- 1二次元好きの匿名さん23/06/23(金) 17:04:37
本編を見る限りではスペーシアン企業が戦争中の複数のアーシアン国へ兵器を販売することによって富を吸い上げ、地球は貧困にあえいでいるみたいなことだったんだけど
これって一般アーシアンが恨むべきは国民が貧困にあえぐほど戦争や兵器購入に金つぎ込んでいる自国の政治家たち(アーシアン)であって、兵器売っているだけのスペーシアン企業を恨むのは筋違いではないだろうか
これでスペーシアンが戦争の火種を燃やし続けているのなら恨むのはわかるけど、実際は戦争シェアリングによる経済は先細りということだからその線はなさそうだし
(戦争の火種をコントロールできているのなら先細りになることはないはず)
ついでに言うと自国民がぼろぼろになってでも兵器買って戦争しまくっているアーシアンにシャディクがいくら資産や兵器を渡したところで、冷戦構造になるどころかアーシアン同士の戦争が激化するだけだったとしか思えない
結局のところアーシアン同士が戦争やめれば解決する問題で、逆に言えば戦争やめる気がない間は他人が何しようが悪化することはあっても改善することはないのでは - 2二次元好きの匿名さん23/06/23(金) 17:06:13
戦争がスペーシアンによって引き起こされている可能性。
これならスペーシアンを排除すれば戦争はいつか止む - 3二次元好きの匿名さん23/06/23(金) 17:06:42
まぁスペーシアン側が代理戦争させるように煽ってるけどアーシアン側にも問題がありそうなのはそう
- 4二次元好きの匿名さん23/06/23(金) 17:07:14
アーシアンの富裕層も戦争で利益を得てるだろうしな
- 5二次元好きの匿名さん23/06/23(金) 17:07:43
- 6二次元好きの匿名さん23/06/23(金) 17:08:03
戦争シェアリング以前のドローン戦争時代に既に戦争しまくってたんだからそりゃそうだと思う
スペーシアンが一抜けしただけみたいな - 7二次元好きの匿名さん23/06/23(金) 17:08:15
この辺は後々設定開示があったら嬉しい
- 8二次元好きの匿名さん23/06/23(金) 17:09:38
地球の富裕層が生活を豊かにする道具じゃなくて兵器買うのに金使ってるせいで地球の貧困層が余計にキツくなってるのかと思ってた
- 9二次元好きの匿名さん23/06/23(金) 17:10:27
まあその辺は借金だったり担保として資源の採掘権とかスペーシアン側に持っていかれてるのかもしれん…
- 10二次元好きの匿名さん23/06/23(金) 17:10:35
よくわかんないけど地球の富裕層相手にデモしたらよくない?
デモ隊も富裕層が差し向けてるってこと - 11二次元好きの匿名さん23/06/23(金) 17:11:10
- 12二次元好きの匿名さん23/06/23(金) 17:11:32
地球の富裕層はこれといって描写がないからよくわからん
オジェロの実家がボンボンとか言ってたがそれくらいか - 13二次元好きの匿名さん23/06/23(金) 17:12:25
ローンで兵器買ってたらベネリットグループも売掛金の回収できなくて倒れない?
- 14二次元好きの匿名さん23/06/23(金) 17:13:00
「やっぱりお前お坊ちゃんだわ」ってヌーノに言われただけ
- 15二次元好きの匿名さん23/06/23(金) 17:13:56
戦争シェアリングによる経済が先細りというか下手に解体すれば先細りの一途を辿るってことだから戦争シェアリング続けること自体はって感じ
- 16二次元好きの匿名さん23/06/23(金) 17:14:08
このレスは削除されています
- 17二次元好きの匿名さん23/06/23(金) 17:15:04
富裕層アーシアンが出てこないせいで富裕層=そのままスペーシアンでとらえてたわ
戦争もスペーシアン同士の代理戦争をアーシアンにさせてると思ってたし - 18二次元好きの匿名さん23/06/23(金) 17:15:11
企業>国っぽいんだよな…
もはや国家そのものが形骸化してるのかもしれんが
- 19二次元好きの匿名さん23/06/23(金) 17:15:48
実はどうせテロするなら戦争続けたいアーシアン狙った方がいい可能性
- 20二次元好きの匿名さん23/06/23(金) 17:17:42
- 21二次元好きの匿名さん23/06/23(金) 17:18:08
戦争で勝っても利益無さそうだしよくわからないよね
スペーシアンは地球から出ていけってことからもスペーシアンの金持ち同士が地球でドンパチしてるのかと思ってた - 22二次元好きの匿名さん23/06/23(金) 17:18:20
アーシアン同士が勝手に小競り合いを始めたらそれこそ嬉々として仲裁に入って復興とか何とかを建前に色々介入してきそう
- 23二次元好きの匿名さん23/06/23(金) 17:18:46
あと税金問題もあるからねスペアシは
- 24二次元好きの匿名さん23/06/23(金) 17:20:03
- 25二次元好きの匿名さん23/06/23(金) 17:22:38
- 26二次元好きの匿名さん23/06/23(金) 17:24:01
プランテーションとか実際の歴史でも行われてたわけですし…
- 27二次元好きの匿名さん23/06/23(金) 17:25:10
それだと金を出すのはスペーシアンだからアーシアンは傭兵みたいに使い潰されていくことはあってもアーシアンの財産がスペーシアンに行くことはないのよね
むしろ金自体はスペーシアンからアーシアンにどんどん流れていく
- 28二次元好きの匿名さん23/06/23(金) 17:27:18
戦争シェアリングの儲け方の説明やっぱわからねえわ、シャディクもっと説明してくれ
- 29二次元好きの匿名さん23/06/23(金) 17:28:36
世界観資料や設定資料集みたいなの欲しいなぁ
ドローン戦争のことも知りたいし、後付けで色々足してもいいから - 30二次元好きの匿名さん23/06/23(金) 17:30:24
- 31二次元好きの匿名さん23/06/23(金) 17:32:47
- 32二次元好きの匿名さん23/06/23(金) 17:33:15
- 33二次元好きの匿名さん23/06/23(金) 17:37:00
- 34二次元好きの匿名さん23/06/23(金) 17:39:13
- 35二次元好きの匿名さん23/06/23(金) 17:41:31
アフリカの村に井戸を作っても解体されて売られるか強盗に奪われるだけで根本的な解決にはならないみたいなアレ
- 36二次元好きの匿名さん23/06/23(金) 17:42:36
倒すべきは戦争に兵器買うアーシアンだし
ミオリネと会談したアーシアン5はなんなのあいつら
歯向かうにも兵力の差がありすぎるから地球にベネリット売りまりょってしてるのがシャディク?だよね - 37二次元好きの匿名さん23/06/23(金) 17:44:55
- 38二次元好きの匿名さん23/06/23(金) 17:45:05
スペーシアンが地球から出ていっても地球が救われる未来があんまり見えない
- 39二次元好きの匿名さん23/06/23(金) 17:51:08
あれはテロ容疑で強制連行された約1500人の解放要求
スペーシアン企業はアーシアンに内政干渉することは法的に無理なのにそれを破ったから現地の人たちが怒りのデモを起こしていて、その代表がミオリネと話した人たち
大きなデモでついでにデモと無関係なことを叫んだりプラカードに書くのはリアルでもよくある事だから全部がデモの内容というわけじゃない
- 40二次元好きの匿名さん23/06/23(金) 17:53:00
- 41二次元好きの匿名さん23/06/23(金) 17:53:14
- 42二次元好きの匿名さん23/06/23(金) 17:53:46
実際問題そうなってる可能性もある>そもそもアーシアンが戦争止めない
ただただ戦争し続けて資源の浪費になってる所に戦争シェアリングの構造を作り上げてせめて宇宙進出の為の金蔓……財源にしてる可能性もある
- 43二次元好きの匿名さん23/06/23(金) 17:54:02
戦争シェアリングってラジャンの話だとドローン戦争を武器供給を管理して終わらせるって為だったのがシャディクの話だと宇宙開発の資金になってるから関税の不満のカモフラージュとかあるのかね?
デリングってメチャメチャ嫌われてるし - 44二次元好きの匿名さん23/06/23(金) 17:54:59
最初に戦争シェアリングを始めた時と今では結構実態が変わってそうではあるね
お題目と中身が変わるってのはよくありそうだし - 45二次元好きの匿名さん23/06/23(金) 17:56:01
最初はただ戦争してた所に戦争シェアリングの構造を持ち込んでただけだったけど、今となっては講和の可能性やらもつぶして戦争シェアリングを継続する事が出来るように仕向けている……ってケースとかか
- 46二次元好きの匿名さん23/06/23(金) 17:56:40
この掲示板でよく言われてるアスティカシアのアーシアン率が低いのも、下手に増やせばアーシアン同士でいがみ合ってしまう可能性もあるから門が狭くなってるのかな……
対立国の人間が同じ寮にいたら火種ってレベルじゃない - 47二次元好きの匿名さん23/06/23(金) 17:57:02
そもそも戦争シェアリングってデリングが始めたと考えると意外と浅いんだよね歴史が
- 48二次元好きの匿名さん23/06/23(金) 17:57:06
ノレアとかシャディクみるにアーシアンに武力や資金与えると戦争泥沼しそうだからな
- 49二次元好きの匿名さん23/06/23(金) 17:57:30
- 50二次元好きの匿名さん23/06/23(金) 17:57:35
- 51二次元好きの匿名さん23/06/23(金) 17:58:29
- 52二次元好きの匿名さん23/06/23(金) 17:59:54
- 53二次元好きの匿名さん23/06/23(金) 18:00:19
シャディクが言ってなかった?
- 54二次元好きの匿名さん23/06/23(金) 18:00:46
15話シャディク、19話医者のおっさん
- 55二次元好きの匿名さん23/06/23(金) 18:01:26
少なくとも、4話までの民度を考えると何のためにやってるかって目的をモブスペーシアンの生徒達は理解してなかったとは思う
- 56二次元好きの匿名さん23/06/23(金) 18:03:57
あくまでアーシアンが何らかの資産を持っていてそれを使ってスペーシアンの企業から兵器購入するという流れじゃないと本編と矛盾してしまうよ
- 57二次元好きの匿名さん23/06/23(金) 18:07:30
まあアーシアン同士が結託できないような施策はありそうだなと思う、結託されたらスペーシアン儲からないし
管轄のスペーシアン同士の取り決め的な何かありそう - 58二次元好きの匿名さん23/06/23(金) 18:08:07
- 59二次元好きの匿名さん23/06/23(金) 18:09:40
- 60二次元好きの匿名さん23/06/23(金) 18:10:07
何も渡さないけど戦争してねって言って聞いてくれるような関係ならわざわざ戦争させないでもダイレクトに金貰ってけるしね
- 61二次元好きの匿名さん23/06/23(金) 18:11:40
代理戦争って別に主となる者が従に対して命令して行わせるわけじゃないだろ
- 62二次元好きの匿名さん23/06/23(金) 18:12:10
代理戦争だと緩衝国同士の戦争で相手から権利なり領土なりを血を流さずに分捕れる……ってのはあると思う
ただ、経済効果は薄くなるらしいので、戦争シェアリングは代理戦争ではなく、アーシアン同士がいがみ合ってるのかな、って気はする
- 63二次元好きの匿名さん23/06/23(金) 18:12:26
正直設定がン?ってなるから戦争シェアリングという仕組みを破壊するにはテロも仕方なかったみたいな書き込み見たときは
そうかなあ?ってなってたわ - 64二次元好きの匿名さん23/06/23(金) 18:14:37
1のアーシアン同士が戦争をやめればいいっていうの、的を得てるとおもうのは汚染ってやつの実態がよくわからないこともあると思う戦争でめちゃめちゃに汚染されてると言うにはナジ達は畑をやれてる
推定日本で水すら制限するってのは本当に異常じゃあ水源がダメなのかと思うと畑が邪魔してくる
戦争シェアリングは実際にやるとするとどういうキャシュフローなのかわからん - 65二次元好きの匿名さん23/06/23(金) 18:14:42
原文ママでなきゃ納得できんならほれ
「我々地球居住民は宇宙事業のために1世紀近く税金を!労働を!捧げてきた!」
ベネリットグループが結成されたのは本編の15年前だからこの税金は戦争シェアリングとは無関係だから、何度も言うが宇宙開拓目的の税金と原作オマージュだぞ
- 66二次元好きの匿名さん23/06/23(金) 18:18:28
- 67二次元好きの匿名さん23/06/23(金) 18:23:32
スペーシアンが高みから「争え…もっと争え…」ではなくすぐ側に近づいて行って「ヘイヘイやられっぱなしでいいのかい?武器売ったげるからもっとガツンとやっちゃおうぜYOU」みたく耳元で煽る構図なのかなぁと
- 68二次元好きの匿名さん23/06/23(金) 18:24:25
ベネリットが死の商人やってるんだろうなっていうぼやっとした認識
各地で紛争が長引くように上手く誘導してんのかな? - 69二次元好きの匿名さん23/06/23(金) 18:24:53
地球が舞台とは明言されてるけど
どこが戦争してるかは説明されてないよね - 70二次元好きの匿名さん23/06/23(金) 18:25:53
15話で紛争「エリア」って言葉があるから何か取り決めとかあんのかなあ
- 71二次元好きの匿名さん23/06/23(金) 18:29:33
宇露でのアメリカの支援はアメリカ政府が自国の兵器メーカーから兵器を購入し、それを無料で宇に提供するという形だからアメリカ政府は数千億円規模の大赤字だよ
宇露以外の国からのアメリカの兵器メーカーへの注文は増えたけど生産ラインや原材料調達などの都合でそこまでいうほど儲かっておらず、アメリカ全体では大赤字なのは変わりない
(ロッキードなど兵器メーカーの経営陣や株主は、この需要は戦争終わればキャンセルされかねない一過性のものとして生産ライン増設に消極的)
- 72二次元好きの匿名さん23/06/23(金) 18:29:47
あれでも最初の方にベネリットグループのシェアが落ちてるみたいな話はあったから、スペーシアンの中でもある程度競争みたいなのはあるのか…?
売り先が地球以外にもあるのかもしれんが - 73二次元好きの匿名さん23/06/23(金) 18:30:05
- 74二次元好きの匿名さん23/06/23(金) 18:30:15
日本の経団連とかアメリカの軍産複合体が巨大化して宇宙事業を背景に宇宙に飛び出して独立状態なのがスペーシアンとか?
政治家に対しては組織票や献金でスペーシアン優位な政治させたり、宇宙事業拡大を名目に宇宙税をとってるとか妄想してみたり。 - 75二次元好きの匿名さん23/06/23(金) 18:33:43
戦争シェアリング以前からスペーシアンによるアーシアン搾取と幾度と戦争の繰り返しと企業のパイの奪い合いをやってたとのことだから、スペーシアンが纏まってそれらを実行するためのルールを作りましょうねくらいのもんな気もするんだよな
- 76二次元好きの匿名さん23/06/23(金) 18:34:41
続き、シャディクの策は現実でいうところの富を独占する金持ちの財産を貧困層にばら撒くぐらいの感覚じゃないかな。
- 77二次元好きの匿名さん23/06/23(金) 18:35:11
冷戦構想もベネグルが肩入れした勢力が最新鋭のMS使って数年10年ぐらいで統一出来そうではある
他アーシアン勢力が他社の最新鋭MS使おうにも地球圏はベネグルが抑えているみたいだし介入出来なさそう - 78二次元好きの匿名さん23/06/23(金) 18:35:16
戦争シェアリングによってスペーシアン>>>>アーシアンをスペーシアンで色々決めてほぼひっくり返すのは無理ですくらいに固めたんかなあ
- 79二次元好きの匿名さん23/06/23(金) 18:35:33
- 80二次元好きの匿名さん23/06/23(金) 18:40:18
字面だけ聞いたらMGS4の戦争経済みたいな感じなんだけどな
考察しようにもフワッとしすぎててようわからん - 81二次元好きの匿名さん23/06/23(金) 18:40:24
デモのおじさんが政治家に任せると言ってるからアーシアン政治家はいる
その政治家は何唯々諾々としたがってんねんって普通はなる
もともと民族紛争とかで戦ってたところに武器卸してるって方がまだわかるかな
紛争エリアはどこなんだ地球のどれくらいの範囲か知りたい - 82二次元好きの匿名さん23/06/23(金) 18:41:19
- 83二次元好きの匿名さん23/06/23(金) 18:41:54
- 84二次元好きの匿名さん23/06/23(金) 18:50:59
1500人は解放っていうか行方不明になったのもいてお前らのプラント・クエタの件の取り締まりのせいだ!って不満が高まって暴動起こり今回の会合になったんだよね
そんなの指示してないって反論したミオリネに知らないだけだろう!してたし
この取り締まりはカテゴラルもハブってラジャケナが文句言ってたし
実際全部シャディクの差し金で、地球がサリウス誘拐の犯行声明出したフォルドの夜明けを引き渡さないからこうなった(というか取り締まり自体シャディクのマッチポンプなので犯人が出てくるわけない)
内情はこうだけど戦争シェアリングへの不満がそもそもの原因ならアーシアン5は地球の首脳勢が出てくるべきだと思うんだけど地球何やってんだろう
水星こういうところガバ - 85二次元好きの匿名さん23/06/23(金) 18:51:34
- 86二次元好きの匿名さん23/06/23(金) 18:54:47
国ごとへの兵器販売量を企業間で調整しているとかだったらシェアリングという名目でもいけるかも
スペーシアンとしても戦争が行き過ぎてアーシアンがスペーシアンに支払えるものが無くなるほど疲弊するのは避けたいはずだし
- 87二次元好きの匿名さん23/06/23(金) 19:02:26
戦争シェアリング自体は人間性の回復が目的だったって言ってる辺り
経済的利益はスペーシアンを引き込む餌で
本質は地球での紛争の拡大にブレーキをかける為のシステムだったと思うんだよな
なんでこれ壊したところで地球での紛争が激化してスペーシアン以上にアーシアンが割を食うだけな気はするんだが
設定がよく分からんからなんとも言えない - 88二次元好きの匿名さん23/06/23(金) 19:07:41
- 89二次元好きの匿名さん23/06/23(金) 19:14:45
地球全土が荒廃しているならともかくそうでない地域も普通にあったよ
- 90二次元好きの匿名さん23/06/23(金) 19:36:30
総裁選に勝つ見込みが低かったとはいえ現総裁の実娘との交渉に医者とかその他出してくるって地球ってもうまともな統治されてないのかな
ベネリットグループも私兵力すごいしもう誰も逆らえない軍隊国家みたいになってる
だからシャディクもデリングを消すそしてNo.2のサリウスを消すそして総裁になって地球に渡すみたいな計画立てたのかな - 91二次元好きの匿名さん23/06/23(金) 19:45:07
そこまで詳しくは無かったからありがとう、実際は儲かって無かったんだね…
政治家出てこないし初等教育のあたりで結構つまづいてる印象あるし、
環境的にはともかく人類文明的には割と全体的に後退してる印象はあるアドステラ地球
- 92二次元好きの匿名さん23/06/23(金) 20:00:29
ふと思ったんだけれど、戦争シェアリングだからといって提供されるのが武器だけとは限らないのではなかろうかと思う。
武器とセットで医療品や食料も提供されているのかもしれない。
実質的に宇宙議会の下部組織であるフォルドの夜明けもレーションぽいものを
提供されているのを見ると利益になるならスペーシアン側から兵器以外は供給される。
最悪、企業行政法で畑や田んぼも地ならしされれば反抗できねえ。 - 93二次元好きの匿名さん23/06/23(金) 20:10:33
企業行政法とやらの設定を開示してくれれば勝手に妄想するのに
- 94二次元好きの匿名さん23/06/23(金) 20:17:45
別の富裕層が出来上がるだけだぞ
- 95二次元好きの匿名さん23/06/23(金) 20:22:41
そもそも植民地支配ってヨーロッパ人視点では信用できる人と商売してその人を支援してただけなんだわ
で、それはたとえばセブンイレブンのような金持ちを作るんだわ
それは現地人からしたら大量の失業者を作り社会不安になる - 96二次元好きの匿名さん23/06/23(金) 20:26:09
- 97二次元好きの匿名さん23/06/23(金) 20:31:18
だってベネリットなんて虐殺しても法律無視しても許される国家を超越した宇宙最強の兵器開発戦争主導の巨大コングロマリットグループなんだぞ?
同じスペーシアンの政治主導の議会連合だって手出し出来ない悪辣な組織なのに、半世紀以上奴隷搾取され続けているアーシアンに何が出来るってんだ?
- 98二次元好きの匿名さん23/06/23(金) 22:28:07
戦争シェアリングでスペーシアンが実際何をしてるか明かされていない現状でアーシアン政治家が無能云々は気が早すぎないか?
戦力も財力も圧倒的かつこっちを全く配慮しようとしない相手に上手く立ち回ること自体だいぶ無茶だし、 - 99二次元好きの匿名さん23/06/23(金) 22:32:37
そもそもデリングが戦争シェアリングを志したきっかけであろうドローン戦争の実情が全く明かされていないからな
ドローン戦争を主導していたのがスペーシアンだったというなら勝手に戦争トラウマになって戦争シェアリングでアーシアンに負債を押し付け始めたスペクソという話だけど現状どことどこの戦争だったのかすら分からん - 100二次元好きの匿名さん23/06/23(金) 22:33:14
戦争起きてる以上は当然政治勢力ある筈なのにフォルドとデモ隊ぐらいしか出てないからなあ…
- 101二次元好きの匿名さん23/06/23(金) 22:45:28
戦争シェアリングについて描写されたことあったっけ?
色々な意味で察しろとしか言えない設定じゃね - 102二次元好きの匿名さん23/06/23(金) 23:57:54
- 103二次元好きの匿名さん23/06/24(土) 00:01:40
良く分からんが
大航海時代の三角貿易みたいなもん? - 104二次元好きの匿名さん23/06/24(土) 00:10:33
アーシアンの金がなくなったらどうするんやってのは確かに疑問
戦争の長期化は情報操作で煽ってそうなイメージだった - 105二次元好きの匿名さん23/06/24(土) 00:14:15
そもそもプロローグの時点でベネリットグループって存在してたか?
ヴァナディース事変の後デリングが作ったグループで、戦争シェアリングもその時に作ったと認識してたんだが、そうすると運用実績も20年程度?てのも割と疑問というかしっくりこない
戦争って始めるのはそれなりに簡単でも収束させるのってかなり大変だし - 106二次元好きの匿名さん23/06/24(土) 00:17:58
根底は単にスペーシアンの企業が戦争物資を売り、アーシアンが戦争続けるためにそれを買うというこの上なくシンプルな商売
ただ純粋な金だけではなく地球の資源や労働力も支払いに充てられているんじゃないかと言う予想はされている
- 107二次元好きの匿名さん23/06/24(土) 00:24:37
- 108二次元好きの匿名さん23/06/24(土) 00:38:46
地球の貧困層の描写的に壊滅的な被害を受けているアーシアンが多数いるのも、シャディク達が戦争シェアリングで巻き起こった紛争で孤児になったのも確定だしその辺りの動機は十分なんじゃないか
戦争シェアリングの詳細がどうであれアーシアンの搾取が大前提なのは間違い以上ロクでもないのは確か - 109二次元好きの匿名さん23/06/24(土) 01:16:59
今のところスペーシアンが無理やり買わせているという話は全く出てきてないからアーシアンは文句があるならまず自国の政治家に言うべきでは?としか思えないんだよな
兵器買う支払い能力があるのにそれを自国の社会福祉に使わない判断しているのはそいつらなんだし - 110二次元好きの匿名さん23/06/24(土) 04:09:55
やはりシャディクの過去回想入れて地球の支配状況とかを描写するべきだったな
- 111二次元好きの匿名さん23/06/24(土) 05:20:25
と言うかもうこの有様だと、スペアシ問題は最初から無かったことにしたほうが良かった
本筋がスレッタとプロスペラ・エリクトの家族問題に帰結した上に、そのスレッタも特にスペアシ問題に絡んでないんだもの
かと言って視聴者時点でもふわふわな部分が多すぎて妄想で楽しむことすらできないから、マジで無駄な尺でしかない - 112二次元好きの匿名さん23/06/24(土) 05:40:43
- 113二次元好きの匿名さん23/06/24(土) 05:44:33
個人的に続編なんて言ってる場合じゃないと思うけど、仮にそうだとしてもぶっちゃけその伏線や布石になるほどしっかりした設定じゃないんスよ…
- 114二次元好きの匿名さん23/06/24(土) 06:04:23
続編の為なら本編の描写雑にしていいわけじゃないですよ
- 115二次元好きの匿名さん23/06/24(土) 06:27:55
まあ確かに単純に考えるなら、スペーシアンが武器売ってアーシアン政治家がそれで戦争やっててアシ側が疲弊してるなら
アーシアンのテロリストがやるべきはスペーシアンへの攻撃じゃなくてアーシアン側での革命だよなぁとは思う - 116二次元好きの匿名さん23/06/24(土) 06:31:10
- 117二次元好きの匿名さん23/06/24(土) 07:23:24
- 118二次元好きの匿名さん23/06/24(土) 07:26:47
- 119二次元好きの匿名さん23/06/24(土) 07:30:02
そこまで強制力あるなら戦争じゃなくてそれこそ労働させて搾取しろよって感じなんだよな
- 120二次元好きの匿名さん23/06/24(土) 07:32:45
クインハーパー以前からアーシアンのデモがMSに鎮圧されてる描写はされてるからな
- 121二次元好きの匿名さん23/06/24(土) 07:52:43
労働力はすでに搾取してるだろ?
チュチュの親父とかベネリットの末端で働くアーシアンはかなり多いはず
チュチュがアス高に通えてるから割と真っ当に給料は出てるのかもしれないが - 122二次元好きの匿名さん23/06/24(土) 08:00:21
戦争シェアリング周り描くとシャディクが主人公になっちゃうと言うけど
前線部隊のソフィノレア達ガンダムパイロットがいる以上
シャディクよりも視聴者はそっちに肩入れしちゃうだろうからもっと描いてもよかったと思うわ - 123二次元好きの匿名さん23/06/24(土) 08:06:26
- 124二次元好きの匿名さん23/06/24(土) 08:08:40
シャディクへの肩入れというよりシンプルに全てにおいて情報が足りなくてそのカメラ役にぴったりなんだよなシャディクの過去は
それで肩入れしてしまうと思うという事はお察しなレベルに酷いって事がわかってるレベルなの笑う - 125二次元好きの匿名さん23/06/24(土) 08:13:04
- 126二次元好きの匿名さん23/06/24(土) 08:21:46
- 127二次元好きの匿名さん23/06/24(土) 08:37:20
食うや食わずやの加古川みたいな地域もあるんだからそこに飲料水や農業みたいな支援じゃなくて武器やMSを卸せば紛争いっちょあがりなんだ
そして周囲の食える所にも武器やMSを別企業が売るとシェアリング完成 - 128二次元好きの匿名さん23/06/24(土) 08:43:16
アーシアンに拒否権が無いから奴隷労働の極地みたいなもんだと言うとるだけで、
そりゃ戦争シェアリングが常識的に考えたらクソほど非効率なのは承知の上よ
でもこの辺りを否定するともう「いつもの大河内」という事実陳列罪にしかならんから、どうにもならん
- 129二次元好きの匿名さん23/06/24(土) 08:43:39
- 130二次元好きの匿名さん23/06/24(土) 08:48:40
- 131二次元好きの匿名さん23/06/24(土) 08:50:16
- 132二次元好きの匿名さん23/06/24(土) 08:50:38
それできてるなら今ごろコズミックエラみたく地球VS宇宙にまとまれてるよ
- 133二次元好きの匿名さん23/06/24(土) 08:53:37
軍需が金になるっていうのも半世紀以上前に崩れた幻想だから戦争シェアリングで統制ならともかく利益が出るっていうのが良くわからないんだよな
人の値段が安いっていっても限度があるし - 134二次元好きの匿名さん23/06/24(土) 08:54:12
戦争シェアリングは戦争を通じて搾取する体制なんだなって何となく考えておけばいいよ
ガンダムの呪いも結局よくわかんないし、何となくアカンって事だけ感じてくれればOKとしか
制作陣も考えてないでしょ - 135二次元好きの匿名さん23/06/24(土) 08:58:15
軍需で利益を上げるならたぶんアナハイムムーブの方が効率的なんだよな
テロ組織に最新兵器を流して政府にも買わせるってやつ
戦争どころか武装自体大赤字でやるものなんだから利益追従したいなら戦争シェアリングもドミニコスの維持も企業がやる意味がないんだよね
やるなら企業がやるんじゃなくて国家にやらせた方がいい - 136二次元好きの匿名さん23/06/24(土) 08:58:23
まあ無理ある設定だから深く掘られることはないだろな
- 137二次元好きの匿名さん23/06/24(土) 09:01:26
- 138二次元好きの匿名さん23/06/24(土) 09:06:28
- 139二次元好きの匿名さん23/06/24(土) 09:08:53
アーマードコアとかは企業国家というか企業が全てを支配する世界だら利益が出て当然なんだが
アドステラ議会とか政府とかがなまじ存在するから余計に分らなくなる - 140二次元好きの匿名さん23/06/24(土) 09:10:07
- 141二次元好きの匿名さん23/06/24(土) 09:13:21
いや戦争シェアリングの情報が少なすぎるし無理やり買わせている可能性も普通にあるんじゃないの?
少なくともスペーシアンが正々堂々とした商売に従事してるだけならアーシアンはこんなことにはなってないのは確か
- 142二次元好きの匿名さん23/06/24(土) 09:15:46
いうてインフレ止めたら戦争止まると思ってるなら、そこまで憎しみ煽ることはしてないのかな
リアルだと、インフレ、近代兵器?そんなもんなくてもアイツ殺ルのに理由いらないってなるし - 143二次元好きの匿名さん23/06/24(土) 09:24:59
- 144二次元好きの匿名さん23/06/24(土) 09:34:21
このアニメ、徹底的に戦争シェアリングで苦しむ側のアーシアンに感情移入しづらい構造になってるからなぁ
シーシアなんかですら後半のポッと出だし言動もキツめだから、ドラマツルギーとしてはどうしても弱い
地球寮もアレはアーシアンでも上澄みを超えた上澄みとしか判断のしようがないし、
そん状態でスペアシ問題なんて提起したところで片手落ちにしかならないんだよね - 145二次元好きの匿名さん23/06/24(土) 09:39:09
正直この辺の設定練ってないと思ってるんだけど後付けでどこまで盛れるかだな
スペーシアンの悪行盛られそうだけどまあ今更だしいいだろ - 146二次元好きの匿名さん23/06/24(土) 09:43:31
- 147二次元好きの匿名さん23/06/24(土) 09:51:31
それを言い始めると、スレッタと関係ない話を長々とやってた事がまず不正解なのでは
- 148二次元好きの匿名さん23/06/24(土) 09:51:31
- 149二次元好きの匿名さん23/06/24(土) 10:08:38
- 150二次元好きの匿名さん23/06/24(土) 10:16:31
アーシアンに売ってる武器って、反乱されてもいいようにグレードの落ちた武器なのかな?
疑問に妄想を重ねるとシャディクの行き詰まる発言って技術的な側面も含んでるとか - 151二次元好きの匿名さん23/06/24(土) 10:18:35
デスルターでさえテロリストに持てるようなもんじゃないらしいからな…
- 152二次元好きの匿名さん23/06/24(土) 10:20:26
- 153二次元好きの匿名さん23/06/24(土) 11:07:35
- 154二次元好きの匿名さん23/06/24(土) 11:20:05
プロスペラがアーシアンだったりガンド技術が地球の技術だったりすればアーシアン弾圧の描写の一つにもなっただろうけど
本編ではスペアシ問題とプロスペラガンド問題が別物だからスペアシ問題いる?戦争シェアリングいる?になりがちなんだろうな - 155二次元好きの匿名さん23/06/24(土) 11:26:53
いやプロローグからベネリットのせいでさらに酷いことになり、その悪のベネリットを解体した議会連合が地球融和路線を踏み入る事で景気回復への道が開かれる事になっている
ベネリットがやるのは無理です、悪い信用と過去の実績が違いますから
- 156二次元好きの匿名さん23/06/24(土) 11:49:00
今までの描写だと
地球のレジスタンスないしテロリストが運用してるのが地球製MS(実弾装備)と議会連合の横流し品
治安維持暴徒鎮圧にはベネリット製MS
くらいかな
地球製MSを運用する国と敵対する小国にベネリット製MSを売りつけてパワーバランスと利潤を得る
負けそうになれば更に売りつけて勝てば治安維持の名目で部隊を駐留させ反抗阻止と継続的利益を取るとか?
ギアスのブリタニアみたいな攻撃的超大国があれば一応できる気はする
結局スペーシアンにキレられても困るけど - 157二次元好きの匿名さん23/06/24(土) 11:58:58
いっちゃ悪いがフレーバーでしかないし
グエルの地球旅行?はあってもシャディクの過去編としての地球はゼロだから
グエルくん苦労しました設定にしかなってない - 158二次元好きの匿名さん23/06/24(土) 12:00:50
- 159二次元好きの匿名さん23/06/24(土) 12:10:31
それって国の話であって企業の話はまた違うのでは
- 160二次元好きの匿名さん23/06/24(土) 12:11:05
- 161二次元好きの匿名さん23/06/24(土) 12:12:49
やっぱり戦争シェアリングクソやんけ!
- 162二次元好きの匿名さん23/06/24(土) 12:15:16
- 163二次元好きの匿名さん23/06/24(土) 12:26:29
階級社会を描いた作品は実のところ数多いけど、ここまで末期的な構造が確立している世界観は流石に少数派というか、
あってもこれ大抵は終末戦争前夜とか革命闘争直前みたいな状況として用意されるシチュエーションだよね…これを前提に学園ものやるってマジ?
- 164二次元好きの匿名さん23/06/24(土) 12:32:43
- 165二次元好きの匿名さん23/06/24(土) 12:37:47
- 166二次元好きの匿名さん23/06/24(土) 12:41:59
代理戦争が確定したから兵器と火種と給料はスペーシアンが用意してるっぽいね
つまり取引してる政治団体も恨まれるだろうけど、この構図が周知の事実ならスペーシアンが強烈に恨まれてもおかしくなくなった
あとアーシアンが戦争止めればいいはその通りだけど、スペーシアンが戦争シェアリングやめても各地で戦争が続行するって確率はかなり低くなった
- 167二次元好きの匿名さん23/06/24(土) 12:43:57
アーシアンで対立してる組織の片方に過剰な武器を供与して、もう片方の危機感を煽り更に武器を買わせ…的な感じなのかね?わかっちゃいたけど相当悪辣だな
- 168二次元好きの匿名さん23/06/24(土) 12:46:26
- 169二次元好きの匿名さん23/06/24(土) 12:49:04
- 170二次元好きの匿名さん23/06/24(土) 12:49:39
戦争シェアリングって戦場という名の市場を共有しようぜってことでいいのか…?
- 171二次元好きの匿名さん23/06/24(土) 12:50:24
普通に商売した絶対に良いけど、スペーシアンが目先の利益のためにアーシアンを食っている気がする。
本来スペアシで得られる利益が50:50の所を戦争で90:1くらいになっているとか - 172二次元好きの匿名さん23/06/24(土) 12:52:03
今でも代理戦争やってるのに、シャディクが戦争シェアリング終わらせたら「代理戦争で疲弊」ってわざわざ言わせた辺り、どれだけ他勢力酷いんだよ……ってなる
- 173二次元好きの匿名さん23/06/24(土) 12:53:13
・パーメット不毛な地球の活用
・アーシアンと言う資源の利用
・軍産複合体の利権維持
・宇宙開発事業のリソース確保
これらをスペーシアンの青く貴き血を流さずに、
全て平和的に上手く回せる神システム()である - 174二次元好きの匿名さん23/06/24(土) 12:57:58
極端に矮小化するとサッカーチームとサッカー協会みたいな関係なんだよな
そりゃその気になれば試合中にルール無視したり有力選手を撃ち殺せるけど、そんなんやったら報復戦争待ったなしでサッカーが崩壊するわけで
アドステラはサッカー(シェアリング)が崩壊したら無秩序戦争が勃発する可能性を秘めてる爆弾みたいな世界っていうのが前提にあるのがね - 175二次元好きの匿名さん23/06/24(土) 12:59:18
これやっぱりアーシアンは元から争ってて、そこにスペーシアンが介入してる形なんじゃないのか?
アーシアンに資金と武器を提供しながらだと儲け薄くなりそうなんだが…
参加してるのはベネリットグループが主っぽいし、代理戦争って言われるのは微妙じゃね…? - 176二次元好きの匿名さん23/06/24(土) 13:02:27
- 177二次元好きの匿名さん23/06/24(土) 13:04:42
リアルでもそうだけど、そら真っ当な状態にできるならそれに越したことは無いけど
この状態で正論言い出したところで良いように持ち上げられたうえで抜け駆けする奴が出てくるだけ
スペーシアン側にしても「これ効率悪いし将来的なリスク高すぎだろ」と思ってる奴は多いだろうけど
だからと言ってこの仕組みから1抜けたなんて口が裂けても言えん雁字搦め
そしてそれは地球で争ってる勢力も全く同じ事情で意味のない戦争を続けてる
ハサウェイも教えてくれよと言いたくなるような仕組みの残酷さよ - 178二次元好きの匿名さん23/06/24(土) 13:05:03
各企業が戦争に介入してパワーバランスを維持
ひたすら戦争を長引かせてずっとしぼりとる構造ってこと?
代理戦争というかアナハイムみたいな死の商人っていうのが正しいのでは?
代理戦争は本来戦うけど事情により直接戦えないから争いに介入して間接的な陣営同士の戦争を行うことだし
企業同士が仲良しこよしで利潤の分け合いしてたら代理の戦争ではないでしょ
あとやっぱり根底にあるのアシアシ同士の戦争だよ!
スペアシどうにかしてもアーシアン滅ぼし合うって!
- 179二次元好きの匿名さん23/06/24(土) 13:05:56
このレスは削除されています
- 180二次元好きの匿名さん23/06/24(土) 13:06:27
このレスは削除されています
- 181二次元好きの匿名さん23/06/24(土) 13:07:30
案の定勝手な想像で設定作ってる奴出てきて草
- 182二次元好きの匿名さん23/06/24(土) 13:07:35
具体的な描写したら主人公達にヘイトがいって商売にならないでしょ
- 183二次元好きの匿名さん23/06/24(土) 13:09:14
先祖のどっちが悪かったなんて今の世代には関係ないですし
- 184二次元好きの匿名さん23/06/24(土) 13:11:30
スペーシアンってヤギのミルクに拒否反応あったり、トマトの栽培に興味なさそうな描写で合ってたかな?この認識で疑問だけど、戦争シェアリングの利益って何に使われてるの?
- 185二次元好きの匿名さん23/06/24(土) 13:12:19
やっぱりこれ創作として良くないわ
明らかにアーシアンが差別されて苦しんでいるのに、差別している側のスペーシアンの肩を持つような人が現れるのはもはや「テロ」の肯定かそれ以上に酷い構造
アーシアンに感情移入できないのは仕方ないと思うけど、ここまで公式が明確にしてるんだからスペーシアンが差別を超えた差別に手を染めているのが元凶だというのは流石に認めないと - 186二次元好きの匿名さん23/06/24(土) 13:14:29
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- 187二次元好きの匿名さん23/06/24(土) 13:14:36
- 188二次元好きの匿名さん23/06/24(土) 13:15:32
このレスは削除されています
- 189二次元好きの匿名さん23/06/24(土) 13:15:35
ベネリットが倒れたらガンダムの時代が来るぞ
- 190二次元好きの匿名さん23/06/24(土) 13:17:09
ぶっちゃけ世界設定がガバガバなのでお出しされたものをそうなんですかと受け取るしかないと思っている
- 191二次元好きの匿名さん23/06/24(土) 13:18:07
地球から補給が断たれたらやっていけないのはわかってるもんね
- 192二次元好きの匿名さん23/06/24(土) 13:20:44
そりゃ制作サイドもシャディクの'目的'には正当性があると認めてるし
- 193二次元好きの匿名さん23/06/24(土) 13:23:05
このレスは削除されています
- 194二次元好きの匿名さん23/06/24(土) 13:26:42
若い人は国より企業の方が馴染みやすいだろうってことで国じゃなくて企業支配の世界にしたらしいが正直世界観が描けなくてふんわり見てる
- 195二次元好きの匿名さん23/06/24(土) 13:31:34
正直世界観がアホ過ぎる
そこまで出来る権力があるなら地球を荒廃させるよりインフラを全て握って地球経済を回したら方がよっぽど金になるし
大きな戦争を起こしたくないなら平和維持軍として所持してる圧倒的な武力で介入した方が、武器をばら撒いてサポート(笑)よりも現実性あるし - 196二次元好きの匿名さん23/06/24(土) 13:52:46
何だこの政治経済という単語を知ったばかりで、それがどういうものかまでは分かっていない中学生が作ったかのような設定は……
- 197二次元好きの匿名さん23/06/24(土) 14:21:28
鉄血のときにも思ったけど突っ込みどころしかない設定は出さない方がマシなんじゃないだろうか
- 198二次元好きの匿名さん23/06/24(土) 14:31:46
せめてベネリットグループ一強の状態じゃなくてACみたいに同程度の企業が沢山あって身動き出来ない状態ならな
ベネリットグループ一強の状態のせいでベネリットグループが全力支援したらその国が勝って戦争シェアリング終わるんじゃね?みたいな感想が出てきてしまう
そもそもこれがドローン戦争をどうやって止めたんだ?
ドローン自体はアンチドートで終わるから戦争シェアリングいらなくない? - 199二次元好きの匿名さん23/06/24(土) 14:36:48
そもそも水星の世界って国という組織あるのかどうかも謎なんだが出てきたことあったっけ?
- 200二次元好きの匿名さん23/06/24(土) 15:08:02
結局のところ地球側で戦争やってる勢力の描写がないからなんとも言えん