足利一門のマッドサイエンティスト、上杉・ダークエルフ・憲顕さん

[1 二次元好きの匿名さん 23/06/23(金) 17:38:25]

直義へのフォローした出来る部下みたいな人だとは思ったし直義派だなって一発で分かるけど
足利尊氏と直義の母方の従兄弟で、「曾祖父の代から丹波国上杉庄を賜り名乗った上杉氏は、それまで藤原氏だったこともあって中央工作をし足利氏の影響力を高めた人」
って考えると足利兄弟の政治面での立ち位置に貢献している親戚という重要ポスト

ヤク中実験で拾った長尾景忠は名乗ったのに「誰か知らぬがいい素材」と酷いけど、この弟の系譜があの上杉謙信なのね…
そしてその、高師冬の最後見ると吹雪を追い込んだのってこの人になるんじゃ…

[2 二次元好きの匿名さん 23/06/23(金) 17:49:46]

史実における師冬と上杉憲顕は仲悪いって聞いたことあるけど、本当？

[3 二次元好きの匿名さん 23/06/23(金) 17:54:41]

上杉と言われると上杉謙信が有名だけど、あの人は長尾氏だからどちらかと言うとあの薬中実験体の方なのよね
対する武田は勝頼が諏訪勝頼だったり、主従で家門継承問題で上下するからややこしい

[4 二次元好きの匿名さん 23/06/23(金) 17:57:08]

確か憲顕と師冬は二人で南北領を統治していたけど
直義と尊氏が対立すると直義派の憲顕と尊氏側についた師冬で争うんじゃなかったっけ

[5 二次元好きの匿名さん 23/06/23(金) 18:07:12]

吹雪と一緒に義詮・基氏兄弟を補佐　→　直義側に着いて活躍　→　活躍しすぎて尊氏から怒りを買う
→　直義死後は一時没落　→　義詮・基氏「「子供の頃に世話になった憲顕を呼び戻すか！」」
→　関東執事（管領）を巡ってゴタゴタするも無事に復帰　→　以後上杉氏が関東管領を代々継承

[6 二次元好きの匿名さん 23/06/23(金) 18:08:13]

>>3

実験の成果は無事に出たとも言えますな……（軍神を見ながら）

[7 二次元好きの匿名さん 23/06/23(金) 18:09:50]

ちなみに実子の上杉能憲は吹雪や師直たちの最期に関わって来るという

[8 二次元好きの匿名さん 23/06/23(金) 18:10:44]

基氏が上杉贔屓だよね

[9 二次元好きの匿名さん 23/06/23(金) 18:17:20]

>>8

義詮・基氏兄弟の教育係だったこともあってか贔屓し、関東領を古くからの北畠だっけ？から奪って上杉は受け継ぐことになるんだよね

[10 二次元好きの匿名さん 23/06/23(金) 18:18:06]

>>8

義詮も復帰させるの手伝ってるし二人揃って憲顕大好きだよね

[11 二次元好きの匿名さん 23/06/23(金) 18:19:03]

基氏「父上が寄越した奴よりやっぱり上杉よ」
義詮「それな」

[12 二次元好きの匿名さん 23/06/23(金) 18:21:41]

この人もだけど吉良や山名、斯波といった家が付くから足利は大勢力なんだよね
ただ直義派は足利一門なのに対して、円心とか外様は尊氏派になるから
直義が好かれ人気あるのは近しい人間であって、むしろ直義を咎めて尊氏につく家とか見ると
余計に身内サークルの姫っぽくなるというかなんというか

[13 二次元好きの匿名さん 23/06/23(金) 18:21:49]

ちなみに憲顕の前に関東管領を務めてたのも高一族の中で直義派だった高師有だったりする
……やっぱり直義大好きだな基氏

[14 二次元好きの匿名さん 23/06/23(金) 18:23:08]

蛮族どもの中にあってちゃんと政治やってくれる貴重な人材
そして以後代々将軍と関東公方の間で板挟みになる上杉氏

[15 二次元好きの匿名さん 23/06/23(金) 18:24:52]

上杉は足利とはほぼ家族だから非常に近しく親しいんだよね
そもそも元藤原氏の上杉が足利の中央への足掛かりを作った
その辺りが高兄弟との対立を深めた気もするけど

[16 二次元好きの匿名さん 23/06/23(金) 18:27:53]

>>14

もしかしてダークエルフに描かれたのは蛮族の中にあってインテリ派だったから？

[17 二次元好きの匿名さん 23/06/23(金) 18:31:30]

この人は一応吹雪と因縁あったよな？
足利学校の創始者(だっけ？)とその元生徒(だっけ？)
フラァする前の吹雪とも会話してるし
今の洗脳されて師冬になった吹雪を見てどう思うのか、そのあたりが後々影響してきそう

[18 二次元好きの匿名さん 23/06/23(金) 18:35:24]

>>14

上杉憲春「氏満様！　京に攻め上がるなどお止め下さい！　……あぁもうダメだ死んでお止めしよう……（ｻﾞｸｰ）」

上杉朝宗「滿兼様！　京に攻め上がるなどお止め下さい！！！」

上杉憲実「持氏様！　京に攻め上がるなどお止め下さい！　幕府に反抗するのもお止め……え？　義教様？　私に持氏様を殺せと……！？」

上杉憲忠「父上（憲実）は関東管領になるなというが成氏様を補佐する者は必要で……え？　成氏様？　私が持氏様の仇……！？（ｻﾞｼｭ）」

[19 二次元好きの匿名さん 23/06/23(金) 18:52:39]

マッドサイエンティストなのに親王殺しに冷や汗かくくらいには常識的な感性してんだよな

[20 二次元好きの匿名さん 23/06/23(金) 18:54:36]

>>12

直義の評価の一つに、近しい人には誠実に好かれるが遠い相手には冷たく映るみたいなのがあってな

保守的な所、これからは武ではなく文で統治するから荒くれ者はもういいみたいな感じのやり方が戦で名を上げて成り上がってやるという気概で倒幕・対後醍醐についてきた武士の一部には好かれなかったんだろうなって

[21 二次元好きの匿名さん 23/06/23(金) 18:59:39]

>>20

確かに近しい人には異様に好かれてますね…(足利家と直義派閥を見ながら)

[22 二次元好きの匿名さん 23/06/23(金) 19:07:54]

>>20

こういう真面目で遠目には冷たい印象与える人は婆娑羅には好かれないよね、本人なりに天皇に射かけた一件とか折衝を試みたんだろうけど

[23 二次元好きの匿名さん 23/06/23(金) 19:57:00]

>>6

景春!!為景!!景虎!!我ら上杉の成功検体!!!!!

[25 二次元好きの匿名さん 23/06/23(金) 19:59:18]

>>21

基氏数年くらいしか直義と接したことがなさそうなのに

[26 二次元好きの匿名さん 23/06/23(金) 20:02:12]

最終的に若との共闘が確定してるらしいなこのマッドサイエンティスト

[27 二次元好きの匿名さん 23/06/23(金) 20:02:38]

後々若と共闘しそうなんだけどどうなることやら

[28 二次元好きの匿名さん 23/06/23(金) 20:14:30]

>>20

一旦戦も一段落したら統治になれてるし公家や寺社への対応もできる名家の人間を採用したいな〜というのは統治者としては自然ではある

ただ「俺たちは出世と褒美が欲しくて足利側について命かけて戦ってきたのに

ちょっと戦が少なくなったら結局出世できるのは名家の人間ばかりかよ！流石にそれは酷いだろ」

という名家でない武士たちの言い分にも正当性はあると思う

[29 二次元好きの匿名さん 23/06/23(金) 20:18:11]

>>28

戦乱の世から平時への移行は大変だよねいつの世も…

エルフ上杉さんは重用されたり干されたり、結局舞い戻って関東管領の地位確保するから強かというか、ほんと能力強いというか

あんだけ巻き込まれて死罪だとか戦死しなかったのは凄い

[30 二次元好きの匿名さん 23/06/23(金) 20:25:28]

>>1

ここのエルフさんの穏やかで優しい顔ほんと好き

これは直義に「直義様も大変でしょう、お傍でお手伝いしますよ」と関東からお手紙くれる人

[31 二次元好きの匿名さん 23/06/23(金) 20:27:27]

>>28

直義嫌いそうな義詮が最終的に直義のやり方に近くなったらしいし

[32 二次元好きの匿名さん 23/06/23(金) 20:28:25]

誰も、ダークエルフに、ツッコまないのである！

たしかこの上杉エルフさんの父親？が新田率いる朝廷による尊氏追討軍の足止めをして戦死しているんだっけ

[33 二次元好きの匿名さん 23/06/23(金) 20:39:15]

>>19

直義に直談判する孫次郎を見守ってたり、仲間の仇を打とうとしてたり、それなりに情もある人だよ

[34 二次元好きの匿名さん 23/06/23(金) 20:45:03]

>>28

話し合いに持っていってきっちり主張してたらそれなりに聞いてくれたと思うよ

でも蛮族はすぐ戦始めちゃうんだ…

[35 二次元好きの匿名さん 23/06/23(金) 20:45:42]

>>30

直義の返しの手紙もいいよね

[36 二次元好きの匿名さん 23/06/23(金) 20:50:03]

>>23

成功し過ぎて上杉が乗っ取られてる…

[37 二次元好きの匿名さん 23/06/23(金) 20:51:24]

>>36

家名さえ続けば血の繋がりがないくらい誤差だし…（目逸らし）

[38 二次元好きの匿名さん 23/06/23(金) 20:58:02]

>>28

そして受け皿が足利家中だと師直になってしまった訳だ

まあ師直も代々足利家の執事一族だから世間一般の武士の土地を持つ事へのこだわりを理解できなくてダブり恩賞やらかしたりしてイマイチ人気なかったとか言われてるんスけどね

[39 二次元好きの匿名さん 23/06/23(金) 21:25:29]

この二人同い年くらいなんだっけ？

[40 二次元好きの匿名さん 23/06/23(金) 21:30:19]

母方の従兄弟でこんな人おったら直義も心強いだろなあ

[41 二次元好きの匿名さん 23/06/23(金) 21:38:41]

>>37

傍流になったではなくて血途絶えちゃったの？

[42 二次元好きの匿名さん 23/06/23(金) 21:41:07]

>>39

同い年もしくは憲顕がひとつ上

逃げ若だとどうなってたかな

[43 二次元好きの匿名さん 23/06/23(金) 21:41:36]

>>41

(後)北条に関東から駆逐されて長尾景虎とか言う最高傑作に縋るしかなくなった

[44 二次元好きの匿名さん 23/06/23(金) 21:52:46]

>>43

血は途絶えてないのかよかった

[45 二次元好きの匿名さん 23/06/23(金) 21:58:09]

>>44

なお、御館の乱

[46 二次元好きの匿名さん 23/06/23(金) 21:59:48]

>>42

4巻登場時に上杉憲顕(28) 直義27歳て説明あるから逃げ若でも史実通りだね

[47 二次元好きの匿名さん 23/06/23(金) 22:02:26]

>>45

い……一応倉本氏が憲政の子孫らしいし……（震え声）

あと長尾上杉氏二代目の景勝は母系で上杉の血を引いてるし傍系上杉氏はいくつか江戸時代まで生き残ったし……

[48 二次元好きの匿名さん 23/06/23(金) 22:05:29]

>>46

ありがとう探してた所だった

師直の弟師泰の奥さんが憲顕の妹なので義理の兄弟になるんだよね

[49 二次元好きの匿名さん 23/06/23(金) 22:08:44]

なんで黒白目のエルフ耳なんだろうね…岩松の猫耳も元ネタあったから上杉も元ネタあると思うんだが

[50 二次元好きの匿名さん 23/06/23(金) 22:09:31]

>>36

というか普通に為景が越後守護と関東管領の上杉殺してお飾りの越後守護置いてるんですけど

[51 二次元好きの匿名さん 23/06/23(金) 22:10:24]

自分もエルフの元ネタあるかとWikipedia見たけど何もわからんかった…
尊氏の同担拒否ぶりは補強された

[52 二次元好きの匿名さん 23/06/23(金) 22:19:01]

>>51

剥奪するタイミングもっと前にあるよなぁ

[53 二次元好きの匿名さん 23/06/23(金) 22:23:08]

>>51

お茶吹き出しちゃったじゃん

お前のせいだよ尊氏

[54 二次元好きの匿名さん 23/06/23(金) 22:24:19]

>>52

鎌倉出た時点で剥奪するべきッスね…

[55 二次元好きの匿名さん 23/06/23(金) 22:24:30]

>>43

北条に仕える風間姓の忍者とか未来から設定拾ってきてるよな

[56 二次元好きの匿名さん 23/06/23(金) 22:29:19]

上杉憲顕が鎌倉出奔！
尊氏「ふーん」
能憲と共に鎌倉に攻め入り基氏様を抑えられました！
尊氏「まあ無茶な事はしないだろうし…こっちも手が離せないし…」
高師冬殿が憲顕に攻め立てられご自害！
尊氏「まあどうにかなるさ！」
憲顕「直義様、こちらは整いました。どうぞ鎌倉へ」
尊氏「…………イラつくなあ……」
ってコト！？

[57 二次元好きの匿名さん 23/06/23(金) 22:30:03]

>>51

掘っても掘ってもブラコンエピソード出てくるのいい加減にしろよ尊氏おまえさぁほんとさぁ

[58 二次元好きの匿名さん 23/06/23(金) 22:32:03]

>>57

ここまで弟愛している逸話溢れていたらもし死因が尊氏による毒殺でも彼なりの愛でやってそう

[59 二次元好きの匿名さん 23/06/23(金) 22:33:21]

直義を鎌倉に迎え入れる？　は？？？　我は京から動けないのだが？？？？？　なのに直義を鎌倉？？？　は？？？？？？

[60 二次元好きの匿名さん 23/06/23(金) 22:44:06]

>>51

これ直義呼んだというのが1351年8月の再びの直義出奔の時のだからまあそりゃブチギレだよね

(師直達殺して一旦直義が元のポストに戻ったけどギスギスが収まらず、尊氏義詮親子が別々に京都を出て都を包囲するつもりか？みたいな動きを見せたので直義が逃げた)

[61 二次元好きの匿名さん 23/06/23(金) 22:46:37]

>>60

怒るだけの理由があって良かった

と思ったけどそんな怪しい動きしてたら直義も鎌倉に逃げようとするし上杉さんも鎌倉どうです？って言うわ

[62 二次元好きの匿名さん 23/06/23(金) 22:48:22]

ずっと京に戻りたいって言ってるのに関東に縛り付けられてて可哀想

[63 二次元好きの匿名さん 23/06/23(金) 22:53:30]

>>50

なんでこれやって息子世代許されてんだと思ってサクッとググったが

まるで許してないから為景殺そうと兵を上げたけど殺せず寿命で死に逃げされてついだ嫡男病弱だからなしくずしで手打ちして余裕こいてたら寺から還俗した弟の方に越後守護も関東管領も纏めて脳みそ焼かれてた

[64 二次元好きの匿名さん 23/06/23(金) 23:01:36]

>>61

尊氏「道誉が離反したから討ち取ってくる！」

義詮「赤松が裏切ったので討伐してきます」

直義「……全く同じ日に出兵？　おまけに播磨と近江は正反対の方向……っ！　これは私を挟撃するための策か……！？」

[65 二次元好きの匿名さん 23/06/23(金) 23:19:28]

ずっと直義派でいたのに尊氏死後に義詮基氏兄弟から頼りにされるって相当いい関係を築けていたんだな

[66 二次元好きの匿名さん 23/06/23(金) 23:25:01]

>>62

直義「そっち任せられるの君しかいないから……」

[67 二次元好きの匿名さん 23/06/23(金) 23:34:33]

ちなみに逃げ若的には、エルフ上杉さんの娘が猫耳サーファー岩松さんの末の弟の妻になっている
この末の弟というのが直国(ただくに)という名前で、見て分かる通り直義派
サーファー岩松さんが新田から離れて足利の下に入った時に「ウチの弟がもうすぐ元服なんスよ〜お願いしゃーっす🤟🏻」「分かった」という事で直義が烏帽子親になった関係
直国くんは師直から分断工作受けたりしたが最後まで直義派閥で、一旦処罰されたみたいだけど基氏の下で活躍して無事お家再興した

[68 二次元好きの匿名さん 23/06/24(土) 00:31:35]

直国のwiki読んでたら憲顕が直義から最も信頼されてたって説明されてて驚いた
編集した人がそう思ってるだけかもしれないが

[69 二次元好きの匿名さん 23/06/24(土) 10:42:44]

>>68

最も信頼だと吉良満義かなあ個人的には

直義の奥さんがこの人の家で出産してるんよ

[70 二次元好きの匿名さん 23/06/24(土) 11:27:27]

>>69

直義追いかけて関東に攻め上がる尊氏を妨害して「凶徒」呼ばわりされた吉良さん…

[71 二次元好きの匿名さん 23/06/24(土) 11:30:04]

>>70

直冬｢あの人推し関連だとすぐ凶徒だなんだと使うんで気にしないでください｣

[72 二次元好きの匿名さん 23/06/24(土) 11:35:49]

>>70

どけ！我はお兄ちゃんだぞ！

[73 二次元好きの匿名さん 23/06/24(土) 12:16:41]

マジでお兄ちゃん枠ではあるから困るんだよなあ

[74 二次元好きの匿名さん 23/06/24(土) 12:22:53]

このマッドサイエンティストエルフですら護良親王を手にかけるとなったら汗流してるし直義は動悸と汗凄かったのに直義にそれを暗に命令してるイマジナリー尊氏？手紙書いてる時の尊氏？は笑顔なんだよな…

[75 二次元好きの匿名さん 23/06/24(土) 12:24:30]

>>74

天下に二つ太陽があるのは少し可笑しいからね　直義や師直もなりかけてる気がするけど

[76 二次元好きの匿名さん 23/06/24(土) 12:28:35]

>>74

直義が怯えてるし内なる鬼が出てたんかな？手紙だからバレなかったけど

[77 二次元好きの匿名さん 23/06/24(土) 12:57:49]

>>75

直義や師直が太陽になりかけるのはその……将軍様が引っ込んでるから……

[78 二次元好きの匿名さん 23/06/24(土) 13:07:56]

こういうサイコキャラはどんな時にも動じないというか、冷静すぎて味方もドン引きなんだけどこの人は石塔殿の鎧に驚くし、今川殿の食事内容や合戦内容にドン引きしてるし、護良親王の対処にも躊躇してる常識人なんよな…。

[80 二次元好きの匿名さん 23/06/24(土) 13:36:28]

牛車旅の紹介ではノリノリでポーズをとり、良素材には目をハートにさせ、直義の孫二郎への激励はニコニコとこっそり聞き、負けた直義へのフォローは完璧
でも実験失敗作はさっさと殺す
割と多面的だよねこの人も

[81 二次元好きの匿名さん 23/06/24(土) 13:55:42]

>>78

当時は家畜を食うのは一般的ではなかったから今川殿の場合、今でいうなら犬を食ってるようなものだからな…。

しかも馬をいちばんの相棒とする武士がそれやってるならドン引きものだ。

[82 二次元好きの匿名さん 23/06/24(土) 15:02:44]

あの牛車旅今川殿や石塔殿にもちゃんとファンいたのか心配になる

[83 二次元好きの匿名さん 23/06/24(土) 15:16:46]

マッドサイエンティスト枠ではあるけれど、よくあるマッドサイエンティストのテンプレ通りではなくて、ちゃんと仲間思いだったり気遣いや常識も持ってるあたりは歴史的人物を扱う上での丁重さを感じるな

[84 二次元好きの匿名さん 23/06/24(土) 15:38:19]

>>77

ふたりとも足利を乗っ取る野心があるように見えないから尊氏が仕事しなかったのが悪いのでは

[85 二次元好きの匿名さん 23/06/24(土) 16:02:04]

>>17

吹雪と因縁つくったりしてるからもしかしたら高兄弟と戦いになった時に吹雪の洗脳といて味方(直義派)に引き入れようとするのかも

師冬自害はフェイクで

[86 二次元好きの匿名さん 23/06/24(土) 16:14:01]

上杉は元々公家系だから直義が最初に鎌倉行く時連れて行かなかったんだっけ？
尊氏と師直とその配下だけ京に置いておくのが不安だったとかなんとか（上杉、とりなしてくれ〜的な）
その代わり、六波羅討伐あたりからすっかり仲良くなった吉良を連れて行った

[87 二次元好きの匿名さん 23/06/24(土) 16:18:16]

>>70

尊氏？かその父の三代前の時の庶長子が別家？支流として家を建てた？のが起こりなので、吉良は一門の中でも最高レベルに家格高いんだよな

[88 二次元好きの匿名さん 23/06/24(土) 16:18:35]

>>85

尊氏の洗脳っていまだ解けた描写ないけどどうやって解くん？

[89 二次元好きの匿名さん 23/06/24(土) 16:27:56]

新田を凶徒呼び→100歩譲ってわかる
直冬を凶徒呼び→まあ分かる
吉良を凶徒呼び→？！？！！？？

[90 二次元好きの匿名さん 23/06/24(土) 16:29:36]

>>86

上杉氏は一族で分担している

憲房（憲顕の父）・憲藤（憲顕の弟）・朝定（憲顕の従兄弟）が京で尊氏に仕える

憲顕・重能（憲顕の従兄弟かつ義兄弟）・頼成（憲顕の伯父）が鎌倉で直義に仕える

[91 二次元好きの匿名さん 23/06/24(土) 17:14:18]

こういうことっスか？
頼重┳重顕（？？？）━━朝定（尊氏派）⇒扇谷上杉家
　　┣頼成（直義派）　　　　　　　　　⇒千秋上杉家
　　┗憲房（尊氏派）━┳憲顕（直義派）⇒山内上杉家
　　　　　　　　　　　┗憲藤（尊氏派）⇒犬懸上杉家
　　　　　　　　　養子：重能（直義派）

[92 二次元好きの匿名さん 23/06/24(土) 17:19:55]

>>91

一番上の尊氏派は観応の擾乱では直義側についてる

それ以外の尊氏派と書かれてるのは建武の乱で戦死してるので実際どっち派かは不明

[93 二次元好きの匿名さん 23/06/24(土) 17:23:03]

>>92

じゃあ全員実質直義派じゃねーか！

[94 二次元好きの匿名さん 23/06/24(土) 17:58:16]

上杉は武家としては発足したばかりで複雑化していないから、一丸になれやすくて強いんだよな

[95 二次元好きの匿名さん 23/06/24(土) 18:12:33]

吉良満義ってあの草食っていた人か
足利氏が三河国の吉良荘を賜ったから吉良氏だけどこの辺は上杉氏と同じか
藤原氏ではなく足利氏だからもう少し近しくはあるけれど
吉良ってそこで雲母（きらら）が採れたことに由来する地名なんだよね（和名は単にキラキラ光るからだが、漢字は中国ではこの石が雲の素とされたから）

地味にこの人、徹夜で挙兵を報告しに急いで来ているとか忍び顔負けの速さしている

[96 二次元好きの匿名さん 23/06/24(土) 18:15:27]

>>89

だって我の関東鎌倉入りを妨害するんだもん

兄弟の触れ合いを邪魔立てをする者ぞ、当然だろ？

[97 二次元好きの匿名さん 23/06/24(土) 18:17:42]

>>94

祖父の代まで公家だったってことはダークエルフさんは武士になってから三代目ってことなんかな　そりゃ複雑化してないわ

[98 二次元好きの匿名さん 23/06/24(土) 18:17:54]

>>95

尊氏の東進妨害しながら「尊氏様が相手とか草も生えぬー！！」とヒーコラする事になるんだな…

[99 二次元好きの匿名さん 23/06/24(土) 18:22:00]

凶徒・兇徒：乱暴で人殺しなどをする悪者。また、暴動の仲間。暴徒。

尊氏さんさあ……

[100 二次元好きの匿名さん 23/06/24(土) 18:23:23]

逃げ若だと語られてないけど斯波ってこのインターミッションでようやく斯波を名乗り始めるぐらいで
それまで足利名乗ってるんだよね（尾張足利家）

元々足利嫡流だったけど母方の実家が北条に目を付けられて嫡流から降ろされた家系だから色々めんどくさい

[101 二次元好きの匿名さん 23/06/24(土) 18:24:10]

>>77

？？「これはまたものを知らん奴だナ　偉大な相手というのは輝いて見えるものゾ」

上杉「そこは同意しますが貴方様が言いますか…」

[102 二次元好きの匿名さん 23/06/24(土) 18:26:54]

吉良が東西の家に分かれたの、観応の擾乱で直義死後も南朝でどこまでも尊氏達と戦ったりしてたのが原因だし、こいつも直義キメてるよな

※こいつ本人は最後は尊氏に許されて北朝に戻ったけど、息子は満義以上に徹底抗戦してたせいで許されずに南朝に残り、以後吉良家は東西に分かれた

[103 二次元好きの匿名さん 23/06/24(土) 18:27:24]

上杉と吉良を深掘りしたら尊氏のブラコン掘り出てくるのおかしいだろ

[104 二次元好きの匿名さん 23/06/24(土) 18:30:03]

尊氏って凶人呼びしたの直冬除いたらときがたったら緩和しているのかな

[105 二次元好きの匿名さん 23/06/24(土) 18:30:42]

>>103

もうブラコンエピソードはないだろと思った時にしる新エピソード

[106 二次元好きの匿名さん 23/06/24(土) 18:32:59]

どこを掘っても出てくる尊氏のブラコンエピソードに草枯れますよ
研究者の人達はこの恐怖に耐えてるんだな凄いよ泣いちゃう

[107 二次元好きの匿名さん 23/06/24(土) 18:34:30]

凶徒云々も吉良許さねえ！もブラコンとは関係ない感情だったかもしれないだろ！
他のエピソードと統合すると、糖質かブラコン発動の2択になるんだけどな！！

[108 二次元好きの匿名さん 23/06/24(土) 18:35:25]

>>106

ちょっと冷静になったら殺されないようにかとわかるけど一番怖と思ったのは自宅の隣の寺に幽閉が怖いなと思った

[109 二次元好きの匿名さん 23/06/24(土) 18:36:22]

最近尊氏のブラコンエピが掘り出される度にこんな気持ちになってる

[110 二次元好きの匿名さん 23/06/24(土) 18:38:45]

この尊氏が北条討伐を自分で決めたの信じられないんだが…師直か直義に何か言われたのかな？

流石に会ったことも文通したこともない後醍醐の命令で反旗を翻した！とかは無いと思うし

[111 二次元好きの匿名さん 23/06/24(土) 18:38:51]

>>106

枯れたら吉良さんが草味わえないでしょうが！

足利のトップなのに肝心の尊氏の気質が根無し草過ぎるのが悪い？はい

[112 二次元好きの匿名さん 23/06/24(土) 18:39:12]

>>108

自分はやっぱ最上位は嫡男押しのけて一度反逆した弟をまた地位に戻すのかな…（世界類を見ない）二番目は死後の階位か弟の為に帝に弓引いた心温まるエピソード（白目）

[113 二次元好きの匿名さん 23/06/24(土) 18:40:25]

帝と弟への愛で現世に留まってる無欲幽鬼のような輩から弟取り上げようとしたらどうなるかわかるだろ？

そんなお方が征夷大将軍にさせられるわ、弟と敵対させられるわ、なんてお可哀想なのか…

[114 二次元好きの匿名さん 23/06/24(土) 18:41:00]

>>112

一番公的にやばいのは嫡男押しのけてがブラコンエピソードでやばそう

これはブラコンだからでわかるけど直冬に嫡男と同じ位を朝廷からもらったのが一番意味わからん弟だってそこまで望んでなかったと思う

[115 二次元好きの匿名さん 23/06/24(土) 18:42:07]

>>113

弟以外にも妻や直冬除く子供は愛してるから帝はファンボーイだけど弟への愛は歴史動かしてるからすごいね

[116 二次元好きの匿名さん 23/06/24(土) 18:42:10]

出世レース嫡男と庶子同列にする馬鹿がいるかいっていうね

[117 二次元好きの匿名さん 23/06/24(土) 18:42:56]

>>113

そんな幽鬼が捨てた自分に瓜二つの子供によって滅せられるってもう神話だろ

なおその子供「私は生まれてくるべきではなかった…」

これ多分自分のせいで養父がこうなったのではないかと後悔入ってるでしょ

[118 二次元好きの匿名さん 23/06/24(土) 18:43:02]

>>116

庶子に狂って偏愛してたならまだわかるけどそんなことなさそうだから凡ミスしたのかな

[119 二次元好きの匿名さん 23/06/24(土) 18:43:25]

>>115

正直尊氏が妻子のために帝と敵対するのか？という気持ちがある（鎌倉に人質出されてた義詮とかいたのに六波羅討伐したし）

[120 二次元好きの匿名さん 23/06/24(土) 18:43:41]

ただでさえ直義派が出来るほど人気な直義の養子で尊氏の庶子が出世レースに踊り出してきたら時期跡継ぎか？ってなるのも致し方ない
本当に致し方ない

[121 二次元好きの匿名さん 23/06/24(土) 18:44:04]

>>116

専門の本などで尊氏がなんでそんなことをしたのか説はあるのか？私が数年前読んだ本には嫡男教育を受けてなかったミスだった

[122 二次元好きの匿名さん 23/06/24(土) 18:44:06]

>>102

徹底抗戦した満義の息子の正室は渋川幸子の姉妹

だから義詮と義理の兄弟になるんだけど、ずっと直義派だったね

[123 二次元好きの匿名さん 23/06/24(土) 18:45:20]

>>120

師直や義詮がえっ？てなるのは仕方がないし直義がそれから守ろうとするのも養父としては仕方がない

直冬が野心家だったら手綱握れだがそんなことはなさそうだし

[124 二次元好きの匿名さん 23/06/24(土) 18:45:35]

南北朝周りは掘れば掘るほど尊氏のブラコンと直義のサークラ話が出てくるのがひどい

[125 二次元好きの匿名さん 23/06/24(土) 18:45:38]

義詮の官位忘れてた説

[126 二次元好きの匿名さん 23/06/24(土) 18:45:50]

>>80

確認したけど本当に何のポーズだこれ？！

[127 二次元好きの匿名さん 23/06/24(土) 18:45:59]

>>125

ありそうで困る

[128 二次元好きの匿名さん 23/06/24(土) 18:46:14]

>>121

嫡男教育を受けてないミスはある。確かにそれはデカイ

ただやっぱ弟に言われると周りが見えなくなる疑いは非情に残る

御所巻きマジでモロちゃん事故死の可能性出てきてない？

[129 二次元好きの匿名さん 23/06/24(土) 18:46:30]

尊氏がカリスマ洗脳している時もポワポワ光ってフラァ…するけど
後醍醐天皇も正成からして見れば正に偉大な相手だから輝いて見えるので間違ってないのがなあ
尊氏視点だと後醍醐天皇も直義も輝いて見えるのかな？
なんだこのエレクトリカルパレード

[130 二次元好きの匿名さん 23/06/24(土) 18:46:36]

個人的には願文がトップかな。本来なら誰にも見せる予定じゃないものだし

この世は夢のようなもの
もはやこの世で望むものはありません
私は出家しますので、来世の幸福をお与えください。
現世の幸福は直義に譲ります。直義をお守りください

[131 二次元好きの匿名さん 23/06/24(土) 18:47:16]

>>128

直義としては直冬を義詮と同じにしてエピソード聞いたことないから弟は言い訳に使えないのでは

[132 二次元好きの匿名さん 23/06/24(土) 18:48:29]

>>126

変なポーズとノリノリそうで草

[133 二次元好きの匿名さん 23/06/24(土) 18:48:55]

義詮の従五位下・左馬頭は直義も貰ってたことある官位なので尊氏が忘れたとは思えないんだよな（理由がそれなのは置いておいて）

[134 二次元好きの匿名さん 23/06/24(土) 18:49:02]

>>130

尊氏心のラブレターがブラコンエピソードで一番ピュアまである

[135 二次元好きの匿名さん 23/06/24(土) 18:49:47]

上杉憲顕、尊氏と対立する理由がないガチの純度１００の直義派だからすごいよ
ほとんど足利兄弟と幼馴染だし、ガッツリ脳焼かれてるだろこれ

[136 二次元好きの匿名さん 23/06/24(土) 18:50:30]

>>131

多分…お願いされたからサービス精神でちゃったんだ…直義のお願いなら尊氏はりきっちゃうぞ～

[137 二次元好きの匿名さん 23/06/24(土) 18:52:03]

朝廷が親直義なので張り切って高い階位与えた説はないの？

[138 二次元好きの匿名さん 23/06/24(土) 18:52:17]

これさぁ弟も可愛がってるし確かに鎌倉放置したのは可哀想なことしたしよーし！今までの分官位は奮発しちゃうぞ★したらとんでもないことになって直冬に八つ当たりしてません？

[139 二次元好きの匿名さん 23/06/24(土) 18:52:23]

>>135

武士の鑑に目を焼かれて武士の育成法を必死で探している説

[140 二次元好きの匿名さん 23/06/24(土) 18:52:31]

>>117

これ直義の辞世の句

「私の行動がこの世の為になったと思わなければ何が慰めになると言うのか」

直冬「この世の為にならなかったのが我が身である」

と合わせているんだよね

二人とも真面目というか

直冬は尊氏の子なのは行動見ても分かるけど、人物像的には直義の教育受けているって凄く感じる

[141 二次元好きの匿名さん 23/06/24(土) 18:55:03]

尊氏と直義を足して2で割ったら直冬になるんだ

[142 二次元好きの匿名さん 23/06/24(土) 18:56:51]

文武両道は、車輪のごとし。
一輪欠ければ人を度さず。
しかれども、
戦場に文者は功なき者なり。

なんというか、普通に捉えることもできるけど、
色々深読みすると怖いよな、この尊氏が最晩年に言ったとされる言葉

[143 二次元好きの匿名さん 23/06/24(土) 18:57:00]

>>110

一応梅松論では喪中なのに対後醍醐の戦に出陣させられてイラッときたから鎌倉幕府の討幕に参加したと言われてるらしい

[144 二次元好きの匿名さん 23/06/24(土) 18:57:39]

>>141

ハァ？？？足したらそのままだが？なんで一心同体の弟とまた分かれねばならないの？イラつく～～～～～～

[145 二次元好きの匿名さん 23/06/24(土) 18:58:07]

>>143

そういえば父親の喪中だったな

やっぱりこいつ身近な人間好きすぎだろ

[146 二次元好きの匿名さん 23/06/24(土) 18:59:25]

スレ画の上杉さんまともですげーと思ったけどよく見たら端っこに人造武器の群れ描かれてて真顔になった
ちょんまげ皮膚ごと縫い付けられてるの怖すぎる

[147 二次元好きの匿名さん 23/06/24(土) 18:59:55]

>>141

尊氏になるから一番似ている子供に直義の教育の影響がある直冬

[148 二次元好きの匿名さん 23/06/24(土) 19:00:10]

>>142

普通に解釈すると

文武が揃ってないと政治の世界は回らないよね

でも戦場なら武辺でいいよね

になるが、直義との関係を踏まえると薄寒いんだよなあ

[149 二次元好きの匿名さん 23/06/24(土) 19:00:56]

>>148

どういうこと

[150 二次元好きの匿名さん 23/06/24(土) 19:01:52]

>>142

直義をdisってるように見えて、今までの逸話聞いたら「なんで戦場に出ちゃったんだよ直義〜」って未練に聞こえる　

[151 二次元好きの匿名さん 23/06/24(土) 19:01:57]

>>146

仲間には情がありおちゃめなポーズとるところがあるから逃げ若の上杉はRPGの魔王部下キャラにいそうなダークエルフ

[152 二次元好きの匿名さん 23/06/24(土) 19:03:52]

>>140

直義のやつ辞世の句では無かったはずや

[154 二次元好きの匿名さん 23/06/24(土) 19:04:45]

>>150

尊氏が俺やっぱ戦場で戦ってるだけで良かったわという解釈もできるわ

直義のいない政治マジ無理…

[155 二次元好きの匿名さん 23/06/24(土) 19:05:06]

>>149

文武は車輪の両輪、つまりは揃ってないと役に立たないものって前半では言ってる

文を直義、武を尊氏と解釈すると怖く無い？

自分達は2人で一つって言ってるようなものだよ（なおこの頃直義は死んでる）

[156 二次元好きの匿名さん 23/06/24(土) 19:05:42]

>>152

どっちも辞世の句残してないよー

普通に読んだやつ

時々辞世の句言う人いるが…

[157 二次元好きの匿名さん 23/06/24(土) 19:06:38]

>>126

考えられるとすれば後光効果を把握して直義Pの演出のためノリノリでアイドルを演じたとか？

[158 二次元好きの匿名さん 23/06/24(土) 19:07:50]

>>155

自分もそのパターン想像してしまった

文(直義)と武(尊氏)は一緒に上手くやってきたよね

片方がいないと駄目になってしまう

武を直義が行うのは向いてなかったのに…

なんで戦場でちゃったの？

[159 二次元好きの匿名さん 23/06/24(土) 19:09:24]

「時のまの命もよしや法のため　世のためならぬわが身なりせば（正義のためなら束の間の命でもよい、どうせ世のためにはならない我が身なのだから）」直冬のこれは京に攻め入る前に読んだやつ
尊氏と敵対するの嫌だけどすごい嫌だけどさ…って奴

[160 二次元好きの匿名さん 23/06/24(土) 19:09:47]

>>139

こうして見ると直義も自分も同じ文官でインテリ気質だから、補う為に直義様の武を強化させようとした様に見える

[161 二次元好きの匿名さん 23/06/24(土) 19:10:54]

>>156

そうそう

辞世の句が確認できてたら服毒説とか呪い説とかここまで出てない

[162 二次元好きの匿名さん 23/06/24(土) 19:12:24]

直義の辞世の句はお兄ちゃんが隠したからな（大嘘）

[163 二次元好きの匿名さん 23/06/24(土) 19:12:56]

直冬の1件これも死ぬ気の覚悟で攻め入るから辞世の句では？と思うがそんなこたぁない
こんなの読んでおいて（まあここで死ぬ気ないですけど）なのである
強い

[164 二次元好きの匿名さん 23/06/24(土) 19:15:27]

上杉ダークエルフさんのスレが足利兄弟のブラコンに話題が乗っ取られている…

[165 二次元好きの匿名さん 23/06/24(土) 19:16:13]

>>155

尊氏だったらそんなはずないだろと思うけど直義が呪ったとか聞かないのに朝廷に直義の位上げてと頼む尊氏だから変な想像しちゃう

[166 二次元好きの匿名さん 23/06/24(土) 19:17:04]

>>164

上杉ダークエルフさんの逸話掘り下げてたらブラコンエピソードが見つかっちゃったから

[167 二次元好きの匿名さん 23/06/24(土) 19:17:07]

>>162

嘘ついちゃダメだろ～あにまんだから流布しちゃうぜ

ガセネタ

[168 二次元好きの匿名さん 23/06/24(土) 19:17:16]

尊氏の歌に
ことのはの　かよはずなれば　偽（いつはり）と　うらみし比（ころ）を　又しのぶかな
ってやつがあったんだけど、これは晩年の歌？

[169 二次元好きの匿名さん 23/06/24(土) 19:17:41]

ああ恐ろしい
恐ろしい兄弟ですなあ

[170 二次元好きの匿名さん 23/06/24(土) 19:17:44]

上杉さんって手紙以外に直義達と仲良いなエピソードある

[171 二次元好きの匿名さん 23/06/24(土) 19:19:48]

>>163

こいつやっぱり蛮族の王の子だは　強い

[172 二次元好きの匿名さん 23/06/24(土) 19:28:35]

>>166

もしかして直義派は探ればそれぞれブラコンエピソード出てくる可能性あるのでは？

尊氏そっちに怒るの的なやつ

[173 二次元好きの匿名さん 23/06/24(土) 19:34:50]

>>126

今川殿もポーズ取ってるのは置いておいて、岩松渋川孫二郎はキャラにあったポーズ取ってるのに上杉はなぜ…いやでも似合ってるのかもしれない

[174 二次元好きの匿名さん 23/06/24(土) 19:53:29]

上杉さんってかなりおもしれー男？
師冬らへんの話もゴリゴリの直義派だからなんやかんやあって若の味方しそう

[175 二次元好きの匿名さん 23/06/24(土) 20:12:31]

>>130

ぶっちゃけ太平記とかのエピソードは盛られた物と言われたら否定しきれないけど、この願文は尊氏の直筆で書いた時期も分かってるというブラコン確定材料だからな

[176 二次元好きの匿名さん 23/06/24(土) 20:23:56]

>>109

[177 二次元好きの匿名さん 23/06/24(土) 20:25:06]

>>176

多分こいつブラコンの自覚ないと思うよ

[179 二次元好きの匿名さん 23/06/24(土) 20:45:20]

庇番衆牛車旅って道中足利家武勇伝聞けるらしいじゃん
兄弟愛エピソード普通に入ってそう

[180 二次元好きの匿名さん 23/06/24(土) 20:48:36]

>>175

政治的な意味ではなくプライベートそうな願文だから少なくともこの時期は絶対にブラコン確定

[181 二次元好きの匿名さん 23/06/24(土) 20:48:54]

>>175

しかも弟に自分の現世の幸せ全部あげてくださいって願文あまり見たことないんだよな

相手が父親とか夫とかでちょっと似たような内容の願文はまだあるんだが（不幸や病を肩代わりしたいみたいな）

[182 二次元好きの匿名さん 23/06/24(土) 20:51:58]

>>179

足利家武勇伝って尊氏のブラコンエピで8割占めてそうなんだが…

[183 二次元好きの匿名さん 23/06/24(土) 20:53:01]

>>182

うら若き女子が頬染めてる時点で…その…

[184 二次元好きの匿名さん 23/06/24(土) 20:53:03]

>>182

有能でイケメン兄弟愛は需要あるからセーフドン引きさせるようなものは話さないで心に秘めるだろう

[185 二次元好きの匿名さん 23/06/24(土) 20:53:12]

>>182

女性ウケは良さそうだしまあええやろ

[186 二次元好きの匿名さん 23/06/24(土) 20:53:59]

>>184

（喋れないような事あるんだ…）

[187 二次元好きの匿名さん 23/06/24(土) 20:55:00]

>>186

このスレで語られてるレベルのエピソードは語られたら一般人は大体引くのでは

[188 二次元好きの匿名さん 23/06/24(土) 20:55:23]

>>186

史実よりブラコンナーフされてそうだけどありそうじゃない上杉エルフはそこはちゃんとわかってそう

[189 二次元好きの匿名さん 23/06/24(土) 20:56:51]

>>186

まあ普通にあるでしょう

俺らだって友達の家庭の話聞いてたらナチュラルに引くようなことが日常だったってことはなくもないし足利兄弟ならさもありなん

大丈夫上杉さん多分そこらへんわかって取捨選択できるエルフ

[190 二次元好きの匿名さん 23/06/24(土) 20:57:58]

>>189

普通に直義と遊んでたら尊氏が強引に割り込んできた思い出とかありそう

[191 二次元好きの匿名さん 23/06/24(土) 20:58:15]

エルフさんのお父さんが尊氏達のお母さんのお兄さんで、歳も近いし子供の頃にお父さんに連れられて尊氏達と会ってても不思議ではないんだよね

[192 二次元好きの匿名さん 23/06/24(土) 20:59:19]

多分真にヤバいエピソード大量に保持してるのはモロちゃん

[193 二次元好きの匿名さん 23/06/24(土) 21:00:19]

>>191

年齢では兄弟が確か二歳差だから兄エルフ弟と並ぶのだっけ今でさえスキンシップ多めの尊氏に見えるから子供の頃はもっと距離感近い兄弟を見ていた可能性

[194 二次元好きの匿名さん 23/06/24(土) 21:00:44]

>>192

尊氏の執事で幼少の頃から仕えてるもんな

[195 二次元好きの匿名さん 23/06/24(土) 21:01:11]

>>194

スルースキル高そう

[196 二次元好きの匿名さん 23/06/24(土) 21:01:21]

モロちゃん(昔は宝探しとか微笑ましいレベルだったのに…どうしてこうなった…)

[197 二次元好きの匿名さん 23/06/24(土) 21:02:07]

>>194

幼少の頃は父親と正室の子の長男の方に仕えてるよ、屋敷内で関わる事は多かったろうけど

尊氏が長子に繰り上がってからがメインだけど

[198 二次元好きの匿名さん 23/06/24(土) 21:03:09]

>>193

子供の頃と距離感が変わってないと何故錯覚していた？な可能性も微レ存

[199 二次元好きの匿名さん 23/06/24(土) 21:31:49]

ここの後方理解者っぽい憲顕さん好き

[200 二次元好きの匿名さん 23/06/24(土) 21:43:34]

>>199

マッドサイエンティストな色物キャラで出てきたけど、今後ずっと死ぬまで直義を支え助ける人である伏線が撒いてあるよね