ミオリネの「一番じゃないやり方」って

1二次元好きの匿名さん23/06/23(金) 18:14:08

どういう所が一番じゃなくて
どういうやり方なら一番だったんだろう？
結果としては上手く行かなかったけど、あれよりもっと上手く行く「一番なやり方」って何かあったんだろうか

2二次元好きの匿名さん23/06/23(金) 18:17:04

護衛MSにも非武装を徹底させる……かなぁ
あとは、エアリアルにグエルを乗せるとか

3二次元好きの匿名さん23/06/23(金) 18:18:41

交渉だけなら護衛の数を絞ってコントロールしやすくするとかプロスペラ+エアリアルの組み合わせを避けるとかかなあ

4二次元好きの匿名さん23/06/23(金) 18:19:49

結果論だけどエアリアル持っていく必要あった？とはなってるな
対談で触れられてないし

>>8

5二次元好きの匿名さん23/06/23(金) 18:21:20

ミオミオがプロスペラを連れて行ったのは何でだろうね
父と自分を仇だと狙ってる相手だから目の届く所に置いておきたかったんだろうか

>>20

6二次元好きの匿名さん23/06/23(金) 18:22:01

エアリアルを連れて行かなければ良かったんじゃないかな

>>11

7二次元好きの匿名さん23/06/23(金) 18:22:33

プロスペラに監視をつける
エアリアルを持っていかない
地球との対談に現地までいかないでリモートにする
そもそも実績作りのために地球に行くな

>>23

8二次元好きの匿名さん23/06/23(金) 18:22:39

>>4

結果論はそうだけどあれは威嚇効果だから、持っていく以外の選択肢が当初なかったからな

護衛MSはつけないのが無理だから、エアリアルという破格の戦力で脅しをかけましょうって形

なのに、地球についたら何故かミオリネの意志を無視して護衛MSをつけられたっていう大人の理不尽

>>10 >>27

9二次元好きの匿名さん23/06/23(金) 18:22:51

ベネリット側のMSも当たり所が悪いとアーシアンの武器で破壊されるっぽいから
前線で命懸けの兵士に武装するなと言えなかったのかな…
そもそもミオリネが現場に口出し出来る状況だったのか分からないけど

10二次元好きの匿名さん23/06/23(金) 18:24:23

>>8

エアリアルがめっちゃ強いMSなんて地球側思ってなく無いか

株ガンの踊れるMSでしょ

>>12 >>14

11二次元好きの匿名さん23/06/23(金) 18:25:21

>>6

結果論過ぎる

武装無いと話すら出来ない→じゃあ非武装のエアリアルだけ

って話だったのに、勝手に武装してる上に練度も低い護衛付けられてんだもん

護衛がどうしても付くならエアリアルは置いていけたし、本当にエアリアルのみならクインハーバーは焼けてないからあれに関しちゃミオリネの過失はほぼない

12二次元好きの匿名さん23/06/23(金) 18:26:06

>>10

ソフィ達もシャディク戦は見てるし、ケナンジですら「エアリアル一機あれば十分」って認識だった

実際のアーシアン側の認識とズレてる可能性は否定しない

13二次元好きの匿名さん23/06/23(金) 18:26:47

というかミオリネ的には「エアリアルは非武装でガンビットも持たせず丸腰で地球に持って来た」筈なのに
プロスペラがそこらにビットとライフルを予め隠させておいて現場でぶっ放したの本当酷いと思うよお母さん…
まあ…総裁になろうって人間が怪しい奴に騙されてどうすんだって話なんだろうけどさ…

>>19

14二次元好きの匿名さん23/06/23(金) 18:27:26

>>10

スペーシアンのMSってだけで威圧効果抜群だぞ

しかもガンダム

15二次元好きの匿名さん23/06/23(金) 18:29:18

真面目な話、護衛ならMSじゃない方がいいというのはここで散々語られてたよね
まあ話の都合で仕方ないんだろうが

>>22

16二次元好きの匿名さん23/06/23(金) 18:29:39

実態は違うし平和的にも行けなかったんだが。もし平和的に解決できればガンダムが実態はともかく平和の象徴になれたと思う。

17二次元好きの匿名さん23/06/23(金) 18:29:56

誘導されたとはいえそもそもガンダムが隠してあるあの地域に行った事自体が一番じゃないやり方だったのかな…

18二次元好きの匿名さん23/06/23(金) 18:30:20

まあ地球に行かなければよかったっていう話ではある
シュバルゼッテ発表にしておけば少なくとも地球は巻き込まれなかった

19二次元好きの匿名さん23/06/23(金) 18:30:40

>>13

ちゃんと非武装で出撃してるわよ？

20二次元好きの匿名さん23/06/23(金) 18:31:41

>>5

プロスペラをスレッタから引き離したかったんだから、自分の目の届くところに置くのが確実

地球という遠距離までいくから尚更

21二次元好きの匿名さん23/06/23(金) 18:31:54

ミオミオ的にはエアリアルも
「安全かつ戦闘以外にも使えるガンダム」として株式会社ガンダムの看板代わりに持って行ったのかな…

22二次元好きの匿名さん23/06/23(金) 18:32:47

>>15

アーシアンは当然の権利の如くモビルクラフト持ち出したしそれはそれで弱腰過ぎる

23二次元好きの匿名さん23/06/23(金) 18:35:18

>>7

リモートで信頼が得られるわけない

実績作りだけじゃなく「スレッタのためよりよい世界にしたかった」という理由が雑誌で明かされた

>>58

24二次元好きの匿名さん23/06/23(金) 18:35:59

どうしたら一番だったのかさっぱり分からない…
テストで言うと
「満点じゃなかったからベストな回答じゃなかったのは分かるけど、満点を取れる正解は分からない」
みたいな感じかな？

>>25

25二次元好きの匿名さん23/06/23(金) 18:40:11

>>24

強いて言うなら自分が制御できない規模の話の責任者にならない、かな？

スレッタが実質人質だからそれもちょっと酷な話だけど、神輿になった結果そのために街一つ焼く結果になったし

26二次元好きの匿名さん23/06/23(金) 18:44:26

総裁選に勝つことを第一と考えるならシュバルゼッテ発表が一番だったけどミオリネの信念に合わないのでそれをやめた
あの時の地球行きはラジャングエルの反応からして一番じゃないやり方として描かれてたと思う

>>28

27二次元好きの匿名さん23/06/23(金) 18:46:49

>>8

そもそも平和にやっていきたいはずの（株）ガンのイメージキャラ（エアリアル）を威嚇目的に使うというのがよくわからない

兵器としてのMSよりはデモ隊に与える威嚇印象小さかったという点だけは目的通りだろう

とはいえ威嚇として使ったらエアリアルの兵器としてのイメージにつながるのは避けられず、（株）ガンのイメージ悪化につながるのも避けられなかったはずだし会談がうまくいっていてもメリットデメリットが釣り合っているとは思いにくい

>>29 >>30

28二次元好きの匿名さん23/06/23(金) 18:50:08

>>26

ミオリネの信念ではなく、地球寮やスレッタ全員の理念だね

ミオリネはそれだけは譲れないものだった

29二次元好きの匿名さん23/06/23(金) 18:51:28

>>27

会談がうまく行けば、エアリアルがまさしく「平和の象徴」になったから意味はあるよ

30二次元好きの匿名さん23/06/23(金) 18:53:17

>>27

エアリアルは決闘生中継とかしてるからGUND技術の見本として使われてるからそこはもうそういう象徴的なイメージキャラクターとして割り切ってるんじゃない？

大事なことはエアリアルが非武装かつ攻撃をせずに会談を終えることだし

31二次元好きの匿名さん23/06/23(金) 18:54:24

正直ミオリネ関連は真面目に考えたらバカを見ると思う

32二次元好きの匿名さん23/06/23(金) 18:54:26

威嚇効果でいうならグラスレーの最新鋭含む6機に匹敵するのがエアリアルじゃない？
グラスレー寮戦は配信してたし

33二次元好きの匿名さん23/06/23(金) 18:56:46

エアリアルの異常性やガンダムの呪いについて事前に知ることができていたら良かったかもな

34二次元好きの匿名さん23/06/23(金) 18:58:08

ミクロ視点で言うならスレッタを突き放さずにプロスペラとエアリアルから離すことかな
まあこれはこれで相当難易度高いと思うけど

35二次元好きの匿名さん23/06/23(金) 18:59:28

あの場でプロスペラの暗躍防げてそうな人材居るかな…
ケナンジさん（とグエル？）くらい？
まさかそんな事をやるとは・あそこまでやるとは誰も思ってなかった時点であれ防ぐの無理だったような気もするけど…

>>36

36二次元好きの匿名さん23/06/23(金) 19:00:18

>>35

仮に連れて行かなくても勝手に来ただろうし無理よ

37二次元好きの匿名さん23/06/23(金) 19:00:50

株式会社ガンダムって元々ガンド技術と安全なガンダムを売り出すために作った会社の筈だから
あそこに安全なガンダムである筈のエアリアルを持って行く事はそんなに不自然ではないんだよね

38二次元好きの匿名さん23/06/23(金) 19:01:11

今から考えるとあそこのガンダム排除はクワイエットゼロやる上でマストだからな
あの時点でそんなこと分かるわけないが

39二次元好きの匿名さん23/06/23(金) 19:02:48

ラジャンさんやグエルが地球行に難色を示したときに止まれば良かった

40二次元好きの匿名さん23/06/23(金) 19:04:03

このレスは削除されています

>>43 >>50

41二次元好きの匿名さん23/06/23(金) 19:07:30

決闘でエアリアルを広告塔にすることをきめたのはミオリネ(最初は医療に懐疑的でガンダム=兵器という認識)
エアリアルが武器も使わずフレトマするとこ眼の前で見た
デリングへの復讐を語ったプロスペラがスレッタを使って調整し続けたのがエアリアル

なんでこれで非武装ヨシ！で連れて行こうと思ったんだろう？煽りとかじゃくて純粋な疑問

>>42

42二次元好きの匿名さん23/06/23(金) 19:11:31

>>41

ミオリネ(とグエル)が唯一自由に動かせるものだからじゃない？ドミニコスはラジャン、他は現地の人が用意した奴っぽいし

43二次元好きの匿名さん23/06/23(金) 19:14:04

>>40

分かるかなぁ…

正直プロスペラの目的とか読むの普通に無理だと思う

44二次元好きの匿名さん23/06/23(金) 19:16:37

プロスペラが狡猾過ぎてできることはあんまりないから私が悪いじゃなくてなんでそうなってしまったんだと論理的に考える図太さを持つべき

45二次元好きの匿名さん23/06/23(金) 19:16:47

後々の対処で言うならサリウスが言ったように大事になる前にグラスレーに責任追及して切るのが必要だった

46二次元好きの匿名さん23/06/23(金) 19:16:48

ミオリネが地球に行く：ラッキー。ルブリス破壊できるわね
ミオリネが地球に行かない：なんか別手段いるわね…

結局プロスペラって地球行くよね多分？

>>48 >>49

47二次元好きの匿名さん23/06/23(金) 19:18:30

このレスは削除されています

48二次元好きの匿名さん23/06/23(金) 19:18:51

>>46

発言的にルブリスがいると邪魔になる感じっぽかったし

エアリアルとセットで地球行きはなんとかやりたかったことだと思う

49二次元好きの匿名さん23/06/23(金) 19:19:19

>>46

プロスペラ的にはミオリネと一緒である必要はなかったと思うよ

ルブリス破壊もゴドイさんのお友達に任せることできただろうけど本人がやりたかったんでは

50二次元好きの匿名さん23/06/23(金) 19:20:41

>>40

そもそもエアリアルファラクトはともかく昔のガンダムが乗ったら死ぬことは知ってると思うが（8話でパイロットを殺すモビルスーツって言ってた筈だし）

そのうえで技術的なことはわからないんだからエアリアルが具体的にどう特殊なのか気がつくのは難しいでしょ

51二次元好きの匿名さん23/06/23(金) 19:25:08

・シャディクが大幅にリード
・総裁選まで残り2週間

スタートがこれの時点で厳しい

52二次元好きの匿名さん23/06/23(金) 19:31:35

ひどいよな
総裁になれ言われたけど蓋を開けてみたら実はなる必要ないし血塗られただけ

>>53 >>54

53二次元好きの匿名さん23/06/23(金) 19:38:41

>>52

いやクワゼロ未完成だし計画としては必要だったと思うぞ

議会を焚きつけられてなければミオリネ総裁でしっかり完成させてくつもりだったろうし

54二次元好きの匿名さん23/06/23(金) 19:39:43

>>52

いやプロスペラ視点ではなる必要はあったよ

プロスペラもシャディクのテロとペイルの寝返りが効いて60％クワゼロで見切り発車することになってるし

思惑ぶっ壊されて結構ギリギリで動いてる

>>56 >>64

55二次元好きの匿名さん23/06/23(金) 19:43:26

プロスぺラとシャディクの目的看破してシャディク懐柔してプロスぺラ騙すくらいのことできれば無血で解決できなくはない気もする
100％不可能だけれども

56二次元好きの匿名さん23/06/23(金) 19:44:21

>>54

作中圧倒的なクワゼロだけどあれでも大分妥協してしゃーなしの起動なんだよな

結果キャリバーンに付け込まれてる

>>64

57二次元好きの匿名さん23/06/23(金) 19:46:24

おそらく本来のプロスぺラの計画だと実際に動くのはおそらくスレッタ卒業後だろうからデリング襲撃以降のはじわじわ効いてるとは思うのよね

>>59

58二次元好きの匿名さん23/06/23(金) 19:48:01

>>23

リモートでは信頼を得られないっていう考えが古いわ

どこの国の外交でも最初はトップ同士の電話会談や外務大臣同士の議題の擦り合わせから入るのが普通だろ

>>62

59二次元好きの匿名さん23/06/23(金) 19:50:30

>>57

なんなら一話の時点で関係性が繋がって決闘にまで発展しちゃった時点で予定の前倒しが半端なかったと思う

60二次元好きの匿名さん23/06/23(金) 19:51:08

あー
議会がいるからルブリス潰しを優先したけど
議会がいなけりゃゆっくりクワゼロを完成させる計画つもりだったのか

61二次元好きの匿名さん23/06/23(金) 19:51:08

エアリアルを修理できないプロスペラがクワゼロを起動させる資金をどこから入手したのか気になるわ
ミオリネが就任してクワゼロへ予算を振ったから起動できたのかもしれんし

>>63 >>65

62二次元好きの匿名さん23/06/23(金) 19:51:45

>>58

状況が平時でちゃんと互いに称号や確約された権威があるならね…

>>70

63二次元好きの匿名さん23/06/23(金) 19:53:16

>>61

ジェタークにもガンダム作らせてたし裏でそういう資金集めしていたのかもしれない

64二次元好きの匿名さん23/06/23(金) 19:53:47

>>54

>>56

多分ちゃんとクエタにあるユニットと繋げて初手で地球圏覆う計画だよね

それやられたらマジでどうしようもないし

65二次元好きの匿名さん23/06/23(金) 19:53:51

>>61

どこぞのお金持ちのお爺ちゃんが自分が倒れても計画は進められるように手を回してたんでしょ

いうてもう高齢だし、計画中に自分が脳梗塞で死んだせいでクワイエットゼロ頓挫とか悔やんでも悔やみきれないだろうから

66二次元好きの匿名さん23/06/23(金) 20:00:25

デリングが倒れた14話ではクワゼロの開発が進んでいなかったからミオリネが承認したんじゃないの？
あの規模の兵器の運用はプロスペラ単体では不可能だし

67二次元好きの匿名さん23/06/23(金) 20:01:33

流石にミオリネにそのレベルの金を動かす権限はあの時点ではないんじゃないかな

68二次元好きの匿名さん23/06/23(金) 20:03:11

あらかじめ地球寮のみんなにスレッタの事を相談したらスレッタの口からみんなをエアリアルで潰したりしませんって言葉が出て穏便に物事が進んだ気もする

69二次元好きの匿名さん23/06/23(金) 20:03:30

ミオリネは21話まで権限のない総裁選参加者の小娘だからミオリネが資金提供のゴーサイン出すのは不可能だな。

70二次元好きの匿名さん23/06/23(金) 20:05:54

>>62

平時でないのに加え敵対関係であるから事前の打ち合わせが大切なんだよ

あとミオリネはデリングの資産の相続人な時点で決定権はなくともそれ相応の外交的な地位はあるよ

>>80

71二次元好きの匿名さん23/06/23(金) 20:07:16

ニュース映像からして21話時点で既に総裁に就任してたと思う

>>74 >>75

72二次元好きの匿名さん23/06/23(金) 20:07:46

ミオリネの失敗は本編で本人も言ってたように相談もせずに勝手にスレッタの事を決めてエアリアル降ろした事だと思うよ

>>76

73二次元好きの匿名さん23/06/23(金) 20:08:22

アニメで現実の外交と同じようなグダグダ手続き見せられて面白いか？

>>79

74二次元好きの匿名さん23/06/23(金) 20:08:34

>>71

世間ではそう思われてたかもしれないが実際には選挙してないんだしまだでしょ。あの時点ではシャディクと争ってる途中だし

75二次元好きの匿名さん23/06/23(金) 20:09:39

>>71

あれ多分ミオリネがメディアに顔だしてた最後のシーン使ってるだけだぞ

76二次元好きの匿名さん23/06/23(金) 20:10:28

>>72

そこは視聴者でも意見が割れるレベルだしな…理由説明して降りるかって言われたらだいぶ怪しいし

>>78

77二次元好きの匿名さん23/06/23(金) 20:13:29

降りるか降りないかじゃなくてミオリネはスレッタがプロスペラの言う通りに自分すら殺しちゃうんじゃって思っててそれを本人に聞かずにスレッタを守る名目でエアリアルを取り上げちゃったのが色々響いてると思う
実際にスレッタにミオリネを殺しちゃうのって言ったら困惑すると思うし

>>81

78二次元好きの匿名さん23/06/23(金) 20:15:03

>>76

降りなくてもいい手段を見つけられたら良かったが1番の障壁が回避不能のエリクトだからなあ独断でポイ捨てからの逃亡って手段でやられかねない

79二次元好きの匿名さん23/06/23(金) 20:15:19

>>73

ある程度簡略化してもダグラムみたいなことになりそう……

80二次元好きの匿名さん23/06/23(金) 20:17:03

>>70

事前の打ち合わせってちゃんとアポ取って会ってるやん

アポ無しで来たと思ってたんか？

81二次元好きの匿名さん23/06/23(金) 20:19:44

>>77

「人を殺せるの？」ってほんとは「私」や「地球寮のみんな」と聞こうとしたけど怖くて聞けなかったのかなと思ってる

82二次元好きの匿名さん23/06/23(金) 20:21:26

ミオリネの行動は最善じゃないのは確かなんだけどその最善ってのは初見のゲームでバグありTASの挙動を要求するみたいな難易度だから考えても正直しょうがない気がする。未来がわかってないとアレ以上の行動とか無理だって

>>83

83二次元好きの匿名さん23/06/23(金) 20:24:02

>>82

選べる中では最善級なものなんだけどだからと言って正解とはいかないのが難しいところよね

84二次元好きの匿名さん23/06/23(金) 20:26:52

スレッタがプロスペラに言われたらどこまでやっちゃうかは意見が割れるところだけど、計画の中枢であるエアリアルに乗ってると関わっちゃう可能性は高いからな
あの時点で穏当にエアリアルから降ろすのは多分無理だし

>>85

85二次元好きの匿名さん23/06/23(金) 20:28:44

>>84

結局ミオリネが想定しようのないエリクトによる強制ラーニングに賭けるしかないな

86二次元好きの匿名さん23/06/23(金) 20:29:10

16話時点でプロスペラがどう動くか視聴者視点でもサッパリだしね

87二次元好きの匿名さん23/06/23(金) 21:01:31

護衛はもっとあんな半端なのじゃなくてプロ連れてくべきだったとかではなかろうか
がっちり精鋭武装路線

>>88

88二次元好きの匿名さん23/06/23(金) 21:14:43

>>87

勝手についてきた定期

>>89

89二次元好きの匿名さん23/06/23(金) 21:16:17

>>88

だから最初から勝手にやられる前に精鋭連れてく

要はミオリネさんの武装解除路線のカット案

90二次元好きの匿名さん23/06/23(金) 21:22:01

そもそもまともに練られたプランじゃないからな
護衛どうするとかハッキリ言って誰も真面目に考えて動員してないから
エアリアル無駄では？とかそういう次元の話になる

91二次元好きの匿名さん23/06/23(金) 21:33:13

①あの地域にオックスアースがガンダムを隠している
②プロスペラが被害を一切気にせずあそこでガンダムを破壊しにかかる
なんて神の視点を持ってた視聴者でも放送を見るまで分からなかった訳じゃない？
視聴者以上に持っている情報が限られるミオリネにこれを阻止するのは絶対無理だよ

92二次元好きの匿名さん23/06/23(金) 21:34:09

というかそもそもミオリネがプロスペラの行動を制限できたとは思えないのよね
プロスペラからしたらミオリネのことを脅迫しているわけだからそんな相手が行動を制限してこようとしたとしても聞き入れる必要が全くない
ミオリネだってプロスペラを連れていかないための確固たる客観的な理由を証拠とともに示すことはできないわけだし

ミオリネは責任者なのに実際の権限が無いに等しいというのが話をとてもややこしくしていると思う

>>93

93二次元好きの匿名さん23/06/23(金) 21:41:04

>>92

そのことをミオリネが理解してないのもあかんかった

どうせスレッタ持ち出されて言いなりになるしかないなら

姑の言うこと聞きたくないってスレッタ直談判するしかないって結論に行き着くから

>>98

94二次元好きの匿名さん23/06/23(金) 21:44:56

護衛って着いてきたのはドミニコスじゃなかったっけ？
車移動のときに武装なしで飛んでたやつ
火種切ったのはそれとは別部隊だったから何連れてっても変わらないもんだと思ってた

95二次元好きの匿名さん23/06/23(金) 21:49:02

争い始めた時に撃ち返したスペーシアン側の戦力が勝手に配備されたミオリネが差配できる人材じゃないんだったらもうミオリネの選べる正解は行かないしかない

96二次元好きの匿名さん23/06/23(金) 21:51:08