- 1二次元好きの匿名さん23/06/24(土) 08:18:13
- 2二次元好きの匿名さん23/06/24(土) 08:23:44
まだ誰も殺してないのにヘイト稼いでるラウダもいるよ
ノレアは少女で、かつキッチリ死んだから禊は終わったという認識なのか許された感あるよね - 3二次元好きの匿名さん23/06/24(土) 08:25:57
ラウダは完全に販促と脚本の都合に振り回されている感の方が強い
- 4二次元好きの匿名さん23/06/24(土) 08:26:27
シャディクは作中のテロ関連に限っては裏で暗躍する悪の親玉ポジションになってるしね
被害者と言う点では被差別的な描写に関してはソフィ含めてノレアもそんなにされてるわけでもない
グエルが見た地球の現状辺りを中心に全員に共通するってのは間違いないけど - 5二次元好きの匿名さん23/06/24(土) 08:29:39
合わせるように辻褄合わせをできるだけやってきてはいたが足りないしそれで埋められない程突飛すぎるからまあ販促と脚本の都合かなって方が勝る
- 6二次元好きの匿名さん23/06/24(土) 08:29:46
ノレアは苦しんでたり身を削ってる描写があるから心象的にはヘイト貯まりにくいよね
シャディクはほぼ安楽椅子してたから心象的にはやっぱよくない - 7二次元好きの匿名さん23/06/24(土) 08:31:10
15話があったからノレアには同情が生まれるというところもあったかな
一応15話でシャディクもアーシアンとスペーシアンのハーフと明かされてたけど
やっぱりシャディクまわりが不透明すぎんだよなぁ - 8二次元好きの匿名さん23/06/24(土) 08:34:26
正直、実質テロを引き起こしたシャディク相手に普通に話せるミオリネも？な人物だよね
一歩間違えたら地球寮からも死者が出てたのに - 9二次元好きの匿名さん23/06/24(土) 08:36:00
- 10二次元好きの匿名さん23/06/24(土) 08:36:45
搾取されるアーシアンの中でも特別立場の弱いソフィやノレアのような子らを利用し尽くしたのに結局目的は叶いそうで死にもしないしなんなら恩赦もありそうなのはなんか複雑だ
- 11二次元好きの匿名さん23/06/24(土) 08:37:37
シャディクでスッキリしないところは割と身内（ベネリットグループ内）のみでケジメつけようとしてるところもあるっちゃある
まあフォルド手引きした以外は被害関係も身内の被害なんだけど - 12二次元好きの匿名さん23/06/24(土) 08:38:21
なんだかんだ死んだか死んでないかはデカいと思うよ
禊としては分かりやすいし - 13二次元好きの匿名さん23/06/24(土) 08:39:45
まあソフィとノレアに関してはシャディク視点でも派遣された時点でどうしようもないからなあ。救ったところで自己満足にしかならないから徹底的に使うしかない。
- 14二次元好きの匿名さん23/06/24(土) 08:40:09
シャディクは第1クールの時点でマジで何考えてるのか分からなかった
第2クールでは目的は分かったけど何考えて動いてたのかが分からなくて、終盤になってやっとなんか少しわかった気がしたけど、それにしたって作中のキャラの受けたダメージとか影響が強すぎた(他キャラの受けた被害>シャディクへの同情って気持ちになった感じ)
あと、作中で心体共に全然ダメージ受けた描写がないから、そこら辺も関係するのかな…って思う
ノレアは基本的に何を考えてるのか(スペーシアンへの憎悪)がわかりやすいし、弱っているところなんかを見せたから視聴者からの同情とか理解を得やすかった
何より、前向きに立ち上がったっぽいところで殺されたから生い立ちも含めて総合的に可哀想って感じがする
視聴者が理解しやすいから同情できてヘイトが減ったノレアと、視聴者が理解しにくいからなんやこいつ…ってなってヘイトが減らないシャディクって感じ
- 15二次元好きの匿名さん23/06/24(土) 08:40:19
まあそれはベネリットグループが外に持ち出したくないってグループ側の事情がほとんどではあるからな
- 16二次元好きの匿名さん23/06/24(土) 08:40:31
ノレアが生き残った場合、それこそ5号死亡で逃げ切るみたいな場合
ノレアのヘイトがどうだったかはわからんな - 17二次元好きの匿名さん23/06/24(土) 08:40:58
前提としてどのキャラも誰かが作ったものだから特定キャラのアンチになんかなりようがないんだけど、たまに語気の荒いファンを見てえぇ…あのキャラはスルーするのにこのキャラはそんなに憎むの…となることはある
- 18二次元好きの匿名さん23/06/24(土) 08:41:25
- 19二次元好きの匿名さん23/06/24(土) 08:41:59
- 20二次元好きの匿名さん23/06/24(土) 08:42:12
ノレアが暴走するように舞台整えたりやってる事普通に悪質だからな
- 21二次元好きの匿名さん23/06/24(土) 08:42:29
- 22二次元好きの匿名さん23/06/24(土) 08:43:05
そこはガンダムの呪い(データストームではなくガンダムパイロットは色々あって早死にするというある種のジンクス)ってことじゃない？
- 23二次元好きの匿名さん23/06/24(土) 08:44:13
ノレアソフィはガンダムの呪いの強調って点も大きいんだろう
従来のガンダムとは違うんだぜって
ノレアソフィはアーシアン視点だと従来の作品の主人公みたいなポジだし - 24二次元好きの匿名さん23/06/24(土) 08:45:09
鉄砲玉と黒幕の差
- 25二次元好きの匿名さん23/06/24(土) 08:45:34
シャディクはミオリネの騎士として勇ましく活躍するのは約束されてるぞ
ペトラはコイツのノレア爆弾のせいで死にそうだけど - 26二次元好きの匿名さん23/06/24(土) 08:45:57
ソフィの死とか、触れはしたけどそん時の事の大きさに比べて軽めだったし生きててもいけはしたと思う
- 27二次元好きの匿名さん23/06/24(土) 08:46:29
- 28二次元好きの匿名さん23/06/24(土) 08:46:40
なんだろうね…ノレアはスケッチや隔離部屋があって比較的分かりやすいから？
シャディクはケナンジさんいわくなんかスクールから上がってきたって過去あるそサリウスさんからも身の上明かされてるけど他人情報だからいまひとつ… - 29二次元好きの匿名さん23/06/24(土) 08:47:05
これで普通に許されたら流石にすっきりしない
取引とか言ってたけどまさか釈放されるのか？ - 30二次元好きの匿名さん23/06/24(土) 08:48:02
たたソフィ戦はスレッタに明確にMS戦では人が死ぬぞって言葉でも結果でも分からせるという重要なところだしなぁ
- 31二次元好きの匿名さん23/06/24(土) 08:48:11
どのキャラにも言えることだけど、シャディクは視聴者へのクッションが一番足りてないんだよな
過去回想入れられないにしても、ペイル社との会談の後に「魔女を利用してるという点では俺達も奴らと同じか」とか自嘲してみせたり、ミオリネに対して「誰かがやらなくちゃ」の後に「だけど、そうだな。憎悪も捨てきれなかった」と後悔滲ませたり、いくらでもクッション入れられるのに、何もフォローしてない
それでいてミオリネへの恋愛感情とか必要以上にアピールしてる。「汚したな」で未練捨てきれないのなんか分かってるんだから、そこ以外何かしら削っても良かったのでは？って気がする - 32二次元好きの匿名さん23/06/24(土) 08:48:12
シャディクは生かすならワンカットでも過去描写入れた方が良かった
殺すなら同情させる理由はないけど、生かすなら同情させた方がヘイト緩和できるしな
スペアシ問題も深掘りできるし
ただまあシャディクの過去描写入れると逆にスペーシアンへの感情移入が難しくはなる
正直ガンダムの呪いとかも含めて中途半端だからシャディクの過去は描かないけど生かすみたいになった感じはする - 33二次元好きの匿名さん23/06/24(土) 08:48:27
戦争シェアリング無くすって目標は立派だけどそのためにルブリスのパーツみたいなもんといえど同じアーシアンのソフィノレ使い捨てるような挙動してるのも小賢しいように思えた
デカい事言う割に謀略タイプで手段は相手をハメる方向だしその上ミオリネが絡むと言動もバグるから「俺の罪を肯定する」って言っても開き直りみたいに聞こえたんだよな - 34二次元好きの匿名さん23/06/24(土) 08:49:17
劇中の掘り下げゼロで薄っぺらい事しか言わず自分の手は汚さないまま
都合の悪いことは責任転嫁しフラれた腹いせでテロに踏み切ったと自白した情けないシャディクと
直接的な殺戮をしてはいるがそれなりにバックボーンがハッキリしてて考えてることが良くも悪くもわかりやすく
死ぬという報いで禊は済ませたノレアでは月とスッポン雲泥の差だわ - 35二次元好きの匿名さん23/06/24(土) 08:49:31
- 36二次元好きの匿名さん23/06/24(土) 08:50:00
少しは憎しみ抑えてもろて…
- 37二次元好きの匿名さん23/06/24(土) 08:50:06
- 38二次元好きの匿名さん23/06/24(土) 08:50:29
シャディクは魔女は利用発言で好きではなくなったし、嫌いな人の気持ちもすごい分かる
でも個人的には嫌いではないんだよなぁ
やっぱり過去まわりをしっかり描いて欲しかった - 39二次元好きの匿名さん23/06/24(土) 08:51:10
これだけヘイトやばいとちょっと回想や掘り下げがあったくらいじゃ同情が勝つようなことにもならないだろうから
やはりバックボーンは描かれた方がよかったんじゃ？ - 40二次元好きの匿名さん23/06/24(土) 08:52:19
- 41二次元好きの匿名さん23/06/24(土) 08:52:31
テロの鉄砲玉として利用された感のあるノレアと、自ら計画した主犯のシャディクだとどうしてもノレアに甘くはなるな。
そもそもシャディク恩赦あっても死刑から懲役何百年くらいじゃないか？自グループの子どもが何人も犠牲になってるし、親たちを黙らせるほどの強権をミオリネは振るわないだろ。 - 42二次元好きの匿名さん23/06/24(土) 08:52:51
同情ってのも過去があったとしてもやった事はテロなのは変わらないしどうしてそうするに至ったのか追い詰められる過程を単にキャラや世界観の深掘りとして知りたいから、同情するから嫌だと言う人って暗に主人公達の陣営がどれだけ悪いかってのを察してる部分があってそう思いたくないってのはあるんだろうなと思うと面白い
- 43二次元好きの匿名さん23/06/24(土) 08:53:05
ミオリネがシャディクとなんか取引するシーンがあったし、ミカエリスのアンチドートが炸裂して人を救うターンがこれからあるから…
- 44二次元好きの匿名さん23/06/24(土) 08:53:13
やってる事はかなりアレなプロスペラも擁護は入るから行動原理や過去を描写するのは大事だわ
やり方はともかく娘を大事に思う母の気持ち自体はプロスペラ疑えないしな
シャディクもそんな感じでキチンと行動原理や過去を描写すべきだった
だからスペアシもガンダムの呪いもフレーバーとか言われるねん - 45二次元好きの匿名さん23/06/24(土) 08:53:27
>>1はシャディクアンチで、これは釣りスレなのか？
- 46二次元好きの匿名さん23/06/24(土) 08:54:17
単純に死亡シーンで盛り上がるかどうかじゃないの？
自分が死んでもそれはそれでみたいな動きしてるシャディクが死んでも盛り上がらないでしょ
ノレアは死にたくないキャラだから死ぬことにドラマ性がある - 47二次元好きの匿名さん23/06/24(土) 08:54:20
どんな過去お出しされてもヘイトややったことは変わらんって言ってたけどエルノラやエリクトが多少なりとも同情されてる辺りやっぱり入れるの必要だと思った。てか世界観よりキャラの関係性売りにしてんのにキャラを構成する大部分がお預けされてんのはどういうことやねん こっちは全推しなのにプロローグ組とスレッタ以外誰の過去も分かんないから雰囲気で推すしかないんやぞ
- 48二次元好きの匿名さん23/06/24(土) 08:54:25
よくシャディクたちの過去描写したらテロ肯定に〜って話あるけど、どんな過去があろうとどんなに理想が正しくても手段は間違ってるってやりたいならそれこそ過去やったほう良かったと思う
暗に可哀相な過去を知ったら自分はテロ肯定してしまいますーって言ってるようなもんじゃんっていつも思っちゃう - 49二次元好きの匿名さん23/06/24(土) 08:54:33
- 50二次元好きの匿名さん23/06/24(土) 08:54:36
- 51二次元好きの匿名さん23/06/24(土) 08:55:11
シャディクもだけど、グラスレー全員なに考えてるか分からん。サリウスもデリング暗殺に反対なんか賛成なんか良く分からん。サビーナもグエルに恨み言いって、お前そんなキャラだったっけ？感が凄い
- 52二次元好きの匿名さん23/06/24(土) 08:55:14
作劇上の都合でノレアが死んでそれを利用していたシャディクが生き残りそうってなるとアレ？となる人や憤る人が多いのも分かる
ただ突き詰めていくとシャディクを孤児にしたスペーシアンは悪くないの？その恩恵受けて暮らしている学生たちは？ってどんどん遡って全員死ぬしかないみたいになるからどこかで止める必要があるんだと考えてる - 53二次元好きの匿名さん23/06/24(土) 08:55:36
個人的にはシャディク好きだけど因果応報を絶対とする人には嫌われるだろうな
- 54二次元好きの匿名さん23/06/24(土) 08:55:37
あれだけミオリネへの執着を強調するくらいならその何分の一かでも過去ややってることへの複雑な想いを見せてれば違ったのに
- 55二次元好きの匿名さん23/06/24(土) 08:56:32
「魔女は最後まで利用させてもらう」とかも、ノレアを開放するタイミングではなく、ノレアが暴れ回った後に「……そうなったか」的なニュアンスで使えば良かったのに
- 56二次元好きの匿名さん23/06/24(土) 08:56:36
罪過の輪をどこかで止める必要があるという話なのは伝わるけどメタの方の疑問でソフィノレ生きててもよかったんじゃねとは思う部分はあったね、死ぬシーンを盛り上げたかったのはわかるけど
- 57二次元好きの匿名さん23/06/24(土) 08:56:41
テロ起こしたのはミオリネじゃねーぞ
- 58二次元好きの匿名さん23/06/24(土) 08:56:48
ミオリネとの過去すら曖昧というか
いつ頃からの付き合いなんだ？
アカデミーはいくつまで？ってなる - 59二次元好きの匿名さん23/06/24(土) 08:57:08
それこそ過去が開示されてるプロスペラが気持ちは分かるがやることは正しくはないってなってるしな
- 60二次元好きの匿名さん23/06/24(土) 08:58:11
リアタイが盛況なのはいいんだけどね…心理描写もなく全部台詞で説明するキャラもふわふわ進む話もマジで雰囲気で見てる気がする。キャラの情報全然出ねえのに単推しとか出来るやつはすげえよ
- 61二次元好きの匿名さん23/06/24(土) 08:58:22
ミオリネを好きになった理由もわからないままミオリネが好きな気持ちを演技するとか、出生やバックボーンの詳細を語られないまま怒りの演技をするとか、中の人が独自で解釈して埋めて演技されててすげえと思うと同時にそんなにわからないままやらせるの！？となる
- 62二次元好きの匿名さん23/06/24(土) 08:58:26
- 63二次元好きの匿名さん23/06/24(土) 09:00:04
戦争シェアリングやってる親玉のデリングの娘なのにミオリネには盲目的に恋してるのがわかんなかったな
そこまでミオリネに恋する理由がわからん
正直過去描写しないならシャディクにミオリネ好き要素は要らなかった気する
無駄に理解しづらくなってるし
舞台装置にもなってないけどキャラとして理解も深め辛い凄い中途半端だわ
これはペイル関連もだけど - 64二次元好きの匿名さん23/06/24(土) 09:00:06
そういう話だとシャディク失うものなさすぎて(正確にはミオリネとかシェアリング続行とかはあるが)何やっても苦しまねえからな…
- 65二次元好きの匿名さん23/06/24(土) 09:00:55
シャディクは言葉も行動も中途半端でなぁ
結局何も出来なかったし - 66二次元好きの匿名さん23/06/24(土) 09:00:59
戦争シェアリングの内情見ててもよくわかんない(なんで戦争なら儲かるの？どういうシステムなの？)からいまいち同情しにくいんだよな
- 67二次元好きの匿名さん23/06/24(土) 09:01:00
シャディクヒールは間違ってないかと
ノレアは行い忘れてるだけかと
改めてはじめからノレア見直してみたらどうだろう - 68二次元好きの匿名さん23/06/24(土) 09:01:22
- 69二次元好きの匿名さん23/06/24(土) 09:01:32
シャディクとミオリネの恋はフックの一つとしてロミジュリ要素を入れたかったんだろう
- 70二次元好きの匿名さん23/06/24(土) 09:02:47
- 71二次元好きの匿名さん23/06/24(土) 09:02:48
水星世界の法が分からんけど捕まった時点で極刑は免れないんじゃないの？
取引とやらで超法規的措置が取られそうなのがヘイトに火を付けるのか？ - 72二次元好きの匿名さん23/06/24(土) 09:03:06
このレスは削除されています
- 73二次元好きの匿名さん23/06/24(土) 09:03:29
5号が言ってたの悪いことはやめろじゃなくて死ぬのが怖いなら復讐心捨ててガンダムから逃げろだしな
- 74二次元好きの匿名さん23/06/24(土) 09:03:31
- 75二次元好きの匿名さん23/06/24(土) 09:04:00
ノレアは一部関係者や境遇がお出しされてるガンダムパイロットで
アーシアン視点だと力なき立場の反撃の狼煙というアナザーガンダム主人公によくある役割担ってるからな - 76二次元好きの匿名さん23/06/24(土) 09:04:19
養子じゃないですか
- 77二次元好きの匿名さん23/06/24(土) 09:04:30
- 78二次元好きの匿名さん23/06/24(土) 09:04:35
ノレアもやってることはネーナトリニティと同じだしまあ両方嫌いだったりはするが死んだからなぁ
ガールズが半分ぐらい死.ねばシャディクにも同情出来たかもしれんが - 79二次元好きの匿名さん23/06/24(土) 09:05:10
- 80二次元好きの匿名さん23/06/24(土) 09:05:45
声優の解釈もあったが監督からこうだよって言われた話もあるからラジオ内の話オール非公式というわけではない
中の人も自分の解釈の話をするときはちゃんとこれは自分の解釈なんですけど〜って前置き入れてるからラジオ聞いてればどこが監督の説明か声優の解釈かは分かりやすいし
- 81二次元好きの匿名さん23/06/24(土) 09:06:03
ソフィが恵まれないアピールしてて（本人そのつもりなくて奪えば全部！のノリだけど）、ノレアはソフィ失ってガンダムにも乗せられてる被害者でもあるってアピールはできてるからな
あと、５号やニカといった（当時の）敵と一緒に同室で軟禁されるっていうストレスフルな環境に放り込まれた裏側で、放り込んだ側が呑気にケーキ食ってるのもシャディク陣営のヘイトに繋がってる
- 82二次元好きの匿名さん23/06/24(土) 09:07:31
別に死んで欲しいわけじゃないけどシャディク陣営が全くの無傷だったのは意外だった
ガールズは何人かは逝くと思ったわ - 83二次元好きの匿名さん23/06/24(土) 09:07:53
死ぬのがいいというわけではないが、死ぬくらいの気持ちで戦い抜く姿を見せなかったシャディク達に主人公のように見えるという評価は出ない
ノレアは5号との絡みがあったというのも踏まえて、怒りと恐怖の中戦う姿は主人公的に見える - 84二次元好きの匿名さん23/06/24(土) 09:08:29
シンプルに敵役だから嫌いって人も多いだろうな
- 85二次元好きの匿名さん23/06/24(土) 09:08:46
今の状態でもノレア使い捨てとかに何か思う事ありそうな描写でも入れときゃ全然違うのに
実際は全く触れずに大好きなミオリネに悪いようにはしないとか言われてんだからそりゃヘイト溜まるわ
ミオリネもミオリネで学園テロ2回とも本人は被害あってないし辛い避難所生活もしてないから何だコイツら…になる - 86二次元好きの匿名さん23/06/24(土) 09:09:15
ノレアは薬やってた疑惑があるから
助かっても長くなかった気がしないでもないが…それでも - 87二次元好きの匿名さん23/06/24(土) 09:09:15
- 88二次元好きの匿名さん23/06/24(土) 09:09:17
スペーシアン殺す事を反省したわけではないからなノレア
逆にスペーシアン側もアーシアン踏みつける事を反省した兆候は一切無いのもあってお互い様だしなんとも思わないけど - 89二次元好きの匿名さん23/06/24(土) 09:09:24
ノレアとシャディクの最大の違いだよなぁ
- 90二次元好きの匿名さん23/06/24(土) 09:09:36
- 91二次元好きの匿名さん23/06/24(土) 09:09:42
テロリストだからシャディクもノレアも嫌い
もしくは死んで報いを受けなければいけないって見方をしてる人はちょくちょく見かける - 92二次元好きの匿名さん23/06/24(土) 09:09:42
気持ちは理解出来るけどやり方は間違ってたよねと断言出来るキャラにはなってないよねシャディクは
それなのにテロみたいにデカイ事させて普通に生きてるから色々ヘイトが溜まる
正直ガールズの2、3人死んでも良かったんじゃないかな？
まあ水星で気持ち理解出来るキャラはそんないないけどさ - 93二次元好きの匿名さん23/06/24(土) 09:10:18
- 94二次元好きの匿名さん23/06/24(土) 09:10:48
ぶっちゃけこの作品での死亡は報いとか罰だとかじゃないって4号やスペースマツコの死で分かるからソフィノレの死も報いじゃないしシャディクが死んでも報いじゃない
メタ的にストーリー展開上の都合かもしくは盛り上がるシーンになるかどうかで死ぬんよ - 95二次元好きの匿名さん23/06/24(土) 09:10:54
そも、シャディクは前提情報があやふや過ぎるんだよな…
戦争孤児ってこととスペアシハーフってことは分かってるけど、親に愛されて育ったのか愛無く生まれたのかも分からない(声優さんの解釈だと愛あって生まれた解釈されてたけど公式では無いし)
グラスレーの学校に拾われるまでどんな暮らしだったのかも分からない
分からないばっかりだから、擁護するのが難しいんだよな(自分の解釈が介在しちゃうから、でもそれって貴方の想像ですよねってなる)
その点、ノレアはわかってることが多いから擁護しやすいし、もう死んでるからそれ以上何も言えない(苦しんでる描写もあったし、死んで禊してる) - 96二次元好きの匿名さん23/06/24(土) 09:10:56
まぁガールズもほぼ名前のついたモブみたいなもんだからソイツらに尺取られてもな…
- 97二次元好きの匿名さん23/06/24(土) 09:10:59
ノレアはアーシアンの立場向上みたいな思想のもとに戦ってたわけじゃないけど乗りたくもないガンダムに乗せられて怒りをぶつけるしかなかったところはよくわかるように描かれてたからな
- 98二次元好きの匿名さん23/06/24(土) 09:11:35
- 99二次元好きの匿名さん23/06/24(土) 09:11:50
- 100二次元好きの匿名さん23/06/24(土) 09:12:43
- 101二次元好きの匿名さん23/06/24(土) 09:13:09
- 102二次元好きの匿名さん23/06/24(土) 09:13:20
声優さんは独自解釈いれるときちゃんと前置きいれたり、わからないですけど〜とかなのではないか？とかちゃんと入れてくれるから分かりやすいぞ
- 103二次元好きの匿名さん23/06/24(土) 09:13:24
- 104二次元好きの匿名さん23/06/24(土) 09:14:18
何なら初代からジオンがテロの進化系みたいなことはやってるし
武力介入で紛争を無くそう(建前)としたSBも一期で仲間を失う&むしろ悪化させるって手痛い打撃を受けてるし
ハサウェイは処刑されるしで"何も失わない"みたいなのはないんじゃないかな - 105二次元好きの匿名さん23/06/24(土) 09:14:24
あれは相手が悪役のティターンズでやってるのが主人公のカミーユだからいいんだよ。
- 106二次元好きの匿名さん23/06/24(土) 09:14:34
- 107二次元好きの匿名さん23/06/24(土) 09:15:01
- 108二次元好きの匿名さん23/06/24(土) 09:15:24
シャディクはミオリネと会話できてめっちゃ楽しそうだから作中でだいぶやらかしてるお前がなんで楽しそうなんだよってのはわからんでもない
なんならグエルに負けて肩の荷が降りてからこいつ作中で一番楽しそう - 109二次元好きの匿名さん23/06/24(土) 09:15:40
理解できねえかな。そのやったことは同じでもそれまでのバックボーンや積み重ねが違うと受け手の反応も違うよねって話なんだけど
- 110二次元好きの匿名さん23/06/24(土) 09:16:03
ノレアは別に反省とかはしてないが本当は死にたくなくて一緒に生きたいと思える人も見つけられた時に速攻で奪われてるから報いをキッチリ受けてるって印象
逆にシャディクは今の状態だとどこら辺が受けてんの？っていう
過去に搾取された同士でこの違いは何なんだってそりゃなるだろ、搾取期間はノレアの方が長いだろうし - 111二次元好きの匿名さん23/06/24(土) 09:16:05
公式として過去をやるとダークヒーロー的面が強くなるからやらなかった…みたいな話なのかなあ。
- 112二次元好きの匿名さん23/06/24(土) 09:16:15
- 113二次元好きの匿名さん23/06/24(土) 09:16:26
アス高は民間人というより軍事施設でマジもんの火薬庫だぞ
ジュペジュの件やソフィ戦のスレッタの感じからしてアス高生全体がMSを殺戮兵器という認識持ってなさそうな感じもするが
スレッタはあくまで育った環境、用途から救助のための道具という認識だけど
- 114二次元好きの匿名さん23/06/24(土) 09:16:27
背景がよくわからないかつ何も失ってないどころか得たものが多いからな
ミオリネともいい関係になって爽やかに爆笑はさすがに… - 115二次元好きの匿名さん23/06/24(土) 09:16:39
死ぬまでは生きて償う枠だと思ったんだけど……ってのはある
シャディクも生きて償うキャラだとは思ってたけど、ダメージが少ないように見えるし、償うにしても反省……とまで行かなくても、何かしらの後悔描写はあると思ってた
- 116二次元好きの匿名さん23/06/24(土) 09:17:34
- 117二次元好きの匿名さん23/06/24(土) 09:17:37
いやだから公式じゃないですよと前置きをいれてるという話で贔屓目入ってると思うなら流してきけばいいじゃんっていう…
- 118二次元好きの匿名さん23/06/24(土) 09:17:57
- 119二次元好きの匿名さん23/06/24(土) 09:18:08
だって元々何も持ってない子が努力と才能で得たものを放り投げてただけだからな
- 120二次元好きの匿名さん23/06/24(土) 09:18:46
だから声優の贔屓目あり独自解釈なのか監督が言った公式裏設定なのかが分かりやすいってことだろ
- 121二次元好きの匿名さん23/06/24(土) 09:19:19
- 122二次元好きの匿名さん23/06/24(土) 09:19:36
- 123二次元好きの匿名さん23/06/24(土) 09:19:58
- 124二次元好きの匿名さん23/06/24(土) 09:20:01
- 125二次元好きの匿名さん23/06/24(土) 09:20:09
- 126二次元好きの匿名さん23/06/24(土) 09:20:12
バスクやイオクがせいぜい地位を失ったくらいでヘラヘラ笑って無傷で生き残ってるようなものだからな
フラストレーションではむしろそれ以上だ - 127二次元好きの匿名さん23/06/24(土) 09:20:12
シャディク陣営が何も失わないのは滅茶苦茶胸糞が悪いよ
- 128二次元好きの匿名さん23/06/24(土) 09:21:31
- 129二次元好きの匿名さん23/06/24(土) 09:21:38
要は苦しんでほしいって事なんだろうけど苦しむ姿を表向きは見せないようにできてしまうキャラってのはディレクションの話きいても読み取れた
それこそ過去は苦しい姿が見られるんだろうけど過去描かれないからな… - 130二次元好きの匿名さん23/06/24(土) 09:22:07
死んでもいいやで動いてるやつが死んだところで罰や償いにはならないから生きて世のためにキリキリ働いてもらった方が償いになるって話じゃないのんか
- 131二次元好きの匿名さん23/06/24(土) 09:22:17
しかも悲しき過去があるとはいえミオリネとの関係からしても割と早い段階でグラスレーの恵まれた環境にいっぽいからイマイチこいつの心理がよくわからない
- 132二次元好きの匿名さん23/06/24(土) 09:22:44
俺たちのような人間を生み出さないためにも⋯的なこと言ってるがフォルドは使い捨てにする一方でガールズの罪軽くして〜なんて頼んでるし結局自分の近い身内に甘いだけなんだよな
デリングと一緒 - 133二次元好きの匿名さん23/06/24(土) 09:22:45
- 134二次元好きの匿名さん23/06/24(土) 09:22:46
- 135二次元好きの匿名さん23/06/24(土) 09:22:47
- 136二次元好きの匿名さん23/06/24(土) 09:23:21
察せるもんと言えば聞こえはいいがワンカットでも過去描写がない以上ただの妄想なんすよ
- 137二次元好きの匿名さん23/06/24(土) 09:23:36
ノレアはガンダム以外のMS乗ったらスペーシアン産フレッシュトマトの山築くのは想像に難くない行動してるから視点次第なんだろうな
- 138二次元好きの匿名さん23/06/24(土) 09:23:50
直接対峙したグエルに奪うだけじゃダメだって言わせたうえで勝たせといて、結局シャディクから何かを奪う展開をやるかっていうと微妙だよなぁと思う
- 139二次元好きの匿名さん23/06/24(土) 09:23:56
- 140二次元好きの匿名さん23/06/24(土) 09:23:57
ノレアが許されてるのは上澄みしか行けないアス高そのものの環境とか地球の現状を何も知らなそうな御坊ちゃまお嬢様達のアーシアンに対する差別的な態度とかもある気がする
- 141二次元好きの匿名さん23/06/24(土) 09:24:01
- 142二次元好きの匿名さん23/06/24(土) 09:24:28
まあ死んだから許されると言われてもノレアは何も成せないまま死んだ結末は嫌だっただろうけど
- 143二次元好きの匿名さん23/06/24(土) 09:24:31
あれ誰かの前で言ってたらわざと悪ぶってんのかなと思えるけど実際はひとりごとだから擁護不可能
- 144二次元好きの匿名さん23/06/24(土) 09:24:32
ノレアは反省してないけど個人的には別に反省する必要ないよと思ってるんでそこは気にしてない
- 145二次元好きの匿名さん23/06/24(土) 09:24:32
- 146二次元好きの匿名さん23/06/24(土) 09:24:53
- 147二次元好きの匿名さん23/06/24(土) 09:24:53
- 148二次元好きの匿名さん23/06/24(土) 09:25:22
他作品になるけどこういう議論を見るたびに
シンフォギアxvの敵陣営を思い出す
あちらは改心して死にはしたけど
それでも納得してない視聴者は多かったし - 149二次元好きの匿名さん23/06/24(土) 09:25:46
ニカが叩かれてるのなんてあにまんだけやろ
- 150二次元好きの匿名さん23/06/24(土) 09:25:49
だから憎しみを抑えてもろて…
- 151二次元好きの匿名さん23/06/24(土) 09:26:10
ぶっちゃけミオリネに比べたらシャディクのアンチなんてかわいいもんだからね･･･なんだよ今の過疎の5chで歴代最高クラスのアンチスレの伸び速度
今140スレ、あにまんで言えばpart700近くあるぞ - 152二次元好きの匿名さん23/06/24(土) 09:26:25
殺しに良いも悪いもないのは前提で言うけど
ノレアって終始怒りの矛先間違えてたから逆に自分はなんでこんなに同情されてるのかが分からんかなあ
シャディクは目的のために手段選ばないってのが一貫してるからまだ分かるって印象 - 153二次元好きの匿名さん23/06/24(土) 09:26:36
- 154二次元好きの匿名さん23/06/24(土) 09:26:36
- 155二次元好きの匿名さん23/06/24(土) 09:26:36
いやコウモリも何もシャディクが現状の地位を放り捨ててテロに走るメリットは皆無なんだからそれはない
- 156二次元好きの匿名さん23/06/24(土) 09:26:42
大人はぶっちゃけ罪の意識ないから罪の意識あるだけマシだぞシャディク達は
- 157二次元好きの匿名さん23/06/24(土) 09:26:43
そもそもなぜ罪人の罪の重さに比例して罰を与えないとすっきりしないんだろうな
フィクションなんだから責任逃れしてる方が面白いじゃん - 158二次元好きの匿名さん23/06/24(土) 09:26:48
死ならば同等派と死ぬまで相応の働きで返せ派で延々と平行線だろうな
- 159二次元好きの匿名さん23/06/24(土) 09:27:07
ここはノレアとシャディクのお話するスレだから、スレチの話したくなるの分かるけど我慢しよう
- 160二次元好きの匿名さん23/06/24(土) 09:27:09
テロってそういうものだから
- 161二次元好きの匿名さん23/06/24(土) 09:27:25
御三家やセセロウみたいに差別しない子たちもいるだろうけどやっぱ大部分の民度というかね…勿論擁護はできんけど争いなんて関係ない楽園を被差別層だったアーシアンがぶち壊したって構図も大きいと思う
- 162二次元好きの匿名さん23/06/24(土) 09:27:25
使われて死んだキャラと比較して
ヘイト云々ってお気持ちがさもしいと思う
22話で想い人に欲しい言葉を言ってもらって救われてるんだから充分だろと思う - 163二次元好きの匿名さん23/06/24(土) 09:27:34
多面的なキャラかつ役割を1人に詰め込みすぎてるのはあるね
- 164二次元好きの匿名さん23/06/24(土) 09:27:38
- 165二次元好きの匿名さん23/06/24(土) 09:28:01
- 166二次元好きの匿名さん23/06/24(土) 09:28:20
- 167二次元好きの匿名さん23/06/24(土) 09:28:31
- 168二次元好きの匿名さん23/06/24(土) 09:28:36
- 169二次元好きの匿名さん23/06/24(土) 09:28:56
シャディクたちは幸運もあれスペーシアンとして成功する流れに乗ったから穏当な方法でアーシアンたちを助けようと思えばできたんだよ
それまで搾取されるアーシアンの被害が山ほど積み上がっていくし、サリウスくらいの年齢になっても達成できない可能性は高いしクワゼロでおじゃんになってたろうけど - 170二次元好きの匿名さん23/06/24(土) 09:29:00
- 171二次元好きの匿名さん23/06/24(土) 09:29:04
- 172二次元好きの匿名さん23/06/24(土) 09:29:15
- 173二次元好きの匿名さん23/06/24(土) 09:29:17
自分達がやってる事は罪で罰を受けるのは仕方ないとわかってる描写は20話と21話でわかると個人的には思った
- 174二次元好きの匿名さん23/06/24(土) 09:29:18
ちょい理解が足りない視聴者が多すぎるね
- 175二次元好きの匿名さん23/06/24(土) 09:29:39
運が良ければ〜は本当は心配だったんだよと言われたところで見捨てたのは変わりなくね？
スレッタが来なかったら死んでたのは事実だし
死んだら死んだで仕方ない、目的の方が大事と割り切るならまだしもその後もずっと引きずってるから中途半端 - 176二次元好きの匿名さん23/06/24(土) 09:29:48
まあ要は、ノレアは内面や過去描写が色々あったからわかりやすくて理解しやすい
シャディクは内面や過去描写が少なくて理解し辛い
だからノレアが死んだ今となってはノレアのヘイトは分散傾向にあり、シャディクのヘイトはあまり分散していないってことだね - 177二次元好きの匿名さん23/06/24(土) 09:29:51
- 178二次元好きの匿名さん23/06/24(土) 09:29:58
ワンカットでも過去挟んでおけばどうとでもなるので尺の問題ではなくて
突き詰めれば単純にスタッフと脚本家の実力不足 - 179二次元好きの匿名さん23/06/24(土) 09:30:01
デリングもきっちり裁かれるならシャディクだけ罪が軽い(いうて投獄されてはいるんだけど)のはどうかと思うけど、なんかこれからは心を入れ換えてミオリネのフォローの下、アーシアン保護をがんばります！で終わりそうなのがな…
- 180二次元好きの匿名さん23/06/24(土) 09:30:01
このレスは削除されています
- 181二次元好きの匿名さん23/06/24(土) 09:30:03
別にフィクションのテロなんだからテロ行為自体にとやかく言うのは違うもんな
Wなんてそれこそ明確に軍事施設破壊してるし
同じテロという行為をしてても実行犯で命燃やしてたノレアと裏で糸引くシャディクだとノレアの方が同情も集まるよねって話 - 182二次元好きの匿名さん23/06/24(土) 09:30:17
- 183二次元好きの匿名さん23/06/24(土) 09:31:05
殺しは女にやらせて自分の手を汚さないのもマイナスイメージ
- 184二次元好きの匿名さん23/06/24(土) 09:31:09
描写がないなら作者が勝手に言ってるだけじゃん
- 185二次元好きの匿名さん23/06/24(土) 09:31:15
ミオリネ
- 186二次元好きの匿名さん23/06/24(土) 09:31:32
だから描写放棄して悪役に徹してもらい、視聴者に考えてもらうという体でオタクだけ喜ぶやつをやるんですよ
- 187二次元好きの匿名さん23/06/24(土) 09:31:39
現行作品だから死人よりも生きているキャラに目が行くってのもあるんだろうな
死人も生存者も含めた評価は作品が終わらないと出来ないし - 188二次元好きの匿名さん23/06/24(土) 09:31:56
ノレアはなんだかんだ死んだから許されてる感あるけど、過剰な暴力を周囲に強いて、無関係の人を大量に殺戮した上で特に改心もしてない段階で救いを求めた瞬間に殺されてしまうのは、かわいそうという感情はあれど同情はできない
- 189二次元好きの匿名さん23/06/24(土) 09:32:03
シャディク達を裁きますと言ってもだれがやるの？ってなるからな
最近は扱いが難しいからネームド6人として前線で死ぬんじゃないかと思ってたけどそれも無さそうだし
ここで恨みはせき止めようって事なのかね - 190二次元好きの匿名さん23/06/24(土) 09:32:11
- 191二次元好きの匿名さん23/06/24(土) 09:32:14
そういえばガールズはサリウス拉致の際護衛を殺してたな。シャディクは少なくとも作中は一切自らは手を汚してないね
- 192二次元好きの匿名さん23/06/24(土) 09:32:28
地球の孤児を魔女呼ばわりして利用したシャディクは22話で救われたよね
- 193二次元好きの匿名さん23/06/24(土) 09:32:38
スペーシアンの上層部連中がシャディクを裁く構図になるのは流石にな
- 194二次元好きの匿名さん23/06/24(土) 09:33:05
同じアーシアンでも立場が違えば分かり合えないのはノレアとニカとのやり取りで示してたから、
たぶん紛争地帯出身でないと思われるノレアとシャディクたちも溝があるって話じゃないかな
死への覚悟の違いは - 195二次元好きの匿名さん23/06/24(土) 09:33:06
綺麗なイオク
- 196二次元好きの匿名さん23/06/24(土) 09:33:09
ヴィムじゃないんだから親玉が前線に出るわけないじゃないですかー！
まあそれはそうなんだけどね？ - 197二次元好きの匿名さん23/06/24(土) 09:33:09
どんな悪人であれ、苦しんでいたら可哀想と思う人が多いんだと思う
苦しんでる描写がほとんどないシャディクは可哀想と思われにくい
だから両者の間に差が生まれた - 198二次元好きの匿名さん23/06/24(土) 09:33:11
フィクションに対してセンシティブすぎやしません?
- 199二次元好きの匿名さん23/06/24(土) 09:33:16
シャディクに関してはシャディクムカつくみたいに言うと
アンチ乙読み込みが足りん！くらいに言われるのはムカつく
アンチでもないが結構好きなキャラでもあったんだがここはムカつくでしょ！みたいなのも言えない空気はどうにかしてほしい - 200二次元好きの匿名さん23/06/24(土) 09:33:21
グエルとの戦闘で失ったものがあったほうがよかった。ガールズなり本人の欠損なり何か失ったものがわかりやすくあればヘイトもマシになった気が。