CEOのアキレウスへの怨みってちょっと理不尽過ぎない？

[1 二次元好きの匿名さん 23/06/24(土) 08:34:34]

これを「美しい」と言ったら呪われるとか確定イベントみたいなもんじゃん

[2 二次元好きの匿名さん 23/06/24(土) 08:37:02]

アキレウスに非が無いとは言わないけど
まあ、アキレウス目線で弱かったペンちゃんが悪い

[3 二次元好きの匿名さん 23/06/24(土) 08:37:35]

でもコイツにトゲトゲハンマーで殺しに掛かられて、戦闘の末に返り討ちにして兜剥ぎ取ったら見えた面よ

常人なら美しいより前に出る感情があるのでは……アキレウスだから言ったけど……

[4 二次元好きの匿名さん 23/06/24(土) 08:47:09]

ギリシャだもん

[5 二次元好きの匿名さん 23/06/24(土) 08:47:12]

君中々強かったね！って言えば良かったの？

[6 二次元好きの匿名さん 23/06/24(土) 08:48:11]

負けたくせに一言言われただけでキレるほど屈辱的で悔しかったらそうならんよう勝っておけよという話ではある

[7 二次元好きの匿名さん 23/06/24(土) 08:49:10]

>>3

虎くらいある犬が吼えながら跳んできたら怖いけど、チワワとかが同じ事したら煩いけど可愛いなと思うくらいの余裕はあるだろ？

[8 二次元好きの匿名さん 23/06/24(土) 08:49:24]

>>5

カーッ！くっそ弱！で良かったんだ

ちゃんと戦う相手だって見てた事になるから

容姿の事を言われる＝そういう目で見てないって事になるんだCEO的には

[9 二次元好きの匿名さん 23/06/24(土) 08:50:47]

>>5

単純に戦士として見られてなかった事が根っこだから弱いと吐き捨てるかそのまま殺すかいっそのこと一発ヤって諦めつかせるか(アキレウスもあの時の俺の理性を褒めめくれとか言うレベルだし)しかない

[10 二次元好きの匿名さん 23/06/24(土) 08:51:42]

ざぁこ♡ざぁこ♡でも許してくれたんかな

[11 二次元好きの匿名さん 23/06/24(土) 08:52:06]

もう、すべてが悪い方向に噛み合った結果としか
アキレウスだって決して楽勝ではなかったし、苦戦した腹いせと好奇心で兜を取っちゃったんだ
結果本当に美しかったから、死闘の余韻もそういう事言ったらまずいだろうなという予感もぶっ飛ばして思わず口にしてしまったわけで

[12 二次元好きの匿名さん 23/06/24(土) 08:53:05]

CEOの価値観が戦士としての自分を誇りにしてる部族だからなぁ
そこら辺とアキレウスの発言が噛み合わなさすぎてこうなっちゃった

[13 二次元好きの匿名さん 23/06/24(土) 08:53:40]

まあ正直弱いのが悪いとは思う

[14 二次元好きの匿名さん 23/06/24(土) 08:58:01]

アキレウス自身も野暮な失言で悪かったと自認してる
その償いとして一回ぶっ殺されてもいいし、戦士として再戦してもいいとかは考えてる
ただし、英雄として生き抜いた生前の発言は絶対に撤回しない

[15 二次元好きの匿名さん 23/06/24(土) 09:00:22]

死んでからも根に持ちすぎ
アヴェンジャーじゃないか

[16 二次元好きの匿名さん 23/06/24(土) 09:00:27]

弱っ！とかだったら侮辱ではあるけど勝負の結果だからキレつつも受け入れはしたと思う
兜を脱がすという辱めのような事をした挙げ句勝負に関係ない部分を褒める（アマゾネス的にあまり価値のない所）はお前ふざけてんのかってなってもおかしくない

[17 二次元好きの匿名さん 23/06/24(土) 09:01:18]

>>13

そう言えば拗れずに終われたんだ

[18 二次元好きの匿名さん 23/06/24(土) 09:01:52]

>>15

アヴェンジャー要素０なんですがそれは

[19 二次元好きの匿名さん 23/06/24(土) 09:01:58]

尊厳全部踏み躙ってるようなもんだからなぁ
ひたすらに間が悪いというか色々負の方向に噛み合っちゃったというか

[20 二次元好きの匿名さん 23/06/24(土) 09:03:57]

ペーパームーンでのインド大英雄の再戦みたく今度こそ勝てばいい
問題は実力差が激しすぎて周囲からも勝てる勝負とはみなされない点
絶対評価で強いじゃ意味ないんだよ、相対評価で上回らんとあかんし

[21 二次元好きの匿名さん 23/06/24(土) 09:04:45]

まあ死力を尽くして戦ったのに戦士としてじゃなくて女として評価されたら怒る気持ちも分からんでもない

[22 二次元好きの匿名さん 23/06/24(土) 09:05:25]

かなりアレな言い方だけど澤もドリブルがうまいのコピペと似たようなものだと思う

[23 二次元好きの匿名さん 23/06/24(土) 09:05:51]

まあ言っちゃ悪いが負けた雑魚が逆恨みしてるだけだからな

[24 二次元好きの匿名さん 23/06/24(土) 09:06:18]

>>9

まじでけだものみたいに襲ってたらそれはそれで戦士に敗れたのではない、侮辱する価値もない獣に負けるほど弱かったのだ。とか、逆に一定尊厳持ち直してたんかな…

[26 二次元好きの匿名さん 23/06/24(土) 09:07:35]

>>23

だからバーサーカーなんでしょ

多分、他クラスだったらよりブレーキきくだろうし

確か他適性はランサーorライダーだっけか

[27 二次元好きの匿名さん 23/06/24(土) 09:08:00]

>>25

死姦もセーフの連中だからしゃーない

[28 二次元好きの匿名さん 23/06/24(土) 09:09:04]

>>25

ギリシャ的価値観で話してるのでは？

というか型月だと死姦はカットされてなかったか

[29 二次元好きの匿名さん 23/06/24(土) 09:09:42]

雑魚が負けたのが〜と同じように、アレ俺また何かやっちゃいました？的なムーブしちゃったアキレウスも普通に悪い話でもある

[30 二次元好きの匿名さん 23/06/24(土) 09:10:15]

>>25

極論を言えばまあはい

ただ戦争しなきゃいけないような状態になったのはヘクトールのせいではないのでそこは同情する

[31 二次元好きの匿名さん 23/06/24(土) 09:10:28]

>>25

そこら辺はギリシャだしなあ

今の価値観で話してもね

[32 二次元好きの匿名さん 23/06/24(土) 09:10:49]

アキレウスなんてなろう的な強さ持ったなろう主人公みたいなもんやし

[33 二次元好きの匿名さん 23/06/24(土) 09:11:16]

ギリシャの価値観で言ったらヘクトールへの死体蹴りは普通に仲間からも咎められてたはずだが
だからCEOへの仕打ちもギリシャ的にはオッケー！かは分からない

[34 二次元好きの匿名さん 23/06/24(土) 09:11:18]

>>31

？？？？？

[35 名無し 23/06/24(土) 09:12:03]

型月設定だと、一騎打ちでアキレウス勝利した後にペンテシレイアが美人と評判だったため好奇心から見たくなり兜と取って出てきた美貌に思わず「美しい]発言って流れ

ペンテシレイア側の理屈からするとふざんけんなだけど第三者視点で見ると、アキレウスの行動は褒められたことではないけどペンテシレイアの狂いっぷりは確かに理不尽
しかもアキレウスはその後すぐ謝罪してるから余計に

[36 二次元好きの匿名さん 23/06/24(土) 09:12:07]

澤はドリブルが上手い、みたいなもんだろ
戦士に対するフォローにはなってないし、皮肉と取られても仕方ない

[37 二次元好きの匿名さん 23/06/24(土) 09:12:09]

>>31

今の価値観で理不尽過ぎるとか言ってるスレでギリシャが〜とかズレてるだろ

[39 二次元好きの匿名さん 23/06/24(土) 09:13:06]

ギリシャメンタルを真に理解した面でなんか言ってるやつは根本から頭おかしい

[40 二次元好きの匿名さん 23/06/24(土) 09:13:55]

>>25

ヘクトールの死体引きずりはヘクトールがアキレウスの親友を辱めようとしたからなのでどっちもどっち案件だぞ

[41 二次元好きの匿名さん 23/06/24(土) 09:15:38]

負けた方が悪いが恨まれても仕方ないって感じだな

[42 二次元好きの匿名さん 23/06/24(土) 09:15:49]

>>26

頭に血が昇ってる状態で召喚されてるのがバーサーカーだしね

[43 二次元好きの匿名さん 23/06/24(土) 09:16:32]

別にどっちが悪いかってほどでもない。ただペンテシレイアが恨みを持つのは間違ってはいない。なぜか殺されたことじゃなくて美しいと言われたことにブチ切れてるからちょっとややこしくなってるが

[44 二次元好きの匿名さん 23/06/24(土) 09:16:56]

当のアキレウスがギリシャメンタルで呪われてもしゃーないって言ってんのに、負けた雑魚が弱いって言うのはギリシャメンタルじゃなくてここにいるやつが普通に性格悪いだけだと思うぞ

[45 二次元好きの匿名さん 23/06/24(土) 09:17:04]

別にCEOは被害者面してるわけでもなく怒ってるだけなのに負けるほうが悪いはちょっとズレてないか？

[46 二次元好きの匿名さん 23/06/24(土) 09:17:15]

そもそも現代的価値観でも超美人見たらシチュエーションに限らず「"美"じゃん…」ってなるのはそうおかしくないだろ
この件についてはCEOのアマゾネス価値観的に許せんかったから引き摺ってるわけで
現代的価値観がどうのとか言ってるのは的外れすぎ

[47 二次元好きの匿名さん 23/06/24(土) 09:18:09]

>>25

そりゃそうだろ

[48 二次元好きの匿名さん 23/06/24(土) 09:19:47]

現代の価値観で負けた方が悪いを批判するなら殺し合いしてるのを疑問に持ったら

[49 二次元好きの匿名さん 23/06/24(土) 09:19:53]

冷静になって物事を受け止める段階の前の怒りの状態で固定されて召喚されてるだけって話なのにちょくちょく逆恨みーって沸く人出るの不思議

[50 二次元好きの匿名さん 23/06/24(土) 09:20:17]

怒るとこそこ？とはなる
アキレウスの性格からすると、相手がどんなに強くても美しいもん見たら「美しい…」しちゃうと思うんだけど

[51 二次元好きの匿名さん 23/06/24(土) 09:20:48]

恨みとか個々人の事情によって変わるもんだろうに理不尽って言うのがズレてる

[52 二次元好きの匿名さん 23/06/24(土) 09:21:21]

>>25

当然だろ

パトロクロスに手を出して辱めたヘクトールが悪いわ

引きずり回されて当然の糞野郎だぜ

[53 二次元好きの匿名さん 23/06/24(土) 09:21:34]

どっかで見たスポーツ選手が試合の後インタビューで相手選手めっちゃ美人でした！ってプレーに全く触れない感じって例えがしっくり来た

[54 二次元好きの匿名さん 23/06/24(土) 09:21:55]

>>50

戦いに負けるのは本望、戦いの最後に勝負以外に気を取られるのは屈辱

わかりやすいだろ

[55 二次元好きの匿名さん 23/06/24(土) 09:22:50]

>>52

ヘクトール「アキレウスの鎧を着てアキレウスの振りしてたパトロクロスも悪いだろ！　こっちはまさかの大勝利にウッキウキだったのに兜取ったら誰だこれでもう……」

[56 二次元好きの匿名さん 23/06/24(土) 09:22:56]

正々堂々戦って対戦の感想は？って質問に美人でしたねは普通にクソ案件かと

[57 二次元好きの匿名さん 23/06/24(土) 09:23:06]

>>25

そこは後にヘクトールの父のプリアモス老王が単身で遺体の返還を求めてギリシャの軍営に来た時、感じ入ったアキレウスが無条件で遺体を引き渡して無事に帰した話とセットだと思うの

[58 二次元好きの匿名さん 23/06/24(土) 09:23:06]

まあアキレにとっては強さなんて大した印象に残らず美しさの方が余程印象に残ったからしょうがないね
やっぱ雑魚だったのが悪いわ

[59 二次元好きの匿名さん 23/06/24(土) 09:23:20]

>>53

まぁこれよな試合や選手の動きとかじゃなく容姿しか見てなかったと言ってるようなもんだし

[60 二次元好きの匿名さん 23/06/24(土) 09:24:12]

雑魚だったのが悪い勢は単純にギリシャとかを言い訳にしてキャラsageしたいだけやろ

[61 二次元好きの匿名さん 23/06/24(土) 09:24:15]

トロイア戦争で誰が悪い論争したら
トロイア側はパリス、ギリシャ連合側はアガメムノン、黒幕はゼウスである

[62 二次元好きの匿名さん 23/06/24(土) 09:24:40]

こんな状況にピッタリのイリアスのアキレウスの名言貼る

「怒りというものは、分別ある人をも煽って猛り狂わせ、まだ咽喉にとろけ込む蜜より遥かに甘く、人の胸内に煙の如く湧き立ってくる。」

[63 二次元好きの匿名さん 23/06/24(土) 09:25:03]

でも滅茶苦茶美人だけどプレーがくそしょぼかったりしたら
容姿の方に目が行っちゃうよね

[64 二次元好きの匿名さん 23/06/24(土) 09:25:53]

こっちにもちょっと非はあるけど、テメェそこまでやるか！？
ってケースが多い

[65 二次元好きの匿名さん 23/06/24(土) 09:26:03]

>>61

やっぱギリシャ神はくそ

[66 二次元好きの匿名さん 23/06/24(土) 09:26:14]

負けたこと勝負にならなかったことは気にしてはないが戦士として見られなかったことが許せなかった

[67 二次元好きの匿名さん 23/06/24(土) 09:26:34]

最初っから容姿見せてれば
戦闘前→美しい
戦闘後→なかなか強かった
で綺麗に終わったよね

[68 二次元好きの匿名さん 23/06/24(土) 09:26:40]

>>62

イリアスは抄訳しか読んだことないけど、どういうシチュでのセリフ？

[69 二次元好きの匿名さん 23/06/24(土) 09:27:01]

ぶっちゃけ弱かったのが悪いというより、CEOがクソほど美人だったのが悪いというかそっちのニュアンスの方が近い気がする

[70 二次元好きの匿名さん 23/06/24(土) 09:27:05]

恨みとかそういう大きさって人によるし

[71 二次元好きの匿名さん 23/06/24(土) 09:27:18]

大人ペンちゃんが可愛いので俺はアキレウスを擁護する
アキレウスがペンちゃんに罪悪感を持ってるならそれも肯定する

[72 二次元好きの匿名さん 23/06/24(土) 09:28:22]

そもそもアキレウス自身が「また同じするけどあれは俺が悪いから恨まれてもしょうがない」精神なのにギリシャ的にどうとか雑魚だったのが悪いのに逆恨みがどうこうは無いな

[73 二次元好きの匿名さん 23/06/24(土) 09:28:32]

アキレウス自身が弱いのが悪いって言ってない時点で外野が何か言うのは野暮ってもんだ

[74 二次元好きの匿名さん 23/06/24(土) 09:28:48]

アキレウスはペンテシレイアの幕間で「俺だって普通戦った相手に美しいとか言わねえよ。でもアイツは思わずそう言ってしまうくらい美しかった」って言ってなかったっけ

[75 二次元好きの匿名さん 23/06/24(土) 09:28:59]

アキレウスに善戦出来るやつってこの時代に居なくねえか

[76 二次元好きの匿名さん 23/06/24(土) 09:29:22]

>>63

まぁそういうのはあるがこの場合に当て嵌めると選手としても捉えてなかったことになるからそれはそれで失礼になる

[77 二次元好きの匿名さん 23/06/24(土) 09:29:33]

>>67

まあそれはあるよな

アキレウス側も舐めてたから出た言葉というよりギャップでびっくりしたからツルッと出てしまったって感じだもんな

シチュエーション的に

[78 二次元好きの匿名さん 23/06/24(土) 09:29:55]

>>75

不死身の肉体ゆえアキレウスの攻撃が通じずいい勝負した奴とかいたよ

なお物理無効キャラは絞め殺すのが作法、ヘラクレスもそう言ってる、アキレウスもそうした

[79 二次元好きの匿名さん 23/06/24(土) 09:30:11]

やるべき事が終わったら殺されてもいいって言ってんだから許してくれよ…

[80 二次元好きの匿名さん 23/06/24(土) 09:30:20]

正史だとその後レイ……したんだっけ？

[81 二次元好きの匿名さん 23/06/24(土) 09:30:29]

>>68

パトロクロス死んで「友が死んで名誉回復とか喜べねえよ…やっちまった…」って後悔してるところ

[82 二次元好きの匿名さん 23/06/24(土) 09:30:31]

特筆するほどでもない相手を打倒した後に隠れてた顔が顕わになってそれが超美人だったら「うっわ美人…」って思わずつぶやいちゃうのも仕方ないとは思うけどなあ

[83 二次元好きの匿名さん 23/06/24(土) 09:30:36]

>>80

正史が残ってねえんだよもう！

[84 二次元好きの匿名さん 23/06/24(土) 09:30:44]

>>63

何なら「顔だけで選ばれたんじゃねーのコイツ」みたいな揶揄や罵倒もセットだと思う

[85 二次元好きの匿名さん 23/06/24(土) 09:31:05]

アキレウスってひょっとしなくてもバチクソ強い……？
ヘクおじってすごかったんだな

[86 二次元好きの匿名さん 23/06/24(土) 09:31:08]

>>78

ギリシャの不死身は何故窒息に弱いのか

[87 二次元好きの匿名さん 23/06/24(土) 09:31:31]

ギリシャってクッッソ野蛮な奴ばっかなのにアキレウスを武士道精神MAXみたいなキャラにしたらそら矛盾するよねって思う
ヘクトールへの侮辱もそうだしペンテシレイアもどうせブサイクだから仮面取ったろｗの精神だし

[88 二次元好きの匿名さん 23/06/24(土) 09:31:41]

>>82

それはまあ仕方ない

でもそれで言われた本人がブチギレるのも仕方ない

[89 二次元好きの匿名さん 23/06/24(土) 09:31:56]

>>86

死の概念から蘇るとかじゃなく

ただ物理攻撃無効！っていうのを不死身扱いしてるからじゃないかなと

[90 二次元好きの匿名さん 23/06/24(土) 09:32:11]

>>86

逆に窒息とかまで無効の不死身ってそんないるっけ？

[91 二次元好きの匿名さん 23/06/24(土) 09:33:03]

>>90

ギリシャ神話以外に目を向ければいるが

ギリシャ神話内だとさすがにガチの神々くらいかなそれで死なないのは

[92 二次元好きの匿名さん 23/06/24(土) 09:33:07]

>>89

カイニスもそんな感じだったな

[93 二次元好きの匿名さん 23/06/24(土) 09:33:43]

>>80

正史は残ってないが今あるバージョンは基本的にしてない

[94 二次元好きの匿名さん 23/06/24(土) 09:34:09]

>>79

それはそれで違うと言いそう

[95 二次元好きの匿名さん 23/06/24(土) 09:34:21]

戦場で負けて生殺与奪権を奪われるのが悪い
命を奪われるか半身不随にされるか侮辱されるか、負けた側に選ぶ権利はない
弱い奴は死に方も選べないという

[96 二次元好きの匿名さん 23/06/24(土) 09:35:05]

>>83

トロイア戦争もバリエーション多いからね

話によっちゃCEOがヘクトール殺すとかあるし

[97 二次元好きの匿名さん 23/06/24(土) 09:35:08]

最初に読んだイリアスはジュブナイルでさ
ひらがな多くて読みにくかったけどイリアス本編の前後も加筆されてて分かりやすく仕上がってて助かったんだ
ちゃんとしたイリアス読んだらなんかもう文章表現に馴染めなくて目が滑りに滑ってなんも記憶に残らんかった
俺は国語力が弱い

[98 二次元好きの匿名さん 23/06/24(土) 09:35:37]

>>85

👺

逆にアキレウスをなんだと思ってたんだ

ギリシャが誇る大英雄だぞ

[99 二次元好きの匿名さん 23/06/24(土) 09:35:51]

>>95

バーサーカーにそれ言ったところで納得すると思えないけどな！

[100 二次元好きの匿名さん 23/06/24(土) 09:36:57]

>>98

じ、弱点がアキレス腱の人……

[101 二次元好きの匿名さん 23/06/24(土) 09:37:19]

>>85

本人ももちろん強かっただろうけど、トロイアの城壁(ポセイドンとアポロンが建造した難攻不落の城塞、型月の機神設定だとバリア的な何かかも？)を利用して

ヒットアンドアウェイで上手く凌いだのもあるかも

[102 二次元好きの匿名さん 23/06/24(土) 09:38:16]

徹底的に叩きのめして手籠にしてたら恨まれることもなかったんだろうか

[103 二次元好きの匿名さん 23/06/24(土) 09:38:29]

ヘクトールってパトロクロス殺したあと
遺品装備を奪い合いしただけ？　死体凌辱とかマナー違反犯した？
里中美智子の漫画だと死体ザックザック切り裂いた上に野犬に食わせてやるとがキレ散らかしてた

[104 二次元好きの匿名さん 23/06/24(土) 09:38:47]

>>86

ヘラクレスの場合だと相手が「地面に触れてる限りは無限のパワーで不死身」って縛りがあったから、宙吊りにして絞め殺した。

プロレスのネックハンギングツリーみたいな感じかね？

[105 二次元好きの匿名さん 23/06/24(土) 09:40:21]

ぶっちゃけアキレウスがいい奴だからその怒りを受け止めてるだけで

客観的に見れば逆恨みの部類だと思うぞ

[106 二次元好きの匿名さん 23/06/24(土) 09:40:53]

>>102

テセウス「いやー、駄目でした」

[107 二次元好きの匿名さん 23/06/24(土) 09:41:31]

>>97

識字率が低い時代に吟遊詩人が民の耳に残りやすいよう韻を踏みながら語っていたのを文字に書き残して和訳してるもんだからすごく読みにくくなるらしい

ラップ歌詞を読んでるようなもん

[108 二次元好きの匿名さん 23/06/24(土) 09:41:43]

ペンちゃんには悪いけど死闘どころかあっさり負けたから強さの話する次元じゃないんだ

[109 二次元好きの匿名さん 23/06/24(土) 09:42:01]

サーヴァントなんて元々1側面切り取ってる状態じゃん
今回はアキレウスに激おこな精神状態で召喚されてるだけでしょ

[110 二次元好きの匿名さん 23/06/24(土) 09:42:32]

>>107

そ、そんな理由が……

[111 二次元好きの匿名さん 23/06/24(土) 09:43:40]

>>106

めんどくせぇなぁアマゾネス！

[112 二次元好きの匿名さん 23/06/24(土) 09:44:56]

逆にアマゾネスでヒッポリュテみたいなタイプがレアなんじゃないかと思える時ある

[113 二次元好きの匿名さん 23/06/24(土) 09:45:29]

>>107

「足速き」アキレウスも「兜輝く」ヘクトールも元々語呂がいいからつけられた形容詞なんだっけ

[114 二次元好きの匿名さん 23/06/24(土) 09:45:30]

>>103

そもそも型月設定では明らかにされてない

教えてFGOのヘクトール回では彼(アキレウス)の親友殺した旨はヘクトール自身が言ってる

[115 二次元好きの匿名さん 23/06/24(土) 09:45:55]

ヘラクレスガチ勢なヒッポリュテーはアマゾネス屈指の話の分かる人だったな
そんな人をヘラのせいで……
ヘラクレスはヘラを上腕二頭筋で三日三晩絞め続けても許されると思うの

[116 二次元好きの匿名さん 23/06/24(土) 09:46:59]

>>103

イーリアスだとほぼ漫画通りだったと思うけど

そもそもヘクトールのキャラ(謹厳だが若干脳筋気味の猛将)が型月とかなり違うしなあ

[117 二次元好きの匿名さん 23/06/24(土) 09:48:30]

ヘクトールの装備品強奪とかペンテシレイアの死姦とか
原典での説の一つと型月で公開されてる設定をごちゃ混ぜにして
あたかも型月のキャラがそういうことしたみたいに風潮する輩が多いの困る
型月での話してるんだからそこは分けて考えようよ

[118 二次元好きの匿名さん 23/06/24(土) 09:49:12]

まあでも型月的にはアキレウスが負けた方が悪い、何されても仕方ないって言うような奴だったら確実に今の強キャラポジションにはなれてないだろうな

[119 二次元好きの匿名さん 23/06/24(土) 09:50:58]

>>103

遺品装備を奪い合いしただけのやつが多いと思う

以前それの情報集めてるスレもあった

アキレウスがヘクトールの死体を引き回したのは｜あにまん掲示板

[120 二次元好きの匿名さん 23/06/24(土) 09:51:56]

型月設定で語られてないところは
原典設定を持ち出しつつ型月でアレンジされてるのを考慮して
ここは原典通りのこと起こってそう、ここは原典と違ってこういう展開になってそう、とか妄想するの楽しい

[121 二次元好きの匿名さん 23/06/24(土) 09:52:49]

>>115

ヘラって結構武闘派だからこんな体勢になると思う

[122 二次元好きの匿名さん 23/06/24(土) 09:52:55]

>>85

ギリシャのナンバー2候補争いに名前が上がるぐらい強いぞ

[123 二次元好きの匿名さん 23/06/24(土) 09:54:46]

>>121

アルテミスから弓を奪ってそれで殴りつけるとかいうアグレッシブさよ

[124 二次元好きの匿名さん 23/06/24(土) 09:56:02]

まーこの辺の話はマハバ勢と同じ問題と言うか
一方が言い訳しないし言い返さないのでそっちだけ言われ続ける羽目になってる
まあキャラとしてはそういうところが魅力なんだがファンが鬱屈するのもわかるよ

[125 二次元好きの匿名さん 23/06/24(土) 09:57:52]

そもそもペンテシレイアもFGO内で結局強くなるしかないから強くなろうって話してるんだがな
バーサーカーだからアキレウス前にすると理性飛ぶけど

[126 二次元好きの匿名さん 23/06/24(土) 09:58:42]

よく言われてるし自分もなんかそういう印象あったけど、そういえば「ペンテシレイアがアキレウスに善戦すらできなかった」みたいな話ってどこにあったっけ？
漫画の方は見てないからそっちであったのかもだけど

[127 二次元好きの匿名さん 23/06/24(土) 10:02:18]

というか今現在のFGOでトロイア戦争組が3対1の状況でアキレウス1人にヘイト向いてるのが良くない
オデュッセウスがいるのにオデュッセイア要素高くてトロイア戦争についてなんも語らないからアキレウスの味方いない状態みてて面白くないからペンちゃんもう少し理性を持ってくれ

[128 二次元好きの匿名さん 23/06/24(土) 10:06:17]

アガルタだと
一騎打ちして早々にこいつ遠距離ないな詰めが甘いなと見抜いて
盾を捨てて超スピードで翻弄してまったく苦戦せず無傷のまま圧倒圧勝
ただ「アンタが弱いんじゃない、俺が強すぎるだけだ」とは言ってる

[129 二次元好きの匿名さん 23/06/24(土) 10:06:18]

>>53

その例えは全然違う

アキレウスの場合は口から漏れた感想、独り言なんだから別に戦いに触れる必要はない

もしインタビュー形式で「今回のペンテシレイア選手との死闘どうでした？」と聞かれたら試合内容答えるでしょ流石に

[130 二次元好きの匿名さん 23/06/24(土) 10:06:55]

>>127

オデュッセウスはオデュッセイア要素っつかキルケーとの絡みと出オチ木馬ネタ以外ほとんどお出しされてないからなあ…

イーリアスとかなりキャラが違うんで、トロイア戦争にどう組み込むのかどこまで設定が決まってるのかは気になる

[131 二次元好きの匿名さん 23/06/24(土) 10:07:06]

>>87

神話は野蛮な方が多いからしゃーない

高潔なのが求められる地域もあるけど

[132 二次元好きの匿名さん 23/06/24(土) 10:09:15]

オデュッセウスからしたら
アキレウスがサボらなかったら１０年もかからずすぐ勝負ついたのに……
アガメムノンにも悪いところあったけどアキレウスの態度も悪かったし年長者は敬うものでしょと
オデュッセウスやネストルが何度も説得したのに聞く耳持たないんだもん
そりゃトロイア戦争に関しては身内からもあんまりいい印象持たれてないわアキレウス

[133 二次元好きの匿名さん 23/06/24(土) 10:09:23]

>>130

オデュッセウスもアサシンとかで召喚されたら冷酷な側面とが出るんかね？

[134 二次元好きの匿名さん 23/06/24(土) 10:12:23]

>>132

オデュッセウスが嫁と結婚したいばかりに戦争の下地作ったのにいざ始まるとなるとあの手この手で逃げようとしたのにその言い草はない

[135 二次元好きの匿名さん 23/06/24(土) 10:12:24]

>>130

トロイア戦争verのオデュッセウスは狡猾な策士ムーブも多いしな

ピロクテテス周りの話は割りと人の心案件

[136 二次元好きの匿名さん 23/06/24(土) 10:14:37]

>>132

とは言え元々ヘレネを守る誓いとは無関係のアキレウスを唆して戦場に連れてきたのがオデュッセウスだし

冥界下りしたときにアキレウスの亡霊に「英雄として死ぬより奴隷としてでも生きたかった」って後悔を聞かされたりもしてるし、色々思うところはありそうだけどな

まあ型月だと原典のネタがどこまで拾われてるか不明だし、今のところ「大英雄アキレウス！ 味方なら、これほど頼もしい奴もいないな」って妙に他人行儀なセリフしかないけど…

[137 二次元好きの匿名さん 23/06/24(土) 10:15:05]

>>129

ただ、ペンテシレイアからすれば上のインタビューと同じことされた気持ちだったんだろうな

だからブチギレてると

[138 二次元好きの匿名さん 23/06/24(土) 10:17:44]

>>135

オデュッセウスは自分に正直だから…

アテナ神的には「狡賢こいのに家族想いなの萌えるわ〜」みたいな感じなんでしょうけど

[139 二次元好きの匿名さん 23/06/24(土) 10:20:36]

プロ棋士の名人が女流棋士ボコボコにした後で
「君びっくりするぐらい美人だね」って褒めて将棋の腕には触れないみたいなもんよ

現代人ですらあのエロジジイ呪われろと居酒屋でやけ酒するわ

[140 二次元好きの匿名さん 23/06/24(土) 10:21:44]

バーサーカーだから恨み憎しみ全開でもいいけど両方実装されてかなりたつのに関係がとくに進展ないのがね
トロイア特異点で本気の殴り合いして解消してくれ

[141 二次元好きの匿名さん 23/06/24(土) 10:23:00]

関係無いけどスレ画がエッチ

[142 二次元好きの匿名さん 23/06/24(土) 10:24:12]

>>141

ペンテシレイア「貴様……私を戦士ではなく色欲の対象として辱めるか……許さん！　呪ってやる！」

[143 141 23/06/24(土) 10:26:17]

>>142

俺にとってエッチとは最大の戦士への称賛だが？

[144 二次元好きの匿名さん 23/06/24(土) 10:26:39]

>>143

ペンテシレイア「許す！」

[145 二次元好きの匿名さん 23/06/24(土) 10:27:14]

こんなこともあったけど女性関係だと父や息子よりマシな気もするアキレウス

[146 二次元好きの匿名さん 23/06/24(土) 10:28:50]

>>144

HAPPY END

[147 141 23/06/24(土) 10:31:01]

ちなみにそういうことを司るエロースはゼウスを超える最強の神だったらしいので「エッチ」や「エロい」は割と真面目に戦士を称える言葉として使えなくは無いと思うよ。アキレウスも「エッロ……」とか言ってたらセーフだったかもしれないのに

[148 二次元好きの匿名さん 23/06/24(土) 10:33:51]

>>139

そのたとえにするなら女流棋士が覆面してて負けたら外したことにせんと

[149 二次元好きの匿名さん 23/06/24(土) 10:33:56]

型月はそろそろトロイア戦争本編がどうだったかちゃんと語って欲しい
原典を参考に語ろうにも、原典と乖離してるキャラが多いし色々矛盾が出てくる

[150 二次元好きの匿名さん 23/06/24(土) 10:33:59]

アキレウスが悪いわけでもペンテシの弱さが原因でもなくマジでアキレウスがどうあれ戦場であらゆる部分すっ飛ばして「美しい……」って言ってしまうレベルの美貌がもうその時点で呪いみたいなもんやからな…ペンテシからしたらもうどうしようもない地雷でしかないしアキレウスもあの時の言葉を撤回する気はないがそれはそれとしてやっちまった……でずっと抱え込み続ける最悪の巡り合わせよ

[151 二次元好きの匿名さん 23/06/24(土) 10:37:02]

水着とかでクラスが変わったらもうちょいキレないペンちゃんが出てくるかもしれない
でも狂化EXだから無理かもしれない

[152 二次元好きの匿名さん 23/06/24(土) 10:37:13]

ぶっちゃけペンテシレイアって「アキレウスには勝てない」って心の何処かで諦めてないか？

美しいと言わせないほどにアキレウスを叩きのめして前言撤回させてやるってポジティブな再戦志望になると思うんだよな
勝てるつもりならさ

[153 二次元好きの匿名さん 23/06/24(土) 10:38:20]

この人の呪い実はサーヴァントアキレウスにも付与されてるからえげつない効力だよな
漫画版で意外だったのはアキレウスにタイマンで勝つのは無理だから部下達の力を借りて挑みたいというのが彼女の本心な事
だけどバーサーカーだからアキレウスと対峙したらそれができない自分を自虐してる

[154 二次元好きの匿名さん 23/06/24(土) 10:38:38]

せっかくオデュッセウスがいるのに出るたびに木馬ロボネタしか言わないのも悪い

[155 二次元好きの匿名さん 23/06/24(土) 10:42:06]

>>152

いや普通に自分の幕間や宅配イベでもやり方戦い方問わず倒せるなら倒そうとするし普通に襲うけど……結局どれだけペンテシレイアが行動起こしても当のアキレウスが同じ状況になったらきっと自分はまた同じように自分の感情を隠さず伝えてしまうって感じに一線引いてるから現状暖簾に腕押しなんよな

[156 二次元好きの匿名さん 23/06/24(土) 10:42:17]

幕間でも塔イベでももっと強くなっていつかアキレウスの鼻を明かしてやろうぜ！って熱血爽やか路線で〆てるのにユーザーの湿度は上がってしまう……

[157 二次元好きの匿名さん 23/06/24(土) 10:44:23]

ペンテシレイアも雑魚って言われるほど弱くないしむしろかなり強い分類なんだよね　アキレウスが強すぎるだけで

[158 二次元好きの匿名さん 23/06/24(土) 10:56:16]

ペンテシレイアは狂化パワーアップ＋ギリシャ男子特攻でだいぶ強くなってるけど
そういった要素なしのバニラ味な状態、もしくは生前同士で比較した場合
他のギリシャ組と比較したら下から数えた方が早そうではある

[159 二次元好きの匿名さん 23/06/24(土) 11:09:32]

>>157

ペンテシレイアは型月補正で滅茶苦茶強くなってるんよね

原典的にはトロイアの主だった将達からは側近の方が強いからそっちと戦うって相手にされなくて雑兵相手に戦ってたけどそんなに倒せてなくて雑兵から槍だけ借りたアキレウスが駆け付けて相手したけど数合で負けて命乞いしながら馬に近寄って逃げようと背を向けたら馬ごと槍に貫かれて死亡だし

[160 二次元好きの匿名さん 23/06/24(土) 11:12:44]

>>154

現状オデュッセウスの扱い割と勿体ないよな

原典とはかなり違うキャラなんでトロイア戦争絡みでは下手に扱えないのかもしれないけど

[161 二次元好きの匿名さん 23/06/24(土) 11:15:25]

ギリシャ鯖は上の層が厚いからな……
キャスター組とか上下姉様とか直接戦闘する方々じゃないですってのを除いたら
イアソン、パリスくらいしか確実に勝てそうな相手がいない

[162 二次元好きの匿名さん 23/06/24(土) 11:16:00]

>>153

戦士より呪術師の才能あるんじゃない？

[163 二次元好きの匿名さん 23/06/24(土) 11:16:17]

スレ画すけべだなあ…という気持ちがダメなんだろうな

[164 二次元好きの匿名さん 23/06/24(土) 11:59:59]

隠してたものを暴かれて戦士としてより顔の美しさ評価されたのがバーサーカーになるほど屈辱なのはわかるけどアキレウス側がかなり反省してる＋策を使われた訳でもない正々堂々の戦いで最後に呪うとこ＋そこまで強くないが合わさって理不尽さある

[165 二次元好きの匿名さん 23/06/24(土) 12:00:52]

一周回って無慈悲だけど性別が男性だったらこうならなかったのはわかる

[166 二次元好きの匿名さん 23/06/24(土) 12:13:51]

>>165

美しさのせいにするなら幼くなるなり男体化してから現界するべきだったなアキレウス結局女には本気になれないタイプだし

もしはアキレウスがバーサーカーかオルタになって問答無用で轢き潰しに来たら救われるんだろな

[167 二次元好きの匿名さん 23/06/24(土) 12:14:17]

>>164

反省してるが(追い込まれるほど強くなっていようが自分より強くなろうが)同じ事やる+呪ってるのは戦いの内容ではなく兜を取った挙句美しいとほざいたから+アキレウスにとってそこまで脅威では無いのはその通りだがはっきり言ってブチ切れられるのも呪われるのも理不尽では無いぞ

というか逆恨みとか理不尽っていうのはアキレウス贔屓がすぎる

[168 二次元好きの匿名さん 23/06/24(土) 12:14:31]

>>147

草

[169 二次元好きの匿名さん 23/06/24(土) 12:16:34]

呪うって何や

[170 二次元好きの匿名さん 23/06/24(土) 12:18:42]

>>169

Apo読んでないの？

[171 二次元好きの匿名さん 23/06/24(土) 12:23:01]

>>159

俺が見たヤツだと普通に戦って負けて死んだし、話によってかなり変わるから

[172 二次元好きの匿名さん 23/06/24(土) 12:23:16]

>>166

一応美しいと言われた時より未成熟なころで現界してるんじゃなかったっけ

もっと小さい子どもの姿とればいいじゃんって意味ならまあ

[173 二次元好きの匿名さん 23/06/24(土) 12:27:24]

初登場のアガルタで
(アガルタの影響で歪んでたんだろうけど)
自分たちは自分たちより弱い男相手に好き勝手してたからこそ余計に
理不尽に見えるのかな？

[174 二次元好きの匿名さん 23/06/24(土) 12:28:13]

>>172

幼くなるなりじゃなくて幼くなるよりだったわスマン

[175 二次元好きの匿名さん 23/06/24(土) 12:29:08]

>>129

アキレウスからしたらそうなんだろうけど

言われた当人はエスパーでもないので、「戦士として闘ったのに容姿を褒められた」て結果だけしかわからなかったんだ

[176 二次元好きの匿名さん 23/06/24(土) 12:29:52]

ギリシャ的には男になっても美しい…される予感がした

[177 二次元好きの匿名さん 23/06/24(土) 12:50:30]

現代人にとっては美形が覆面外すってシチュエーションがもう、そりゃ美しい以外の言葉ないだろうって感じの使い古されたパターンだからな
覆面外したら風で髪がサラサラ靡いてキラキラエフェクトが発生して見てる方は目を見開く、大勢人がいたらどよめき

[178 二次元好きの匿名さん 23/06/24(土) 12:55:14]

>>177

そう考えるとギリシャの古典って凄いな

作劇の王道部分が詰まってそう

[179 二次元好きの匿名さん 23/06/24(土) 13:10:52]

>>176

日本的にも平家物語の敦盛がいるな

兜とったら超絶美少年、どうしようこんな美少年に刀刺せない。でも助けるって言ってるのに命乞いもしてくれない…

泣く泣く首落としたらこんな戦場まで笛持ってた。どこまで美しいんだ…と討ち取った武者だけでなく敵の大将すら泣く

[180 二次元好きの匿名さん 23/06/24(土) 13:18:19]

>>178

叙事詩にまとめたのはホメロス(伝)だけど、その前に何百年も吟遊詩人によって歌い継がれてきた物語だし

聴衆にウケるようなストーリーや演出が代々ブラッシュアップされてきた結果の王道なんかな

[181 二次元好きの匿名さん 23/06/24(土) 13:20:15]

>>159

それは主流なだけでそうじゃないのもあるから

[182 二次元好きの匿名さん 23/06/24(土) 16:06:03]

3000年前から語り継がれてどこまで原型をとどめてるかも微妙かつ、二次創作も作られまくってるもんな…どこまでを原典と言うかも難しいよね

[183 二次元好きの匿名さん 23/06/24(土) 16:12:07]

>>16

めんどいのは美貌自体も相当に自信ある所、全く別のタイミングだったら褒められて悪い気はしなかっただろうぐらい

戦って討ち取られた直後なのがあかんかった

その結果意固地になって未成熟な姿でなんて縛りプレイしてちゃ世話無いが

[184 二次元好きの匿名さん 23/06/24(土) 16:15:10]

不細工だったらどうだったのかといわれると
それならそれでこうして話として残されないと思う

[185 二次元好きの匿名さん 23/06/24(土) 16:18:20]

子供の些細な長所も大袈裟に褒め称える親馬鹿アレスから美しさしか言及して貰えなかったペンテシレイアの悲しい過去

[186 二次元好きの匿名さん 23/06/24(土) 21:07:27]

オデュッセウスにも開口一番美しい言われてたな…強さに言及されないペンちゃん…

[187 二次元好きの匿名さん 23/06/24(土) 21:28:19]

うぉ……でか……

[188 二次元好きの匿名さん 23/06/24(土) 22:56:12]

型月トロイア戦争はパリスの言い分信じると結局ヘレネーはDV旦那の元に返されて終わりだから何にも救われない話

[189 二次元好きの匿名さん 23/06/24(土) 23:02:32]

FGOがサ終する前にメネラオスとアガメムノンが実装されて本格的にトロイア戦争語られるといいな

[190 二次元好きの匿名さん 23/06/24(土) 23:19:12]

>>188

あの辺ヘレネーもメディア並みに愛に操られてるし、どこまで信用できるか判らん

というかパリスが死んで愛が解けてヘレネーの扱いでぐだぐだになるってトロイア内部の流れが、全く別になってそうなんだが型月トロイア戦争

[191 二次元好きの匿名さん 23/06/24(土) 23:23:34]

ぶっちゃけトロイアに限らず戦争について詳しく描写してる方が稀だからな型月って。描写の多い円卓です大体の戦争の詳細とか語ったためしはないし
まぁそれこそ戦争なんてかかわる人間の受けとり方で語り口が変わっていくもんだから詳細を語ること自体が型月の話作りと相性悪いんだろうけど

[192 二次元好きの匿名さん 23/06/24(土) 23:33:26]

マハバもだけど視点が偏ってるから片方のファンからしたらモヤモヤするんだよな

[193 二次元好きの匿名さん 23/06/24(土) 23:41:47]

ヒッポリュテとかも実装されたら今のペンちゃんたちの話も進展するはず

[194 二次元好きの匿名さん 23/06/24(土) 23:45:41]

>>177

言われた本人は怒っていいんだけど何故こんなときに見惚れてるんだってツッコむ方が野暮みたいなのあるよね

[195 二次元好きの匿名さん 23/06/24(土) 23:47:35]

まあ極端な話、CEOからすれば死ぬ寸前に「めっちゃシ○い」と言われたようなもんや

[196 二次元好きの匿名さん 23/06/24(土) 23:55:04]

カルナアルジュナもある程度落ち着いたしブーティカも定期的に爆発させてもらえるからトロイア組にも進展を下さい…

[197 二次元好きの匿名さん 23/06/25(日) 00:01:21]

トロイア戦争の全てを描けとは言わんけど
とりあえずトロイア戦争の最初から最後まで関わってるオデュッセウスあたりの視点でもう少し情報欲しいな…木馬の出オチはもういいから

[198 二次元好きの匿名さん 23/06/25(日) 00:05:04]

>>190

よくメディアもサイコサイコ言われるけどアレ普通に女神に愛を操られてるからな

弟を殺した時にその辺解けたけど、もう取り返しがつかないからイアソンに尽くすしか無くなった

fgoだとその辺全然触れないずにイアソンageメディアsageばっかだけど！