力だけが僕の全てじゃない！！

105二次元好きの匿名さん23/06/24(土) 12:24:32

>>102

桑島さん曰く親の言う事に従ってる子だからなぁ

救助された時なんかそうだけどキラに貴方サイのお友達よね？と話しかけるけど

サイの安否確認はしないのとか今見ると生々しいわ

ジョージやキラMIAの時と反応が違う

106二次元好きの匿名さん23/06/24(土) 12:26:14

やっぱフレイってアレでは？

>>109

107二次元好きの匿名さん23/06/24(土) 12:28:32

いうて最初からキラをスーパーコーディネーターとして分かってて信頼関係結べるかと言われても自信ないわ

108二次元好きの匿名さん23/06/24(土) 12:29:31

個人的な最終評価はアレだけどアレなだけじゃなかった子だわフレイ

109二次元好きの匿名さん23/06/24(土) 12:31:21

>>106

福田監督いわく「自分の居場所を探してただけの女」

「生き残っていたらキラとフレイは互いに罪悪感を抱えながら一緒に生きていただろう」

悪い子じゃないんだと思うよ

ただ状況が悪かったんだよ

110二次元好きの匿名さん23/06/24(土) 12:33:03

フレイは今で言うと宗教2世？とかそういう感じの人なのかな？
父子家庭で育った子で父親がブルーコスモスで布教活動をやってる人
親の言う事に従い相手すら親に用意されそうになっていた
でも本人は私はブルーコスモスじゃない　でもブルーコスモスの言ってる事は正しい
みんなも本当はそう思ってるんでしょ？と不安そうにミリアリアとカズイに聞いてたり
今の視点でみると面白いキャラしてると思う

111二次元好きの匿名さん23/06/24(土) 12:35:09

種のキラは分かりやすいよねは
種死の脚本はわからん

>>116 >>119

112二次元好きの匿名さん23/06/24(土) 12:36:30

サイの歪ってかある意味人間らしいのは
コーディネーターが凄いのは遺伝子操作したからだけど
キラはただそういう才能あるからって素で思ってたことだよな
良くも悪くもコーディネーター問題を真面目に考えたことなかったのだろう

113二次元好きの匿名さん23/06/24(土) 12:38:19

ミネルバ相手に逃げろ、オーブ軍に手を出すなと言っても聞いてくれるわけないし何よりラクス暗殺でザフトへの不信感が強すぎるキラがそこまで配慮できていない

114二次元好きの匿名さん23/06/24(土) 12:39:24

>>94

いつもお前を見てると自分なんかと違うと惨めに思ってた

なんでお前はそうなんだよ！とキレてたんでたぶん認識はしてたと思うよ

115二次元好きの匿名さん23/06/24(土) 12:45:14

>>99は割と正解に近いと思うわ

セイランをなんとかできたかはともかくとして

少なくともミネルバと戦ってるところに割り込むよりは

キラが直接襲って、物理的にオーブ軍を戦わせないようにしたほうがまだマシ

下手にミネルバまで攻撃したから

議長にエンジェルダウンの口実を与えたわけだし

>>117 >>118

116二次元好きの匿名さん23/06/24(土) 12:46:15

>>111

これあるわ

117二次元好きの匿名さん23/06/24(土) 12:49:51

>>99

>>115

それはもうスパロボの文句ではなくただの本編への文句では？

118二次元好きの匿名さん23/06/24(土) 12:50:03

>>115

他国の侵略を許さずだからザフトも撃つしかないんじゃね

119二次元好きの匿名さん23/06/24(土) 12:50:23

>>111

新主人公を出しつつ、前作のメインたちもメイン級で出せと言われた

キラ達を悪にするわけにもいかないけど、キラアスがガンガン前に出る味方やってたらシンが空気になってしまう

だから皆が迷走する話にしましたシンは最後に間違える役、アスランはアスランした後シンを止める役、キラはクルーゼの残した人類終わり論に覚悟を決めて向き合い続けるエンド

まあ理屈はわかるけど

こんなもんそらキツいですわ

120二次元好きの匿名さん23/06/24(土) 13:02:26

キラはなんか聖剣伝説だかなんとか凄い持ち上げ方してる記事があったり
ストフリはどんどん設定盛られまくってたのに対してナチュラルを憎み殲滅を決意するマジキチスマイル決めるシンの記事とか
専用ワンオフだったはずが量産機に格下げされたりと贔屓言われるのもまあ納得いくくらい昔は露骨に格差あった

種死本編もなんかめっちゃ画面映るキラに対して一瞬壁殴るだけで出番が終わったりと異様に出番少ないシンとか

>>122

121二次元好きの匿名さん23/06/24(土) 13:07:50

色々無茶振りがあった結果
三人主人公の群像劇という
群像劇なんて一番物語を作る上で難しい方式を選んだからな

122二次元好きの匿名さん23/06/24(土) 13:10:51

>>120

ワンオフのはずが量産機はまあいいにしても

乗ってる時期はシンのメンタルボロボロで活躍少ないし

数少ないデスティニー無双シーンは途中でキラたちのシーンが挟まってシンの活躍に集中させてくれないし

普通に扱い悪くはあったな

123二次元好きの匿名さん23/06/24(土) 13:39:07

キラは可哀想
キラは間違ったこともしてる

この2つは両立することを決して忘れちゃいけないよなと思う今日この頃

>>124 >>129 >>142

124二次元好きの匿名さん23/06/24(土) 13:47:56

>>123

サイ周りはマジでこれ

125二次元好きの匿名さん23/06/24(土) 13:47:58

>>102

>>104

サイ自身は独房入りしたおかげか、あの段階でフレイとキラが愛し合ってるならって感じだった。

だけど、トールとキラが居なくなって大変な時にフレイがヨリ戻そうとしに来たり、その時の会話でフレイが実際のところキラを心から愛していた訳じゃなくて復讐と居場所を守る武器としてキラを利用していたこと、そして自分を守ってくれて自身に優しくしてくれるなら本当は誰でも良いっていうフレイのキラへのあんまりな仕打ちやその性根を見抜いたからサイもフレイにガチギレして拒絶したんだよなぁ。

>>114

ただ、その本音をぶちまけたセリフの後に続くセリフが「俺は……おまえが死んだと思ったとき……すごく悲しかった……！」

「だから……生きてて……戻って来てくれて、ホントにうれしい……。それは、ホントの気持ちなんだ……！」の時点でサイはスレで言われるほど歪んだ奴じゃないと思うわ。

>>128 >>130

126二次元好きの匿名さん23/06/24(土) 13:51:41

このレスは削除されています

127二次元好きの匿名さん23/06/24(土) 13:52:16

>>1

そもそも、スーパーコーディネイターの利点は「力」じゃなく

↓こういう「デザインベイビー」に纏わる悲劇を無くせることだからな

力だどーだっていうのはスーパーコーディネイターの本質じゃないのよ

>>132 >>138 >>139 >>160

128二次元好きの匿名さん23/06/24(土) 13:59:46

いやサイはフレイがキラを利用しようとしていると考えて放置していてフレイにそこを指摘されてたろ

お前が生きてて嬉しかったさ！からのいつもお前をみてるとなんたらかんたらで順番が逆

ホントにうれしい　それは、ホントの気持ちなんだとかも言ってない

129二次元好きの匿名さん23/06/24(土) 14:01:39

>>123

アンチか？

130二次元好きの匿名さん23/06/24(土) 14:01:40

ヘリオポリス組はあにまんだと歪んだ見方をされてることが多い印象

「公式HPで同級生って表記されてるからキラの友人じゃありません」とか平気で言われるしな

友達じゃない奴らが銃からかばうかってーの

あいつらは良くも悪くも普通の友達で

だからこそ本当の意味でキラの苦悩を理解してやれなかったっていうのが

種の悲劇なのにな

131二次元好きの匿名さん23/06/24(土) 14:04:59

まあヘリオポリス組が友人じゃないと言われるのは監督のTwitterの発言もあったからな…

>>137

132二次元好きの匿名さん23/06/24(土) 14:05:51

そういう事情なんかは調べないとわかんないでしょ？大概の人は「キラ・ヤマトはスーパーコーディネーター」→「スーパーコーディネーターは凄いもの」としかならないしそこで止まるよ

宇宙世紀のニュータイプだってそう。どういうものか調べるかじゃない。自分から見てどういうものかで人は判断するって言ってるのよ

133二次元好きの匿名さん23/06/24(土) 14:07:10

人工子宮関係が本編だと出生時に明かされる諸々だけで、あとは「スーパーコーディネーター　キラ・ヤマト」って扱いなのが物語ってるやろ

134二次元好きの匿名さん23/06/24(土) 14:08:58

スパコの利点は設計通りに生まれることだけど
キラは可能な限り能力MAXで生まれるように調整されたスパコだから
「最高のコーディネイター　キラ・ヤマト」なわけで
別に利点が力ってのも間違いではないのよ

135二次元好きの匿名さん23/06/24(土) 14:09:42

このレスは削除されています

>>140

136二次元好きの匿名さん23/06/24(土) 14:10:22

キラをやったこと、やってきたこと、積み重ねた戦果とそれをしたパイロットとしてしか評価されないとかそういう話でしかないでしょ
スパコの設計理念とかは別の話

137二次元好きの匿名さん23/06/24(土) 14:10:31

>>131

当時の講演会やオーコメでも言ってるんだよね

138二次元好きの匿名さん23/06/24(土) 14:11:42

キラの人格を完全に見ずに、ただスーパーコーディネイターとしてだけしか評価しない様

最高に情がなくて酷薄に見えるよ…！！

139二次元好きの匿名さん23/06/24(土) 14:11:56

今後の劇場版SEEDの際に設定消されそうな疑惑があるアストレイに悲しい過去…

>>143 >>155 >>159

140二次元好きの匿名さん23/06/24(土) 14:12:37

>>135

本編見てもただの友人レベルの子達を友人じゃないと証明したくてそこまでしてんのは普通にそいつらのが歪んでると思うわ。

>>144

141二次元好きの匿名さん23/06/24(土) 14:15:10

監督の友人云々って「キラの手助けはしたけど、同時にキラが戻ってこないんじゃないかと恐れてもいた」
「キラと一緒に戦おうとしてたけど、本当のキラのことを思うなら船降りろ。そんなだから戦死して、キラを一番苦しませることになる」的なニュアンスでしょ

アスランに対しても「本当に友達としてキラのこと思ってたら、キラに対してザフトに来いとか安易に言えない」的なこと言ってるし
監督の友人の要求基準高すぎるんだわ

142二次元好きの匿名さん23/06/24(土) 14:15:45

>>123

100%正しい人間なんかいないからな

143二次元好きの匿名さん23/06/24(土) 14:15:52

>>139

全消しかはともかく整理はされそうではある

144二次元好きの匿名さん23/06/24(土) 14:17:21

>>140

自分達が集まる時に呼ばないしキラの意見を求めないとか

キラがストライクで寝泊まりしても誰も気にしないし話題にしないとか

そういう描写はちゃんとしてるからなぁ　そりゃ語られる

145二次元好きの匿名さん23/06/24(土) 14:17:40

本編でキラが数十秒かけてたOS書き換えを数秒でできます
キラがアスランと一緒に苦戦してた三馬鹿より圧倒的に強い敵を
重傷負っててもプロトアストレイの改修機で勝てます

ぶっちゃけアストレイは消されてもしゃーない

>>150 >>151 >>152 >>153 >>162 >>165

146二次元好きの匿名さん23/06/24(土) 14:19:18

そもそも友達じゃないんならトール殺されてブチギレてアスランと殺し合ったキラがバカじゃん

>>148 >>154

147二次元好きの匿名さん23/06/24(土) 14:19:33

クルーゼとしては、矛盾を抱えながらも世界を守ることを選べるような自分と同じ人類のエゴで生まれた存在に倒されたのは最高の救いなんだよね

148二次元好きの匿名さん23/06/24(土) 14:25:46

>>146

ザフトにいってりゃよかったのにとか言われてたらしくて草生えた

ほんま地獄だと分かってて作ってんの最悪すぎる

149二次元好きの匿名さん23/06/24(土) 14:26:27

キラに負けて人類が滅びを回避したからこそ
敗北を認めて最後の命を人類を守るために使う
そんなクルーゼをスパロボで一度見てみたい俺がいる

150二次元好きの匿名さん23/06/24(土) 14:40:17

キラを更に曇らせ「力だけが僕の全てじゃない」が全否定されかねない劇物

>>156

151二次元好きの匿名さん23/06/24(土) 14:42:25

キラがストライクで何とか撃破したミゲルをノーマルジンで相討ちに持ち込んだりしてたよね劾

イメージとしては物語開始時点でLVがカンストに近いベテランなんだろうけど

152二次元好きの匿名さん23/06/24(土) 14:42:49

アストレイはある意味種死以上の問題作だよね

153二次元好きの匿名さん23/06/24(土) 14:42:54

本編のスタッフがガッツリ参加して作ってる上に

監督もアストレイ側と連絡取り合って本編の方にガーベラストレートもとい日本刀出させて貰ってるんだよなぁ…

154二次元好きの匿名さん23/06/24(土) 14:43:33

>>146

人質を取られて戦う兵士が何の役に立つとハルバートンが言ってたけどキラがそうだったんだよ

カガリに自分が逃げたら他の人が死ぬと思ったから逃げられなかったと話してた

人質がいたから戦ってただけの兵士だからアスランに勝てなかった

たぶんシンもここが同じなんだよな　俺が逃げたらレイはどうなる？で見捨てられなかった

そしてシンもアスランに負けた　やっぱアスランはすげぇわ

>>163

155二次元好きの匿名さん23/06/24(土) 14:43:44

>>139

まあアストレイ関係なく人工子宮を開発した動機は遺伝子の発現を生身でできる以上にコントロールしたいからというのは本編のセリフからも分かるから……

156二次元好きの匿名さん23/06/24(土) 14:44:10

>>150

逆に劾というガチで力だけを目指して作られて力が上のやつがおる事が

キラにとってはある意味「救い」になるんじゃあないか？

あれに比べたら、ボクはまだマシ的な意味で

>>158 >>164

157二次元好きの匿名さん23/06/24(土) 14:45:44

>>14

人に希望が持てることを実感したかったかのようにも見えるからねクルーゼは

158二次元好きの匿名さん23/06/24(土) 14:46:41

>>156

キラがC.E.最強であることは公式設定なのだが

>>161

159二次元好きの匿名さん23/06/24(土) 14:47:12

>>139

アストレイなら劇種再始動しても、元気に1年前にメタルビルドヒストリアというムックの新作出してるし

なんならメタルビルドでオルタナティブストライクの新ガジェット出るたびに直ちょく新話が期間限定投下されてるので

今もフツーに継続してるんだよなぁ…その上エクリプスにもフツーにキャラが登場してる

メタルビルドが売れてる限り、公式のバンダイがアストレイ手放すことは無いよ

>>188

160二次元好きの匿名さん23/06/24(土) 14:48:28

出発点はそこだが、SEEDの作中でユーレン・ヒビキの「私の子だ！私の手で最高のコーディネイターにするのだ！」という台詞がある通り、目的が「最高のコーディネイターを作り上げる事」にいつの間にかすり替わっていたこと、その果てに生まれたのがキラであることは描写されている

161二次元好きの匿名さん23/06/24(土) 14:48:41

>>158

キラが生身でMS破壊できない限り、それはないよ

設定担当森田が生身でMS破壊できる系のキャラを出してる

ちなみに劾とは別のやつね

>>167

162二次元好きの匿名さん23/06/24(土) 14:49:57

OS書き換えに必要な速度

劾数秒、キラ数十秒、サハク数分、だっけか…？

もうかなり忘れてるな

163二次元好きの匿名さん23/06/24(土) 14:52:04

>>154

アスランに負けるまでにいくつものザフト部隊を壊滅させてるのでめちゃくちゃ役に立ってますね…

>>171

164二次元好きの匿名さん23/06/24(土) 14:52:26

>>156

ディスティニープランが無ければ救いになったかな?

165二次元好きの匿名さん23/06/24(土) 14:52:59

散々外伝内ではこき下ろされてるドクターでも

あいつ作業用MSでザク複数機に乗ったザフトの精鋭相手にM1で勝てるやつら複数機を素手で秒殺してる有様

明らかにキラより強いので、逆に劾レベルとやり合わせるのはかわいそうよ

外伝は全体的な強さの基準が明らかに本編よりも2-3ランクほど上がってる

166二次元好きの匿名さん23/06/24(土) 14:57:07

・ストライクルージュにはグリーンフレームと同じ操縦支援AIが搭載されている
・そのストライクルージュに乗ってザクグフに瞬殺されたキラはクソザコナメクジ
みたいな事昔シャア板で聞いたわ

>>168 >>169 >>170 >>174 >>187

167二次元好きの匿名さん23/06/24(土) 14:58:22

>>161

やりました…やったんですよ必死に！その結果がこれなんです！

ムウさんに軍隊格闘技の手ほどきしてもらって、必死でAA走り回って身体鍛えて！！

そして今砂漠でカガリ相手に腕相撲したら、こっちは鍛えた全力で力込めてるのに

「え？　もう力込めてるのか？　これが本気？」とか言われてアッサリ腕力で負けてる！！

これ以上キラさんに何をどうしろって言うんです？どう鍛えろって言うんですか！

168二次元好きの匿名さん23/06/24(土) 14:59:09

本編でストライクと同じ仕様してくれと言ってなかったっけ

AIは消えてるんじゃないの？残ってんのかな

>>169

169二次元好きの匿名さん23/06/24(土) 15:03:08

>>168

キラが頼んだのはあくまでOSの調整であってAIは物理的に内部に入って補正かけてるものだから外れてない

が、>>166の言うグリーンフレームの支援AIはロウが魔改造したって後付が出てたから、ルージュとは関係なくなった

170二次元好きの匿名さん23/06/24(土) 15:06:18

全く同じものかは知らんが、これのことかな？

171二次元好きの匿名さん23/06/24(土) 15:06:33

>>163

議長曰く本来なら当代最強のはずだから負けてる時点でダメなんだろう

いやほんとキラの立場にはなりたくねぇわ

172二次元好きの匿名さん23/06/24(土) 15:11:28

なんで外伝なんぞを公式扱いだと考えているのやら
監督クラスが関わろうと映像作品以外は設定としての信頼度が下がるのがガンダムなのに

>>175

173二次元好きの匿名さん23/06/24(土) 15:11:55

孩なんてEXAと同じエゴから出来たキャラだから存在無視が妥当やろ

174二次元好きの匿名さん23/06/24(土) 15:14:11

え？グリーンフレームってあの数のザクグフ相手に単機でまともにやり合える設定なの？

>>177 >>192

175二次元好きの匿名さん23/06/24(土) 15:15:48

>>172

そもそもガンダムで映像以外の信頼度が下がるのは「映像の方と矛盾する場合」なんだ

でも、種の外伝は、作ってるヤツが映像と共通スタッフな上

同時進行で作っててお互いにちゃんと情報共有してるので信頼度が映像と同等なんだ

だから、種の外伝は始まった当初から今に至るまで「公式外伝」というのが売りになってるのよね

>>176 >>178

176二次元好きの匿名さん23/06/24(土) 15:17:12

>>175

問題作ってる奴がガンダムEXAなんて特級呪物を作った奴でガキみてえな精神性をしてるんだ

>>179

177二次元好きの匿名さん23/06/24(土) 15:17:18

>>174

大抵の攻撃は初見で回避してくる上に、一度食らった攻撃は次には絶対喰らわないゾ

178二次元好きの匿名さん23/06/24(土) 15:17:52

>>175

作者が劾最強と言ってその設定担当に窘められてるのに？

>>182

179二次元好きの匿名さん23/06/24(土) 15:19:45

>>176

こういう公共の場所で制作サイドへの恨みをブチ撒けるのはちょっと…

180二次元好きの匿名さん23/06/24(土) 15:20:44

守りたい世界があると言えて実際に大量破壊兵器による攻撃を阻止しようと考える人間性は力によるものではないよな

>>183

181二次元好きの匿名さん23/06/24(土) 15:20:44

アストレイはマジで本編と切り離した方が良いと思うで
わざわざ公式から消されたのはあまりにも好き勝手しすぎたからだろうし

>>188

182二次元好きの匿名さん23/06/24(土) 15:21:18

>>178

それは始める前の初期設定における話だし

そもそも、その設定担当は後に自前で最強キャラ作ってるから

それ本当にボツになった初期設定にすぎねぇんだ

>>184

183二次元好きの匿名さん23/06/24(土) 15:21:29

>>180

キラは優しいからな

ラクスやフレイが思ってたコレが一番だよ

>>186

184二次元好きの匿名さん23/06/24(土) 15:21:51

>>182

余計悪くて草

185二次元好きの匿名さん23/06/24(土) 15:21:54

劾が最強だからMS操縦の素人がその劾とある程度渡り合えるグリーンフレームスゲー！って感じだよね

>>190

186二次元好きの匿名さん23/06/24(土) 15:22:26

>>183

人格の半分は遺伝子だけどもう半分は環境だからな

やっぱりヤマト夫妻はぐう聖や

>>189 >>191

187二次元好きの匿名さん23/06/24(土) 15:22:55