アスティカシア高等専門学園の学生は民間人扱いなのかどうか

1二次元好きの匿名さん23/06/24(土) 11:31:34

学生たちはMSのパイロット、メカニック等の養成のために通う学園
新型MSの実験場としての側面もあるこの学園の生徒たちは純粋な民間人扱いなのかどうか
よくシャディク関連で視聴者間でも食い違いが見受けられたので考えが聞きたい

2二次元好きの匿名さん23/06/24(土) 11:37:21

学生は学生
軍人になる奴もいるだろうがそれは進路のひとつ
普通に民間人でしょ

3二次元好きの匿名さん23/06/24(土) 11:38:46

経営戦略科とかは軍需産業に一生関わらず生きていく子が普通にいそうなもんだけどな

4二次元好きの匿名さん23/06/24(土) 11:39:09

大半は親が経営してるか親の勤める企業に就職するんだしどこまで行っても民間人だよ

5二次元好きの匿名さん23/06/24(土) 11:39:58

民間人だね
普通に考えて未来なんて誰にもわからんだろう
勉強したけどその道に行かないなんていくらでもあるし

6二次元好きの匿名さん23/06/24(土) 11:42:10

んな事言い始めたら徴兵制のある国は赤子だろうと軍人になるじゃねぇか

7二次元好きの匿名さん23/06/24(土) 11:46:32

個人的には純粋な民間人とは言いきれないとは思う
自衛官候補生は民間人か？という話になるし
軍事産業グループが資産出しあって作った兵器の開発競争の場でもあるから
軍事施設であることは間違いないんじゃないか、とも思う

8二次元好きの匿名さん23/06/24(土) 11:46:58

「こいつらはアーシアンから搾取していい暮らししてるクソスペーシアンか、スペーシアンに尻尾振っておこぼれに与ろうとしている裏切り者のガキだから殺してもよし」という理屈は頭ノレアすぎるので……

9二次元好きの匿名さん23/06/24(土) 11:48:34

現実だと士官学校などの軍学校に所属している場合どういう扱いなんだろう

10二次元好きの匿名さん23/06/24(土) 11:50:53

企業であって軍隊ではないし
三菱社員は軍人なのかって話

>>12

11二次元好きの匿名さん23/06/24(土) 11:51:42

軍属なら敵国からしたら似たようなもんやろ

12二次元好きの匿名さん23/06/24(土) 11:52:05

>>10

民間軍事会社の構成員みたいなものなのかね

13二次元好きの匿名さん23/06/24(土) 11:52:36

軍属かどうかって話じゃないの？

14二次元好きの匿名さん23/06/24(土) 11:53:52

アド・ステラ世界観は企業が軍隊持ってるからそこら辺ややこしいとこあるな

>>18

15二次元好きの匿名さん23/06/24(土) 11:54:41

本人達は別に悪くないけど、その親の会社が作った武器であるとか兵器であるとかで地球に降りたって戦争シェアリングが行われてて自分達みたいな孤児が沢山出てる目の敵

>>24

16二次元好きの匿名さん23/06/24(土) 11:55:27

よく考えたら学生が新型兵器のテスター兼ねてるって状況は普通におかしいな
そんなこと言ったらキリないけど

>>50

17二次元好きの匿名さん23/06/24(土) 11:56:31

民間人に決まってるだろ…
親が軍人・武器商人だからって理由で子どもを同じ扱いにしたらキリないわ

>>21

18二次元好きの匿名さん23/06/24(土) 11:57:10

>>14

そこはPMCと考えれば良いのでは？

いや色々法的な性質が違いそうなのも確かだが

19二次元好きの匿名さん23/06/24(土) 11:57:16

テロのターゲットとしてはとんでもなくいい的であることは間違いないんだよな
各種要人の関係者が多数所属してて、各種企業の新型MSも多数所蔵されてるし

>>23

20二次元好きの匿名さん23/06/24(土) 11:57:27

殺しても良い理由を探してるみたいで好きじゃないよその発想

21二次元好きの匿名さん23/06/24(土) 11:57:53

>>17

軍事関係の教育受けてるのをどう考えるかだな

>>26 >>29

22二次元好きの匿名さん23/06/24(土) 11:58:17

現実で言うなら軍事会社の息子たちが通う学校で、日常的に最新兵器でお互いを撃ち合って兵器の性能テストしてる学校…
現実と違いすぎて判断不可

23二次元好きの匿名さん23/06/24(土) 11:58:28

>>19

しかも学園のモビルスーツはコクピットを狙えないので致命傷を与えられない

ガンダムとガンヴォルヴァを数機投入するだけで皆殺しにできそうなくらい最高の狩り場

24二次元好きの匿名さん23/06/24(土) 11:58:46

>>15

だから殺したって？

>>28

25二次元好きの匿名さん23/06/24(土) 11:58:53

いやテロのターゲットにするなら普通に企業や工場がいいと思う
子どもがいる場所を狙ったテロ行為ってだけでちょっと受け入れ難い
本社狙え本社

26二次元好きの匿名さん23/06/24(土) 11:58:57

>>21

医学部だって医者としての教育は受けるけど学生、一般人で医師免許必要な行為は出来んし

>>33

27二次元好きの匿名さん23/06/24(土) 11:59:55

食い違いっていうかバカは普通引っ掛からないようなとんでもないアホな解釈するってだけ

28二次元好きの匿名さん23/06/24(土) 12:01:04

>>24

いやこれ古川さん解釈の学生に対するシャディク観だから…

29二次元好きの匿名さん23/06/24(土) 12:01:10

>>21

教員免許持ってるだけで教員じゃない奴とかざらにいるだろ

>>45

30二次元好きの匿名さん23/06/24(土) 12:01:11

むしろ学生の民間人扱いで視聴者間の齟齬が起きることに驚きなんだが……

31二次元好きの匿名さん23/06/24(土) 12:01:59

このレスは削除されています

32二次元好きの匿名さん23/06/24(土) 12:02:26

軍需産業に関わってる企業が運営してるってだけで直接的に軍に入る士官学校的な訳でもないしまあ民間人で終わり

33二次元好きの匿名さん23/06/24(土) 12:04:10

>>26

免許が必要だったりする医者は比較対象として適切だろうか

34二次元好きの匿名さん23/06/24(土) 12:05:50

そもそも軍属相手だろうが宣戦布告もなしに戦いを挑まれたら卑劣な行いだってキレるぞ

>>37 >>43 >>64

35二次元好きの匿名さん23/06/24(土) 12:06:22

MSって単純に武器ってだけじゃなくて現実の重機とかに相当する部分もあるんじゃないのか？

36二次元好きの匿名さん23/06/24(土) 12:06:25

仮にノレアやシャディクがどう思うが子どもたちは民間人だろ
彼らの怒りは理解できるけど軍事産業に紐づく学園に通ってる子どもだから民間人じゃありません！殺してよし！なんて話が通るの怖すぎるわ

>>44

37二次元好きの匿名さん23/06/24(土) 12:10:00

>>34

その辺は現実でもここ百年くらいの割と新しいルールだし…

まあやられた側がキレるのはわかるが

38二次元好きの匿名さん23/06/24(土) 12:13:48

防衛大学だと学費どころか給料が出るので、学費払ってるアス高生は民間人

39二次元好きの匿名さん23/06/24(土) 12:14:36

とりあえず
純粋に民間人だよ派（学生だし親に通うよう言われてきてるだけで給料ももらってるわけじゃないし一般人だよ）
純粋な民間人とはいい切れない派（軍需産業の一角に間接的に関わってるよ）
民間人ではない派（現在進行形で軍需産業の一角を担ってると捉えてる）
ノレア（全ての元凶のスペーシアンは全員◯す！！）
みたいな温度差がある感じかな？

40二次元好きの匿名さん23/06/24(土) 12:30:08

アス高の生徒て15~18歳の親の庇護下の子供だし本来戦争に参加できないだろ

41二次元好きの匿名さん23/06/24(土) 12:34:07

スペーシアン視点だと紛れもない一般人
アーシアン視点だとベネリットの手先

42二次元好きの匿名さん23/06/24(土) 12:34:43

少なくとも生徒の大半は親の反対なりはあるだろうけど、別の平和的な学校は選べた身分だろうな

43二次元好きの匿名さん23/06/24(土) 12:34:59

>>34

それを言い始めたらスペーシアン側も相当やってるぞ

治安維持って言い換えられる権力を持ってるのがスペーシアンってだけ

44二次元好きの匿名さん23/06/24(土) 12:35:56

>>36

じゃあアーシアンの子供なら殺され続けていいんですか？ってのがテロリスト側の主張なんでしょ

45二次元好きの匿名さん23/06/24(土) 12:37:35

>>29

免許を持っているかと現在それが必要とされる職業についてるかは別なのはその通り

しかしアスティカシアの生徒は現在進行形で軍事的な教育を受けているという点は考慮の必要がある

46二次元好きの匿名さん23/06/24(土) 12:38:19

「子どもに罪はないが、大人が全方位へ恨みが向くような構造にしておいて子どもを守り切れてないのは無能すぎる」と言うのがだいたいしっくりくる

子どもたちもそれに攻撃する「テロリスト」も、等しく有害な大人たちのツケを払わされている

47二次元好きの匿名さん23/06/24(土) 12:40:06

スペーシアン側が軍人民間人、大人子供の区別なくアーシアンを弾圧してる以上まあやり返されても仕方なくはあるよ
勿論殺された生徒達に罪はないけど、じゃあ戦争シェアリングでﾀﾋんだアーシアンに罪はあったんですか？って話になってくるから

48二次元好きの匿名さん23/06/24(土) 12:44:03

民間人扱いするにしては普通に兵器乗り回してるしな
軍人ではないから民間人ではあるだろうけど
でも普通に決闘以外でもMS戦闘してお咎め無しだし、テロリストは殺しても問題視されないし……アレこれ民間人か？

49二次元好きの匿名さん23/06/24(土) 12:44:22

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50二次元好きの匿名さん23/06/24(土) 12:44:28

>>16

アニメだからってのを抜きにすると、大人のパイロットはすぐ現場に出したいからテスターに使うのはもったいない

だから決闘という形で学生にやらせてるってことかね？

51二次元好きの匿名さん23/06/24(土) 12:44:37

もうアニメだから仕方ないとは言え、この辺りの搾取構造を道徳や倫理ではなくお気持ちで捉えて、差別側に肩入れしてしまいがちになる視聴者が出てくるのは良くない作りだと思う

よく「シャディクに感情移入するとテロを肯定してしまう！」とか言われるけど、じゃあ差別側を美化して描いた結果、被差別側に無頓着になる人が出てしまう現状はどうなんだ？と言わざるを得ないのよな…

>>66 >>111 >>115

52二次元好きの匿名さん23/06/24(土) 12:53:24

学生の中にはMSを人殺しの道具としてとらえてなさそうなのも、チラホラ見える感じはする

53二次元好きの匿名さん23/06/24(土) 12:56:51

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54二次元好きの匿名さん23/06/24(土) 12:57:40

アーシアン搾取の金で生きてるから殺していいスペーシアン！はスペアシ融和の可能性を自ら狭めてませんかね…
まだ染まり切ってない＆成長の可能性がある学生なら可能性はあるんですよ…

>>56

55二次元好きの匿名さん23/06/24(土) 12:58:26

アーシアン視点だと
パイロット科→これから自分たちを殺しにくる未来の悪魔
メカニック科→悪魔が存分に暴れられるように力を与えるやつ
経営戦略科→直接戦争シェアリングに関わり自分たちを苦しめる邪悪

まぁ狙いたくもなるわな

56二次元好きの匿名さん23/06/24(土) 13:00:31

>>54

学園の1%以下の地球寮の扱いを見てると無理だよ

57二次元好きの匿名さん23/06/24(土) 13:01:23

そもそもスペアシ間で民間人狙ってはいけませんって戦時国際法的な物はあるのか？
無いorあるけどスペーシアンは破ってるならアスティカシア狙われるの残当じゃね

58二次元好きの匿名さん23/06/24(土) 13:01:44

このレスは削除されています

>>60

59二次元好きの匿名さん23/06/24(土) 13:03:36

西暦の国際法上、戦闘員ではないので文民、すなわち民間人です
アドステラの法体系が設定開示されてないのでわかりませんで終了

60二次元好きの匿名さん23/06/24(土) 13:04:39

>>58

「差別してない」までライン下げたらセセリアとか結構居るんだけどな

61二次元好きの匿名さん23/06/24(土) 13:04:45

学生殺してリセット！は短絡的すぎる
デリング狙えよ

>>62

62二次元好きの匿名さん23/06/24(土) 13:05:02

>>61

狙ったよ

63二次元好きの匿名さん23/06/24(土) 13:05:55

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64二次元好きの匿名さん23/06/24(土) 13:08:28

>>34

今現時点でスペーシアンがふっかけてますよね？？？？

65二次元好きの匿名さん23/06/24(土) 13:09:03

テロ起こされたく無いなら最初からアーシアン差別すんなで済む話では

66二次元好きの匿名さん23/06/24(土) 13:10:30

>>51

正直スペーシアンは現代の先進国の人々を模してると思う

アーシアンに寄り添う人は現実の発展途上国の人のために何かしてるんだろうか？

>>69

67二次元好きの匿名さん23/06/24(土) 13:11:11

スペーシアンサイドからしたら民間人だろうけどアーシアンからしたら近い未来に自分たちを搾取する人間を育ててる軍事施設だろうからまぁ潰せるなら潰すでしょうよ

68二次元好きの匿名さん23/06/24(土) 13:11:47

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>>71

69二次元好きの匿名さん23/06/24(土) 13:13:14

>>66

出来てないからテロ起こされてもまあしゃーない立場だとは思ってるよ

70二次元好きの匿名さん23/06/24(土) 13:13:55

アーシアンが悲惨なのは同意するが、学園の生徒が民間人であることを否定するのは無理がある

>>72

71二次元好きの匿名さん23/06/24(土) 13:14:38

>>68

日本とアメリカ持ち出すなら勢力差逆なんですけど…

>>74

72二次元好きの匿名さん23/06/24(土) 13:15:23

>>70

民間人なのはまあそう

だから狙うなっていうのは無理だよねって話で

>>90

73二次元好きの匿名さん23/06/24(土) 13:15:37

このレスは削除されています

>>77

74二次元好きの匿名さん23/06/24(土) 13:17:18

>>71

勢力差が逆だからなんやねん

民間人は民間人で勢力差なんか関係ないわ

>>80

75二次元好きの匿名さん23/06/24(土) 13:17:42

このレスは削除されています

>>82

76二次元好きの匿名さん23/06/24(土) 13:18:34

話がそれてるな
アスティカシア学園の生徒は民間人なのか否かだろうに

77二次元好きの匿名さん23/06/24(土) 13:18:48

>>73

責任は先進国の政府や警察に求めるぞ

78二次元好きの匿名さん23/06/24(土) 13:19:26

休日の昼間からアニメの掲示板に入り浸ってる奴が現実を見ろ！とか言ってるの流石に草
じゃあくだらないアニメを見るのなんてやめればいいのでは？

79二次元好きの匿名さん23/06/24(土) 13:19:54

格差や差別があっても民間人は民間人だろ
何言ってんだ

>>106

80二次元好きの匿名さん23/06/24(土) 13:20:15

>>74

関係無いでは済まされないぞ

81二次元好きの匿名さん23/06/24(土) 13:20:18

このレスは削除されています

>>85

82二次元好きの匿名さん23/06/24(土) 13:21:14

>>75

平和な国で平和に生きてる人間の傲慢でしかないな

83二次元好きの匿名さん23/06/24(土) 13:21:44

スペーシアンとしては恐らく学生を民間人と言う建前で通している
アーシアンとしてはそんなん知らんわお前らウチの子どもたちに手心を加えたのか？！ってなる

結論としては、スペーシアンの言い分なんぞアーシアンには関係ないという話にしかならない
それこそ、スペーシアンがアーシアンの言い分を聞かずに戦争シェアリングしてるのと同じ

>>93

84二次元好きの匿名さん23/06/24(土) 13:22:12

このレスは削除されています

85二次元好きの匿名さん23/06/24(土) 13:22:41

>>81

「竹槍で鬼畜米兵を倒す訓練をしていた昔の日本の小中学校は民間人ではなく軍人やその関係者なので、攻撃してもそれは民間人を攻撃したことにはなりません」「徴兵制を敷いている国の男性は子どもであろうが将来兵士となることが約束されている軍人やその関係者なので、攻撃しても民間人を攻撃したことにはなりません」と

「アスティカシア学園の生徒たちは将来グループの人間になるから、攻撃しても民間人を攻撃したことにはならないので無差別テロではありません」の間には大きな差があるよねって話

>>87

86二次元好きの匿名さん23/06/24(土) 13:23:11

このレスは削除されています

87二次元好きの匿名さん23/06/24(土) 13:23:50

>>85

勢力差という理屈と関係無いところの差だね

でもその差があったら民間人か否かの判定は変わるのかというと変わらないので

どうでもいい枝葉に拘って本質を見れてないだけだね

>>90

88二次元好きの匿名さん23/06/24(土) 13:25:10

建前や倫理を捨てるのは勝手だがそんな世界になっても強い奴だけが勝つだけだし
「弱い上に勝てないからって民間人を狙う屑」って評価されて負けるだけだろ
テロじゃ世界は変わらないよし何なら離反者だって出るわ

89二次元好きの匿名さん23/06/24(土) 13:25:34

本質を問うたら「何があっても死んだ奴の自己責任」にしかならんのだ。嫌な話だが

とにかく「テロ」と言う単語を使ったのがもう間違いだな…
それに固執して、きちんと構造を紐解けない人が騒いで止まなくなってしまった

>>91

90二次元好きの匿名さん23/06/24(土) 13:26:14

>>87

>>72

>>94

91二次元好きの匿名さん23/06/24(土) 13:26:28

>>89

それはただの自己責任厨の論理であって

嫌なのは話ではなく君の脳だ

>>97

92二次元好きの匿名さん23/06/24(土) 13:26:29

シャディクはテロやるなら学園じゃなくて本社を狙えばよかったのにな
まぁもうノレアしか動かす駒がなかったんだろうけど

93二次元好きの匿名さん23/06/24(土) 13:26:39

>>83

作中アーシアンというかノレアの言い分はこれだろうね

第三者的に見れば同じ穴の狢に落ちてるからこのスレみたいにいやそれはダメだろってなるけど

>>98 >>99 >>114

94二次元好きの匿名さん23/06/24(土) 13:27:27

>>90

テロは民間人を狙わない方法も一応可能だぞ

だから民間人を狙うテロに対しては「無差別テロ」という言葉が用いられている

95二次元好きの匿名さん23/06/24(土) 13:28:23

というか将来的に軍事産業に携わるから一般人ではないというっていう捉え方と
現に軍事産業に携わってるから一般人ではないって捉え方でもわかれてるんだな

>>101

96二次元好きの匿名さん23/06/24(土) 13:28:39

いや、学園の襲撃はどう考えてもテロでしょ…

97二次元好きの匿名さん23/06/24(土) 13:29:01

>>91

「何があっても死んだ奴の自己責任」にならないために倫理があってその倫理を放棄したのはデリングらスペーシアン大人世代なんですよ

>>102 >>103

98二次元好きの匿名さん23/06/24(土) 13:30:14

>>93

大量虐殺組織相手に同じ土俵どころか格差というハンデ背負って相撲してやってるんだぞ

誠実も誠実よ

99二次元好きの匿名さん23/06/24(土) 13:30:19

>>93

だからスペーシアンが譲歩するしかないんよこの構造だと…

アーシアンは「民間人」に「テロ」を行うな！と言いたいなら、そもそもスペーシアンが戦争シェアリング止めろやって話にしかならん

100二次元好きの匿名さん23/06/24(土) 13:30:23

学園のテロで瓦礫に圧し潰された子供の足や不揃いな遺体袋を見ちゃうとスペーシアンだから死んでも仕方ないとか自己責任だとかは口が裂けても言えない…

>>105

101二次元好きの匿名さん23/06/24(土) 13:30:31

>>95

学校というものの存在は経済的にも色々効果をもたらすが

それでもって「つまり学校関係者は一般人ではない」なんて暴論は通らんからな普通

というかその理屈で言ったらその国で生活しているだけで関係者扱いになって

この世に民間人なんて存在はいないことになってしまう

102二次元好きの匿名さん23/06/24(土) 13:30:57

>>97

おそらく倫理観を放棄したのはスペーシアンどころじゃなくて人類全体だぞ、戦争シェアリングはゴミだけど更にゴミだったのがその前だから

103二次元好きの匿名さん23/06/24(土) 13:31:27

>>97

君はそう考えているんだね

でもみんながそう考えているわけじゃないよ

104二次元好きの匿名さん23/06/24(土) 13:31:29

MS開発してる本社を狙うならまだ分かるけど子供達を狙うのはちょっとね

105二次元好きの匿名さん23/06/24(土) 13:31:38

>>100

×自己責任

◯デリング達の責任

アーシアンもスペーシアン子供世代もデリング達スペーシアン上位層の被害者なんだよな

106二次元好きの匿名さん23/06/24(土) 13:31:57

>>79

アスティカシアの学生というMSの戦闘における取り扱いを学んでいる者たちが民間人なのかが争点なわけなのだが

>>109

107二次元好きの匿名さん23/06/24(土) 13:32:07

あそこの生徒は徴兵制のような強制でなく、他に選択肢がある中で選んであの学校に入ってるのが大半だろう

108二次元好きの匿名さん23/06/24(土) 13:32:46

「スペーシアンだから殺しても仕方ない」って言うのは逆差別だからな

109二次元好きの匿名さん23/06/24(土) 13:32:56

>>106

非戦闘員のアーシアンの子供よりは民間人じゃないな

110二次元好きの匿名さん23/06/24(土) 13:34:45

1６歳や17歳の子供が世界の構造のこととか考えて学園に入ってると思うか？
なんとなく親に言われたし周りがそうしてるから学園に入学しただけだよ
別にこの学校に入ったら殺されても仕方ないことになるとか考えてない

111二次元好きの匿名さん23/06/24(土) 13:35:25

>>51

子どもたちは学生なんだから彼らを攻撃するのは間違っているというのは倫理や道徳そのものだと思う

じゃあアーシアンの子供はいいのか言われればそんなことはなく攻撃するなんてあってはならないと答えるだけ

>>117 >>121

112二次元好きの匿名さん23/06/24(土) 13:36:24

なんか自衛官の子供に対してお前の親は人殺し！戦争屋！とか罵りそうな人がいてこわいな…

>>119 >>190

113二次元好きの匿名さん23/06/24(土) 13:36:41

以前指摘されてたのはスペーシアンから見れば民間人の学生だけど、アーシアンからみたら軍事施設の人員って所だったような
視聴者から見てどうこうはあんま意味ないかと

114二次元好きの匿名さん23/06/24(土) 13:36:57

>>93

じゃあ同じ穴の貉にならずに耐え忍んだらスペーシアン側が考えを改めてくれるのかって話もあるけどな

スペーシアン側が行動を改めない以上アーシアンは行動するしかないし、全うな手段は潰されるしで。

115二次元好きの匿名さん23/06/24(土) 13:37:32

>>51

被差別側に無頓着になる人がアレなだけで普通はそうならないから今の作りで合ってるでしょ

>>120

116二次元好きの匿名さん23/06/24(土) 13:37:34

戦争シェアリングがスペーシアンの子供の虐殺を正当化する理由にはならないよ

>>122

117二次元好きの匿名さん23/06/24(土) 13:37:59

>>111

そのアーシアンの子供にその倫理を押し付けることが倫理的にどうかって話では？

>>131

118二次元好きの匿名さん23/06/24(土) 13:38:40

このレスは削除されています

119二次元好きの匿名さん23/06/24(土) 13:38:53

>>112

政府じゃなくて自衛官の子供にしてるのが論点すり替え上手いな

120二次元好きの匿名さん23/06/24(土) 13:39:13

>>115

シャディクは何が何でもテロするなアーシアンは黙って〇ねってやつ結構いるよこの掲示板

>>130 >>132

121二次元好きの匿名さん23/06/24(土) 13:39:36

>>111

それはそれ、これはこれでしかないよな

スペアシ関係無く民間人の子供を巻き込むような事は駄目ってだけ

122二次元好きの匿名さん23/06/24(土) 13:39:45

>>116

ドローン戦争が戦争シェアリングの子供の虐殺を正当化する理由にはならないよ

123二次元好きの匿名さん23/06/24(土) 13:40:05

テロのうち、軍事施設を狙ったテロか民間人に対する無差別テロか
ここら辺の捉え方が視聴者毎に違ってきてるんだよね

124二次元好きの匿名さん23/06/24(土) 13:40:09

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125二次元好きの匿名さん23/06/24(土) 13:40:55

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126二次元好きの匿名さん23/06/24(土) 13:41:00

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127二次元好きの匿名さん23/06/24(土) 13:41:53

そもそもノレアが軍人認識していたのかも疑問だし、
仮にノレアがそう見ていたとしても他アーシアンはどう見ていたのかもわからない。

128二次元好きの匿名さん23/06/24(土) 13:41:53

そもそも軍事施設を狙った趣旨のテロじゃなかったしな
できるだけスペーシアンを殺して議会連合のグループ介入を煽るのが目的だったし
結局議会連合の軍隊はクワイエットゼロで壊滅したのでシャディクの計画はご破算だし子供達の犠牲も無駄になった

>>134

129二次元好きの匿名さん23/06/24(土) 13:41:55

シンプルにあの世界の民間人ってなんなんだろうなって
国家がほとんど機能してなくて企業がその代わりっぽいのにその企業が軍事産業で戦争シェアリングに荷担してる状況だと民間人のくくりってどこに設定したらいいんだろうね

130二次元好きの匿名さん23/06/24(土) 13:42:08

>>120

シャディクは全部正しいスペーシアンは全員殺せもシャディクは全部間違いアーシアンは一生差別されてろも同レベルのカスなだけだぞ

131二次元好きの匿名さん23/06/24(土) 13:42:29

>>117

倫理への信頼が無い相手に倫理を押し付けて非難するよりも倫理を信頼してもらえるよう努力するべきとは思う

132二次元好きの匿名さん23/06/24(土) 13:43:07

>>120

それは「シャディクは正しいしやったことも間違ってなんかいない、スペーシアンは全員アーシアンを差別したのだから死ぬべきだし学園生徒も無関係じゃないんだから文句言うな」と言っている人でもって

こういうこと言う人多いよねって言うのと同じだぞ

ちなみにこっちのこと言っている人は大抵♡つくけどアーシアンは黙ってﾀﾋねみたいな人はほとんど♡もつかずスルーされてる

>>136

133二次元好きの匿名さん23/06/24(土) 13:43:27

シャディクの目的はスペーシアンを虐殺して議会連合の重い腰を上げさせるためでしょ？
別に民間人じゃないから殺して良いとかは考えてなかったのでは？
本社を狙うよりも子供を狙った方が殺しやすいから狙ったわけで

134二次元好きの匿名さん23/06/24(土) 13:43:49

>>128

ぶっちゃけシャディクの発言的にそう思って無いが故の計画だしな学園襲撃2回目

135二次元好きの匿名さん23/06/24(土) 13:44:18

「あの世界の戦時国際法に相当する法律もその法律における民間人の定義も明らかになって無いから何とも言えない」が答えじゃないか

>>138 >>146

136二次元好きの匿名さん23/06/24(土) 13:45:22

>>132

全員死ぬべきなんて言ってるやつハートどころか見たことないが……

137二次元好きの匿名さん23/06/24(土) 13:45:42

シャディクは民間人じゃないから殺しても良いとかは考えてないんじゃない？
議会連合にベネリットグループを解体させるために、襲撃が成功しやすい学園を選んだだけ

138二次元好きの匿名さん23/06/24(土) 13:46:06

>>135

そういう「あの世界の人間は肺呼吸をしているとは言われていないから水の中でも生きられる可能性がある」みたいな理屈嫌い

>>143

139二次元好きの匿名さん23/06/24(土) 13:47:49

シャディクは生徒は民間人じゃないから殺しても良いと思ってテロを仕掛けたわけではない
目的としては、スペーシアンを虐殺して議会連合にグループを解体させる大義名分を与えるため
民間人じゃないから云々の議論は、外にいる視聴者が勝手に言っているだけな気がする

>>142

140二次元好きの匿名さん23/06/24(土) 13:51:13

シャディクも議会連合も目的のために建前をいくらでも並べられるんだよね
あそこでのテロの意味はサリウスを議会連合に引き渡すための時間稼ぎ、それ以上は建前

そんで我々はいちいちそれにその建前やお題目に一喜一憂して踊らされている印象

>>141 >>142

141二次元好きの匿名さん23/06/24(土) 13:52:22

>>140

これに同意する

142二次元好きの匿名さん23/06/24(土) 13:54:10

>>140

あ、時間稼ぎプラス>>139の言ってる議会連合介入の理由付けだね

一石二鳥どころか三鳥くらい狙ってこられると俺みたいな凡人には頭がついていかないわ

143二次元好きの匿名さん23/06/24(土) 13:57:16

>>138

嫌いでも実際そうだから仕方ない

そうじゃないと言うならあの世界の法律上の民間人の定義を証明するしかない

>>144

144二次元好きの匿名さん23/06/24(土) 14:03:28

>>143

実際そうだから仕方ないんじゃなくて

言っていることはただの屁理屈だって言ってるんだよ

>>145

145二次元好きの匿名さん23/06/24(土) 14:06:57

>>144

口では屁理屈とでもなんとでも言えるけど事実は変わらないんだよ

146二次元好きの匿名さん23/06/24(土) 14:39:19

>>135

それはそう

しかしながら現実ではどうかを考えてみるのは考察という一種の遊びの題材としては面白いと思う

147二次元好きの匿名さん23/06/24(土) 15:10:09

ただアス高襲撃のテロってグループの弱体化には一役買っちゃってるのは事実なんよな

148二次元好きの匿名さん23/06/24(土) 15:29:45

軍事産業グループが用意した学校で
その企業グループの兵器の開発、実験をしている人間を
純粋に民間人と言いきるのも違うと思う

>>149

149二次元好きの匿名さん23/06/24(土) 15:43:07

>>148

軍事国家が用意した学校で

その国家の用意した思想や教育を受けている人間は民間人ではないと言っているのと同じなので

普通に暴論ですね

>>153

150二次元好きの匿名さん23/06/24(土) 15:45:32

民間人は民間人だけど、シャディク側の目的としては「スペーシアンに被害を出して議会連合を動かす」が最終目的にあったわけで、その点でみればベネリットグループの推薦を受けられる立場にある戦争シェアリングによる利益に近い民間人が選ばれたという可能性はなきにしもあらず

>>154

151二次元好きの匿名さん23/06/24(土) 15:48:50

正直ラスト2話のここまで見たから言える
この話作った人そこまで考えてないと思うよ

>>165

152二次元好きの匿名さん23/06/24(土) 15:50:26

世の中経済と結びついていないものなんて無いわけで
そんな結びつきでもって無関係者ではない、一般人ではないと言っている人が多いよね
その理屈で言えば最早その勢力の支配下にいる人間は全員一般人ではなくなってしまうというガバガバな理屈なんだけど
言っている本人は学園生徒は民間人ではないと言うためだけに絞って考えているから
そこまで波及する理屈であることを理解してないんだろうな

>>156

153二次元好きの匿名さん23/06/24(土) 15:51:34

>>149

軍事国家で軍学校の類に通っている

がたとえとしては適切では？

>>155 >>157

154二次元好きの匿名さん23/06/24(土) 15:52:42

>>150

つまり地球寮のチュチュなんかも将来的にアーシアンを虐殺するからノアレ爆弾でコロしても構わんと思って実行したの？シャディク

>>158 >>171

155二次元好きの匿名さん23/06/24(土) 15:53:28

>>153

軍学校は軍事関連に進むことしか出来ないけど

アスティカシア学園は別にベネリットグループの軍事部門に進むことしか出来ないわけではないので

むしろ不適切だな

>>160

156二次元好きの匿名さん23/06/24(土) 15:55:24

>>152

スペーシアンに生まれた人間は例えまだ赤子でも一般人ではないと言っているようなものだよな

157二次元好きの匿名さん23/06/24(土) 15:55:46

>>153

そもそもアス高の学生比ってほぼメカニックが占めてると思うんだが

>>170

158二次元好きの匿名さん23/06/24(土) 15:56:46

>>154

そんな個人単位のことなんて考えれる状況にないでしょ。ミオリネですら表面上は運良したのに

そして別にアーシアンを虐殺するからじゃなくて、戦争シェアリングを得ているベネリットグループに関連する立場であるからっていう個人の憶測だよ

159二次元好きの匿名さん23/06/24(土) 15:58:47

学生は学生だけど、学園レギュレーションを外した機体をバラバラにできる機体を子どもだけで運用できる状態（シャディクVSグエル）でもあるので、無力な民間人かというと違うと思う

160二次元好きの匿名さん23/06/24(土) 15:58:48

>>155

軍学校は軍事関連に進むことしか出来ない

あれそうだっけ？

防衛医科大学校は自衛官にならない人がそれなりにいるはずだが

防衛大学校もそのはず

>>164 >>167 >>172

161二次元好きの匿名さん23/06/24(土) 15:59:51

百歩譲って生徒たちが民間人では無かったとしても一発目に狙う対象ではないかなって個人的には思う

>>163

162二次元好きの匿名さん23/06/24(土) 16:02:20

肩書が学生である以上民間人以外の何物でもないんだけどなんでこんな揉めてんの
あと民間人だから虐殺しちゃ駄目って話でもないだろ

163二次元好きの匿名さん23/06/24(土) 16:03:21

>>161

一応フロントを狙ってるから2発目だ。そしてぶっちゃけあの段階でシャディクが取れる策はあれしかない(かつここまで犠牲出してるんだから止められないし、罪を背負う覚悟は決めちゃってるし)

164二次元好きの匿名さん23/06/24(土) 16:04:00

>>160

今の時代強制なんて出来ないから一応出来はするけど

基本的なスタンスとして防衛大学校は卒業後自衛官として任官されることが前提だぞ

165二次元好きの匿名さん23/06/24(土) 16:04:14

>>151

アス高生が民間人かどうかなんて１話見るだけでもすぐにわかるのにそこまで考える必要あるのか？

166二次元好きの匿名さん23/06/24(土) 16:07:17

パイロット科って就職先あんまりなさそう

>>168 >>169

167二次元好きの匿名さん23/06/24(土) 16:08:36

>>160

あと一応任官拒否した場合それまでの学費の返納を求められるようになってるよ

168二次元好きの匿名さん23/06/24(土) 16:09:04

>>166

もしかしたら色んな免許取得できるかもしれんぞ

169二次元好きの匿名さん23/06/24(土) 16:10:18

>>166

月でのパーメット採掘とかフロント警備とかできるんじゃない？

>>173

170二次元好きの匿名さん23/06/24(土) 16:12:42

>>157

メカニック科も4話の実習に参加してただろうに

171二次元好きの匿名さん23/06/24(土) 16:13:01

>>154

シャディク関連でよく意見が食い違ってるポイントだけど、シャディクは決してアーシアンの味方ってわけじゃないと思うぞ

172二次元好きの匿名さん23/06/24(土) 16:13:03

>>160

防衛大学生は在学中給料出てるし扱いはすでに防衛省の国家公務員だったはず

卒業後一般企業行く場合は就職じゃなくて転職になると思う

173二次元好きの匿名さん23/06/24(土) 16:13:14

>>169

こういったら悪いけど、学園ではエリート扱いなのに就職先は土方…

174二次元好きの匿名さん23/06/24(土) 16:14:46

士官学校というより企業がやってる高専に近いんじゃないか

175二次元好きの匿名さん23/06/24(土) 16:16:22

アス高学生は現在進行形で軍需産業に携わってるという認識を持てるか持てないかで分かれる話か
シャディク憎しかシャディク肯定かってのも関わってる？

>>176

176二次元好きの匿名さん23/06/24(土) 16:17:39

>>175

それが関わっている人もいないとは言えない

特に後者

177二次元好きの匿名さん23/06/24(土) 16:22:37

アス高生徒は普通に民間人だけどそもそも民間人じゃないことに拘ってる人って民間人じゃなかったらテロしてもオッケーって発想なん？

178二次元好きの匿名さん23/06/24(土) 16:26:38

アス高生の総体として民間人かどうかって話では？
個人で言えばグループの会議に出たりするシーンもあるし文官や武官の制服着てるところもあるが、少なくともアス高に通ってる＝軍需産業に携わってるではないだろうし民間人だと思う

179二次元好きの匿名さん23/06/24(土) 16:36:30

そもそも主人公のスレッタからして夢は学校作りだし軍事と関係ない経済学だって学ぶんだから
「あの学校にいる人間は全員軍人になる軍人予備軍」って理屈は破綻してる
(まぁ仮に軍人予備軍として、卒業してない未だに戦地に行ってない人間を戦闘ユニットとして殺傷しても戦争行為カウントになるか分からんが。ただの殺人では？)

180二次元好きの匿名さん23/06/24(土) 16:55:50

予備軍じゃなくて現在進行形で軍需産業の一部だろ

181二次元好きの匿名さん23/06/24(土) 17:06:50

テロしていいのかじゃなくて
テロのターゲットとしては妥当なんだ
学園って言葉に引っ張られちゃってるけど

>>182 >>185

182二次元好きの匿名さん23/06/24(土) 17:12:30

>>181

そうだね

こいつらはこうだからテロに遭っていいんだ！っていう思い込みと

こういう理由でテロのターゲットに選ばれることはあり得るな、っていう

冷静な認識は分けたほうがいいね

183二次元好きの匿名さん23/06/24(土) 17:15:38