視聴者｢戦争シェアリングってなんなん？｣

復興事業もスペーシアンが…って思ったが金ないわな

25二次元好きの匿名さん23/06/24(土) 12:10:57

そこでクワゼロですよ

26二次元好きの匿名さん23/06/24(土) 12:11:11

つまらない戦争はない方がいいってはっきりわかるね

27二次元好きの匿名さん23/06/24(土) 12:11:19

この図を見るとmsの性能を上げずに一定の性能で売り続ける事が出来るから新規ms開発してるところは向上心の塊やな

28二次元好きの匿名さん23/06/24(土) 12:11:26

>>17

解放戦線やリリアナ、ラインアーク、そしてORCAを忘れたとは言わさんぞ

>>36

29二次元好きの匿名さん23/06/24(土) 12:11:26

流石シャディクの掘り下げやったら敵に出来なくなると声優にも言われるだけある
この画像1枚だけでシャディクのヘイトがぐんぐん下がってるもん

>>47 >>80 >>126

30二次元好きの匿名さん23/06/24(土) 12:11:31

>>23

今更何言ってんだ

ドローン戦争の詳細が来ない限り諸悪の根源だぞ

31二次元好きの匿名さん23/06/24(土) 12:11:40

戦争シェアリングに関してはゆっくり変えていこうねみたいな悠長な話ではなく今すぐ潰すべき

32二次元好きの匿名さん23/06/24(土) 12:11:41

Gガンの地球がリングだ！より酷い

33二次元好きの匿名さん23/06/24(土) 12:11:48

向こう（地球）人口は多いからね、労働力とか使えるもんも使ってるんだろうな

34二次元好きの匿名さん23/06/24(土) 12:11:49

多分こんな戦争経済を解消するためのクワゼロだろうが

>>38

35二次元好きの匿名さん23/06/24(土) 12:12:27

本編中でも思ってたけど正直シャディク応援したくなっちまうわ……

36二次元好きの匿名さん23/06/24(土) 12:12:39

>>28

ちょっとよくわかんないっすね()

37二次元好きの匿名さん23/06/24(土) 12:12:39

だから先細りの一途を辿ってるって本編でも言ってた

シャディクは戦争シェアリング解体のお題目としてベネリットの資源を全て地球に売り払うことで地球と宇宙の戦力が拮抗するようにして冷戦状態による経済発展をサリウスに説明してた

38二次元好きの匿名さん23/06/24(土) 12:12:41

>>34

そのクワゼロ止めようとしてるのが本編だろ！

39二次元好きの匿名さん23/06/24(土) 12:12:42

競馬やんな
馬という種族を自分達の娯楽と利益のために使いつぶしてる

40二次元好きの匿名さん23/06/24(土) 12:12:51

単語が出た15話あたりでこのパワポ出してほしかった

>>43

41二次元好きの匿名さん23/06/24(土) 12:13:07

ベネリットグループ「を含む」

42二次元好きの匿名さん23/06/24(土) 12:13:08

こんなんでも解決策として機能してたってことは15年前のドローン戦争どんだけ悲惨だったんだよ…

43二次元好きの匿名さん23/06/24(土) 12:13:13

>>40

分かる―凄くわかる

44二次元好きの匿名さん23/06/24(土) 12:13:19

アーシアンは何故戦争してるの？って思ってたけど代理戦争って明確化された以上スペーシアンが適当に理由でっち上げてるってことだよな
酷すぎる

45二次元好きの匿名さん23/06/24(土) 12:13:20

ベネリットが手を引いたとしてもアーシアンは棍棒と石で戦争続けるだけじゃね

46二次元好きの匿名さん23/06/24(土) 12:13:28

そしてクワゼロを阻止したとしてもこの問題はさっさと破壊するに限るからベネリット内の企業はいくつか潰れてもらわないと(まずは御三家)

47二次元好きの匿名さん23/06/24(土) 12:13:39

>>29

この図解見たらね……

やり方はアレでもシェアリングそのものがマジでエゲツない……

48二次元好きの匿名さん23/06/24(土) 12:13:39

これアーシアン間も貧富の差が激しい？
金が無いと兵器は買えないし

>>56 >>59 >>178

49二次元好きの匿名さん23/06/24(土) 12:13:55

これが利権だけで始めたわけじゃないっていうらしいのがよりヤバいよな……

50二次元好きの匿名さん23/06/24(土) 12:14:01

もう4年に1度くらいのペースでそれぞれの企業の代表が地球でバトルロイヤルするでいいだろ
戦争すんな

>>55

51二次元好きの匿名さん23/06/24(土) 12:14:03

これだけ酷い目に合ってるならそれに関わってる学生たち皆殺しにしても全然許されるよな

>>54 >>60 >>73

52二次元好きの匿名さん23/06/24(土) 12:14:13

これが利権で不可侵になってるのは負け組からしたら地獄すぎるんだよな

53二次元好きの匿名さん23/06/24(土) 12:14:16

作るか、ORCA旅団…！

>>63 >>70

54二次元好きの匿名さん23/06/24(土) 12:14:24

>>51

やば…

55二次元好きの匿名さん23/06/24(土) 12:14:27

>>50

Gガンの過去説も見た事あったなそういえば

56二次元好きの匿名さん23/06/24(土) 12:14:28

>>48

かなりやばめだと思う

スペーシアンひいきのアーシアンとかいると思うぞ兵器購入してる以上

57二次元好きの匿名さん23/06/24(土) 12:14:35

あのさ、アーシアンが戦う理由がまったくわからないんだが…

>>62 >>66 >>68 >>71 >>84 >>91 >>164

58二次元好きの匿名さん23/06/24(土) 12:14:36

グエルは会社継いでこの仕組み維持するつもりなの？

>>65

59二次元好きの匿名さん23/06/24(土) 12:14:44

>>48

金で支払ってるとは限らないからなぁ

資源とか鉱山とか人員とか……最悪かわいい女の子とMSを交換しても良いわけで

60二次元好きの匿名さん23/06/24(土) 12:14:45

>>51

学生ならまだ関わってはいないだろう

これから関わるだろうが

>>81

61二次元好きの匿名さん23/06/24(土) 12:14:50

コズミック・イラで地球連合だけに兵器売ってたロゴスってまだまともだったんだな...

62二次元好きの匿名さん23/06/24(土) 12:15:12

元からアーシアンは争ってた

63二次元好きの匿名さん23/06/24(土) 12:15:18

>>53

To Nobles Welcome to the Earth

するんですか

>>85

64二次元好きの匿名さん23/06/24(土) 12:15:21

グエルアンチこんなとこにも湧くのかw

65二次元好きの匿名さん23/06/24(土) 12:15:22

>>58

そうだよ

だがジェタークだけ降りても別に世界はなんも変わらん

66二次元好きの匿名さん23/06/24(土) 12:15:26

限られた地球資源の奪い合いとか？

>>69

67二次元好きの匿名さん23/06/24(土) 12:15:55

クワイエットゼロ阻止してミオリネ主導のクワイエットゼロで地球の復興が最優先だと思う

68二次元好きの匿名さん23/06/24(土) 12:16:00

代理戦争だからスペーシアンから金と攻撃命令もらってその通りこなすだけじゃね？

それこそアーマードコアみたいになってると思う

69二次元好きの匿名さん23/06/24(土) 12:16:00

>>66

もしかしたらスペーシアンになれる権利とか…

>>82 >>83

70二次元好きの匿名さん23/06/24(土) 12:16:02

>>53

結局企業の先兵じゃないですかクソがー！

(壊滅してるはずのレイレナード製機体、銀翁が使うトーラスのアサルトキャノン他多数を見ながら)

>>78

71二次元好きの匿名さん23/06/24(土) 12:16:06

アーシアン間でも貧富の差とかスペーシアンへの姿勢とかで対立感情は育てられる訳だし

武器なりなんなりを与えれば振るう輩は出てくるでしょ

描写されてないから妄想だけどそれこそメディアの操作とかだってできるだろうし

72二次元好きの匿名さん23/06/24(土) 12:16:06

ヨルムンで見たやばいタイプの武器商人が世界握っちゃってしかも利権争いしてる感じか
地獄かな？

73二次元好きの匿名さん23/06/24(土) 12:16:07

>>51

頭テロリスト？

74二次元好きの匿名さん23/06/24(土) 12:16:07

>>41

サラッと言われてたけどコレやばすぎない？

デリングが抑えてなお他グループですら参戦してるの頭おかしいでしょ

>>86 >>87 >>96

75二次元好きの匿名さん23/06/24(土) 12:16:18

これでアーシアン寄りの政治家とかがいるのが不思議

76二次元好きの匿名さん23/06/24(土) 12:16:23

戦争やるために底辺アーシアンから富を吸い取って兵器を買う上流アーシアンもいるってことだ

77二次元好きの匿名さん23/06/24(土) 12:16:43

元から火種あるところに煽りまくってるで良いのかコレは

>>98 >>188

78二次元好きの匿名さん23/06/24(土) 12:16:44

>>70

だから人類種の天敵になる必要があったんですね(クレイドル襲撃)

>>109

79二次元好きの匿名さん23/06/24(土) 12:16:46

正直ジェターク一社が降りたところでほかがやってるから仕組みから潰すしかない
しかし潰すのはムズイとサリウスが言及済み

80二次元好きの匿名さん23/06/24(土) 12:16:51

>>29

掘り下げなくても分かるでしょ…

81二次元好きの匿名さん23/06/24(土) 12:17:00

>>60

生きてるだけでアーシアン踏みつけてるんだから関わってるだろ

>>111

82二次元好きの匿名さん23/06/24(土) 12:17:07

>>69

実際金持ってれば宇宙に上がれるんよな

83二次元好きの匿名さん23/06/24(土) 12:17:22

>>69

名誉スペーシアンか･･･

84二次元好きの匿名さん23/06/24(土) 12:17:26

資金援助を取り付けるためにAをぶっ殺せって言われて兵器を与えられる

裏ではAにも兵器を与えて戦争が長引き消費が増えるようにさらに兵器の開発競争が激化するようにする

85二次元好きの匿名さん23/06/24(土) 12:17:30

>>63

宇宙利権を支配しているモビルスーツ開発企業をぶっ倒してアーシアンの手に宇宙の恵みを！ってね

86二次元好きの匿名さん23/06/24(土) 12:17:32

むしろデリング的にはあらゆる勢力を巻き込んでシェアリングで一括制御する方策だから目的に沿ってるからこれで良い

でももちろん良くないからクワゼロに縋った

87二次元好きの匿名さん23/06/24(土) 12:17:42

逆だよ

無秩序な戦争をさせないための仕組みだから参加してない勝手な企業がいるほうがデリングとしては都合が悪い

88二次元好きの匿名さん23/06/24(土) 12:17:53

というか学生に罪はないが生きてるだけで下からヘイトが向くような構図を作っておいてそして守りきれてない大人が情けないというやつ

>>90 >>140

89二次元好きの匿名さん23/06/24(土) 12:18:07

スペアシなんて所詮居住区でしかないから地球で他を踏みつけて自分の家族で宇宙に上がるだけの富を得たらそれで勝ち、っていうアーシアンはまあいるだろうな

>>93

90二次元好きの匿名さん23/06/24(土) 12:18:38

>>88

それは本当にそう

91二次元好きの匿名さん23/06/24(土) 12:18:41

現実の地球だって争いが絶えたことなんてないんだからその歴史の延長と思えば戦争やってることにそこまで違和感はない

92二次元好きの匿名さん23/06/24(土) 12:18:50

そもそも無秩序に戦争してたのを統制してこの形にした
シェアリングが終わったら戦国時代に戻るだけだよ

>>121

93二次元好きの匿名さん23/06/24(土) 12:18:54

>>89

オジェロとかはそのイメージあるわ

94二次元好きの匿名さん23/06/24(土) 12:18:57

だから総裁になったミオリネがアーシアンとの和平派なのは画期的なんだ
別案を出してゆっくり戦争シェアリングを縮小できる可能性ができた

>>97 >>100 >>120

95二次元好きの匿名さん23/06/24(土) 12:19:01

これ+議会連合はオックスアース支援して地球の孤児をガンダム乗せてテロに加担させてるのエグいな

96二次元好きの匿名さん23/06/24(土) 12:19:16

デリング的には参戦してくれたほうがコントロールできるのでありがたい

裏で仮面おばさんみたいなことをやられる方がまずい

97二次元好きの匿名さん23/06/24(土) 12:19:38

>>94

問題なのはベネリットグループがどうにかしたところでよその企業がシェアリング続行しそうなところかな…

98二次元好きの匿名さん23/06/24(土) 12:19:42

>>77

正直それならまだマシな方

多分実態はもっと酷いマッチポンプだと思う

99二次元好きの匿名さん23/06/24(土) 12:19:46

これでまだ理性ある戦争ってマジ？
いや偶発的なやつよりはマシだけどさ…

100二次元好きの匿名さん23/06/24(土) 12:19:52

>>94

思想や差別の話ではなく商売の話だからな

スペーシアン側にも利益を提示しないと変えられない気がする

だからシャディクは新たな経済構造を作ろうとしてた

101二次元好きの匿名さん23/06/24(土) 12:20:04

あ、愛国者達…

102二次元好きの匿名さん23/06/24(土) 12:20:17

これ以外の経済の回し方知らなさそうな水星世界クソでは？

>>107 >>112 >>118 >>119

103二次元好きの匿名さん23/06/24(土) 12:20:32

嫌がらせでやってるわけじゃなくてこれで宇宙開発してんのがたち悪い
これ崩した後の世界は？経済は？？って不安が付き纏うからな

104二次元好きの匿名さん23/06/24(土) 12:20:41

ドローン戦争も解説カモン！

105二次元好きの匿名さん23/06/24(土) 12:20:45

シャディクのやり方ならこれなんとか出来たの？

>>114 >>124 >>125 >>129 >>139 >>141 >>142 >>153

106二次元好きの匿名さん23/06/24(土) 12:20:50

これよりひどいというドローン戦争は一体どうなるんだ

107二次元好きの匿名さん23/06/24(土) 12:20:57

何回も言ってるけど赤字垂れ流しながら宇宙開発しなきゃいけない理由がよくわかんないので経済モデルがクソ

108二次元好きの匿名さん23/06/24(土) 12:20:59

多分デリング主導じゃなかったらもっと酷くなってたんだろうけど現状がヤバすぎて素直に褒められない…！
いやドローン戦争はもっとヤバかったんだろうけどな…

109二次元好きの匿名さん23/06/24(土) 12:21:08

>>78

やるかコロニー落としならぬフロント落とし

110二次元好きの匿名さん23/06/24(土) 12:21:17

ドローン戦争と合わせて考えるなら無秩序に戦争しまくってた中、裕福な側だったスペーシアンが一抜けして残りを搾取し始めたって構図かな

111二次元好きの匿名さん23/06/24(土) 12:21:28

>>81

それ、アンフェアトレードで貧困地域生み出してるとかで現実世界にも有ることだし……

112二次元好きの匿名さん23/06/24(土) 12:21:33

技術が発展しすぎてGレコ世界みたいになるのを防いでると思えば…まぁ…

ガンド技術がどこまでいくかわからんけど自由競争にしたらヤベーのが生えてきそうではあるし

113二次元好きの匿名さん23/06/24(土) 12:21:37

シャディクはバチバチに犠牲を出す方だったとはいえそれでも実行に移す理由にはなってるクソみてーな構造
そしてこれを止めたらそれはそれでお先が真っ暗になる二重でクソみてーな構造

114二次元好きの匿名さん23/06/24(土) 12:21:43

人類皆が鉄の理性があれば

115二次元好きの匿名さん23/06/24(土) 12:21:47

かつてのアフリカ大陸の教科書で見たやつ
(このあと植民地にされる)

116二次元好きの匿名さん23/06/24(土) 12:21:57

多分MS企業の力が国より強くなっちゃったんだろうな水星世界

>>128

117二次元好きの匿名さん23/06/24(土) 12:21:59

性急な手段に賭けずゆっくり改善は無関係な第三者からすれば理解出来るが被害者はさっさとこの仕組み壊してえってなってあんな強硬手段に出ても悪く言えないわ
ただ否定するだけじゃ鉄血2期のギャラルホルンと何も変わらない
In the endだよ

118二次元好きの匿名さん23/06/24(土) 12:22:00

だって暴力弾圧主義が基本原理っぽいし…ヴィムとか議会連合とか

119二次元好きの匿名さん23/06/24(土) 12:22:11

メタな話こんなのリアルでやったらすぐ頓挫するよ

これで経済回せるほど資源豊かなアドステラ世界の地球が悪い

120二次元好きの匿名さん23/06/24(土) 12:22:11

>>94

度々言われてるけどミオリネの戦争シェアリングについてのコメントないんだよな

倫理観的にちゃんと考えると良くないことだと認識しそうだけど、当たり前にあるものすぎて特に感想もない感じなのかな…

>>127

121二次元好きの匿名さん23/06/24(土) 12:22:21

>>92

あれこれdustルートでは…？

122二次元好きの匿名さん23/06/24(土) 12:22:31

やっぱりクワイエットゼロ阻止しても何も変わらないよな…

123二次元好きの匿名さん23/06/24(土) 12:22:32

やっぱ宇宙人って糞だわ

124二次元好きの匿名さん23/06/24(土) 12:22:32

計画通りに行けばそうなるけど、武力を持ったアーシアンが爆発しない&それをスペーシアンが攻撃しないって保証ができるのなら

125二次元好きの匿名さん23/06/24(土) 12:22:36

まあ無理だね

126二次元好きの匿名さん23/06/24(土) 12:22:37

>>29

戦争シェアリングに代わる経済体制作るか！→これは一概に否定しにくいかな

新しい経済体制作れなくなったから、とりあえずマッチポンプでめちゃくちゃにするか！あとは議会連合に丸投げだ！→いや、お前マジふざけるな

……って反転したので、20話でフェードアウトして「まだ俺は理想を諦めない」とやってくれた方が個人的には良かった

127二次元好きの匿名さん23/06/24(土) 12:22:39

>>120

実際グエルもなんとも思ってないからな

>>134 >>135

128二次元好きの匿名さん23/06/24(土) 12:22:45

>>116

ドローン戦争で行政府が真っ先に襲撃されて有耶無耶とかあったんだろうな

129二次元好きの匿名さん23/06/24(土) 12:23:00

テロで新しい恨みを生んだからぶっちゃけ無理

暴力振るわれても鉄の意志で耐える人間ばかりなら可能

130二次元好きの匿名さん23/06/24(土) 12:23:01

やっぱり戦争は自分達自身でやるべきだと思わない？

131二次元好きの匿名さん23/06/24(土) 12:23:09

クインハーバーのデモ連中が「攻撃されたと誤解するまで攻撃しないとか人出来すぎだろ」から「デリングの娘を即さらし首にしないとか人出来すぎだろ」に変わるぐらいにはひどすぎん？

>>144 >>158

132二次元好きの匿名さん23/06/24(土) 12:23:14

だから地球が可哀想だからとかだけじゃなく曲がりなりにも仕組み受け止めて代わりの経済回す方法考えてたのはシャディクの強みだと前々から思ってた

133二次元好きの匿名さん23/06/24(土) 12:23:21

歴代ガンダムの中でもトップクラス酷い世界だな

>>143

134二次元好きの匿名さん23/06/24(土) 12:23:42

>>127

何も思ってないわけじゃないよ

ただ父親とのつながりであるジェタークのほうが重要なだけだ

135二次元好きの匿名さん23/06/24(土) 12:23:43

>>127

シャディクに戦争シェアリングの件責められて動揺してるしそれは俺の罪って返してるぞ

>>150

136二次元好きの匿名さん23/06/24(土) 12:23:55

大体想像してた通りの構図だったけど戦争シェアリングの落としどころはますますわかんなくなった…

137二次元好きの匿名さん23/06/24(土) 12:23:56

いやミオリネが地球もう一回行きたい言うてたけど止めたほうがよくね？ってなるわ

138二次元好きの匿名さん23/06/24(土) 12:24:15

ミオリネもグエルもよく思って無くても変える具体的な案は持ってなさそうだしな
ミオリネの取引が気になる

139二次元好きの匿名さん23/06/24(土) 12:24:17

初期案でも状況を悪くする可能性が高い博打だったと思う

ただ何もしないということは出来なかったんだろうな

140二次元好きの匿名さん23/06/24(土) 12:24:18

>>88

一回ボブったのにスペーシアンの罪人筆頭みたいなっているグエルとか血濡れの娘にされたミオリネとか子供に容赦がない

141二次元好きの匿名さん23/06/24(土) 12:24:23

新たな経済形態の提示&抑止力による戦争の縮小って意味ではかなり現実味ある

無謀だけどこのぐらい綱渡りぐらいしないと一度出来上がってる経済を破壊するなんてハードル高すぎるし

142二次元好きの匿名さん23/06/24(土) 12:24:34

机上の空論では成立してる

アーシアンが過激派だとまあ力を得た瞬間報復で終わりだしバカだったら下手に力を得る機会を与えたところで結局スペーシアンにもういっぺん支配される

ダメそうのわかりやすい例が虐殺起こしたノレア

143二次元好きの匿名さん23/06/24(土) 12:24:45

>>133

いやアナハイムもこんなもんだし

種ワールドはロゴスが上の構造作ろうとしてたら

ブルコスとコーディが大暴れで制御不能になってる

>>148

144二次元好きの匿名さん23/06/24(土) 12:25:01

>>131

だってそれで生計立ててるもの

145二次元好きの匿名さん23/06/24(土) 12:25:02

地球潰れたら水星やら次の舞台決めればいいだけだから

146二次元好きの匿名さん23/06/24(土) 12:25:06

やっぱり戦争シェアリング享受の加害者グエルが被害者のシャディクを叩きのめすのグロい構図だわ

>>154 >>166

147二次元好きの匿名さん23/06/24(土) 12:25:11

存在する火種にMSを与えてただけのアナハイムが良心的に見える日が来るとは

148二次元好きの匿名さん23/06/24(土) 12:25:15

>>143

まだ理性ある戦争………ってコト！？

149二次元好きの匿名さん23/06/24(土) 12:25:18

落とし所なんかないよ
子どもたちの行動だけで世界変えられるわけないからちょっとだけ未来がよくなる兆しが見えてアニメは終了だと思う

150二次元好きの匿名さん23/06/24(土) 12:25:36

>>135

自分の罪なだけで何もする気ないだろ

>>156

151二次元好きの匿名さん23/06/24(土) 12:25:47

よくまぁ、こんな構図で経済回せたなと思ったけどそういやシャアリング初めてまだ十数年くらいなんだなデリング発案と考えると

152二次元好きの匿名さん23/06/24(土) 12:26:02

まぁ搾取構造としては良く有る形だよ
現実にも似たようなことは有るし

>>172 >>176

153二次元好きの匿名さん23/06/24(土) 12:26:04

組んでいる相手がルブリスに少女を乗せている議会連合な点で成功する気がしない

154二次元好きの匿名さん23/06/24(土) 12:26:11

>>146

だからってグエルを殺していいわけないので……

叩きのめすも何もグエルは別に戦争シェアリングに憤るシャディクの気持ちは否定してない

>>159

155二次元好きの匿名さん23/06/24(土) 12:26:12

アナハイムと似たようなモノだけど堂々とこんな制度が罷り通ってるのが救えない

156二次元好きの匿名さん23/06/24(土) 12:26:19

>>150

なんかしなきゃいけないの？

>>162

157二次元好きの匿名さん23/06/24(土) 12:26:22

やっぱりスペアシ問題相当根が深いよな……
そりゃフォルドの夜明けも産まれるしノレアやソフィみたいな子が産まれる訳だわ……

158二次元好きの匿名さん23/06/24(土) 12:26:39

>>131

クインハーバーの人たち理性的すぎる…

もしかしてシャディクの想定してるアーシアンってあのレベルの民度だったのか…？

>>181

159二次元好きの匿名さん23/06/24(土) 12:26:41

>>154

否定はしないが逆らう以上叩き潰すってだけでしょ

>>177

160二次元好きの匿名さん23/06/24(土) 12:26:41

やっぱミオリネ総裁最後の仕事としてベネリット解体した方がいいよ

>>167

161二次元好きの匿名さん23/06/24(土) 12:26:42

シェアリング継続するにしても縮小するにしても
ベネリットが宇宙トップの企業であることを維持した上でやっていかないと影響与えられないんだよな
他にシェア奪われるということは他の企業の匙加減一つで今の秩序がぶっ壊れるということ

162二次元好きの匿名さん23/06/24(土) 12:26:53

>>156

ノブレスオブリージュってご存知？

そして作劇的に地球に降りた意味はなんだよ

>>165 >>173

163二次元好きの匿名さん23/06/24(土) 12:27:16

個人的には火種を煽るんじゃなくて直接放火してる分アナハイムより邪悪だわ…戦争の規模は違いすぎるけど
ここは意見分かれるだろうね

>>170 >>179

164二次元好きの匿名さん23/06/24(土) 12:27:19