戦争シェアリングの構造の説明後に見るスペーシアンのアーシアン差別

[1 二次元好きの匿名さん 23/06/24(土) 13:01:25]

言葉が出ないわ

[2 二次元好きの匿名さん 23/06/24(土) 13:02:18]

UCのネオジオンに連邦が武器提供してる事より酷いなこれ

[3 二次元好きの匿名さん 23/06/24(土) 13:03:39]

改めてアスティカシアの民度クソでは？

[4 二次元好きの匿名さん 23/06/24(土) 13:03:48]

アナハイム君はなんだかんだ平等にやってたんだなって

[5 二次元好きの匿名さん 23/06/24(土) 13:04:21]

アーシアンへの差別感情がアドステラの本能的な面で
むしろ戦争シェアリング自体はアドステラの理性的な面じゃないかと思えてきた

[6 二次元好きの匿名さん 23/06/24(土) 13:05:12]

初期の宇宙開発させられてた人の扱いもめちゃくちゃ酷そうだけどどっち側なんだろう

[7 二次元好きの匿名さん 23/06/24(土) 13:05:12]

>>4

シャディクの言う構想を単独でやってたような物だからな。……どのみち駄目じゃねーか！！(後の惨状を見つつ)

[8 二次元好きの匿名さん 23/06/24(土) 13:07:36]

「何かずーっと戦争してるよねアーシアンって。そのせいでますます自分から貧乏になってくって馬鹿じゃないの？」

[9 二次元好きの匿名さん 23/06/24(土) 13:08:51]

>>8

「戦争に進ませたのはお前たちじゃないか！スペーシアン〇ね！」

[10 二次元好きの匿名さん 23/06/24(土) 13:09:53]

>>7

失礼なアナハイムはテロしたいなー戦争したいなーってやつにMSを売っただけでテロしろ戦争しろとは言ってないぞ

[11 二次元好きの匿名さん 23/06/24(土) 13:10:01]

これ宇宙側が代理戦争を煽るのをやめたら、地球側は止まるのかな

[12 二次元好きの匿名さん 23/06/24(土) 13:10:13]

ぶっちゃけ戦争シェアリングとかの構図見たあとだと
「あんたはスペーシアンだからって人を差別するの？スペーシアンと何も変わらないわね」
ってチュチュに言ったミオリネが割とどの口問題に思えるんだよな…いや言ってることは間違いなく正しいんだけどさ…

[13 二次元好きの匿名さん 23/06/24(土) 13:10:31]

>>6

恐らくその恨みの継承もあったのかもな。それが地球と宇宙のパワーバランスが逆転した後も影響残ってて、アーシアン相手なら何やってもいいみたいな思考になったのかも？

[14 二次元好きの匿名さん 23/06/24(土) 13:11:17]

馬鹿な国は養分として頭のいい国に利用される
そういうもんじゃない？

[15 二次元好きの匿名さん 23/06/24(土) 13:11:25]

>>12

まぁ分かる

[16 二次元好きの匿名さん 23/06/24(土) 13:11:38]

>>11

少なくとも落としどころは見つかるんじゃないか

ただそうなって一致団結した状態で憎悪の先が向かうのは何処かと言えば…

[17 二次元好きの匿名さん 23/06/24(土) 13:11:42]

>>11

いずれ落ち着く可能性は戦争シェアリングしてる今よりは比較的あるだけで火種が元からなかったらドローン戦争なんて起きないと思うから当分は戦争するんじゃないか

[18 二次元好きの匿名さん 23/06/24(土) 13:11:45]

よくまぁ、軍需で経済支えられてるなーってなる

[19 二次元好きの匿名さん 23/06/24(土) 13:12:01]

地球寮の子たちって聖人なのでは？

[20 二次元好きの匿名さん 23/06/24(土) 13:12:12]

>>12

発言の内容をもっと精査しようよ

アーシアンと比べても劣悪な環境で育ってきたスレッタ相手にスペーシアンだからってだけで差別発言はおかしい

だからミオリネはそういう立場抜きに常識を説いた訳で

[21 二次元好きの匿名さん 23/06/24(土) 13:12:20]

>>11

今すぐにってのは無理なんじゃない？

[22 二次元好きの匿名さん 23/06/24(土) 13:12:43]

>>19

上澄みだろ

基本は宇宙に学びにいける中の上ぐらいの立場にいると思う

[23 二次元好きの匿名さん 23/06/24(土) 13:12:51]

>>12

これミオリネに向けて言ってたらまだ分かるけどあくまで対象はスレッタだからな

[24 二次元好きの匿名さん 23/06/24(土) 13:13:01]

ぶっちゃけこれ無理じゃない？
アーシアンが武器買うお金どこから出るんだよ

[25 二次元好きの匿名さん 23/06/24(土) 13:13:09]

あり得そうなのはアーシアン側に金で買収されてる層がいそう
ベネリットグループ→賛同アーシアン→戦争シェアリングみたいな感じ

それにアーシアン全体が反対してるならここまでスムーズにアーシアン同士を争わせられるのかって言う疑問がある

[26 二次元好きの匿名さん 23/06/24(土) 13:13:10]

これ戦争シェアリング止めても憎悪の行先がスペーシアンに向かって戦争起きる気がする…

[27 二次元好きの匿名さん 23/06/24(土) 13:13:11]

>>18

そもそも自分達が戦争して消耗しながらやる軍需は儲からんけど対岸の火事でやってるところに兵器売りつける経済活動に混ざるだけなら儲けられるしな

そもそも日本って敗戦国から今日の発展を手に入れたのだって朝鮮戦争による朝鮮特需だし

[28 二次元好きの匿名さん 23/06/24(土) 13:13:23]

戦争シェアリングってなんか2期ポッと出で浮いてる気するけど当初から構想あったんだよね？

[29 二次元好きの匿名さん 23/06/24(土) 13:14:01]

>>24

資源とか地球からとれるのかな…？

農作物とかそういうものが売れるなら格安の人件費でアーシアンを買い叩けばどうにかなるとか

[30 二次元好きの匿名さん 23/06/24(土) 13:14:02]

武器を買う金のあるアーシアン富裕層も儲けてそうだな

[31 二次元好きの匿名さん 23/06/24(土) 13:14:07]

>>28

元々シャディクは「自分達のような孤児を生み出さないために行動するキャラクター」だから最低限スペーシアンがアーシアンに戦争させる構図は元からあった

[32 二次元好きの匿名さん 23/06/24(土) 13:14:26]

>>19

たとえばイギリスのインド統治は内部で争わせてコントロールしてたんだけどイギリスが他から敵意向けられるようにあえて優しく可愛がった地域民族階級ってのはあって、そこの人たちは大英帝国に憧れたら誇りを持ったりもした

アーシアンで一括りにはできないと思う、裕福な層は特に

[33 二次元好きの匿名さん 23/06/24(土) 13:14:28]

>>24

金以外の取引もあるって考察もあったな。鉱物資源や食料、人身売買とか…

[34 二次元好きの匿名さん 23/06/24(土) 13:15:15]

>>12

ただチュチュ側も複雑なんだよな

実家がグループ企業の下請けあたりなんかね？モロ戦争シェアリングの部品作ってそうでさ

恩恵受けてるやつがそれを言う？とも言えるから

チュチュミオリネ双方にそんな事頭に全くないのは分かってるんだが

[35 二次元好きの匿名さん 23/06/24(土) 13:15:49]

>>24

別にアーシアンが皆が皆貧乏って訳じゃないだろうしアーシアンの中でも上澄みの勢力が別勢力との戦争の為に力を持たないアーシアンたちから搾取してMS買って〜ってのを繰り返して今の惨状なんじゃない？

[36 二次元好きの匿名さん 23/06/24(土) 13:16:05]

>>18

逆や、経済で軍需を回してる状態

スペーシアン側は健全に経済が回っているならそれを下地に外需としての軍事産業を回せる

当然歪んでるから全体としてはマイナスになるけど利益を得る層と搾取される層がはっきりしてるから回ってる方の経済はプラスになる

[37 二次元好きの匿名さん 23/06/24(土) 13:16:08]

アーシアン富裕層が戦争シェアリングの仕組みに乗って利益を得ている気がする
もし戦争で必要だから軍事費を絞り出してるなら申し訳ないけど

[38 二次元好きの匿名さん 23/06/24(土) 13:16:59]

そもそもアーシアンの勢力などんな感じか分かんないのがな

[39 二次元好きの匿名さん 23/06/24(土) 13:17:00]

>>35

軍閥じゃないけど独自に武装した勢力が自治国家を作り出してたりとかありそう

宇宙でさえ議会連合とか荒くれ組織がオラついてるし

[40 二次元好きの匿名さん 23/06/24(土) 13:17:13]

>>27

別に朝鮮特需で日本は儲けてないから…

赤化のドミノ倒しが起こるとまずいから米陣営の経済構造に参加できるようになっただけだよ

[41 二次元好きの匿名さん 23/06/24(土) 13:17:32]

>>19

オジェロボンボンらしいし、リリッケも反応から紛争とは無縁だろうから、むしろ恩恵受けてる側かと

[42 二次元好きの匿名さん 23/06/24(土) 13:17:47]

地域格差を作る、社会で階層を作るって争わせる基本だから優遇されてるアーシアンはいるはずし多分アス高の大多数のアーシアンはこっち
そうじゃないのもいるけど
もしかしたら幼少期はシャディク達のが下層だったかもね

[43 二次元好きの匿名さん 23/06/24(土) 13:17:48]

>>26

イエス。そしてシャディクも内心そのリスクは承知の上で「でもそうなった場合もお前らの行動の結果だろ？」と思っていたと思う。

[44 二次元好きの匿名さん 23/06/24(土) 13:18:41]

これじゃあシャディクの言う通り先細りするよな…
こんなん長続きするわけなくない？

[45 二次元好きの匿名さん 23/06/24(土) 13:18:42]

ベネリットグループを解体してもこの仕組みが破壊される訳ではないと思うんだけど
シャディクが繋がってた議会連合はベネリットグループを解体したら戦争シェアリングを止めるつもりだったの？

[46 二次元好きの匿名さん 23/06/24(土) 13:18:56]

まぁ、世界設定がガバガバなところがあるからある程度こういうもんだって受け入れる必要があるかなって

[47 二次元好きの匿名さん 23/06/24(土) 13:19:08]

>>38

アーシアンの社会情勢は良く分からないな

なんか貧乏ということを推しているがミオリネがビジネスパートナーとして話を出せるほど金持っているやつらもいそうな気もする

[48 二次元好きの匿名さん 23/06/24(土) 13:19:48]

>>45

どちらかといえばベネリットグループが開いた穴をオックスフォードのガンダムで埋めるつもりだったのではと思う

[49 二次元好きの匿名さん 23/06/24(土) 13:20:02]

>>48

オックスアースだった

[50 二次元好きの匿名さん 23/06/24(土) 13:20:29]

>>43

そうならないために資産売却してたんじゃないか

途中までだしグラスレーのだけだから現時点では頓挫と言ってもいいとは思うけど

[51 二次元好きの匿名さん 23/06/24(土) 13:20:32]

システムを廃止したところで恨み骨髄の矛先がスペーシアンに向かうだけで
仮にそれでアーシアンが勝っても今度は地球内部で国や人種などコミュニティによる覇権を争う戦いが始まるだけだ

[52 二次元好きの匿名さん 23/06/24(土) 13:20:36]

>>12

チュチュがこういう構造を念頭に置いて言ったならともかく、「出身地で差別してくる奴が嫌いだから」って言って出身地違うスレッタに当たりが強かったんだからミオリネの指摘は的確では

自分が嫌ってる奴と同じ言動なんてチュチュもしたくなかったからあの言葉を受け止めたんだろう

[53 二次元好きの匿名さん 23/06/24(土) 13:20:39]

>>45

というかベネリットグループ解体しても止まらないし、ベネリットグループのパワーをそっくりそのまま地球勢力にしてしまおう

議会連合から見れば力を持ちすぎたベネリットグループは消える

宇宙から見れば地球が一気に凄いパワー持ったせいで拮抗してきて手が出せない

っていう構図

[54 二次元好きの匿名さん 23/06/24(土) 13:20:59]

>>40

いや儲けたぞ。これはもう数字としてしっかり出てる

ただその結果として輸出依存の質が定着してアメポチと揶揄されたり領土で好き勝手されてね中国に強く出れない政治になってしまったが

[55 二次元好きの匿名さん 23/06/24(土) 13:21:00]

>>48

あ～そういうことか…

[56 二次元好きの匿名さん 23/06/24(土) 13:21:53]

支配地域の中で格差を産むのは植民地支配の基本だぞ
全員まとめて冷遇したら一致団結されちゃうじゃん

[57 二次元好きの匿名さん 23/06/24(土) 13:22:03]

この図見ると本当に先進国と紛争地域の途上国って感じで作ってるんだろうなと思う

[58 二次元好きの匿名さん 23/06/24(土) 13:22:03]

>>40

特需とは…？

[59 二次元好きの匿名さん 23/06/24(土) 13:22:10]

つかアーシアンで一括りにされてるけどアーシアンの中の勢力がフォルドしか作中描写ないからアーシアン間の抗争がどんなもんかわからないんだよな
スペーシアンがどんだけ悪辣な事してるかもわからん
議会連合にベネリットとメインな組織大概スペーシアンだし

[60 二次元好きの匿名さん 23/06/24(土) 13:22:19]

>>53

しかし実際は議会連合がガンダム量産してるから、戦争シェアリングの建前なくなったスペーシアンが攻め込む可能性まであるという…。

[61 二次元好きの匿名さん 23/06/24(土) 13:22:27]

>>53

そんなスペーシアンにとってメリットの薄いことをシャディクの飼い主である議会連合がするとは思えん

目論見は戦争シェアリングの舵取り役をベネリットグループから奪い取ることじゃないかと思う

[62 二次元好きの匿名さん 23/06/24(土) 13:22:30]

シャディクの冷戦プランが成功したのかどうか考えられそうで楽しいな
冷戦に持ち込める気もするし、泥沼のスペアシ戦争の始まりになる気もする

[63 二次元好きの匿名さん 23/06/24(土) 13:23:29]

経済で潤えば落ち着いて保守的になるから資産の分配から発展に手を貸せばある程度協力関係になれそうな気もするけど<戦争シェアリング破壊後

[64 二次元好きの匿名さん 23/06/24(土) 13:23:59]

>>62

成功する訳ない

そもそもシャディクの本音はそれこそ「世直しのことなど考えていない！」だし

[65 二次元好きの匿名さん 23/06/24(土) 13:25:07]

シャディクの冷戦計画は面白いが人の善性を信頼した上で成り立つものでもあるよな

[66 二次元好きの匿名さん 23/06/24(土) 13:25:16]

>>44

限られたパイの奪い合いとも言っていたからスペーシアン視点でも戦争シェアリングに代わる何かは考えた方が良いよなぁ

[67 二次元好きの匿名さん 23/06/24(土) 13:25:29]

>>62

シャディクの冷戦プランは

現状>>1の図を見る限りだとA～D勢力が支払いをせずに兵器を入手出来るようになるだけで

何も解決しないと思うぞ

[68 二次元好きの匿名さん 23/06/24(土) 13:25:34]

シャディクの計画が成功したら平和になるとは思えないが
「シェアリング解消しても別の問題が起こるだけだからこのままね！」とはアーシアンには言えねえわ…

[69 二次元好きの匿名さん 23/06/24(土) 13:26:06]

>>64

シャディクも戦争シェアリングを嫌っていることは本音だとは思う

妄想にはなるが超長期的な視点として議会連合と結託してベネリットグループの枝打ちを行った後にその勢力をアーシアン側になんとかもちこんで議会連合に対する反逆とかも追々考えていたかもしれんし

[70 二次元好きの匿名さん 23/06/24(土) 13:26:08]

>>62

後はアーシアン同士で普通にやり合いそうな気もする。

代理戦争状態って事は、ドローン戦争と合わせて考えるとスペーシアンが乗っかってきてるだけで火種…というか戦争はアーシアン同士でやってるだけだし。

[71 二次元好きの匿名さん 23/06/24(土) 13:26:50]

>>66

とはいえスペーシアンがノーリスクで商売できる土地が地球にあるならまあコスパは上々なのではないかと思う

[72 二次元好きの匿名さん 23/06/24(土) 13:27:09]

シェアリングを破壊したところで代わりになるバランサーが絶対必要になるし
シャディクは自分が世界の支配者になる気だった可能性が高い

[73 二次元好きの匿名さん 23/06/24(土) 13:27:57]

恨みつらみはあっても最初は軟着陸させるつもりだったと思うよ。プロスペラにぶっ壊されただけで。

[74 二次元好きの匿名さん 23/06/24(土) 13:28:10]

>>72

スペーシアンの下働きをしつつ喉元に刃を突きつけるタイミングを待つシャディク

そういう展開もあったかもしれんな

[75 二次元好きの匿名さん 23/06/24(土) 13:28:28]

アーシアン同士で戦うかもしれない！という予測は、スペーシアンの行為を正当化するもんじゃないのよ

事ここに至ってスペーシアンの責任を問わないのは、もう特権階級の贔屓でしかないから論外だと思う

[76 二次元好きの匿名さん 23/06/24(土) 13:28:39]

>>72

どっちかと言うとミオリネやニカみたいな善性に期待してそうだけど

まあミオリネは汚れちゃったが

[77 二次元好きの匿名さん 23/06/24(土) 13:29:17]

>>72

宇宙を議会連合に任せて地球に回した資源をシャディク管理でコントロールするつもりだったんじゃない？

[78 二次元好きの匿名さん 23/06/24(土) 13:29:22]

>>75

どうせ戦争シェアリングがあろうがなかろうがアーシアンは争うんだからそれを利用して経済回してもいいよね？

よくねーよな

[79 二次元好きの匿名さん 23/06/24(土) 13:29:39]

なんかシャディクを私欲キャラにしたいやついるな…？

[80 二次元好きの匿名さん 23/06/24(土) 13:30:14]

>>77

議会連合の目論見が成功したとして

正直末端であるシャディクがそこまでの役をすぐ貰えるかは難しい

ただ徐々に信頼を勝ち取りそういうポジションを狙ったりしそう

[81 二次元好きの匿名さん 23/06/24(土) 13:30:32]

連合が絡んでる以上シャディク案でベネリット解体されてもそれを連合がオックスアースのように取り込むかフォルドみたいな支援組織に送るかやろうね

[82 二次元好きの匿名さん 23/06/24(土) 13:31:07]

>>69

問題はその主戦力になるのは間違いなくガンダムで、その犠牲になるのはソフィやノレアみたいな子供が多く含まれるだろうという点だよな…逆にガンダムが使えないなら万に一つも勝てないし。

[83 二次元好きの匿名さん 23/06/24(土) 13:31:28]

こう考えてみるとシャディクは議会連合の協力者で終わらないポテンシャルを感じるな…

[84 二次元好きの匿名さん 23/06/24(土) 13:31:57]

>>82

まあそのあたりに情が乗るタイプだとは思えん

シャディクだし

[85 二次元好きの匿名さん 23/06/24(土) 13:32:08]

というかベネリット解体したい議会連合とベネリットを地球に下ろすことで存在を消滅させて地球のパワー上げたいシャディクは計画的にも噛み合ってるんだよな

[86 二次元好きの匿名さん 23/06/24(土) 13:32:34]

初代ガンダムでジオンが激発しなけりゃいずれ辿り着いたかもしれないって感じの世界観でもある気がする

[87 二次元好きの匿名さん 23/06/24(土) 13:32:48]

>>83

そうか？

むしろ戦力の大半は議会連合のおかげによるものな以上

どう足掻いても議会連合の強力者で終わりそうだが

[88 二次元好きの匿名さん 23/06/24(土) 13:33:08]

>>85

ただ議会連合がベネリットの能力をアーシアンに渡したいかっていうとそこは疑問符がつく

[89 二次元好きの匿名さん 23/06/24(土) 13:33:22]

その点凄いよな地球って
最後まで戦争理由たっぷりだもん(世界史の教科書ペラペラ)

[90 二次元好きの匿名さん 23/06/24(土) 13:33:44]

これやっぱり盤外で解説するんじゃなくて、作中でスペーシアンをスペーシアンに糾弾させないとダメだったな…アーシアンが何を言っても視聴者に響かない作りなんだもの

[91 二次元好きの匿名さん 23/06/24(土) 13:33:57]

>>82

シャディク案だと兵器持ってるだけでドンパチはやらない方向じゃね？

冷戦状態に持っていきたいんだし

[92 二次元好きの匿名さん 23/06/24(土) 13:34:39]

>>90

やっぱりアーシアンの血が入った奴は駄目だったな牢屋ﾁﾗｰｯ

[93 二次元好きの匿名さん 23/06/24(土) 13:34:42]

>>88

オックスアースのように子飼いにしてアーシアン間の格差を助長させて火種にするつもりとか

[94 二次元好きの匿名さん 23/06/24(土) 13:35:32]

>>88

ぶっちゃけコロニー間の調停者が地球の云々に関わるかね？

[95 二次元好きの匿名さん 23/06/24(土) 13:36:20]

>>94

議会連合が無償で成り立っているのでもない限り

どう足掻いても関わると思う

[96 二次元好きの匿名さん 23/06/24(土) 13:36:21]

>>91

とはいえ地球側の土地でスペーシアンの影響が強い場所からスペーシアンを追い出すとか領地の占有権は我々にあるとかそういった境界での小競り合いは凄くなりそう

[97 二次元好きの匿名さん 23/06/24(土) 13:36:40]

>>90

キャラの根源に関わる世界観の戦争シェアリングとやらがどういうものか劇中で描写してないのは明らかに失敗

[98 二次元好きの匿名さん 23/06/24(土) 13:36:57]

戦争シェアリングがスペ全体の利益に繋がる以上連合も戦争シェアリングないと困るからな

[99 二次元好きの匿名さん 23/06/24(土) 13:36:57]

>>90

いや…スペーシアン側の物語なんだからそれじゃ商売にならないじゃん

現実問題、地球に現在進行形で地球に住んでて幸せそうなキャラなんていないでしょ？地球寮だって地球出身だけどスペーシアンの学園で暮らしてるし

[100 二次元好きの匿名さん 23/06/24(土) 13:37:09]

シャディク自身がコントロールするつもりならもう少し地盤固めてから行動に移せよってなるしそうじゃないなら議会連合どうするんだってなるのと単純に無責任すぎるっていうね

[101 二次元好きの匿名さん 23/06/24(土) 13:37:47]

実際の戦争でもそうだけど冷戦状態のほうが軍事産業発展するんだよ
アメリカソ連がいい例
軍事産業が潤う

[102 二次元好きの匿名さん 23/06/24(土) 13:38:03]

だから戦争シェアリングじゃない経済プランでいこうって話だったのでは…？

[103 二次元好きの匿名さん 23/06/24(土) 13:39:03]

>>99

だったらもう最初からアーシアンと言うか差別構造なんぞ扱わんでええやろと言う話になるのがね…

[104 二次元好きの匿名さん 23/06/24(土) 13:39:05]

スペーシアンの子ども世代が差別意識マシマシなのはグロいけど親世代の狙いも分かるよな
自分の子どもがアーシアンに親近感持ってそっちについたら世界構造の敵になっちゃう

[105 二次元好きの匿名さん 23/06/24(土) 13:39:35]

スペアシ間で戦争してるならともかくアーシアン間でドンパチしてる現状で大量の資源と武器を渡してみろ
地獄が生まれるぞ

[106 二次元好きの匿名さん 23/06/24(土) 13:39:49]

スペーシアンにも利がある提案ができたシャディクは理性的だよね
無償で渡せって言ってる人大勢見たもん主に植民地経験のある地域の視聴者の人たち

[107 二次元好きの匿名さん 23/06/24(土) 13:39:55]

>>101

まあ冷戦は実際には大国同士が争わないだけで

各下の国々で争いはあったからね

どちらかと言うと冷戦に近い状態なのはシャディク案というより現状の戦争シェアリングなんだよね

[108 二次元好きの匿名さん 23/06/24(土) 13:40:22]

>>100

私もそう思っていたけど、地盤は総裁選の様子から見てほぼ固めてたな

固め方が不味くて崩壊したけど

[109 二次元好きの匿名さん 23/06/24(土) 13:41:36]

スペーシアンは…カス！

[110 二次元好きの匿名さん 23/06/24(土) 13:41:54]

スペーシアンとアーシアンレベルの経済格差、資源格差なら政治にも介入し放題だからね…
戦争をするアーシアンも悪いという意見もあるけど主導権がそもそもアーシアンにないと思うよ

[111 二次元好きの匿名さん 23/06/24(土) 13:42:15]

>>103

そうだが？

[112 二次元好きの匿名さん 23/06/24(土) 13:42:23]

>>11

シェアリングやる前は目も当てられない無秩序な地獄だったんでどうだろうなぁ(戦争シェアリングは地獄だけどこれで管理した戦争にする前はこれより地獄だった闇)

[113 二次元好きの匿名さん 23/06/24(土) 13:44:14]

>>112

ドローン戦争は戦争シェアリング以上に語られてないし、それ言ってるのはスペーシアンの中でも更に上位層だからなあ…

アーシアンに負債を押し付けた立場の奴が今は昔より良かったって言ってもそりゃそうだろとしか言えないから鵜呑みにするのはどうかと思う

[114 二次元好きの匿名さん 23/06/24(土) 13:44:17]

スレ画ってアニメで説明されてたことまんまなんだけど今更これだけ話題になってるってことはみんな理解できてなかったってことなんだろうか

[115 二次元好きの匿名さん 23/06/24(土) 13:44:27]

>>112

いや…その時代も兵器をばら撒いてたのはスペーシアンですよね…

スペーシアンによる無秩序な代理戦争が戦争シェアリングに変わっただけだと思われる

[116 二次元好きの匿名さん 23/06/24(土) 13:44:45]

>>114

改めて図にされると判りやすいって事でしょ

[117 二次元好きの匿名さん 23/06/24(土) 13:45:25]

>>114

今までは

・まだ具体的に出てないから皆が思ってるよりはマシかもしれない

・結局元々戦争してるアーシアンが悪いんでしょ？

みたいな意見があったからね

[118 二次元好きの匿名さん 23/06/24(土) 13:45:56]

そもそも制作サイドがシャディクの目的に肯定的だった時点で予想できてたこと

[119 二次元好きの匿名さん 23/06/24(土) 13:46:15]

代理戦争(クソデカ文字)

[120 二次元好きの匿名さん 23/06/24(土) 13:46:50]

ドローン戦争を終わらせた英雄
デリングとサリウスをもうちょいみんな評価してもらいたいもんだな

[121 二次元好きの匿名さん 23/06/24(土) 13:47:24]

>>114

理解できないと言うか、問題視していなかったんじゃなかろうか？

マジでアーシアンがどうなろうと、感情移入したスペーシアンに害がないならどうでも良かったと

[122 二次元好きの匿名さん 23/06/24(土) 13:47:40]

>>118

脚本家が「すごいことをやろうとしている」とか持ち上げてたしな

結果は説明も描写もなってなさすぎてこのザマ

[123 二次元好きの匿名さん 23/06/24(土) 13:49:21]

>>122

人気キャラの大半はスペーシアンサイドだからしゃーない

[124 二次元好きの匿名さん 23/06/24(土) 13:49:45]

>>54

儲けがないわけではないけど思ったほどではないって感じよ

なんか偏ってるとかだったかな

[125 二次元好きの匿名さん 23/06/24(土) 13:49:46]

>>122

このスレでも作中に書かれてたと指摘されてるのに

[126 二次元好きの匿名さん 23/06/24(土) 13:50:22]

>>120

サリウスおじいちゃんはそれなりに評価されてる方だと思う

[127 二次元好きの匿名さん 23/06/24(土) 13:50:53]

こうなると現状スペーシアン上層部がカス過ぎるからドローン戦争の実態ももうちょい設定開示してほしい
まあドローン戦争の実態がどうであろうと戦争シェアリングが許されるわけではないけどそれ次第では少しは納得できるかもしれん

[128 二次元好きの匿名さん 23/06/24(土) 13:53:46]

まあもし仮にドローン戦争はヤバかった！アーシアンもヒャッハーしていました！とか言われたところで、
現状スペーシアンが全てを支配して好き放題にしている時点で情状酌量の余地はあんまりないのよな…

[130 二次元好きの匿名さん 23/06/24(土) 13:56:25]

作中で詳細が語られない設定はある程度忘れてスレッタとミオリネ中心に楽しむのが水星の魔女の楽しみ方だと思えてきた

[131 二次元好きの匿名さん 23/06/24(土) 13:56:29]

ドローン戦争が終わって30年くらいだろうにスペーシアン側にはその傷跡が全く見受けられないのもなんかなあ
流石にそこまで描写されてないだけかもしれないが本当にそこまで壊滅的な被害を受けたんか？兵士として最前線に立ってたデリングがトラウマになって過剰な対策（戦争シェアリング）しただけじゃね？って思わなくもない

[132 二次元好きの匿名さん 23/06/24(土) 13:57:57]

>>131

そもそも出てるのがベネリットグループ(スペーシアンの上澄み)ということを考慮していただきたい

[133 二次元好きの匿名さん 23/06/24(土) 13:58:46]

そもそも半世紀続いたかも怪しい戦争シェアリングに正当性のかけらもないだろ
議会連合もベネリットグループも裏でガンダムを開発してて、スペアシの関係は学園テロが起きるまでに悪化、デリングは地球圏を支配出来る無敵要塞を隠れて開発
後世の人々からしたら黒歴史もいいとこ

[134 二次元好きの匿名さん 23/06/24(土) 13:58:57]

ならスペーシアンが何とかすべきだろと考えた時、デリングはクワゼロという形で戦争を止める＝アーシアン搾取の形での世界構造を変えるというアンサーは用意してはいるんだよな。

[135 二次元好きの匿名さん 23/06/24(土) 13:59:41]

>>32

そういうやり方が通用するのは電話やインターネットのような情報ネットワークがない大昔か未開な場所ぐらいでは

民間人でさえ地球ー宇宙の通信できる世界で>>1は違和感しかないんだけど

[136 二次元好きの匿名さん 23/06/24(土) 14:00:06]

>>132

地球の描写も特定復興計画地区という上澄みなんだよな〜なお

[137 二次元好きの匿名さん 23/06/24(土) 14:00:09]

戦争シェアリングに関してはシャディクの言うことにサリウスも何も言えないみたいな顔しててアーシアン代表も苦言呈してたのはあり両方からの視点があるが
ドローン戦争は今のところ側近のラジャンの言う事しか情報がねえ

[138 二次元好きの匿名さん 23/06/24(土) 14:01:05]

デリングの側近からの意見とかあまりにデリング寄り過ぎて一番客観性のない意見と言っても過言ではないからな

[139 二次元好きの匿名さん 23/06/24(土) 14:01:17]

>>136

あれの生活もいいものではないけど復興指定難民の証あれば多少スペにイキってもOKみたいなのあるだろうしあれがないとさらに酷そう

[140 二次元好きの匿名さん 23/06/24(土) 14:01:54]

やっぱりアーシアンの情勢の情報があまりにも少なすぎる

[141 二次元好きの匿名さん 23/06/24(土) 14:02:00]

>>133

結局数十年表面上は平和だっただけでその裏では火種がすくすくと成長してるもんな

長い目で見ると全然平和になってない

[142 二次元好きの匿名さん 23/06/24(土) 14:02:11]

>>114

ここでもいくつかのスレを見てたけどまず

「代理戦争」って言葉が、従来どういう事象に対して使われていたのか

わかっていないように見受けられた

[143 二次元好きの匿名さん 23/06/24(土) 14:02:23]

というかやってる過程の是非や思想の違いやらなんやらはともかく、シャディクとデリング以外先細りのシェアリングの現状を破壊する方法をとろうとしてた人物、それも大人側がいなさそうなのやばくない？
特に片方のシャディクは義父さんの仕事を手伝ってはいるが年齢的にまだ子供なんだぜ？

[144 二次元好きの匿名さん 23/06/24(土) 14:02:38]

デリングは描写されてる中じゃ一番アーシアンの復興に力入れてるのにアーシアンに襲われるという皮肉よ

[145 二次元好きの匿名さん 23/06/24(土) 14:03:28]

>>137

プロスペラにいつバラされてもおかしくないヴァナディースの事は隠してるし、信用出来んよね

[146 二次元好きの匿名さん 23/06/24(土) 14:03:31]

>>144

それ以上にめちゃくちゃ弾圧してる（ように見える）からじゃないですかね…

[147 二次元好きの匿名さん 23/06/24(土) 14:04:03]

>>144

いやデリングってそういう事何ひとつしてなくない…？ひょっとして9人ぽっちで倉庫暮らしでかつ支援とかも特になさそうな地球寮のこと言ってる？

[148 二次元好きの匿名さん 23/06/24(土) 14:04:12]

>>144

だって対外的にはスペーシアンの英雄だし……

あとあの世界で絶対的な王として振る舞わないともっとやべー奴に追い落とされてしまうのはヴィムの存在で証明されてるからね……

[149 二次元好きの匿名さん 23/06/24(土) 14:04:36]

>>143

それでも誰かがやらなきゃ…にまで追い詰められるのやばいよ

本当にお前以外やってる人いないっぽいし

[150 二次元好きの匿名さん 23/06/24(土) 14:04:46]

>>143

だってスペーシアンはみんな既得権益に甘んじてる連中ですし、アーシアンはもう戦争奴隷として死ぬかヤケクソで暴れて死ぬかの二択でしかないから、もう普通の人間ではどうしようもない

[151 二次元好きの匿名さん 23/06/24(土) 14:04:51]

スペーシアンという「中心」が、アーシアンという「周縁」から資源と労働力を搾取している状態か
この階級をひっくり返すには革命しかない、ってのがマルクスの仮説

[152 二次元好きの匿名さん 23/06/24(土) 14:05:22]

>>144

平和的な民間人のデモにMSで鎮圧したりしてるから総裁のデリングが恨まれるのも当然

[153 二次元好きの匿名さん 23/06/24(土) 14:05:54]

いうて20年とかなんだよな多分
それで地球的にはこれあかんやろ…って感じだからあんま大成功って感じではないかもしれん

[154 二次元好きの匿名さん 23/06/24(土) 14:06:41]

>>142

代理戦争ってのが米露の冷戦構造で直接ぶつかれないから発生した他の戦場を利用した間接的な戦争って概念だしね

うん？これ代理戦争なのか？ってなってる人結構いる

Gガンくらいわかりやすくやってくれると代理戦争わかりやすいんだけどね

[155 二次元好きの匿名さん 23/06/24(土) 14:06:49]

>>143

サリウスとか良く言われる事も多いけどアカデミー以外でアーシアン救済策もなく、戦争シェアリングの代替案もまるで探さずガンダムばかりを目の敵にしてたの割ヤバいムーブだよね

[156 二次元好きの匿名さん 23/06/24(土) 14:07:16]

ノレアとかも思想ない方だし死にたくないのも本音だけどそれでもうずくまって逃げてるだけじゃそれは死んでるのと同じだから戦うみたいなギラつきメンタルだから追い詰めがね…

[157 二次元好きの匿名さん 23/06/24(土) 14:07:55]

>>153

デリング自身が失敗だわコレってなってるからどこからどう見ても失敗だろ

[158 二次元好きの匿名さん 23/06/24(土) 14:08:15]

ここら辺でややこしそうなのは地球で戦争してる勢力も議会みたいにバックがいて操られてたり煽られてたりする可能性あるんだよな…

[159 二次元好きの匿名さん 23/06/24(土) 14:08:29]

戦争シェアリングで怪我人を量産してガンド医療で大儲けや

[160 二次元好きの匿名さん 23/06/24(土) 14:09:39]

>>158

もう公式が出してきたパワポが全てで良かろう

あの画像の「行間」は広すぎてキリがないよ…

[161 二次元好きの匿名さん 23/06/24(土) 14:10:13]

頭ヴィムなヴィムは論外として、サリウスもデリングの次くらいには戦争シェアリングをなんとかできる可能性がある立場なのにノープランどころかプランを立てる気もなさそうなのはなあ…

[162 二次元好きの匿名さん 23/06/24(土) 14:11:43]

>>161

アカデミーで目をそらしてこれでいいやって逃げてる風ではある

シャディクはアカデミー出身だからこそ基本サリウス好きだけどそこが腹立つ部分でもあるのかもしれない、あれで誤魔化すな的な

[163 二次元好きの匿名さん 23/06/24(土) 14:11:56]

ベネリットが超強い昔ならともかく競合他社も台頭してきている今となってはベネリットだけでどうにかすることはできんよ

[164 二次元好きの匿名さん 23/06/24(土) 14:12:51]

>>161

サリウスはまだアーシアンを拾って育てて登用してるだけ心を寄せてる方だと思う

と言うか他の連中が余りにもゴミすぎて、アレでも破格の慈善活動と言えちゃうのが…

[165 二次元好きの匿名さん 23/06/24(土) 14:13:07]

その競合他社の情報も開示しろって思う

[166 二次元好きの匿名さん 23/06/24(土) 14:13:08]

戦争の爪痕自体が本編であまり描写ないのはガンダムだと割といつものことだからそこはしょうがない。初代の1年戦争とか被害やばすぎるのにそれ以降の年代でそれを感じさせることほとんどないし

[167 二次元好きの匿名さん 23/06/24(土) 14:13:44]

>>163

やってみて駄目なのとやってみもしないのはだいぶ違うから…

[168 二次元好きの匿名さん 23/06/24(土) 14:14:56]

これABCDが一致団結して反抗すれば解決する構図だからそうならない業の深さも感じられるね

[170 二次元好きの匿名さん 23/06/24(土) 14:17:36]

>>168

国民が一致団結すれば政治は良くなるから自己責任レベルの暴論やな

[171 二次元好きの匿名さん 23/06/24(土) 14:18:12]

これは流石に穿ちすぎかもしれんけど戦争シェアリングを立ち上げた世代は寿命的にシェアリングの終焉までには逝けるからあんま深く考えてないみたいなのもあったんかなって…

[172 二次元好きの匿名さん 23/06/24(土) 14:18:39]

>>164

ただサリウスも戦争シェアリングは不可侵とかいってあきらめてる部分はある。

けっして善とは思ってないけど利権構造ガチガチでQ0ぐらいの強硬手段じゃないと覆せないと思ってるんじゃね。

ミオリネもこれどうするんだろうね。Q0とめて地球と対話して長い目でなんとかやってくにしても

戦争シェアリングにメス入れないとスペアシ問題は解決しないだろうし

[173 二次元好きの匿名さん 23/06/24(土) 14:19:26]

>>168

植民地が結託しないように手を打つのは支配層の常套手段やぞ

[174 二次元好きの匿名さん 23/06/24(土) 14:19:42]

>>168

諦めなさい

もうアーシアンがどうこうとか言える状態ではない

[175 二次元好きの匿名さん 23/06/24(土) 14:20:51]

いうてもまだベネリット一強なのはそうなんだろうなとは思った
他が「伸び始めてる」ってくらいで

[176 二次元好きの匿名さん 23/06/24(土) 14:20:54]

これアーシアンが勝手に戦争してるだけってこと？
それを武器商人のせいにして恨んでるの？

[177 二次元好きの匿名さん 23/06/24(土) 14:21:17]

デカい釣り針だなあ

[178 二次元好きの匿名さん 23/06/24(土) 14:21:17]

地球に経済圏作って戦争シェアリングの範囲を少しずつ狭めていくしかないじゃん
長い時間かけてさ
急に止めるとか無理なんだって

[179 二次元好きの匿名さん 23/06/24(土) 14:23:33]

>>168

待遇改善のデモをしたら企業のMSが飛んでくる世界でどうしろと？

ノレアみたいに死なば諸共で戦えと？

[180 二次元好きの匿名さん 23/06/24(土) 14:24:07]

>>173

けどそれができるのはネットがないような時代や場所ぐらいだぞ

それがあるのに悪くない関係の国同士を戦わせるのは無理がありすぎる

[181 二次元好きの匿名さん 23/06/24(土) 14:24:20]

>>155

アカデミーでアーシアンからの登用制度持ってたのは評価されていい部分じゃないか？

少なくともジェタークにはそんな取り組みは無かったわけだし

[182 二次元好きの匿名さん 23/06/24(土) 14:25:32]

シャディク案だと地球をまとめあげる強力な王みたいな存在が現状では必要な気がするなあ

[183 二次元好きの匿名さん 23/06/24(土) 14:25:33]

基本的には地球内での勢力争いに宇宙人の商人が目を付けてそれぞれに兵器売りつけてるだけだよ

[184 二次元好きの匿名さん 23/06/24(土) 14:25:39]

>>180

いやネットがあろうが世論や情報はいくらでも操作できることを現在進行形で某国が証明してるし…

そこに圧倒的な技術・経済格差があれば対立構造を作ることなんてお茶の子さいさいよ

[185 二次元好きの匿名さん 23/06/24(土) 14:25:43]

>>45

議会連合はフロント間の調停者であるお役所だから、戦争シェアリングをどうこうしようってのは無かったと思うよ

ただベネリットが力を持ちすぎて、自分たちより強くなっていたから邪魔だった

そこにグループを解体しようとするシャディクと一部利害が一致して共謀していた

って感じだと思う

[186 二次元好きの匿名さん 23/06/24(土) 14:25:54]

>>176

スレの終盤に始める釣りは楽しいか？

[187 二次元好きの匿名さん 23/06/24(土) 14:25:59]

>>178

そのための並行しての事業譲渡

あれどんくらい出来てたんだろうな

グラスレー分だから大したことないんだろうけど

指定した地球企業の方向性や規模も知りたいところ

[188 二次元好きの匿名さん 23/06/24(土) 14:26:23]

>>180

申し訳ないが、公式が勝手に言ってるだけ論はNG

[189 二次元好きの匿名さん 23/06/24(土) 14:27:04]

ベネグルが一番強いのだろうけど他にも組織があるとなるとやっぱクワゼロみたいな圧倒的な強権が必要な気がしてくるな…

[190 二次元好きの匿名さん 23/06/24(土) 14:27:24]

まあ宗主国と植民地の関係が近いと理解するのがいいのかな

[191 二次元好きの匿名さん 23/06/24(土) 14:27:26]

>>186

事実ってことか？

[192 二次元好きの匿名さん 23/06/24(土) 14:27:59]

>>191

なんでもいいですよ

[193 二次元好きの匿名さん 23/06/24(土) 14:28:10]

>>180

そもそも下手したらそこら辺って冷戦状態だったりとかドローン戦争とかにらみ合いが続いてたりする所なんじゃね？

[194 二次元好きの匿名さん 23/06/24(土) 14:28:39]

結論：戦争シェアリングはクソ

[195 二次元好きの匿名さん 23/06/24(土) 14:29:28]

地球も加古川みたいなディストピアちっくで難民が肩寄せ合ってるところもあれば
クインハーバーみたいな大都市部もあるから貧富の差が歴然よな…

[196 二次元好きの匿名さん 23/06/24(土) 14:29:42]

戦争シェアリング、地球で行われるムシキングだった

[197 二次元好きの匿名さん 23/06/24(土) 14:29:52]

>>190

それに加えて宗主国は一枚岩ではい、対立し合う企業と言う名の封建小国家の集まりという塩梅だと思う

散々言われてるけど、このアニメはだいたい中世スペース戦国時代ものだと思う

[198 二次元好きの匿名さん 23/06/24(土) 14:29:55]

突っ込みどころが多くある設定にはそういう設定があるんだ程度に受け止める程度でいいと思うよ

[199 二次元好きの匿名さん 23/06/24(土) 14:31:30]

>>187

シャディク案は宇宙を敵に回す

まずはベネリット庇護下で楽園を作らねば

[200 二次元好きの匿名さん 23/06/24(土) 14:31:33]

>>184

なおその国はSNSを含めた全ての民間ネットを規制している上、それでもすり抜けられて国外脱出者や戦争反対派を出まくったり内戦騒動にまでなっているというように情報規制の難しさを露呈しているんだよね