引き込まれる一話を作りたいのでアドバイスしてもらいたい

[1 二次元好きの匿名さん 23/06/24(土) 16:02:29]

現在、既に書いた作品のセルフリメイクを進めているところなのですが、その顔となる第一話をどうすべきかを悩んでいます。

順に概要を説明するので、アドバイスが有ればお願いします。

ちなみにリメイク前はこちらの第九〜第十一章です

君を自転車で轢いた後　※毎日投稿中

[2 二次元好きの匿名さん 23/06/24(土) 16:03:11]

キャラ設定

主人公
名前:保食忍(うけもちしのぶ)
立ち位置:いじめられっ子
性別:男性
性格:気弱だが正義感が強い
欲望・信念:男らしくなりたい
トラウマ:
幼少期に父親に性的な悪戯を受けた挙句、母親には虐待され施設送り
弱点:
過去のトラウマを刺激されること
参考キャラ:
レグ(メイドインアビス)

ヒロイン
名前:上梁純香(かみはりすみか)
立ち位置:周囲から孤立気味
性別:女性
性格: お淑やかで遠慮がち
欲望・信念:忍くんと仲良くなりたい→忍くんを食べたい
トラウマ:
親に見捨てられ一人で生きてきた。そしてそれをどうにか解消するために努力したが無理が祟り、拒食症を発症して生活がボロボロになっている。
弱点:
精神的に非常に不安定、かつ保食が心の支えで彼がいないと食事もままならない。
参考キャラ:
オカルトマニア
現状のキャラ設定はこんな感じです

[3 二次元好きの匿名さん 23/06/24(土) 16:03:59]

ストーリー

①ひょんなことから出会った二人がお互いの孤独を埋め合うために一緒にお昼休みを過ごす仲に

②全くご飯を食べないヒロインを心配して主人公がお粥などを持ってくるように

③次第に惹かれ合う二人

④ある日、主人公がバイト先の先輩に襲われかけて引きこもる。ヒロインとも一週間ほど連絡を断つ

⑤その間、食事が喉を通らず疲弊してしまうヒロイン、主人公が電話した時にはもう息も絶え絶え

⑥主人公が介抱するが、その後ヒロインは錯乱して主人公を襲う。

⑦主人公がヒロインへの想いを伝えてヒロインと和解、晴れて恋人に


現状のストーリーはこんな感じです。

[4 二次元好きの匿名さん 23/06/24(土) 16:04:10]

この時点で惹かれるものがないです

[5 二次元好きの匿名さん 23/06/24(土) 16:04:29]

アドバイスが欲しい点

①話の展開にインパクトが欠けるので根本的な改造が必要かな？

②引き込まれる一話の構想

他にもアドバイスがあればお願いします。

[6 二次元好きの匿名さん 23/06/24(土) 16:05:41]

>>4

やっぱりそうですよね。

根本的にストーリーに魅力が無いと思われるのでもっと大規模に手を加えないといけない気がします

[7 二次元好きの匿名さん 23/06/24(土) 16:05:59]

陰×陰だから気軽に読みたくなるように思えない

[8 二次元好きの匿名さん 23/06/24(土) 16:09:15]

>>7

初期案だともっとヒロインがヤンデレ気味なのでそちらに寄せますかね？

後は主人公とヒロインが中学生時代に知り合いで、以前は美少女だったのに…ということにするとか

[9 二次元好きの匿名さん 23/06/24(土) 16:14:45]

尖った性格というか爆発力がないというか
ホラー作品で正義感が発揮される場面あるのかとか突っ込みどころありすぎますけど
正反対の性格の組み合わせの方が化学変化は起きやすいかと

[10 二次元好きの匿名さん 23/06/24(土) 16:15:59]

>>9

これサイコホラーってタグが消えてないだけなんです

修正したいんですけどやり方がわからなくて…中身は純粋に恋愛ものです

[11 二次元好きの匿名さん 23/06/24(土) 16:18:46]

男が陰キャなら女の子はギャルでオタクに優しい美少女が鉄板ですぞ
流行りものには流行ってるだけの理由があるので
そこを研究したらどうでしょうか

[12 二次元好きの匿名さん 23/06/24(土) 16:20:44]

>>10

マイページから小説情報編集→おすすめキーワードのサイコホラーにチェックついてるんじゃないの？

それ外せば解決すると思う

[13 二次元好きの匿名さん 23/06/24(土) 16:22:39]

セルフリメイクより反省点を活かした
新作の方が気分一新してモチベ湧くと思う
リメイクだと焼き増ししてるなぁ……徒労だな……という無力感がすごい
やったことあるけど途中で筆折った

[14 二次元好きの匿名さん 23/06/24(土) 16:22:40]

テーマとコンセプトを明文化しておくべし
テーマはトラウマの克服だとか、執着愛や共依存みたいな物語で描いたり、問いかけていく指針
コンセプトは読者にどんなところを楽しんで貰いたいのかという肉付けの指針

[15 二次元好きの匿名さん 23/06/24(土) 16:23:12]

>>7

これ

陰々滅々とした物語は好きな人は好きかもしれんが万人受けはしない

それでも良いなら書いたら良い

[16 二次元好きの匿名さん 23/06/24(土) 16:23:32]

第一話目に最初の山場持ってきて
なんでそうなったのやらを二話目に書けば
少しは好きこまれるかも

[17 二次元好きの匿名さん 23/06/24(土) 16:23:47]

初めに死体を転がせ定期
あとは作中全体を通した目標の提示
連載って形式だと2話目へのフックがないと即終わる

[19 二次元好きの匿名さん 23/06/24(土) 16:24:05]

①ひょんなことから出会った二人がお互いの孤独を埋め合うために一緒にお昼休みを過ごす仲に

↑このひょんなことって部分が出だしで一番大事なとこじゃねえか
なぜこの二人は孤独なのか
なぜ出会ったのか
なぜお互いに孤独を埋め合わせられるようになったのか
ここを読ませる文で書き込まないと読者は入っていけんやろ

[20 二次元好きの匿名さん 23/06/24(土) 16:27:07]

一話のひょんなことからってのが知りたい
書き出しが引き込まれるようでないとそもそも一話で切ると思う
あとトラウマ持ちで傷ついてる男がいないと衰弱する女、うまく扱わないと双方共にめちゃくちゃヘイトたまるやつじゃない？どっちも必要なのは相手より病院だよってなる

[21 二次元好きの匿名さん 23/06/24(土) 16:27:52]

キャラクター性を否定はしないけどこの暗い設定で引き込まれる一話って言うのが矛盾に近いものがあるんじゃないか

[22 二次元好きの匿名さん 23/06/24(土) 16:28:48]

>>3

④～⑤の流れがよく分からん

いや精神的ショック受けるのは分かるんだが、その間ヒロインはただ待ってるだけ？

主人公が立ち直るように動いたりもせんの？

今のプロットだとヒロインが主人公から施して貰ってばっかりで愛着湧く気がしない

[23 1 23/06/24(土) 16:30:06]

>>19

自分で書いてて思いましたが

中学生時代の憧れの人が見る影も無くて…っていうのはどうですか？

>>20現状だと本当に見どころも何にも無くただ階段でぶつかって〜でその後偶然出会って一緒にお昼を食べるようにって流れなのでここは改善必至ですね

それとテーマとしては共依存を前面に押し出したいと思います。今回はそれを目標にして再構成していきたいです

[24 二次元好きの匿名さん 23/06/24(土) 16:30:25]

無理矢理やるなら⑥を1話に持ってくるとか？
後半の波がなくなるけど

[25 二次元好きの匿名さん 23/06/24(土) 16:30:59]

この人か
問題を抱えた主人公ヒロインの恋愛もの書きたいのは分かるんだが、万人は受けしないんだ
だからその前提で書くか、王道要素を加えてエンタメに昇華するしかない

[26 1 23/06/24(土) 16:31:59]

>>22

そうですね、そこらへんの描写にも追加が必要ですね

何度か主人公の家に行って親に門前払いされるとか

[27 二次元好きの匿名さん 23/06/24(土) 16:33:32]

>>26

ええ……心配して来てくれた人門前払いとかとんだクソ親やん……

[28 1 23/06/24(土) 16:33:37]

>>25

まあ…万人受けはこの際、諦める…しか無いですかね。

自分が書きたいものを書くのが一番だと思いますし

その中でもどうにかクオリティを上げたいと思っています。

[29 1 23/06/24(土) 16:35:09]

>>27

誤解を与えてしまい申し訳ありません。落ち込んだ主人公が親を通して断ったということにします。

[30 二次元好きの匿名さん 23/06/24(土) 16:36:08]

ヒロインの拒食症が改善を見せる
→主人公が襲われる→ショックを受ける→女性不信になって引き籠る
→ヒロインが何度も主人公の元を訪れる→「貴方のご飯が一番おいしいからまた食べたい」
→主人公がヒロインへの想いを糧に立ち直る

これでええやん

[31 1 23/06/24(土) 16:37:58]

>>30

あ、ちなみに主人公を襲うのは男性のアルバイトの先輩です

過去の父親から受けたトラウマを想起してより深刻なショックを受けるという感じになります

[32 二次元好きの匿名さん 23/06/24(土) 16:40:02]

あらすじからだとヒロインの魅力が何なのかわからない
「ひょんなこと」とか「孤独を埋め合う」とか、さらっと書いてるけどそこが作品の肝じゃない？

[33 二次元好きの匿名さん 23/06/24(土) 16:40:15]

>>31

いや別に襲う側の性別はどっちでも良いんだ

要は主人公が再起するまでの過程でヒロインが関わらないと恋愛ものとしてもお粗末よってこと

[34 二次元好きの匿名さん 23/06/24(土) 16:41:16]

バッドエンドものならありだと思う
持たざる者同士が傷を嘗め合う相手を得たことで、二人だけの世界の没入して更に世間から隔絶していく、みたいなね
ハッピーエンドものとして書くなら主人公が弱すぎる
男らしくなりたいという願望があるならヒロインの為に勇気を出して男らしく振舞うという成長を示す見せ場が欲しい
恋人同士になって終わりじゃ二人の心が満たされただけで、客観的に状況は何一つ好転していない
でもそういうのが好きなら作中時間の二人をこの上ないハッピーエンドとして描くことで、二人とも未来なんて見ていない刹那主義の物語っていうビターな作風に仕上げるのもありだとおもう

[35 1 23/06/24(土) 16:41:51]

>>33

そうですね。主人公が引きこもってからのところを後半の軸にするといいかもしれません。アイデアをいただきます。

[36 二次元好きの匿名さん 23/06/24(土) 16:44:20]

拒食症ヒロインは偶にいるから良いとして、なんで発症したの？
それが筋の通った理由でないと、主人公のヒロインへの関わり方が不自然になってしまう

[38 二次元好きの匿名さん 23/06/24(土) 16:48:10]

もう全体が形作られてるからどうしようもないアドバイスになるけど、全体的な雰囲気を明るくしてコメディチックにしつつ中身は変えないようにすればよかったんじゃないかな。
お笑いと適度にテンポのいい会話でカモフラージュしつつ、その裏には拒食症とか虐待とかが隠れてて…
みたいな。
虐められてたのも過去の話にしつつも現在の主人公にからませたり、主人公ヒロイン含めて今現在は拒食症とかトラウマとかはありつつも楽しい青春してる、とかの方が話も作りやすいし。
「あの明るいあの子が全然ご飯食べないな」とか「やたら可愛がられる主人公」とかで謎を小出しにして、一話のラストで不穏な一文を…
みたいだったら引き込まれるかもしれん。

[39 1 23/06/24(土) 16:52:48]

>>36

拒食症発症の理由は両親からのネグレクトによる鬱による症状の一環ですね

ううむ、いただいたアドバイスをまとめて改善案を作ろうとしていますが作りたい見どころと繋がりにくいですね。もう少し考えてみます

[40 二次元好きの匿名さん 23/06/24(土) 16:54:43]

>>39

>拒食症発症の理由は両親からのネグレクトによる鬱による症状の一環ですね

言い方悪いけど温い

両親に毒盛らせてそれをトラウマにした方が良い

そうすれば主人公が作った物だけは食べられるって流れにも持っていける

[41 1 23/06/24(土) 16:57:52]

>>40

それなら中学生時代に同級生から毒を盛られたことにした方が良さそうですね

それだと孤立する理由にもなっていいかもです

[42 二次元好きの匿名さん 23/06/24(土) 16:59:05]

うーむ、まあ最終的にはイッチの書きたいもの書けば良いと思うが
序~中盤で優しく良い奴な主人公が心に闇を抱えたヒロインに真正面からぶつかってその心を救う
中～終盤で主人公が辛い目に遭わせたところで今度はヒロインが主人公を救う
で晴れてくっついてエンドの方が受けはすると思う

[43 二次元好きの匿名さん 23/06/24(土) 17:01:07]

親が敵なら学生の主人公ができることないじゃん
どうやって救うんだコレ？

[44 二次元好きの匿名さん 23/06/24(土) 17:02:08]

インパクト、尖った設定、唸る展開･･･
気を衒う意識をしすぎるあまりたくさんの要素を詰め込みすぎても読者は持て余すだけです
1話ならどうしても詰めたい要素だけを厳選して他はあっさりした方がいいです

[45 二次元好きの匿名さん 23/06/24(土) 17:02:17]

１話を如何に上手く立ち上げるかは全ての作家の永遠の命題だからなぁ
一般的には読者に合う合わないの見極めがつく作品性の提示と、興味が引かれる謎を提示するのが定番中の定番だと思う
不幸話であれば火垂るの墓なんかは冒頭に主人公が死んだという結末を明かすことで、これは悲しい物語ですよという方向性と、何故死ぬことになったのかという謎を同時に提示している

[46 1 23/06/24(土) 17:03:51]

一応こんな感じでまとめてみました

改善点

①中学生の時、主人公はヒロインに告白するものの、フラれてしまう。

②高校生になって再会した彼女は以前とは見る影も無く痩せ細っていた。理由は友達に毒をもられたかたから。彼女に立ち直ってもらおうと主人公がヒロインに再度告白し、一緒にお昼を食べる仲に

③主人公がヒロインのために料理を勉強して、ヒロインも主人公のために努力をして拒食症が改善していく、デートなども出来るように

④アルバイトを始めた主人公が襲われる。
ヒロインは主人公の元にお見舞いに行き、次第に主人公が立ち直る。

⑤二人は晴れて恋人になる。けれど困ったことにヒロインは主人公を想う気持ちが強くなって若干ヤンデレ気味に。それも愛されているからだと受け入れてエンド

[47 二次元好きの匿名さん 23/06/24(土) 17:04:31]

苗字が珍しいというか難し目な感じで設定するの直せない？

[48 1 23/06/24(土) 17:06:00]

>>47

うーむ一応意味があるのですが…

少し考えてみますね

[49 二次元好きの匿名さん 23/06/24(土) 17:07:25]

>>46

恋愛ものとしては最初のプロットより余程良いと思う

多分一話はフラれる場面を描写するんだと思うが、イッチの文章の傾向からして淡々としすぎないよう注意してな

ちゃんと主人公がショックを受けるのをオーバーなくらい表現した方が良い

[50 二次元好きの匿名さん 23/06/24(土) 17:07:44]

>>48

意味があるなら直さなくていいと思う

ただ一般的じゃない苗字ばっかだと目が滑るというか頭に入らないなぁ〜って思って

[51 二次元好きの匿名さん 23/06/24(土) 17:08:44]

>>48

意味があっても作中で重要な伏線でなかったり、作中でその意味が語られないなら読み易い字の方が読者の負担は減る

[52 二次元好きの匿名さん 23/06/24(土) 17:12:31]

>>46

概要だからアレだけど、②〜③の過程の拒食症改善の経緯って主人公が料理頑張りました、ヒロインも好きな人の為に踏ん張って食べます。で終わりじゃないよね？

[53 二次元好きの匿名さん 23/06/24(土) 17:15:17]

作品のテーマってあるの？

[54 1 23/06/24(土) 17:15:26]

>>52

もちろん拒食症の理由などを相談して心のケアをして…という流れにするつもりです

ここが見どころの一つだと思うのでアドバイスあればお願いします

[55 1 23/06/24(土) 17:17:39]

>>53

作品に共通してのテーマは生きにくい人たちの純愛です。

トラウマや疾患を抱えている中でそれでも幸せになる様子を書きたいです

[56 二次元好きの匿名さん 23/06/24(土) 17:24:42]

>>55

じゃそれに徹した方が良いよ

共依存だどうだのはノイズにしかならない

[57 二次元好きの匿名さん 23/06/24(土) 17:24:44]

>>55

成程、テーマがそれで拒食症を取り上げてるなら拒食症が最後まで治らなくてもいいかな、または治るけど変な拗らせ方するとか。

雑な例えだけどヒロインの異常性(ヤンデレ)を際立たせる為に結果、嘔吐した物を主人公に食べさせようとしてるエンドとか。これなら社会通念から外れた2人の世界だし、インパクトあるっちゃある

[58 二次元好きの匿名さん 23/06/24(土) 17:26:49]

>>57

あ、まさしくそれでヒロインに主人公の吐瀉物を食べさせたいなってところからこの二人は着想を得ています。

ラストはそんな感じで二人だけの世界にのめり込んでいく感じのほうがインパクトあって良さそうですね

[59 二次元好きの匿名さん 23/06/24(土) 17:27:55]

>>57

追記

倒錯した話じゃなくていい意味でハッピーエンドにしたいなら例としては適切じゃなくてすまん

言いたいのはテーマと扱うトピックを上手く両輪にして話を進ませた方が興味惹くとおもう

[60 二次元好きの匿名さん 23/06/24(土) 17:31:08]

勝手な想像だけど新海誠監督の天気の子好きそう
あれ社会規範から外れた子の話だし
よければ監督のインタビュー記事とか読んでみては？

[61 1 23/06/24(土) 17:38:12]

>>60

映画は見たことがないですが一応拝見させていただきました。

倒せない敵や思春期の男女の精神など参考になりそうなところがあって紹介していただき感謝します。

もう少しストーリーを練ってみます。もう土台からひっくり返すぐらい変えていきたいです

[62 二次元好きの匿名さん 23/06/24(土) 17:54:13]

読者受けを狙うなら完全に百合向けなのよね
イッチが書きたいものじゃないだろうけど、主人公を美少女にするだけで印象が一変して出来の良いあらすじに読める
以前のスレといいイッチは感受性が乙女なんだと思うわ

[63 二次元好きの匿名さん 23/06/24(土) 17:55:14]

読み落としてるだけかもだけど悲劇 バッド メリバ コメディ ハッピーエンド
どれにするか決まってるの？

[64 二次元好きの匿名さん 23/06/24(土) 17:58:42]

>>62

いやあ百合でも最初の構想はどうなんだろうな……

[65 1 23/06/24(土) 17:59:06]

>>63

ハッピーエンドにするつもりです

きちんと幸せになってほしいので…

[66 二次元好きの匿名さん 23/06/24(土) 18:01:39]

>>65

どういうハッピーエンド？

嘔吐物を食わせるはかなり異常な行為で社会規範から逸脱してる気がするけど

ヒロインが主人公に共感してほしい思いの表れと取れなくもないけどそれは当人同士の価値観によるものだし

ハッピーエンドというより「何一つ解決はしていないが当人たちは幸せです」ならメリーバッドエンドではないだろうか

[67 1 23/06/24(土) 18:05:17]

>>65

そうですかね？　そういうことなら本人たちだけハッピーなメリバになるのかなと思います。

[68 二次元好きの匿名さん 23/06/24(土) 18:05:31]

ドキドキ文芸部のサヨリみたいだなヒロイン

[69 二次元好きの匿名さん 23/06/24(土) 18:08:29]

主人公の過去重すぎね？
これまともな人間性を保てるのか？
ヒロインに食事勧めるのがハードル高い気がするんだが

[70 1 23/06/24(土) 18:09:11]

>>68

サヨリちゃんはもうどうやっても救えない感じなのが悲しいところで魅力ですよね

参考キャラとして少しエッセンスを加えてみるのも面白いかもしれません

[71 二次元好きの匿名さん 23/06/24(土) 18:09:26]

当人たちが幸せならハッピーエンドだろ

[72 二次元好きの匿名さん 23/06/24(土) 18:10:31]

>>71

それこそがメリバっていう分類なんだよな

[73 二次元好きの匿名さん 23/06/24(土) 18:11:41]

主人公はなぜ正義感が強いの？
正義感が強いとは作中でどういう風に表されてるの？

[74 二次元好きの匿名さん 23/06/24(土) 18:13:06]

とりあえず流れは決まったみたいだからもう書き始めんさい

[75 二次元好きの匿名さん 23/06/24(土) 18:14:17]

作中の流れで解決できそうだった(選択肢が存在した)けどあえて選ばず当人たちの幸せの形のみを追求しただとメリーバッドエンド寄りに見える気はする
まあハッピーエンドの分類ではある
この作品が「拒食症や過去のトラウマを解決する」が目標ならゲロ食って いいよ はメリバ

[76 1 23/06/24(土) 18:58:36]

お風呂入って色々考えましたが、

①ヒロインと主人公を中学生時代もっと仲良くさせる
②ヒロインは今でこそ隠のものだけど素は陽キャよりにする
③主人公も振られた経験を糧に性格を明るめで高校デビュー狙ってる感じにする

ぐらいで少しでも雰囲気を明るくするぐらいしか思いつきませんでした。
所々に激重設定チラ見せしていって要所でドーンって感じでやってければいいかなと思って、上に上げたプロットで再構成してみます

[77 二次元好きの匿名さん 23/06/24(土) 19:15:22]

吐瀉物食べるレベルまで行くと将来破滅する不健全な共依存にしか見えないな
読者がハッピーエンドと感じるのは難しいと思う

[78 二次元好きの匿名さん 23/06/24(土) 19:39:09]

親が絡む問題って難しいんだよね
小説とは違うけど冒険漫画に母親が出てこない論に通ずるものがある
言っちゃえば赤の他人の主人公がヒロインの問題with親絡みをどうこうするって説得力の強さが問われる
いっそ親はストーリーから外してみるとかはどう？

[79 二次元好きの匿名さん 23/06/24(土) 20:00:29]

端から見てどれだけ異常でも当人たちにとっては最上のハッピーエンドっていう展開好きだから期待
上手くいくよう応援してるぞ〜

[80 二次元好きの匿名さん 23/06/24(土) 20:31:55]

主人公は虐待で施設行き、ヒロインは捨てられて一人暮らしだから親は既にストーリーから外されてるのでは…？

「ヒロインが主人公に会いに行って親を通して断られる」展開と矛盾するけど……

施設暮らしだとヒロインが主人公を襲う展開が難しいかな？職員が気付きそうだから。（実際の養護施設の事情は何も知らないけど）

>>1の既作品を軽く読ませてもらったけど、名字の意味は分かったと思う。

「好きな人の体の一部（だったもの）を食べる」という行為は、消化・吸収されて自分の体になるという物質的な一体感を得たい、というのが自分の解釈なのでそういった意味合いもあるといいかも。親に捨てられている＝大切な人に捨てられることへの不安＝捨てられても自分の体内にいれば一緒にいられるという思考で説明がつけられるし（お前の性癖にこじつけているだけだろ？と言われたら反論できない）

[81 二次元好きの匿名さん 23/06/24(土) 20:34:07]

作品途中が暗い感じになるのなら、プロローグまたは一話で結末を描けばいいと思うよ
最後（読者にとってはそれが最後かとは知りえないかもしれないが）は幸せだと示していればある程度のマイナス的なものでも希望を持って見れるかと

[82 二次元好きの匿名さん 23/06/24(土) 20:36:15]

施設暮らしの描写(サラッとだろうけど)が難しそう
そこで美味しいご飯を食べる機会があって美味しいご飯＝安心 って経験がある→ヒロインにも美味しいご飯を食べてほしい＝安心してほしい(良くなってほしい)って流れか？

[83 二次元好きの匿名さん 23/06/24(土) 20:37:20]

施設暮らしで高校って通えるの？(無知)
通えるかもしれないけど通おうとするのかなって

[84 二次元好きの匿名さん 23/06/24(土) 20:37:56]

引き込まれる一話を作るって目標が大きすぎる気もする
惰性でいいから百人に一人は二話目まで手を出す一話を目指す方が作風に合わんじゃない？

[85 二次元好きの匿名さん 23/06/24(土) 20:42:34]

>>83

通えるよ

なんなら通うのが当たり前

まあ今どき中卒での働き口は少ないからね

ただ18歳で出ていく決まりなんで大学は微妙

[86 1 23/06/24(土) 20:43:36]

主人公は小学一年生の時に父親からの性的な虐待を受けて、それにより両親は離婚

その後一旦は母親と暮らすものの、離婚の原因となった主人公を母親が虐待し、そのまま一時保護施設へ

その後、里親に出されて養子として今の両親と生活している…という設定です。説明不足で申し訳ありません

[87 二次元好きの匿名さん 23/06/24(土) 20:49:42]

完全に俺のややマッチョイズムな見方の意見だけど
男女逆にしたほうが好きだわ、ここまで出た設定だけ読むなら
なんつーか主人公が男性読者から好かれる要素がご飯作れます！　くらいしかない
エロ同人ならそれでいいんだけど、問題を持ってるのも解決するのもヒロインによってっていうのは
なんつーか　もう女性向けに特化したほうがいいかなーって感じ

[88 二次元好きの匿名さん 23/06/24(土) 20:55:42]

親の離婚と性的虐待と普通の虐待を受けた主人公が中学の時点で恋愛できるメンタルまで復活してるのに
バイト先で襲われそうになっただけでまたポッキリ逝くのは違和感があるっすね

もし設定もらって自分が書くなら
主人公は虐待のせいで恋愛方面に忌避感を覚えるんじゃなくて、加虐することが愛なんだって認識をナチュラルに持っていて
バイト先に先輩に言い寄られて、その辺が露呈して再構築してたアイデンティが取り繕いでしかなくてメンタルがぶっ壊れたのを
その壊れて倒錯的な主人公を受け入れるヒロインとずぶずぶ共依存……って感じにして

1話は主人公目線で恋愛に対する考え方みたいのをつらつらと書いて、あこいつやべーやつだっていうのを分からせつつ
獲物（ヒロイン）を見つけた　痩せてるなら、また太らせて傷跡が目立つようにしないと
みたいに言わせて読者にヒロイン逃げてー　って思わせるタイプのホラーよりで
割れ鍋に綴じ蓋じゃねーかよ！　心配して損したわ！　爆発しろ！　って読了感を目指す構成にするかな

[90 二次元好きの匿名さん 23/06/24(土) 20:58:05]

イッチはもう構成固まったんならはよ書きに戻りや

[91 二次元好きの匿名さん 23/06/24(土) 21:27:45]

書きたいことがあるならそれを書くのが一番
ただ、その物語やキャラがどう見えるかという部分で作者と読者のギャップはない方がいい
多くの読者にはバッドエンドに見える場面を作者がハッピーエンドのつもりで書いてたり
ただの世間知らずに見えるキャラを正論キャラとして描写したり
そういうのはノイズになる

[92 二次元好きの匿名さん 23/06/24(土) 22:09:36]

>>87

最初はヒロインに役割が無さすぎると指摘されてたんよ…

ただ、多少のマッチョイムズは持ってないと主人公の「男らしく」とか「正義感」とかが設定にしか存在しなくなってしまうというのはあるな

ヒロインが心配して会いに来て、憔悴した状態を見て「落ち込んでる場合じゃねえ！」とばかりに奮起するような流れなら両方に役割持たせられるかな？「この人は自分がいないとダメになる」という思考を見せておけば共依存を印象付けられるしの…

[94 1 23/06/25(日) 04:21:54]

>>93

ご意見率直に受け止めさせてもらいます

ちなみにどうしたら面白くなるか等のアドバイスはありますでしょうか？

大胆なものでも良いのであればお願いします

[96 1 23/06/25(日) 05:24:27]

>>95

申し訳ありません、私の頭だとサブヒロインで恋敵を出す、コメディ色を強める、部活動要素を入れるくらいしか思いつかなくて…

参考になるようなものがあればお教えお願いできますか？

[97 二次元好きの匿名さん 23/06/25(日) 05:36:24]

箇条書きだけどざっとスレ見て思った事

・>>46の4で主人公がふさぎ込む原因は両親との再会とかでいいと思う。既に虐待する両親と毒盛るヒロインのクラスメイトと危険人物が3人以上いるのに、ぽっと出の野蛮人増やす理由がよくわからない。話の規模に対して世界が荒み過ぎているのでは？

・同じく3でヒロインのため料理を勉強してとあるけど、離婚後母親が働いている間に主人公が一人で料理して自然と身についたで問題なくない？

・虐待とか拒食症とかのとりあえず不幸を取ってつけたろ感。現実で専門家が対応考えたり対処する案件だけど、そこら辺の調査はしてるのかどうか。素人の作品なんでプロと同じ程度までやれとは言わんけど

・ゲロ食わせるのくだりは正直理解できない。というか虐待やら拒食症云々より、それを主人公かヒロインの心の奥底に潜む衝動にして話の中心にしたらよくない？普通好きな人に自分のゲロ食わせたいとは思わんので、異常な願望を持った人≒生きづらい人の純愛っていうテーマに合ってそうだし

[98 1 23/06/25(日) 05:43:07]

>>97

ざっと読んだとのことで少々誤解が生じているので訂正いたします

①

一時保護施設に入居しているような虐待児童と元の保護者を会わせることは現実的では無いと思われます。

　また彼が襲われた理由としては一応は父親に性的な悪戯を受ける程度に容姿が女性的という理由があったりします。なので彼自身の願望も男性的になりたいというもののしました。

[99 1 23/06/25(日) 05:45:57]

>>97

②拒食症や虐待の描写について

これに関しては私自身はお医者様ではありませんから、当然ですがその描写には多少のフィクションが含まれます。

ですが、そもそもこのお話はフィクションですし、正確無比な描写をされたところで読者目線でそれが必要かどうか…と勝手ながら思っています。

もちろんできる限り真に迫るつもりではありますが。

[100 1 23/06/25(日) 05:50:19]

>>97

③吐瀉物のくだりについて

誤解が生じていますが

主人公の吐瀉物をヒロインが食べる描写を書きたくてこの物語を考え始めています。

理由としては、ヒロインの拒食症が主人公によって治り始めるとともに、主人公への依存度が増して、間接キス、口移し、汗や唾液、血液、吐瀉物…とだんだんと主人公そのものを求めるようにしていきたいと考えたからです。

古来から好きな人と一緒になりたいという欲は普遍的なものなので、それが暴走していく感じを描けたらいいなといいのが根底にあります。

[101 二次元好きの匿名さん 23/06/25(日) 06:05:25]

>>98

そこは物語に必要な「偶然」として出先でたまたま遭遇とかでいいだろ…

というか主人公が虐待されたり男っぽくなりたい理由とかそこかよ。なんでそういう事>>2の時点で書かないんだよ

[102 1 23/06/25(日) 06:10:56]

>>101

申し訳ありません、ここまでのスレの流れで容姿に関する質問が出なかったため失念していました。

ただ個人的な感性としてですが、自分を虐待した親と会ったところでショックは受けはすれど、引きこもることはないかな？と感じます。

つまりは物語の都合として偶然、アルバイト先の店員がホモレイパーで襲わせるということですね

[103 二次元好きの匿名さん 23/06/25(日) 06:36:30]

書きたいのが「好きな人と一緒になりたいという欲の暴走」なら虐待も拒食症も無しで単なる性癖でいいのでは。虐待とかの社会的な問題が入ると読者は解決を期待するし、書かないといけない範囲も増える
主人公の正義感が強いなら誰にも言えない性癖を持つヒロインに依存されて助けを求められて拒絶できずにズルズル異常な世界に引きずり込まれていく…とかでもいいんじゃない？
なんなら初めは憧れのヒロインに異常性癖を治す手助けをしてほしい(嘘)って求められてる内に少しずつ染まっていくとかね
このテーマなら大事なのは依存していく心理や過程をいかにねっとりじっくりがっつり書くかだと思う。そこがメインディッシュであとは些事

[104 二次元好きの匿名さん 23/06/25(日) 06:45:11]

→主人公の吐瀉物をヒロインが食べる描写を書きたくてこの物語を考え始めています。

尖ったものが好きな人間には刺さるかもしれないけど恋愛ものでこれ出されたら個人的には途中で投げるよ
そういうのが好きな人に読んで欲しいと思うなら、最初からその片鱗を見せておく必要がある
できるだけはじめの方に、ヒロインはこういうものに執着するタイプだとか愛情の表し方がおかしい描写を入れる
　主人公がヒロインを好きになった理由がヒロインの異常行動
　ヒロインがクラスメイトにいじめられた理由が異常行動　等々

１は純愛だからって気持ちで書いてるのかもしれないけどスカって単純なグロより人選ぶと思う

[105 二次元好きの匿名さん 23/06/25(日) 06:49:59]

>>103

ふうむ確かに主人公の虐待設定は蛇足な感じがしますね

一応今、再構成している感じだとそこいら辺は必要かどうか疑問に思っていたので、思い切って無くしてみます。

少しキャラ設定やストーリーに変更を加えたものを一度まとめてみますね

>>104

そうなんですよね…個人的にもかなり吐き気を催す強烈なインパクトのある内容なので、そこに関しては取り扱いに細心の注意を払おうと思っています。

[106 二次元好きの匿名さん 23/06/25(日) 07:08:55]

のっけから吐瀉物盛りつけた皿出せば読みたい人は読むし、そうでない人はそっ閉じするだろうから、インパクトがありつつ読者をふるいにかける一話は作れそうなんだよな
それ以前に情報の取捨選択がマジで下手な所を何とかするべきだとは思うが

[107 二次元好きの匿名さん 23/06/25(日) 07:11:20]

>>102

出かけたらかつて虐待してきた親に会うかもしれないってものすごく恐怖じゃね…？

あれは偶然だったしそうそう会うことないやろ！になるか普通？

幼少期の虐待ってものすごくトラウマになるだろ

[108 1 23/06/25(日) 07:16:14]

>>107

それは個人の感じ方なので…なんとも言えないですね

[109 二次元好きの匿名さん 23/06/25(日) 07:16:42]

二重三重に読者を篩にかける要素が多すぎてな
虐待 (共)依存 スカ レイプ 虐め
どれか一つでも細心の注意を払って扱わないといけない要素が山盛りすぎるしサラッと描写するだけにしても調べ物が多すぎる

[110 二次元好きの匿名さん 23/06/25(日) 07:17:24]

>>108

少なくとも俺はそう感じたので納得できない(この物語に乗れない)読者が1人いるな

[111 二次元好きの匿名さん 23/06/25(日) 07:18:04]

>>108

じゃあなんでぽっと出のホモレイパーには恐怖感じて引きこもるの？

[112 1 23/06/25(日) 07:19:26]

>>110

それは残念です。内容が内容なので万人に受け入れられるものは難しいですね

>>111

それは私の感性の問題なので…なんでと言われても自身の貞操の危機は精神的にショックだから、としか

[113 二次元好きの匿名さん 23/06/25(日) 07:22:25]

虐待親にたまたま遭遇する偶然を許容するなら別にアルバイト先にレイプ魔がいるくらいいいと思うが...

[114 二次元好きの匿名さん 23/06/25(日) 07:24:42]

1は気づいてないかもだけど人も要素も多すぎるんだよね(その上ほぼ全ての入れたい内容がかなり人を選ぶ)
ヒロインが主人公にゲロ食わせるとこ書きたい
↑これだけで充分パンチあるのよ
この展開をとにかく受け入れられるように丁寧に書かないといけない(ここに注力しないといけない)
虐待の描写いる？虐待シーンほんとに書きたいの？
「異常な性癖を抱えている」ってだけで生きづらさの説明としては充分だよ
ゲロを食ってほしい＝他者と一体感(繋がり)を得たいってのが根底にあるってだけでしょ？
孤独感の説得力に虐待は釣り合い取れてないというか読者に対するコスパ悪くない？

[115 二次元好きの匿名さん 23/06/25(日) 07:26:24]

>>113

街の治安やばすぎだろ

同じ偶然で片付けられるってのはそれはそうだけど

読者としては「主人公誰からでも狙われすぎじゃね？」になるわ

単純に登場人物増やしすぎ

[116 1 23/06/25(日) 07:26:43]

>>114

えと、逆です

主人公のゲロをヒロインが食べたいです

要素が多いのは少し考えものですね。もう少しブラッシュアップして内容をシンプルにすべきだと思いました。

[117 二次元好きの匿名さん 23/06/25(日) 07:26:43]

>>111

親だけなら個人的な執着だったかもと思えるけど、他にも自分をそういう目で見る奴がいるって確信に変わってしまった結果、引きこもるってので個人的には納得した

[118 二次元好きの匿名さん 23/06/25(日) 07:30:03]

幼少期のトラウマを刺激されて立ち直れるのなかなか強くない？

[119 1 23/06/25(日) 07:33:14]

>>118

そうですね。個人的には主人公は見た目によらない、精神的に強い人物として描写したいと思っています。

だからこそヒロインの異常な性癖を知ってもそれを受け入れることができる…という説得力になればなと考えていました。

[120 二次元好きの匿名さん 23/06/25(日) 07:33:33]

引き込まれる一話を作りたいだけなら今出てる要素全部伏せないといけないくらい人を選ぶ内容
ってのは分かってるんだろうか

[121 二次元好きの匿名さん 23/06/25(日) 07:34:35]

>>119

そんなに強いなら個人で解決しようとせず

病院へ行け！ｷﾞｭｯ案件なんだよな…

[122 1 23/06/25(日) 07:35:17]

>>120

もちろん理解していますよ

ですので改善してもう少し毒を薄めていく感じで今は再構築しているところです

[123 二次元好きの匿名さん 23/06/25(日) 07:37:31]

里親はまともなん？

[124 1 23/06/25(日) 07:38:38]

>>123

めちゃくちゃまともで人格者です

そもそも里親制度自体が人格的経済的に審査されるため当然といえば当然ですが、主人公のことを実の息子同然に思っています

[125 二次元好きの匿名さん 23/06/25(日) 07:40:53]

>>119

異常性癖を受け入れることが精神的な強さというのはどうなんだろう。共依存のことも考えるとむしろ精神的に弱かったり引きずられやすい人物像が思い浮かぶが

精神的に強いならそこから立ち直らせる支えになるんじゃないか

[126 二次元好きの匿名さん 23/06/25(日) 07:40:58]

>>124

主人公を病院やカウンセリングには連れていきましたか？

[127 二次元好きの匿名さん 23/06/25(日) 07:44:11]

>>125

普通病院とか専門家に打診するよね

連れて行けないまでもこういうところがあるよって(自分もそうして助かったのだから)話に出すくらいはしそう

里親との関係が良好なら相談もしそう

[128 二次元好きの匿名さん 23/06/25(日) 07:45:46]

個人的にヒロインの(ヤバさ度合いの)イメージが吉良吉影なんだよな(異常な性癖を抱えてて生きづらい)

[129 二次元好きの匿名さん 23/06/25(日) 07:46:39]

>>115

フィクションなんだから治安の良し悪しも人間の善性悪性も現実より増して書くもんだろ

[130 二次元好きの匿名さん 23/06/25(日) 07:48:28]

主人公が精神的に強いからゲロ食いたいんか？(同一化したい？)
カニバのソフト版というか

[131 1 23/06/25(日) 07:49:27]

一応アドバイスを受けて各種の人を選ぶ要素をマイルドにした改善案を作成しましたので、よろしければ目を通していただければと思います。

またこれに関して追加でアドバイスやご指摘、質問等があればまた遠慮なくお願いします。

キャラ設定とストーリー概要

[132 二次元好きの匿名さん 23/06/25(日) 07:49:41]

>>129

虐待とか拒食症とかいう現実問題を扱いながら治安レベルがフィクションなのか…

[133 1 23/06/25(日) 07:50:57]

>>130

単純に好きで好きでたまらないから一緒になりたい感じですね

かにばりすみか→もじって上梁純香なので

[134 二次元好きの匿名さん 23/06/25(日) 07:51:44]

この作品はフィクションですで割り切るならとんでもないヤベー性癖抱えてますで成り立つんだよね
わざわざ更に人を選ぶ要素盛る必要は無い

[135 二次元好きの匿名さん 23/06/25(日) 07:55:53]

>>132

世の中のサスペンス、ミステリーやらその他現実にある問題を扱う作品なんてフィクション要素あってなんぼやろがい

[136 二次元好きの匿名さん 23/06/25(日) 07:56:55]

>>131

かなり分かりやすくなって良いと思う

[137 二次元好きの匿名さん 23/06/25(日) 07:57:16]

>>127

話した上で嫌がったからそういう流れになったんじゃない？

[138 二次元好きの匿名さん 23/06/25(日) 08:08:57]

>>131

全体的に分かりやすくなってるけど主人公とヒロインがそこまで互いに傾倒する理由がよく分からない。主人公なんてやっとレギュラーになれたバレーよりヒロイン優先だし。料理は親に習うのでもいいのでは

高校ではレギュラーになれそうもないけど認めたくなくて逃避の名分にヒロインを使ってるとかならわかる

人間不信になってるヒロインが主人公に対しては明るい性格を演じてまで仲良くなりたがるのも不思議

[139 二次元好きの匿名さん 23/06/25(日) 08:14:50]

>>138

主人公としてはモチベーションの内訳が

ヒロイン>バレーなのでバレーをほっぽり出すのは一応思考としておかしく無いと思われます。

ヒロインから主人公への好感度に関してはご指摘の通り少し違和感があるので、中学生時点で既に両片思いということにして、変わってしまった自分を必死で取り繕っている…という感じだと違和感が無いですかね？

[140 二次元好きの匿名さん 23/06/25(日) 08:20:21]

主人公がヒロイン(に飯食わせる)優先なのは「男らしくなりたい」(助けてあげなきゃのマッチョイズム)の延長と考えれば受け入れられるかな
部活の成績より人命のが優先ってするのも前のやつよりは分かりやすい動機

[141 二次元好きの匿名さん 23/06/25(日) 08:31:56]

>>131

砂利盛り事件とヒロインのその後（卒業まで）を主人公は中学の時点で知らなかったの？

学校の事件だから自然と耳に入るだろうし好きな人の動向くらい追うんじゃないかな

あと拒食症に対して病院や医者という単語が一つも出てこないのは不自然に思えるんだけどここら辺の理由は？

[142 二次元好きの匿名さん 23/06/25(日) 08:36:12]

>>141

そこなんですよね

ヒロインが自分の弱いところを隠したくて主人公には伝えなかったと今のところは考えています。

また拒食症に関してはおいそれと病院に行けるような疾患ではないというのが調べた感想です。

思春期に自身の身体のことでお医者様にかかるのは抵抗があるかなと

[143 二次元好きの匿名さん 23/06/25(日) 08:48:58]

飯をろくに食ってないけど朝礼とかで倒れたりしないのかな
学校の健康診断とかで引っかかりそうだけど(引っかかったら行政の指導入るんじゃない？)

[144 二次元好きの匿名さん 23/06/25(日) 08:51:05]

児童の場合この現代に栄養失調ってなんで？(虐待か？)って調査入りそうだがどうだろう
中学生〜高校2年までの長期間だし

[145 二次元好きの匿名さん 23/06/25(日) 08:52:13]

砂利盛り事件は学校や近所で噂にならなかったの？

[146 二次元好きの匿名さん 23/06/25(日) 08:54:01]

>>142

ヒロインから直接はなくても部活の先輩の件なんだから部員経由で話が入る可能性は高いわな

あと拒食症に関しても学校の健康診断でほぼ間違いなく指摘されるだろうから、そこで医者や病院を回避する理由付けは相当苦しいと思うぞ

[147 二次元好きの匿名さん 23/06/25(日) 08:57:24]

>>143

>>144

調べると4〜6月にあるのでおそらくは高校生の時には指導を受けますね

ですので保健室の常連という扱いにした方が良さそうです。

それとヒロインが高校生になったらむしろ病院に言ってくれた方が都合がいいので(睡眠導入剤などの入手経路になる)気づかれた方がいいですね

まあ拒食症は病院に行って治るとも限らない病気なので…

虐待に関しては…少し調べてみます。一応ヒロインの両親はどちらも海外赴任している設定です

>>145

砂利盛り事件に関してはヒロインが周囲にも気づかれないように隠蔽したことにする予定です。

大事になる前に飲み込んだとかだとトラウマが深まる感じでいいかもです

[148 二次元好きの匿名さん 23/06/25(日) 09:03:39]

保護者から見捨てられてる状態で同意書なしで未成年に睡眠導入剤を処方できるのか？

[149 1 23/06/25(日) 09:09:09]

>>148

ちょっと調べてみますね…

というかレアケースで判例が少ないので判断に困る感じではありますね

フィクションパワーで押し切ってもいいですがとりあえず調べないことにはなんとも

[150 二次元好きの匿名さん 23/06/25(日) 09:15:34]

睡眠導入剤を処方されるケースとしては精神疾患の方にメスを入れる方向になる気がするから
拒食症についても病院で扱うと思うよ(総合ではなく精神科に回される形かな)

[151 二次元好きの匿名さん 23/06/25(日) 09:16:49]

万人受けしない作品になること自覚してるなら思い切って好きに書けば良いじゃない
主人公の虐待設定入れたいなら入れたら良いし、ホモレイパーに襲わせたいなら襲わせれば良い
結局面白くなるかどうかは主の料理次第だ

[152 二次元好きの匿名さん 23/06/25(日) 09:18:23]

結局ヒロインは主人公に甘えつくす展開で終わるんか
一読者としては変える前の構成の方が良かったわ

[153 1 23/06/25(日) 09:19:16]

>>148

調べてみたところギリギリ15歳以下が小児なのでお医者様の判断によっては高校2年生で処方されるようですね

>>144

虐待(ネグレクト)に関しては教師が対応しようとしたもののそもそも接触を取れないので、児相に送ろうとしても本人が拒否する…とかは少し無理がありますかね？

[154 二次元好きの匿名さん 23/06/25(日) 09:19:30]

そもそも万人受けしない要素てんこ盛りなのでウケは捨てた方が楽だよなコレ
刺さる人には刺さる方向で行く方が良いと思う

[155 二次元好きの匿名さん 23/06/25(日) 09:20:05]

>>153

児相拒否すると警察が飛んでくる気がするが

[156 二次元好きの匿名さん 23/06/25(日) 09:21:27]

>>153

教師が虐待(の疑い)について認識してるのによく分からん接触できん…で放置…ってしてるの問題じゃね？

そりゃ創作物の登場人物がベストな行動を必ず取れるわけではないけどさ

[157 二次元好きの匿名さん 23/06/25(日) 09:22:58]

大衆ウケは諦めてると言いつつなんでこうも人の意見に左右されるのだこの1は

[158 二次元好きの匿名さん 23/06/25(日) 09:23:54]

全く方向変わっちゃうけど
愛ゆえのカニバリズムがベースにあるなら好きな人の肉食ってるヒロインのがまだわかりやすいというか
医食同源的な「この人の強い心が好き(欲しい)」で食べちゃう的な
完全にサイコホラーになるけど

[159 二次元好きの匿名さん 23/06/25(日) 09:25:51]

まず書いてみて完成させるべきでは
根幹の設定からブレてるからエタるしかないだろ
万人受けしない作品なのが分かってるならいっそ突き抜けてフェチ一本で走り抜けた方が良い
フィクションパワーです使うなら尚更
真面目に読もうとすると馬鹿らしくなる

[160 二次元好きの匿名さん 23/06/25(日) 09:26:44]

ヒロイン側のネグレクトもオミットした方が良いのでは

[161 二次元好きの匿名さん 23/06/25(日) 09:28:10]

確認だけどヒロインの拒食症の直接の原因は砂利盛り事件 虐めによるものでいいんだよね？
ネグレクト要素要る？

[162 二次元好きの匿名さん 23/06/25(日) 09:28:41]

>>159

作者の熱量って読者にも伝わるもんだよね

アマの作品でもこれ好きなんだなって分かる作品は結構面白い

[163 二次元好きの匿名さん 23/06/25(日) 09:29:32]

そもそも1は拒食症についてどれだけ知っているのか
病気というセンシティブなものに対してなんか知識あやふやでは

[164 1 23/06/25(日) 09:30:53]

ふうむ色々と面倒に感じてきましたしヒロイン側のネグレクトは…まあ軽いものにしますか。

親が数ヶ月家を開けてほとんど帰って来ない程度にします

ネグレクト要素はそもそもヒロインが高校受験を頑張っていた理由として必要なんですよね。
親に見てもらいたい→もっと頑張らなきゃ、いい子にしていなくちゃっていう思考なので

[165 1 23/06/25(日) 09:32:40]

>>159

一応これセルフリメイクの予定なので大元はできてるんです。

まあゆっくりと時間をかけて書いていくつもりではありますので、その下準備としてこうしてお付き合いいただいています。

[166 二次元好きの匿名さん 23/06/25(日) 09:32:40]

>>135

これに対するものでもあるんだけど

「現実の問題に抵触する難題」の解決策に「フィクション」(要素の強い)解決策を持ってくるのすごいシラケるんだよね

極端言うと脳内お花畑なキャラだからなあなあで流しました「何となく解決」しましたになりがち

それって結局は解決してなくね？消化不良ってなる

[167 二次元好きの匿名さん 23/06/25(日) 09:34:32]

>>165

なんでも良いからもう書きなよ

アマチュアなんだし自分が書きたいこと我慢して書く必要なくね？

[168 1 23/06/25(日) 09:35:05]

>>163

これに関しては私はお医者様では無いので素人としか。

一応摂食障害になった経験はありますがそこまで重度のものでは無いですし、厳密かつ緻密に書いてもそれが描写として必要かはわからないので…

[169 二次元好きの匿名さん 23/06/25(日) 09:35:16]

そのアイスクリームのトッピング感覚で重い設定付けるのやめーや
それで今突っ込みいっぱい受けてるとわかってんのか

[170 二次元好きの匿名さん 23/06/25(日) 09:36:28]

キャラが抱えてる問題が重すぎることに気づいてないよね
書きたいシーン(ゲロ食いシーン)のための説明にどれだけ文量いるんだよって言う

[171 二次元好きの匿名さん 23/06/25(日) 09:37:04]

>>157

それで一人で書けるならここでアドバイスもらう必要ないし、意見を聞かなかったら聞かなかったでキレる奴いるからなぁここ

[172 二次元好きの匿名さん 23/06/25(日) 09:38:55]

読者としては作中で出された問題や悩みについて解決されることを望んでるんだ
掲示されてる問題(拒食症)に対しての解決策がふわっとしてるんだ
そしてそのシチュを成り立たせるため オチに持っていくための説明がややこしくなりすぎてるんだ
かなり読者へ負担をかける構成になってるんだ

[173 二次元好きの匿名さん 23/06/25(日) 09:39:22]

>>166

自分はそう思わないからそこは人の好みなんじゃない？現実離れした結末も見られるのが物語の面白いところだと思ってるから･･･

[174 二次元好きの匿名さん 23/06/25(日) 09:41:15]

>>164

そもそもヒロインが高校受験を頑張るのって展開的に必要なの？面倒になるんだったらネグレクトも拒食症もなしで単なるヒロインの性癖でいいのでは

ネグレクトとか拒食症に1のこだわりというか萌えがあるなら入れればいいけど、意味もなく設定増やすと扱いに苦労するだけじゃない？

[175 二次元好きの匿名さん 23/06/25(日) 09:41:26]

どんな奴が集まってるかも分からん掲示板で左右されるより自分の中にあるフェチのまま書けば？
日和って丸くした作品より尖ってる作品のが刺さるわな

[176 二次元好きの匿名さん 23/06/25(日) 09:42:20]

>>172

大衆受けを狙うならともかく、そうでないなら「読者は〜」ってのは主語が大きいぞ

[177 二次元好きの匿名さん 23/06/25(日) 09:43:08]

>>176

スレタイ的に大衆受け狙ってんじゃないの！？

[178 二次元好きの匿名さん 23/06/25(日) 09:43:51]

>>177

>>28

[179 二次元好きの匿名さん 23/06/25(日) 09:44:22]

そもそも1の広く受け入れられるがどの程度を指すのか問題
同じフェチの人向けなのかほんとに誰にでも読んでほしいのか

[180 二次元好きの匿名さん 23/06/25(日) 09:44:54]

>>177

そもそも「引き込まれる一話」としか書かれてなくね......？

[181 1 23/06/25(日) 09:45:17]

>>172

一応拒食症の体験記に理解ある彼のお陰で治りました！というのがあるのであり得ない話では無いかなと。

>>174

あ、それは展開として必要ですね

ヒロインの自己肯定感を折るために受験で失敗した経験が欲しいので

[182 二次元好きの匿名さん 23/06/25(日) 09:45:21]

関係ないけどせっかく滅多にお目にかかれない素敵な感想もらってんだから返してあげなよ
タフネタには反応しといてなんでこっち放置なのさ

[183 二次元好きの匿名さん 23/06/25(日) 09:48:37]

掲示板でクダまくよりさっさと書けばいいと思う

[184 二次元好きの匿名さん 23/06/25(日) 09:49:35]

今のままでも読んでくれてる人いるならそれが需要あるってことじゃないの？
その人たち向けに書くのじゃダメなのか

[185 二次元好きの匿名さん 23/06/25(日) 09:53:38]

>>166

いっちゃあなんだけどそれはお前の感想でしかない

「自分には合わなかったな」でブラバしろ案件なんだよね

[186 1 23/06/25(日) 10:00:34]

私自身が目指すべき目標を明確にしていないせいで皆様に混乱をきたしてしまい申し訳ありません。

セルフリメイクの目標として

①リメイク前よりも表現等を充実させる
②度々指摘されている“露悪さ”を軽減する
③その上で、書きたいシーンを書く

ということにしたいと思います。
その一環として第一話の構成、引いては全体の構成に話が飛んでしまったのは私の設定があやふやなせいだと考えられます。

多数ご意見頂いているように、自分の書きたいものを書いて、それを望んで下さっている読者様に向けた作品にする方が私にはあっているように思われました。

もちろんアイデア等あればいただければ幸いですが、とりあえずは一度持ち帰って自分の中で整理してみます。

[187 二次元好きの匿名さん 23/06/25(日) 10:03:32]

ヒットもしてない小説の参考キャラ(◯◯の〜◯◯)ほど痛いものもない気がする
オリキャラのCVを勝手に作るみたいな気持ち悪さを感じるわ

[188 1 23/06/25(日) 10:16:34]

>>187

やめたれw

一応キャラ描写の時に参考になるのでありがたい感じです。でも確かにCV決めてる感じでさむいですね

[189 二次元好きの匿名さん 23/06/25(日) 10:22:13]

いいからはよ書きなはれ
イッチはんはネタのブラッシュアップしてるつもりやろけど、傍からみたら小説のネタガープロットガーいうて住人に構ってちゃんしてるように見えますえ
時間もヤル気も体力も無限に出てくる物では無いんですえ。わかっておられますかあんさん

[190 二次元好きの匿名さん 23/06/25(日) 10:22:20]

>>186

うーん、スレタイでも>>1でも「一話をどうするか」としか言ってないからそこに非はないのでは？

シンプルにスレ民の読解力がないんじゃ

[192 二次元好きの匿名さん 23/06/25(日) 10:30:18]

言うて話の展開についてアドバイス求めてきたのイッチやし……

[193 二次元好きの匿名さん 23/06/25(日) 10:33:50]

引き込まれる一話以前の問題が多くてな

話や設定はガバガバだし>>1の説明下手だし

[194 二次元好きの匿名さん 23/06/25(日) 10:36:10]

>>186

スレを見れば分かるように、作者の推したい部分を読み取れずに明後日の方向に物語を読んでしまう人はどうしても出てくるから、(言い方は悪いけど)一話で読者を選り分けるために結末の片鱗を見せるのが良いと思う。

[195 二次元好きの匿名さん 23/06/25(日) 10:36:27]

書きたいものを曲げずに如何に読者を楽しませるかってのはまぁ誰しも思ってるところではあるわな
自分を曲げられないなら読者を曲げるのも一つの手よ
読者は万単位で存在するわけだからターゲット層を変えればいい
上に出てるが１は女性読者向きだと思うから女流作家の作品をインプットすると共感できる作家に出会えるかもしれん

[196 二次元好きの匿名さん 23/06/25(日) 10:37:03]

盛り込めば盛り込むほどツッコミどころも増えるからなあ(しかもファンタジーじゃない現実と地続きの世界)

[197 二次元好きの匿名さん 23/06/25(日) 10:40:39]

本人が隠し通そうとしたって食ってないという事実があれば体調に変化出るし健康診断という記録にも引っかかるから周りの大人何してんの？になるな
保健室通いなら余計目につく

[198 二次元好きの匿名さん 23/06/25(日) 10:41:29]

>>193

話のガバは問題ではないよ。緻密さが売りというわけでもないから

そこから改善していく流れを引き出せないのは助言する側としても失格という話

[199 二次元好きの匿名さん 23/06/25(日) 10:42:34]

大衆受けとしては元の陰×陰よりは改善したよね
ただ刺さるかと言われたら前のが刺さる人は居そうになった

[200 二次元好きの匿名さん 23/06/25(日) 10:42:53]

現実の学校も福祉も割と無能なところあるからなァ
そうじゃなきゃいじめ問題はなくなってるんだ