ぼざろで一番の天才って喜多ちゃんでいいのかな

良くも悪くも楽曲パワーだよなぁってアニメ化前に喜多ちゃんが中学３年間犠牲にして努力してきたぼっちちゃんを凌ぐ天才みたいな話されてるの見たことないもん
プロの作詞家作曲家が２年かけて作った曲をプロの演奏家が演奏してプロの声優が歌ってるのを作中じゃ素人の女子高生が数ヶ月で出力してるように見えるからその中でも1番目立つギターボーカルがとんでもない天才に思えるのもわからんでもないが分けて考えないとな

>>134

111二次元好きの匿名さん23/06/26(月) 09:16:22

喜多ちゃんが才能あるって話になると必ずそれに比べて虹夏はwみたいな奴が出てくるからこの話題は荒れる

112二次元好きの匿名さん23/06/26(月) 09:34:54

そら素人から一定の水準までは一番成長曲線はすごいことになるよ
その一定の水準をあっさり越えたような描写もなく普通に苦戦してるんだからそこまで天才ではないんじゃない？

113二次元好きの匿名さん23/06/26(月) 10:56:45

喜多ちゃんの今の技量って同年代だけでもひとりちゃんやヨヨコといった格上がいるから作中一番は言い過ぎとしか思えない
成長速度が速いのは異論のないところだろうけど、早熟なだけで最終的な到達点が控えめということもあり得る以上現時点での成長速度から天才だというのも難しいような

114二次元好きの匿名さん23/06/26(月) 11:22:54

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115二次元好きの匿名さん23/06/26(月) 11:23:32

アニメから原作読んだけど結束バンドはぼっちが才能も努力も突き抜けてて
山田と虹夏が高校生にしちゃ上手いレベルで喜多はそんなに・・・って評価じゃないの？
なんか喜多がそのうちぼっち抜くとか連呼してる人らって本当に同じ原作読んでるのか不安になってくるわ

全然実力出せてない状態でファン1号2号の心掴んだぼっちをみんな舐めすぎでしょ

116二次元好きの匿名さん23/06/26(月) 12:07:53

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117二次元好きの匿名さん23/06/26(月) 12:10:56

高校生ですでにギターはプロレベル言われるぼっちが努力だけで才能ない判定は逆張りもいいとこ

>>118

118二次元好きの匿名さん23/06/26(月) 12:13:50

>>117

才能なくても努力があれば実力はつくからね

逆張りでもなんでなく原作で才能に触れたことってないのよ

119二次元好きの匿名さん23/06/26(月) 12:16:39

高校生ですでにギターはプロレベル言われるぼっちが努力だけで才能ない判定は逆張りもいいとこ
才能ないやつは努力してもプロレベルにはなれない

作中のキャラに「〇〇は天才だ～っ」て言わせる場面ないと才能ある認定なさらない人いるよね

120二次元好きの匿名さん23/06/26(月) 12:22:48

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121二次元好きの匿名さん23/06/26(月) 12:29:43

>描写されてるのは努力だけだし

>才能なくても努力があれば実力はつくからね

>自分は努力が才能を越えると思ってる

解釈次第といいながらぼっちは才能ない努力だけって思ってるのが滲み出てまっせ

>>125

122二次元好きの匿名さん23/06/26(月) 12:31:01

「なんでそんなプレイができるの？」とか「なんでそんな曲思いつくの？」みたいな努力だけでは到底届かない領域の天才描写は確かに今のところないよな
とっさのおにころボトルネック奏法はそれに準ずる域に入ってる気はするけど

123二次元好きの匿名さん23/06/26(月) 12:33:32

高一ですでにプロレベルのギターヒーローって時点で十分天才描写あると思うけどな

124二次元好きの匿名さん23/06/26(月) 12:35:10

原作だと喜多ちゃんの歌はともかくギターなんて身内以外誰も褒めてないのに喜多ちゃんが才能あるなんて思ってるのアニメ勢だけだろ　　
そもそも普通なことに悩んでる喜多ちゃんにギターの才能あったらキャラとしておかしくなる

>>137

125二次元好きの匿名さん23/06/26(月) 12:47:39

>>121

仮定として才能なくてもプロレベルにはなれると思うから

どっちかわかりないって前置きだよ

何でそう噛みつくかな

126二次元好きの匿名さん23/06/26(月) 12:49:47

才能なんて正直補助要素で
努力とそれに裏打ちされた実力がプロに必要なものだと思う

127二次元好きの匿名さん23/06/26(月) 12:53:10

喜多ちゃんの才能がなにかといえば、持ち前の器用さとぼっちを支えるために上手くなろうというモチベーションの高さ、あと人と合わせるのが得意なところ

これに師匠の良さも合わさって、普通にギターボーカルをこなして（しかも演奏の合間にパフォーマンス入れる余裕を持って）アクシデントに対応してアドリブで繋げるレベルにたった半年でなってる
練習頑張ってるとはいってもぼっちのように1日6時間以上捧げたりはたぶんしてないので、ごく標準的な頑張り量でここまで来てるのは一般論として才能がある部類と言っていい

ただ、これはあくまで中級者までの話
上級者以上になるとおそらくオタク的な突き詰め方が必要になってくる
喜多ちゃんは2年夏過ぎの段階でもまだ楽器の種類にはあまり詳しくなくて、そういうオタク的な拘りの薄さが今後ネックになって壁にぶつかる可能性がある、いわゆる器用貧乏型って予測はできる

最近の原作では人生狂わすレベルでバンドに傾倒していってるからもちろんこの壁もぶっ壊せる可能性はある

128二次元好きの匿名さん23/06/26(月) 12:53:24

>仮定として才能なくてもプロレベルにはなれると思う

思うのは勝手だが作中で才能ないプロレベルのやつなんか出てきてないし普通は努力も才能も両方いるって思うよね

>>129

129二次元好きの匿名さん23/06/26(月) 12:54:52

>>128

作中で才能の有無なんてほとんど触れてないし

どうやって見分けてるのそれ

130二次元好きの匿名さん23/06/26(月) 12:57:56

>描写されてるのは努力だけだし

>才能なくても努力があれば実力はつくからね

>自分は努力が才能を越えると思ってる

>仮定として才能なくてもプロレベルにはなれると思う

解釈次第といいながらぼっちは才能ない努力だけって思ってるのが滲み出てまっせ

131二次元好きの匿名さん23/06/26(月) 13:04:32

すげーな才能ないやつが努力だけで作中最強のギターの演奏技術持ちになると思ってるやついるのか

132二次元好きの匿名さん23/06/26(月) 13:05:26

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133二次元好きの匿名さん23/06/26(月) 13:14:23

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134二次元好きの匿名さん23/06/26(月) 20:35:53

>>110

天才キャラを描きたい時は作者が数ヶ月かけて考えた解答を一瞬で出させれば良いって手法が逆方向に作用している

135二次元好きの匿名さん23/06/26(月) 21:44:14

才能はあるんだろうが天才設定とかは全然ないだろうな
作中でも成長速度を褒められたことは特にないし、早いっちゃ早いけどまあ一生懸命練習してれば
ままあることだよねくらいの扱いなのかもしれん

>>151

136二次元好きの匿名さん23/06/26(月) 21:46:06

自分が好きなキャラの容姿性格才能努力全部を肯定的に推してやればいいよ
誰々が1番って決めようてしようとしても作中の描写発言思惑を客観俯瞰的に見れるほどそもそもお前ら賢くないだろ

>>138

137二次元好きの匿名さん23/06/26(月) 21:49:53

>>124

というか歌も途中まではかなり評価低かったからね、

補正し甲斐があるなんてフォローにもなってないフォローが入るくらいには

ヨヨコに教わって、ぼっちちゃんちに遊びに行って、そんでようやく周りの見る目が変わったわけだが

上達速度に関してはむしろギターより遅かったのかもしれない

138二次元好きの匿名さん23/06/26(月) 21:51:12

>>136

読者の賢さ以前の問題として、そもそも誰が一番とか作者すら決めてないんじゃねえか…？

バストサイズの一番とかなら決めてるかもしれないが

>>139

139二次元好きの匿名さん23/06/26(月) 21:56:37

>>138

そりゃ作者はそんなもん決めてないだろ

>>140

140二次元好きの匿名さん23/06/26(月) 22:00:20

>>139

だからそんなもん考えても意味ねえよってことかと

141二次元好きの匿名さん23/06/26(月) 22:01:46

そもそも同じ役割ならともかくギターボーカルとリードギターとベースとドラムの技量を比べようとしているのが間違いでは？
100m走とハードルを比べるようなもんだろ

142二次元好きの匿名さん23/06/26(月) 22:02:22

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>>143

143二次元好きの匿名さん23/06/26(月) 22:03:54

>>142

ないでしょ

というか多分お前ケンカ売る相手間違えてると思う

144二次元好きの匿名さん23/06/26(月) 22:12:18

「誰が一番とか作者すら決めてないんじゃねえか（だからそんなもん考えても意味ねえよ）」
ってことだろうから、それに対して「誰々は才能あって誰々は才能無いって考えて
挙句に比較するのは意味のあることなの？」と返すのは確かにまあミスマッチだわね
意味ないよと言ってる相手に意味あるの？と聞く謎の会話になっちゃってる

145二次元好きの匿名さん23/06/27(火) 04:51:33

ぼっちちゃんの才能描写
高校生でプロ並演奏技術
土壇場でボトルネック成功
音だけで数万人のフォロワー持ち
お金稼げるレベルの再生数を出せる

酒カスに目を掛けられる、は入らないかな？

>>153 >>159 >>163

146二次元好きの匿名さん23/06/27(火) 04:54:35

喜多ちゃんの才能描写
カラオケで90点代平均的に出せる
数ヶ月で弾きながら歌えるレベルに

他何かあった？

>>147

147二次元好きの匿名さん23/06/27(火) 06:53:03

>>146

音楽に打ち込んだら成績が急落したこと？

同じく打ち込んでも勉強と両立で来てるメンツと比べると、そこは落ちるとことかなあと

才能というか、やれることのキャパシティが小さいっていう方が近いかもしれんが

>>148

148二次元好きの匿名さん23/06/27(火) 06:58:08

>>147

それは音楽の才能じゃないしなぁ

>>149

149二次元好きの匿名さん23/06/27(火) 07:04:27

>>148

音楽というより本人の気質だわね

ミーハーとも言われてるし飽きっぽいんだろう

まあ根気の良さも才能だよって言われたらその通りかもしれんし、

少なくとも飽きっぽいことがプラスにはならんだろうが…

150二次元好きの匿名さん23/06/27(火) 07:09:51

ステータス割り振りの際に一つの項目に振ることのできる最大値が高めなかわりに
割り振れるステータスの総量が低いタイプだろうなってイメージはあるわ
例えば虹夏が各ステに最大7までしか振れないけど音楽勉強家事に合計20振れるのに対し、
喜多は音楽に10振れる代わりに音楽勉強常識に合計15までが限界みたいな
だからなんでもそこそこできるけど、何かに打ち込み始めるとそれが伸びるのと引き換えに
急に凡人未満の結果しか残せなくなるものが出てくる

>>154 >>156

151二次元好きの匿名さん23/06/27(火) 07:20:38

>>135

考えてみるとヨヨコとかは中学に始めて３年程度で１０代トップに君臨してる可能性あるし、

これくらいのスピードで成長できる人はゴロゴロまではなくともそこそこいる世界なのかも…

>>152

152二次元好きの匿名さん23/06/27(火) 07:46:37

>>151

ヨヨコはそれこそ一握りのトップ層じゃないの？

153二次元好きの匿名さん23/06/27(火) 08:17:45

>>145

全部才能の有無じゃなくて

単なる今の技量だと思う

154二次元好きの匿名さん23/06/27(火) 08:19:25

>>150

むしろ何でもある程度はこなせるぶん

キャパの容量は虹夏より高いと思う

155二次元好きの匿名さん23/06/27(火) 08:45:19

虹夏ちゃんと喜多ちゃんは同じマルチタスク組で
虹夏ちゃんは努力で喜多ちゃんは才能でこなしてる感じよね

156二次元好きの匿名さん23/06/27(火) 09:28:15

喜多ちゃんは元々なんでも卒なくこなせるタイプではあって

体力もあるし通常の熱量の範囲内ならバンドと学業と友達付き合いの両立も可能なんだよね

それが文化祭前後で覚悟キマってからは意識的にリソースのほとんどをバンドに注いでるから

>>150みたいな印象を持つ人が出るのもわからんでもない

>>179

157二次元好きの匿名さん23/06/27(火) 09:32:41

ただゲームのステータス割り振りじゃないんだから
キャパとか上限とかそういうの考えるとややこしくなる
特に才能とキャパはイコールじゃないしね

158二次元好きの匿名さん23/06/27(火) 09:38:39

個人的には喜多ちゃんはSNS一切妥協してないし友達付き合いもしっかりやってるしそこまでバンドにリソース注いでるようには見えない
一番どうでも良い学業の分をバンドに回してるだけって感じしてる
正直遊びを控えれば成績落とさずバンドできてたと思うわ

>>179

159二次元好きの匿名さん23/06/27(火) 09:44:55

>>145

列挙するとすげーなぼっち

マジモンの天才だわ

160二次元好きの匿名さん23/06/27(火) 09:47:31

土壇場の根性と底力に支えられてるだけで
天才キャラとはほど遠いイメージしかないな

161二次元好きの匿名さん23/06/27(火) 10:37:31

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162二次元好きの匿名さん23/06/27(火) 10:39:30

対立煽りなら他所でやってくれ

163二次元好きの匿名さん23/06/27(火) 11:22:02

>>145

廣井に目をかけられたからヨヨコにライバル視されるわけだし入れていいんじゃない

廣井が気にかけるやつがそもそも少ないっぽいし

164二次元好きの匿名さん23/06/27(火) 12:39:11

俺は音楽関係詳しくないけど、ぼっちちゃんレベルを10〜20代で現実で成し遂げた人っているの？
その人が天才と言われてなくて、ただの凡人が努力で成し遂げたって言われてるなら、ぼっちちゃんが才能無いって意見も納得できるわ

個人的にはぼっちちゃんは天才じゃなくても、才能自体はあるし努力の天才だとは思う

>>167

165二次元好きの匿名さん23/06/27(火) 12:52:55

現実の結束バンドのヒットとクオリティは作中での実力の図りにはならないとよく言われるが
逆にあの世界は高校生バンドでもこちらの世界でなら世界四位を狙えるくらいのクオリティを出せるくらい音楽技術がインフレしてるのかもしれない
ふたりちゃんのカスタネットでもこちらなら万バズいけるかもしれない

166二次元好きの匿名さん23/06/27(火) 13:35:52

ぼっちは三年間毎日六時間練習したのがバックボーンで
それ以外は語られてないから才能に関してはわからん

167二次元好きの匿名さん23/06/27(火) 13:40:11

>>164

昨日からぼっちに才能ないって言いまくってるのは一人だけ(もうコメ削除されてるけど)だから気にするな

168二次元好きの匿名さん23/06/27(火) 13:48:50

劇中で明言されてないことをわめいても
読者の妄想でしかないからな
ぼっちの才能のあるなしは公式で不明

169二次元好きの匿名さん23/06/27(火) 14:21:52

もちろん0に何掛けても0なので（極論、腕が麻痺してる人は何時間練習しようが無意味）
ぼっちは最低限プロ級に達するだけの才能はあるといえる

しかし、大雑把だけど「才能✕努力＝技量」とするなら
これができるあれができるっていうのは「今の技量」の描写、
登録者何万人とか再生数がどうとかっていうのは「成果」の描写であって
厳密には才能の描写とは違う

そんな中でこれは才能の描写といってもいいかなと思うのは
・毎日6時間以上、しかも楽しいと思いながら練習に没頭できること
・音感の良さ（ボトルネック奏法をやる前に一回ギュインと鳴らしただけで弦の音程を把握できる、大抵の曲は一回聞いただけでコピー可能）

もちろん音感も修練の賜物ではあると思うけど駄目な人は駄目だし、耳は良い方なんだと思う

170二次元好きの匿名さん23/06/27(火) 14:34:17

>最低限プロ級に達するだけの才能はある

最低限って・・・それがどれほど難しいことかご存知ないのかな

プロ級の楽器の腕前って才能ないやつはどんなに練習しても到達できない領域だぞ

171二次元好きの匿名さん23/06/27(火) 14:50:16

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>>173

172二次元好きの匿名さん23/06/27(火) 14:53:32

何かおんなじことをずっと繰り返したまま完走しちゃいそうだね、このスレ

173二次元好きの匿名さん23/06/27(火) 14:53:34

>>171

横だけどそれは才能あるってことでいいのでは？

>>174

174二次元好きの匿名さん23/06/27(火) 14:57:42

>>173

それはそう

175二次元好きの匿名さん23/06/27(火) 14:58:18

>突っかかり方が謎なんだけど、

>よっぽど何か才能に対するコンプレックスがあるのか知らないけど、少し冷静になった方がいい

昨日からバッドつきまくってコメ削除されまくってるおっさんが言うとギャグにもならんな

176二次元好きの匿名さん23/06/27(火) 14:58:46

「少なくとも練習を積むことでプロ級になれるだけの才能はある」ってすごい言い方だな
それって才能あるでいいじゃんね

177二次元好きの匿名さん23/06/27(火) 15:03:21

俺ピアノやってるんだけど毎日欠かさずしかも楽しく練習できるってとてつもない天賦の才能だと思う
いくら好きなものでも嫌になったりサボったりそのうちやらなくなって結局楽器やめちゃうって人多いからね
スポーツとかでもそうだけど毎日何時間も続けれる人って凄いのよ
ぼっちちゃんがニートみたいに家にずっといるってことを差し引いてもね

>>178

178二次元好きの匿名さん23/06/27(火) 15:10:31

>>177

喜多ちゃんが今みたいになってるのは後藤父の話を聞いてぼっちの練習量のすごさを思い知ったのも一因としてあるだろうね

それだけあの練習量はすごい　努力の天才なんて安い言葉を使っても許されるくらいに

179二次元好きの匿名さん23/06/27(火) 16:51:31

>>156

>>158

喜多ちゃんはバンドとバイトやってるのに勉強なんて無理ってはっきり言ってる

それを虹夏ちゃんに遊んでるからだろ（意訳）ってツッコまれるわけだが、本人の認識では「やらない」じゃなくて「できない」なんよな

なのでここで言われてるほどのマルチタスカーではないと思うわ

180二次元好きの匿名さん23/06/27(火) 17:01:50