もしも裏切らなかったら｜あにまん掲示板

1二次元好きの匿名さん23/06/24(土) 21:47:29

もしも第19話で黒の騎士団の面々が冷静になって
よく考えりゃこんなもん証拠にならねーじゃんとか
ゼロをブリタニアに売ったら超合衆国終わりじゃんとか
そもそも敵国の宰相でついさっき政庁ごとトウキョウ租界吹っ飛ばしたヤバいヤツなんか信用できるわけないじゃんとかで
シュナイゼルの話を突っぱねていたら
その後の展開はどうなったと思う？

>>80 >>136

2二次元好きの匿名さん23/06/24(土) 21:48:25

シャルルの計画が発動して終わりじゃない？

3二次元好きの匿名さん23/06/24(土) 21:49:26

ルルーシュって追放の後何で神根島向かったんだっけ？

>>4 >>5

4二次元好きの匿名さん23/06/24(土) 21:51:25

>>3

全てを失ったので最後に残った命を使ってブリタニア皇帝を道連れにするため

5二次元好きの匿名さん23/06/24(土) 21:52:32

>>3

戦闘中にシャルルが島に向かってるって情報が入ってたから、せめて奴だけでもって感じ

6二次元好きの匿名さん23/06/24(土) 21:54:30

そうなると割とルルにここで特攻してもらわないと残り時間やばかったんだな…

>>14 >>15 >>94

7二次元好きの匿名さん23/06/24(土) 21:54:54

ヴィレッタと愛し合いながら敵対ルートならちょっと面白かったかもだが、よく考えると尺がない

>>17

8二次元好きの匿名さん23/06/24(土) 21:57:02

ルルーシュって時折メンタル弱いみたいなこと言われるけど
全てを失ってもすぐに立て直すしそこから即行動に移せるメンタルやばない？

>>10 >>12 >>68

9二次元好きの匿名さん23/06/24(土) 21:58:18

直後はよほどうまくやらないと扇が敵との内通を疑われるんじゃないか
人望で何とかなる？

>>16

10二次元好きの匿名さん23/06/24(土) 22:00:11

>>8

白兜乱入（いつものBGM）で台無しにされまくって鍛えられたかな…

11二次元好きの匿名さん23/06/24(土) 22:02:33

ルルーシュも色々やらかして信用できないのが悪い
ブラックリベリオンで行方不明になっても一回許してくれたぞ

>>18 >>24

12二次元好きの匿名さん23/06/24(土) 22:02:50

>>8

メンタルが弱いって評価は個人的に違うなーと思います

限られた駒で物事進めなきゃいけないからアクシデントへ対処する余力が足りてないんだと思うんですよ

13二次元好きの匿名さん23/06/24(土) 22:07:48

教団襲撃は意味不明に見えただろうけど、自治区設立で罠にはめて虐殺してくるような国を無条件で信用するレジスタンスとか存在意義あんの?

14二次元好きの匿名さん23/06/24(土) 22:08:54

>>6

ギアスってルルーシュの失敗も含めてアニメ本編が基本的に最適ルートって扱いだからな

救済しても特に支障無かったのは劇場版でなくなったシャーリーの死亡くらい？

それ以外は無くすとラグナレクで詰むってイベントばっかり

15二次元好きの匿名さん23/06/24(土) 22:09:49

>>6

ゼロ追放さえ無ければC.C.を斑鳩から連れ出すハードルがクッソ上がるから、シャルルが前乗りしても起動には至らんので基本セーフよ

>>21

16二次元好きの匿名さん23/06/24(土) 22:15:02

>>9

あの場ではディートハルトが最後までゼロに肯定的だったけど一人だと流れを変えられないって感じだし、日本人の幹部がゼロ擁護に回ればディートハルトがそれを利用して突っ返すまでいけなくとも神楽耶や星刻に意見を聞く時間は稼げるんじゃない?

17二次元好きの匿名さん23/06/24(土) 22:19:30

>>7

ルルーシュに復讐してブリタニアに返り咲きたいヴィレッタに扇が騙されて敵対ならまだ接合性があったんじゃねえの

18二次元好きの匿名さん23/06/24(土) 22:20:41

>>11

ブラックリベリオンの失敗の半分くらいは扇が撃たれたせいだからそんな責められた立場か？

>>20

19二次元好きの匿名さん23/06/24(土) 22:23:44

このレスは削除されています

20二次元好きの匿名さん23/06/24(土) 22:23:53

>>18

何故かそれは全く問題にされず人望厚き扇副司令が仮面男を庇ってやったから首の皮一枚で繋がったばかり擦られる

庇う時に自分の失点は明かさない卑怯さがポイントな

21二次元好きの匿名さん23/06/24(土) 22:25:11

>>15

もしマリアンヌに警備を突破されて連れて行かれたとしても

「C.C.がラウンズに攫われただと！？向かった方角にあるのは、神根島か！」

みたいな感じでラグナレクの接続のタイミングに乗り込めるかな

22二次元好きの匿名さん23/06/24(土) 22:26:34

ブラックリベリオンは扇の落ち度はあれど
一番の問題はどう足掻いても理由を明かさずに突如戦場から離脱したゼロのムーブだからね
あんなんされたら現場は大混乱になるし士気も維持できるわけないんだよね

>>23 >>56

23二次元好きの匿名さん23/06/24(土) 22:28:12

>>22

でもあのまんまジークフリートに暴れさても黒の騎士団に打つ手あったか？

>>26

24二次元好きの匿名さん23/06/24(土) 22:28:49

>>11

ナナリー総督就任の時、ブラックリベリオンで車椅子の少女の確保を優先した事実を南から話させて、その理由を（合衆国ブリタニア枠の代表に据える予定だったとか適当ぶっこいて）説明すべきだったね

まあ、メンタルブレイクしてたからそんな余裕無かったけど

25二次元好きの匿名さん23/06/24(土) 22:30:44

カレンには顔バレしてたし、卜部もルルーシュのことを信じ命を散らせたから
扇と藤堂くらいには顔と目的を明かしておいても良かったような気がしないでもない

>>27

26二次元好きの匿名さん23/06/24(土) 22:31:54

>>23

どうにかなかったかどうかは分からんけど

少なくともゼロに対する信用は揺らがなかったんじゃない？最後まで一緒に戦ってくれるわけだしな

27二次元好きの匿名さん23/06/24(土) 22:32:46

>>25

結果論だけど扇は本編の顛末だし、藤堂は部下が不穏な上にまるで手綱握れてなかったしでこの二人に明かすのはリスク高いと思う

>>59

28二次元好きの匿名さん23/06/24(土) 22:34:47

桐原もゼロの正体明かさんでいいと判断したから名前出さなかったんだろうし

29二次元好きの匿名さん23/06/24(土) 22:35:27

ブラリベは頼みのガウェインを単独で抑えられちゃうジークフリートが出てきた時点でほぼ詰んでたから…
まあガウェイン自体ブリタニアから鹵獲したものだから同じくらいのスペックのナイトメアがある事を想定していなかったという意味ではルルーシュに責任はあるかもしれない
ただ騎士団側の資源が潤沢ではない事を考えると正直どうしようもなかった感が大きい

30二次元好きの匿名さん23/06/24(土) 22:35:34

扇はルルーシュが妹の為に戦っているという事情を知ったら人情的にもう裏切れなくはなるとは思ってる
ただし色んなものの板挟みになってメンタルは削れる

>>32 >>35 >>72

31二次元好きの匿名さん23/06/24(土) 22:37:06

団員の間でルルーシュの行動による不信が蓄積していたというのは置いといて
それとは別にシュナイゼルに信用できるところが無かったって感じで

32二次元好きの匿名さん23/06/24(土) 22:37:33

>>30

いやなんか自分に都合のいい理屈並べて裏切ると思うな

>>36 >>107

33二次元好きの匿名さん23/06/24(土) 22:40:26

シュナイゼルは別に扇達が裏切らなくてもフレイヤで王手かけてる以上負けは無いので別の策に切り替えるだけなんだよなぁ…

>>64

34二次元好きの匿名さん23/06/24(土) 22:41:38

散々叩かれたスレ画だけど神視点だとにウルトラファインプレーかましてる立役者という

35二次元好きの匿名さん23/06/24(土) 22:42:04

>>30

ルルーシュにナオトの面影を見たらもうゲームセットだからね

妹のため、って言葉は扇特攻の可能性はある

36二次元好きの匿名さん23/06/24(土) 22:42:47

>>32

ゼロを信頼出来ないのは誰もが認めるところな上でゼロを切り捨てる口実をくれただけで昨日まで敵の№2だった男の言い分を丸呑みするような野郎だからなぁ

37二次元好きの匿名さん23/06/24(土) 22:42:54

それはそれとしてやってる事は恩知らずのクズだから叩くね

38二次元好きの匿名さん23/06/24(土) 22:44:13

あの突然の超絶越権行為はRTA走者じゃないとやらないレベルの選択肢ではある

39二次元好きの匿名さん23/06/24(土) 22:45:24

まあシュナイゼルの提供してきた情報は大体正しいのが悲しいね

>>44

40二次元好きの匿名さん23/06/24(土) 22:45:43

映画の方だとここぞとばかりに糾弾されてるゼロ庇い出してちょっと笑った

>>42 >>49

41二次元好きの匿名さん23/06/24(土) 22:46:49

このレスは削除されています

42二次元好きの匿名さん23/06/24(土) 22:47:25

>>40

おかげで藤堂がとんでもないクズ野郎になったね

>>47

43二次元好きの匿名さん23/06/24(土) 22:48:42

正直あの裏切りは脚本の都合っていう面が大きいからキャラクターの思想として納得いく答えは出ないよな
騎士団メンバーの頭が悪かったって事にするしかない

>>45 >>46

44二次元好きの匿名さん23/06/24(土) 22:50:29

>>39

音声データ聞かされてもゼロは常時ボイスチェンジャー使ってた問題が立ち塞がるんだけどね！

…展開のために勢いで押し切るのは設定と矛盾しない程度にして欲しかったよ…

45二次元好きの匿名さん23/06/24(土) 22:50:51

>>43

まあやりたいことは明確だからね

シャーリー、C.C、ナナリー、カレン(+黒の騎士団)、ロロ全てをルルーシュから奪いたかっただけだからね

46二次元好きの匿名さん23/06/24(土) 22:51:52

>>43

そういう展開にするなら制作側が黒の騎士団はバカでクズですって割り切って相応の末路を与えればいいのになんか扇を持ち上げたい人間がいるから歪になってるんだよな

>>50

47二次元好きの匿名さん23/06/24(土) 22:54:19

>>42

まあ藤堂はナリタでの日本解放戦線壊滅の原因が知られたら裏切ってもしゃーないって思うよ

>>48

48二次元好きの匿名さん23/06/24(土) 23:00:39

>>47

問題はその後よ

ルルーシュ始末し損ねた後の黒の騎士団の事は扇や神楽耶様シンクーに丸投げして何も責任もたいは

ゼロレクの後は散々罵ってたスザクの下で何食わぬ顔で黒の騎士団の幹部つづけて復活で全く役に立たないという

俺なら恥ずかしくて自殺してるね

49二次元好きの匿名さん23/06/24(土) 23:03:59

>>40

シュナイゼルが何も提示してない段階で

「証拠ならある、ゼロはルルーシュだ」ってヴィレッタの証言だけでシュナイゼルの話を全肯定して

他の団員を扇動してゼロに銃を突きつけておきながら「開き直るなんて君らしくないぞ」と言ったり

カレンが「一方的すぎる」って言っても「もしかしてギアスに操られてるんじゃ」って聞き耳を持たない態度を示す面々を収めないくせに

カノンがゼロを撃とうとしたら「まだ彼の話を聞いてない」って言ったり

庇い立てるにしても行動がしっちゃかめっちゃかなんだよな

>>52 >>109

50二次元好きの匿名さん23/06/24(土) 23:04:35

>>46

結局扇ヴィレッタを聖域にしたがった誰かさんが間違いなんだよね

リアタイでも身重なヴィレッタを連れて青空学級の教師くらいに留めておけば…と散々嘆かれたよ

>>67 >>70

51二次元好きの匿名さん23/06/24(土) 23:06:56

藤堂を首相にするべきだったか

>>53 >>69

52二次元好きの匿名さん23/06/24(土) 23:07:17

>>49

TV版は制作スケジュールの都合で雑になるのは(百歩譲って)しょうがないとして、リメイク劇場版でグダるのはプロの仕事として最低評価すら与えられないわ

53二次元好きの匿名さん23/06/24(土) 23:14:03

>>51

藤堂は本編後に腹掻っ捌いて死んでれば問題なかったと思う

54二次元好きの匿名さん23/06/24(土) 23:14:31

ゼロについての情報持ち込んだ面子
・シュナイゼル(敵国の宰相。侵略しまくってる)
・ヴィレッタ(差別主義者の純血派軍人。イレヴン虐殺してた)

いくらゼロの行動が不審といってもブリタニアと敵対しつづけ超合衆国までこぎつけたリーダーよりこっち信用するのは無いわ
ゼロいなかったら木っ端テロリストのまま死んでたんですけども

>>71

55二次元好きの匿名さん23/06/24(土) 23:16:00

ゼロ自身がわりと不安を煽っていた部分がある点を差し引いても謎展開だったからな

56二次元好きの匿名さん23/06/24(土) 23:18:14

>>22

オレンジ郷が粘着してきた時点で指揮不良よ

オレンジを引きはがせる駒がいない以上、狙われてるルルごと離脱はそこまで悪くはないんだぞ

>>57

57二次元好きの匿名さん23/06/24(土) 23:21:44

>>56

そういう事態に備えて司令部があったんだけどどっかのバカが撃たれて機能不全っていうね

>>58 >>60

58二次元好きの匿名さん23/06/24(土) 23:22:42

>>57

それに加えて捕虜にしていた白兜がフリーで動き出すってよ！

59二次元好きの匿名さん23/06/24(土) 23:29:16

>>27

扇はともかく藤堂は完全に利害の一致で従ってただけな上に必要ならゼロを切るつもりでいたからなぁ

>>61

60二次元好きの匿名さん23/06/24(土) 23:32:39

>>57

ゼロが結局なんも言わずに離脱したのって

ナナリーの事を聞いたら扇の一件でそれどころじゃないになってたからだしな

61二次元好きの匿名さん23/06/24(土) 23:36:19

>>59

そこも結構謎。あそこまでレジスタンス活動が進んだのってゼロのおかげで日本人勢力にその能力がなかったのは明白(あったらとっくに成果上げてる)し、外国が信用してるのも日本や騎士団じゃなくてゼロ。そのゼロを切ってどうするつもりだったのか。まさか自分達で引き継ぐと？自惚れすぎじゃない？

>>62

62二次元好きの匿名さん23/06/24(土) 23:38:36

>>61

白ナスとカイネの持ち上げでその気になったリーボックって考えれば……

63二次元好きの匿名さん23/06/24(土) 23:43:54

藤堂はなぁ、活躍描写の少なさは可哀想だけど判断力ゼロ加減は何のフォローも出来ない酷さ
ゼロを裏切るまでは理屈は通るけどシュナイゼルの犬に成り下がって疑問も抱かないのはカノンにギアスかけられたとか理由作らないと説明付かないゴミ

>>65

64二次元好きの匿名さん23/06/24(土) 23:50:53

>>33

シュナイゼルの乗ってきた艦にフレイヤ弾頭が積まれてるって話だったから

仮に追い返したら即フレイヤドーンで終わりだったのかな

でもそれができてたとしたら本編でもルルーシュを逃した後に斑鳩を降りてからドーンしてもよかったと思うんだけど

65二次元好きの匿名さん23/06/25(日) 00:52:07

>>63

藤堂は幼い頃の枢木家の近くで道場やっててスザクの師匠でもあるから

どう考えてもルルーシュが幼い頃に妹ともども捨てられた皇子ってこと知ってるだろうに

ゼロはブリタニアの皇子だと発覚した時に

「いや皇子っても捨てられた皇子でシュナイゼルと違って侵略には全く関わってないし

母国や父親恨む理由も十分あるが…」って説明しないのがなあ

それ知ってると知ってないとでは敵国の皇子ということに抱く感情全く違うのに

>>66

66二次元好きの匿名さん23/06/25(日) 00:55:18

>>65

藤堂がスザクに教練つけたのは軍務外だとしても左官が仮想敵国の政治に無頓着な時点でどうしようもない落第点だよ…

67二次元好きの匿名さん23/06/25(日) 00:59:06

>>50

扇ヴィレッタ（＋子供）についてだけで考えてもいいことじゃないんだよな首相って

国内外に顔知られて注目されて追い落とすために粗探しもされる立場で

しかも子供の誕生日からの逆算で同盟前から関係持ってたのがバレるリスクも抱えてる

首相妻子として表に出れば出るほどそれが発覚して立場が悪くなるのがヴィレッタと子供

子供には何の罪もないけど自分の生まれが敵国の軍人との通じた結果なんて知っただけでも苦しむし

二人を思うなら結婚するとしてもひっそり市井で暮らすか日本やブリタニアの話が入り辛い他国で暮らす方がよかったし

結局は千草じゃないヴィレッタの過去と向き合うことも地位より妻子の安全優先もしなかったんだな

68二次元好きの匿名さん23/06/25(日) 01:10:55

>>8

アクシデント起きたらドカッとメンタル落ち込むんだけど

すぐに復帰してなんとかする七転八倒な性格な気がする

リフレイン使うかどうかぐらいが一番作中で落ち込んだとこか？

69二次元好きの匿名さん23/06/25(日) 01:13:15

>>51

フレイヤで自国首都民間人事吹っ飛ばすシュナイゼルに対する危機感もそれと共闘することに疑問も持たない奴らは全員駄目だと思う

あれそのままだと世界中にフレイヤ投下＆ダモクレス圧政→黒の騎士団もその共犯扱い→幹部の多くが日本人なので日本も世界の敵扱いになりかねないやらかしだったし

70二次元好きの匿名さん23/06/25(日) 01:16:57

>>50

でも扇たちが時間稼ぎで戦った結果もう蓬莱島にもフレイヤが撃たれて千草も子ども吹っ飛ぶ寸前だったんだよな

知らないとはいえやってることは日本も蓬莱島も自分の妻子も消そうとしてる相手に協力してる

その前にペンドラゴン消滅があるからシュナイゼルがそんなヤバイ奴だと思わなかったなんて言い訳も通じる状況じゃないし

それでいて扱いは聖域とかロミジュリみたいなハッピーエンドカップルなのがなんともいえないグロさがある

71二次元好きの匿名さん23/06/25(日) 01:22:27

>>54

あの時まだ神楽耶と天子とシンク―が向かってる最中だったのに

あの場にいる日本人幹部だけで決定しちゃったしな

騎士団の幹部ですら中華勢とか不在なのに

突っぱねるとまではいかずとも自分たちに権限がないことを理由に

神楽耶さまたちが来るまで引き延ばすことはできそう

それしなかったから神楽耶も日本人以外の幹部のことも蔑ろに見えるんだよな

日本だけの問題じゃないし日本人以外も戦ってくれてた戦争なのに

>>74 >>101

72二次元好きの匿名さん23/06/25(日) 01:25:56

>>30

シュナイゼルが兄妹も殺した後にもそれ気にせず共闘申し込みしてるくらいだから

二期終盤まで含めて考えるとそういうこと何も気にしなさそう

単に消滅したペンドラゴンにいたブリタニア皇族のこと知らんかったのかもしれないが

それならそれで情報収集甘すぎて色々ダメだし

73二次元好きの匿名さん23/06/25(日) 01:26:44

スレ画とスレタイみてまともに語るのは難しそうな話題だなぁと思ってスレ開いたら
案の定イッチの過程についての検討とは別の話ばっかになってるな
しょうがない気はするが

>>75

74二次元好きの匿名さん23/06/25(日) 01:28:25

>>71

要は自分さえよければそれでいいのよ

よくルルーシュを扇たちが見離したって言うけど実際はより利のある約束をしたシュナイゼルを信じたかっっただけ

75二次元好きの匿名さん23/06/25(日) 01:31:20

>>73

あらゆる不条理を蹴飛ばしてゼロを追い出してその執務室に女連れ込んだのがスレ画なのでしょうがない

本当にしょうがないことにスレ画の人格をご都合で捻じ曲げない限りどこでも裏切るんだ、ゼロが顔を晒して理解を求めてスレ画が一方的に許す力関係に慣れない限りな

>>78

76二次元好きの匿名さん23/06/25(日) 01:32:33

ゼロを売らないルートで神楽耶たちと合流して
ラグナレクは起きないかなんやかんやでルルーシュが止めるとして
シャルル死後のブリタニア皇帝はルルーシュが名乗り出ないなら
ナナリーがシュナイゼルを推すことになるんだろうか？
それはそれで兄姉妹貴族がそうそう納得しないだろうけど
フレイヤで全て消し飛ばすか、穏便に監禁でもするのか

77二次元好きの匿名さん23/06/25(日) 01:34:13

ゼロの正体は知られてないから仮面被って今まで通りゼロをやりつつ
素顔晒してシャルル殺し＆皇帝即位宣言はやって
ゼロとブリタニア皇帝をひとりで演じつつ黒の騎士団がサポート…流石に無理か？

78二次元好きの匿名さん23/06/25(日) 01:34:59

>>75

おまえは正しいがイッチは可哀想

>>88

79二次元好きの匿名さん23/06/25(日) 01:36:47

言われてみるともっともなので、うん。
とりあえず裏切らなかったの話に立ち戻って考えるとだな。

まずへし折れたルルを立ち直らせないといけないのでは？

>>81 >>82

80二次元好きの匿名さん23/06/25(日) 01:37:35

>>1の指定通りの状況なら、証拠なら有る！とブリタニア軍人の愛人の言い分を全面的に信用してブリタニア第二皇子と結託したスレ画と情婦の処刑から始まるんじゃねーの

>>82 >>83

81二次元好きの匿名さん23/06/25(日) 01:39:19

>>79

ルルーシュは割と一人で立ち直りそう

目的は見失うだろうけどそこは土の味のスザクのように

大事なのは結果だお前の嘘で世界を救ってみせろと発破をかけるとか

ロロとの関係がどうなるかが未知数だけど

命がけでルルーシュ逃がすルートが消えて生き延びるとしても

その前の罵倒もあるしギクシャクしそう

82二次元好きの匿名さん23/06/25(日) 01:40:22

>>79

CC記憶喪失の状態でナナリーが死んだと思ってるルルを立ち上がらせるのきついな。

カレンに今度こそ抱いてもらうしかないか…？

>>80

表向きの扇の人望かんがえると公での処刑は美味しくないのでは？

とりあえず司令部から外して暫く隠しておいておいおい罪状発表して処分か、

あるいは士気を考慮して対外的な名誉はまもってやって病気で引退ってことにするか･･･。

83二次元好きの匿名さん23/06/25(日) 01:41:07

>>80

まあ他幹部がまともルートだとそのブリタニア女何者よ？ってツッコミ不可避だしな

そこで扇がヴィレッタを庇うようなら扇もダメだし

扇が正気に返って悔いるとしてもヴィレッタはせいぜい監禁か

ギアスかけられた件にしても敵だったヴィレッタにかけたことは大して問題にならんし

>>88

84二次元好きの匿名さん23/06/25(日) 01:42:57

カレンとロロとオレンジが頑張らないといかん気がするがこの３人の間ほとんど没交渉なんだよな

85二次元好きの匿名さん23/06/25(日) 01:43:44

割と藤堂ひとりが冷静になってたらブリタニアの皇子ってことは殆ど問題にならなかったんだよな
ゼロが日本人ではないことは桐原の前で認めてるし桐原はその上で支援したんだし
幼少期に捨てられようが見殺しにされようが親や兄姉のやったことに全く関わってなかろうが家族や元皇族というだけで同罪だというならシュナイゼルやコーネリアはどうなるんだよって話だし

86二次元好きの匿名さん23/06/25(日) 01:49:43

まぁ、腹を割って裏でルルと話し合った上で藤堂がルルを一発ぶん殴って片瀬のことは許す事は無いが最後までやり遂げる事でこれ以上の糾弾はしないとしてケジメとする位で落としどころだったかなとは思う。
藤堂個人が冷静なら。

87二次元好きの匿名さん23/06/25(日) 01:51:46

折れてる時のルルだと全部白状した上で悪ぶった態度とかしはじめて、
あえて断罪されようとしかねないのが面倒くせえな。

カレンで駄目なら神楽耶様になんとかしてもらうのも手か？

>>95

88二次元好きの匿名さん23/06/25(日) 01:51:47

>>83

人種や国籍問題はゼロとC.C.がクリアしてるけどヴィレッタはエリア11総督府の№3、ジェレミア・ゴットバルト辺境伯の片腕かつブラックリベリオンの功績で貴族位に召し上げられた身なので庇い立てする理由が扇の感情以外何も無い…

>>78

すまんね…

でも「裏切り防止」という明確な理由のあるディートハルトを後から感情でボコるスレ画にはあそこでルート分岐しても早かれ遅かれとしか言えないんだ

>>89

89二次元好きの匿名さん23/06/25(日) 01:52:54

>>88

まぁ改心するしないに限らず扇を拘束ないし幹部職から外さないとあかんとは思うわ。

90二次元好きの匿名さん23/06/25(日) 01:53:03

裏切りに関しては明らかに脚本の都合が見えるから扇に限ったことじゃないけどこれ根拠にキャラクター叩くのもどうなんだって感じる
ヴィレッタ関連は扇の行動が発端だしそこは扇ならそうするって感じだから擁護できない

91二次元好きの匿名さん23/06/25(日) 01:55:42

なまじ扇とヴィレッタがまた逢えるようにルルが配慮してる（機情で弄ってはいるが）描写を見てるのもあって、それが無下にされた感じで視聴者的にはヘイト溜まったのは分かる。

92二次元好きの匿名さん23/06/25(日) 02:03:53

うーん、ここまでの否定意見を覆すとなると
・敵国士官と情を通じて本気になりました！を扇が自分からゲロってかつ周りがサポートする状況をお膳立てする
が最低条件、いっそ中華の天子とシンクーで盛り上がる席でカミングアウトさせるか？
問題は扇があの席に居たかイマイチ思い出せないってところ

93二次元好きの匿名さん23/06/25(日) 02:06:52

細かいことを覚えてないけど藤堂って朝比奈から死ぬ前に何か言われてなかった？それもあって冷静になれなかったとか

94二次元好きの匿名さん23/06/25(日) 02:10:05

>>6

だから脚本の都合で急にキャラの頭悪くなったとか言われてるのはある

95二次元好きの匿名さん23/06/25(日) 02:11:10

>>87

どうだろう、騎士団の裏切りがシュナイゼルの策だと気づくまでは

ギアスで誤魔化す事も考えてたことを踏まえると

自分から全部投げ出すってのは怪しいと思う

ナナリーがいなくなって戦う理由を見失ったとしても

C.C.やカレンがいる以上騎士団を放り出すわけにもいかないってなるんじゃない？

>>96

96二次元好きの匿名さん23/06/25(日) 02:12:27

>>95

たしかに。

そうなるとやはり鍵はカレンか･･･

97二次元好きの匿名さん23/06/25(日) 03:04:16

裏切りが脚本の都合ってのも分かるんだが、扇に関しては1期からして人は良いが優柔不断だしゼロのことを探ってるし、倫理観は微妙(ヴィレッタ監禁)だし自分の落ち度(ヴィレッタに撃たれた経緯)は隠すしで性根はだいぶ小狡いやつっていうのは描写されてたと思う
そういう器の小さい人間が、大組織の幹部になったことで気だけ大きくなり身の丈を忘れてリーダーを裏切るのは結構納得がいった

>>98 >>99

98二次元好きの匿名さん23/06/25(日) 03:43:32

>>97

それならそれで過ちを犯した小人に相応しい末路にすればいいのに首相結婚エンドだもんな…

どう考えてもそれにふさわしい能力ないし問題点多すぎるのに

99二次元好きの匿名さん23/06/25(日) 05:56:53

>>97

気が大きくなったとは違うと思う

扇の置かれた状況を考えるとあの場でゼロを追放するのが、少なくとも扇個人にとって最善だと考えたんじゃないかと思う

扇がヴィレッタを全面的に信用していたためにギアスやゼロの正体についてもそのまま信じたというのもあるけど

ディートハルトにヴィレッタと内密に連絡を取り密会していたところを抑えられていた事に加えて、斑鳩に囚われていたヴィレッタを無断で開放してしまったので

ゼロをどうにかしないと再びヴィレッタが拘束されるかもしれないどころかゼロの秘密を暴露した事でゼロによって処分される危険性まであったうえに

自分の騎士団に対する背信が露呈してしまうところだった

更にゼロを追放する流れになったら、次はその見返りに日本を植民地エリアから解放するように要求したが、

それについては日本を開放してもらいブリタニアと講和を結んでしまえば

ヴィレッタと互いに敵対する陣営に属するという今の状況から解放されるという考えだったとすればつじつまが合う

もしこういった考えで動いていたとしたら、仮に他の団員たちがシュナイゼルを信用しなくとも扇だけはシュナイゼルの提案を全面的に支持してゼロを追い落とそうとするんじゃないだろうか

>>100

100二次元好きの匿名さん23/06/25(日) 06:59:03

>>99

背信がバレると追い詰められてたのはあるだろうけど、ゼロなしで日本開放&ブリタニアとの講和&その後の舵取りをやり遂げられると思ってたのがもう気が大きくなってる状態だと思う

ゼロが現れる前の扇達は嫌がらせじみたテロが精々のテロリストでそこから各種能力が上がったわけでもない。そういう自分の身の丈を忘れてたからゼロを追い落とすって選択をできたんじゃないか？

101二次元好きの匿名さん23/06/25(日) 07:29:05

>>71

実は日本の為にもなっていない定期

あの一件はやってる事がブリタニアと内通しての超合衆国の切り崩しでしか無いからな…

ゼロを失って日本が裏切った超合衆国は纏まらないし、纏まらなかったらブリタニアには勝てないし、勝てなかったらまた日本占領されるだけっていう

今度はブリタニアの奴隷ってだけじゃなく世界半分を裏切った恨みを買った状態でな…もう本編初期より日本を更に悪い状況に追い込む悪手

102二次元好きの匿名さん23/06/25(日) 11:42:00

性格が違うという声が多くて参考にしていいのか怪しいところだが
ギアジェネの業スザク世界のルルーシュみたいに
ナナリーを失ったルルーシュの原動力がナナリーを利用して命まで奪ったブリタニアへの復讐一色になるとか･･･

でも本編ルルーシュはそういった感じの恨み方はしなかったよな
フレイヤが使われた経緯について自分にも責があると考えてたんかな

>>113

103二次元好きの匿名さん23/06/25(日) 12:10:21

最適解は小説版でマリアンヌが言ったようにブリタニアの勢力を滅ぼすまではルルーシュを使い続けて
殲滅した後ルルーシュを抹殺するなんだろうな

104二次元好きの匿名さん23/06/25(日) 12:16:11

つかアーカーシャの剣が起動したらなんか困ることあるの？
終わり終わりよく聞くけど

>>105

105二次元好きの匿名さん23/06/25(日) 12:43:44

>>104

世界中の人間がマオみたいになる感じじゃないかな

>>119

106二次元好きの匿名さん23/06/25(日) 13:10:58

そもそもゼロっていうかルルーシュですら「これもう詰んでるな？」「シュナイゼルに勝つの無理だな？」ってなってるので
ぶっちゃけあの場でゼロ売ってでも足ペロして日本の立場良くしてもらおうっての自体は割と最善手な気はしなくなくもないんだよな

>>108 >>110 >>118

107二次元好きの匿名さん23/06/25(日) 13:13:56

>>32

映画版(復活に繋がるルート)だと、扇は裏切ってないからそれは無い

ルルーシュ庇う側に回ってるからこそ復活で総理辞めるのは扇らしいなってなってる訳だし

>>109 >>117

108二次元好きの匿名さん23/06/25(日) 14:03:15

>>106

仮にそうでも返答はシンクーと神楽耶たち合衆国連合首脳部に、もし他国切り捨てて裏切るにしても神楽耶だけには話してからでないとアカンのよね。

109二次元好きの匿名さん23/06/25(日) 14:25:58

>>107

ヘイト逸らしの為の雑改変を本来の扇みたいに思うのはどうなの？

そのせいで>>49みたいにガバガバ描写になってるし藤堂が単独主犯でゼロ売り払っておいてゼロレクの後に黒の騎士団やってるクズ野郎になってるじゃねえか

>>133

110二次元好きの匿名さん23/06/25(日) 15:31:40

>>106

ナナリー失ったルルーシュがあの体たらくだし正体も既にバレているし、仮に黒の騎士団が本当にルルーシュの側についたとしても

ルルーシュが使えるカードってあの時点だと全てシュナイゼルにバレてるし、戦力も戦意も低下してるのに対し

シュナイゼルはナナリー確保してるしフレイヤもダモクレスもある、ラウンズとグリンダ騎士団も使える

この状況でルルーシュがシュナイゼルに勝てる方法があるとしたらロロが心臓止めまくってシュナイゼル暗殺するぐらいしかマジでない気がする

>>111

111二次元好きの匿名さん23/06/25(日) 16:19:43

>>110

無気力状態が酷すぎたし、第二次トウキョウでの醜態も酷いしで

扇が動いたり、言うなよ…っていうのは多分にあるけど、見限る要素クッソ多くて、

ルルーシュの中の人も裏切られる、見限られるのはしゃーないってフォローしてるレベル

>>116

112二次元好きの匿名さん23/06/25(日) 16:24:32

ルルーシュの隠し事についてシュナイゼルに教えられたとして
まずルルーシュに聴取を取るなり裏を取るのが普通なんだよな　立場としても
ぶっちゃけ確認を取らず「ええい、ままよ！」やってしまう人罪タイプ

ラストで首相になってて「ええ・・・」ってなりもする

あの辺りだけは鉄血２期の理不尽な流れに似る

113二次元好きの匿名さん23/06/25(日) 18:00:30

>>102の流れで

「何、外交特使？シュナイゼルがこの斑鳩に！？」

(マズいっ！あの男はゼロの正体がルルーシュであるを知っているっ！

ゼロの正体がブリタニアの皇子だとバレたら黒の騎士団は終わりだっ！)

「私抜きで会談を受け入れるとはどういう事だ、今すぐシュナイゼルを拘束しろ！」

『それが…シュナイゼルが乗ってきた機体にフレイヤ弾頭が積まれているって…』

「フレイヤ弾頭？」

『トウキョウ租界を吹き飛ばした例の兵器って話だ』

(あの兵器はシュナイゼルが…！

そういう事か、ヤツがトウキョウ租界にあれ程の威力の兵器を持ち込んだのは、最初からナナリーをエサにオレを誘き出し、ナナリー諸共ゼロを亡き者にするため！)

(どこまでもナナリーを利用して…！シュナイゼルぅっ…！！)

114二次元好きの匿名さん23/06/25(日) 18:03:23

水星の魔女のマルタンみたいに少なくとも裏切る前に対話を試みてれば裏切っても好感度はこんなに下がらなかったんねん

115二次元好きの匿名さん23/06/25(日) 18:06:28

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116二次元好きの匿名さん23/06/25(日) 20:04:55

>>111

裏切るにしてもシュナイゼルにはいったんお引き取りを願った後で

神楽耶たちがついてから全て話してゼロ謀殺を進言するとか

不味くはあっても本編よりはまだマシな手もあったのを

よりにもよって…って裏切り方してるからなあ

日本引き換えにルルーシュを差し出すのは仲間内でこっそり殺るより不味い

117二次元好きの匿名さん23/06/25(日) 20:06:04

>>107

ギアスはメディアミックス多くてそれごとにキャラ違うし

本編の続編でない世界線は別物じゃねぇかな

118二次元好きの匿名さん23/06/25(日) 20:12:27

>>106

あの戦いは世界中の反ブリタニア戦争の橋頭保にするためのもので

日本だけの問題じゃないし、だからブリタニアに支配されたりされそうな国の兵士も戦ってた

そこで日本だけ返す取引するというのは他国や他国人幹部への大きな裏切りになる

他国人に命かけて戦わせておいて彼らのメリットガン無視して自分たちだけの利を求めたわけだから

不戦とか憤然保証とか約束したわけじゃないから一旦日本取り戻してもまた攻めてこない保証はないけど、

ゼロなしでもまだ日本含む超合衆国VSブリタニアになれる所を

シュナイゼルが裏切りぶっちゃけたら合衆国内部崩壊して日本はブリタニアと単独で戦うことになるし

日本がどっかと同盟組む時にもまた利用するだけして裏切るんじゃね？って足かせになる

119二次元好きの匿名さん23/06/25(日) 20:15:19

>>105

扇が隠してることが全て周りに伝わるのか…

120二次元好きの匿名さん23/06/26(月) 06:11:21

自国領に大量破壊兵器を持ち込んで政庁ごと国民を何千万もの事を死者を出した情報を世界中に大きく喧伝すれば世論をより強く反ブリタニアに傾ける事ができるし
なんならブリタニア臣の不信を煽る事もできるからシュナイゼルに対抗する取っ掛かりを作るならまずそこからかなぁ

てかそもそもなんで劇中でこの件が突っ込まれてないんだって話なんだけどね

121二次元好きの匿名さん23/06/26(月) 13:44:22

首相になったの責められてるのは正直よくわかんないんだよね
あんな明らかに損な役回りを引き受けたことを理由に「なんで出世してるんだ！」って扇の他にネームバリューあって後始末担当してくれる人いないからじゃん

122二次元好きの匿名さん23/06/26(月) 16:13:45

シュナイゼルと通じてゼロを裏切りフレイヤ側についた自分の立場を考えたら普通の感覚なら辞退するし、そもそも扇に後始末する能力があるとも思えん=未だに自分の身の丈を理解してない
ヴィレッタとの関係は敵軍との密通だからバレたらヴィレッタも子供もろくな目に合わない。なのにのこのこ首相なんて目立つ立場に立ってる=妻子を蔑ろ

どの方面にも不誠実な選択だから責められるんよ。シュナイゼルについた自分の判断能力のなさを悔いて戦後は一市民に戻るならまだ目を潰れたのに

123二次元好きの匿名さん23/06/27(火) 02:16:29

忘れられがちだけどルルーシュ視点での扇の数値化されたパラメータは普通にクソ高いのでむしろ能力があるのは確定してるんだ

124二次元好きの匿名さん23/06/27(火) 05:34:41

ゼロが超能力者だとか皇子だとかてきとーな難癖つけやがって！
敵の親玉が言う事なんか誰が聞くかってんだ！！
大体ゼロにそんなスゲー力があるってならもっと楽にブリタニアを倒せてるんじゃねーのかよ
ブリタニアの奴ら片っ端から操って仲間にしちまったりとかしてさぁ！