- 1二次元好きの匿名さん23/06/25(日) 16:12:18
- 2二次元好きの匿名さん23/06/25(日) 16:41:13
単純に檜佐木がめちゃくちゃ良い子だから
- 3二次元好きの匿名さん23/06/25(日) 16:48:31
なんか…悩んでたから…?
- 4二次元好きの匿名さん23/06/25(日) 16:49:31
これはほぼ自分の願望でしかないけど狛村や檜佐木には道を踏み外した自分を殺してでも止めてくれる存在を求めてたんじゃないかと思ってるんだよね
- 5二次元好きの匿名さん23/06/25(日) 16:54:04
檜佐木って東仙に対してだけじゃなくて天然の人格の良さで色々切り開いてるキャラだから2の言う通り本当にただ良い子だからなんだろうな
拳西だって東仙のこと話すの禁止してなかったり直接修行つけてたりするし - 6二次元好きの匿名さん23/06/25(日) 17:03:12
銀城が雪緒が驚くようなことまで話してたりするから東仙に限らず相手との距離埋めるの上手いんだよな檜佐木は
- 7二次元好きの匿名さん23/06/25(日) 17:09:11
東仙目線で考えるなら戦いや死を恐怖して憎んでる自分と似たところのある若い子が本気で悩んでいたから手を差し伸べてあげたくなってしまったってとこかな
あるいは藍染とは違ったベクトルで理解者を求めていたのかも - 8二次元好きの匿名さん23/06/25(日) 17:19:24
堕落のくだり見るに狛村と檜佐木に結構絆されかけてたんだよな東仙
- 9二次元好きの匿名さん23/06/25(日) 17:21:05
- 10二次元好きの匿名さん23/06/25(日) 17:22:37
嫌う要素がない
東仙の死神が嫌いな理由を全部取り除いたみたいな実直さ真面目さで努力家、素直 - 11二次元好きの匿名さん23/06/25(日) 17:25:50
「私の恐怖は"百年前"からお前達死神と同化して死ぬこと」って言ってる(44巻384話)から拳西の部下やってた時から絆され始めてた可能性ある
- 12二次元好きの匿名さん23/06/25(日) 17:27:31
というか東仙も拳西に憧れてたんだろうなと思う
拳西は檜佐木への態度見ててもわかるけど自分と違う考えを持ってる人にも平等な優しさで接することができる
それは東仙にはない器の大きさだったから拳西を見てて『もしかしたら自分が間違ってるかもしれない』っていう考えにたどり着いたのではと。もう戻れなかったけど
- 13二次元好きの匿名さん23/06/25(日) 17:31:00
席官から外してくださいって言われたとき恐怖云々の前にも「演習のミスなら気にするな」って励まそうとしてるし本当に理想的な上司と部下だったんだろうな…って
- 14二次元好きの匿名さん23/06/25(日) 17:36:31
やったことを擁護も肯定もできないけど大切な人を殺されて復讐もせずに安穏と過ごすのは悪というのはどうしようもない人間味があって嫌いじゃない
- 15二次元好きの匿名さん23/06/25(日) 17:42:09
- 16二次元好きの匿名さん23/06/25(日) 17:44:43
- 17二次元好きの匿名さん23/06/25(日) 17:46:03
クソ真面目
これに尽きる - 18二次元好きの匿名さん23/06/25(日) 17:49:50
ちゃんと事情を話してみたら檜佐木みたいに時間はかかってもちゃんといろんなことを詳らかにしていくし霊王のあり方についても皆で考えられるようにしていくっていう奴普通にいそうなのにそれをやらずに『自分は世界の事情を知ったから』の一方的な理屈で動いてしまったのが東仙の過ちだったね
それがあるか結局は理由を見つけて寂しさを爆発させたかったんだろうなって思う - 19二次元好きの匿名さん23/06/25(日) 17:51:57
檜佐木は東仙を心から尊敬してたけど道を間違えて連れ戻そうにもできない状況になった時に殺すっていう選択をできる子だからな
- 20二次元好きの匿名さん23/06/25(日) 17:55:18
似たようなことを藍染もやってたんだよね
イズルが5→4→3で隊を異動していることについて、4を経由してるのはなぜかという質問への回答が藍染が卯の花にすすめたから
ぶっちゃけ藍染にとってはメリットがないし、微々たる差かもしれないが将来的な敵対勢力の強化をしてしまっているわけだ
藍染がやるとカモフラ的な側面があるのかもと思うけれど
隊長として部下を導く意識はまた別で持ってたんじゃないかな - 21二次元好きの匿名さん23/06/25(日) 17:58:49
離反したのも後進を育てていたのも方法は違えどどっちも世界を変えようとした東仙の目的に沿ってるからだと思うんだが。単純に復讐が目的なら時灘に殴り込みかけたらいいだけだし世界そのものを変えようとテロリストであり改革者であろうとしたのが藍染と東仙
- 22二次元好きの匿名さん23/06/25(日) 18:03:38
メリットはあるよ。4番隊なら戦闘には出てこないから。その後3は多分吉良が希望したからで結果的にコマとして使うことにしたんじゃない?
- 23二次元好きの匿名さん23/06/25(日) 18:07:08
このレスは削除されています
- 24二次元好きの匿名さん23/06/25(日) 18:08:08
- 25二次元好きの匿名さん23/06/25(日) 18:12:28
- 26二次元好きの匿名さん23/06/25(日) 18:16:37
- 27二次元好きの匿名さん23/06/25(日) 18:20:22
- 28二次元好きの匿名さん23/06/25(日) 18:20:45
なんつーかとことん不器用な人間だったんだなとしか
- 29二次元好きの匿名さん23/06/25(日) 18:25:59
言われてみればそうだわ
後半部分腑に落ちた
あのセリフが東仙の行動理由が霊王のことじゃなくて歌匡のこと=世界のためじゃなくて私情だってことの表現か
藍染は確かに喜助に何言われても揺らがなかったな
あれば藍染は藍染なりに他の理由ではなくて世界の成り立ちそのものが行動理念だったからだろなのかな?
- 30二次元好きの匿名さん23/06/25(日) 18:29:00
雑念無しで本気で世界のあり方そのものを考えてたのは作中で藍染、バッハと、和尚だけなのかもね
- 31二次元好きの匿名さん23/06/25(日) 18:29:35
- 32二次元好きの匿名さん23/06/25(日) 18:32:37
- 33二次元好きの匿名さん23/06/25(日) 18:35:24
藍染にとっては時灘はどうでもいいから協力してくれないもんな
ていうか四大貴族の抹殺なんて目立って計画の邪魔になるからって東仙が藍染に始末されるまでありえるんでは - 34二次元好きの匿名さん23/06/25(日) 18:38:21
- 35二次元好きの匿名さん23/06/25(日) 18:38:29
- 36二次元好きの匿名さん23/06/25(日) 18:41:30
- 37二次元好きの匿名さん23/06/25(日) 18:44:00
末席って言うけど上級貴族の京楽が動いても末席一人有罪にできない世界だから時灘から簡単っていうのはちょっと違うかな
- 38二次元好きの匿名さん23/06/25(日) 18:46:46
何が辛いって嘘でもなんでもなく歌匡さんなら時灘を斬るなって言うところだよ
どう転んでも独りよがりになってしまってる - 39二次元好きの匿名さん23/06/25(日) 18:49:19
上の人らの言ってる通り東仙は時灘を藍染の目的を阻害してまで殺そうとはしなかったし世界を憎んで復讐したかったのとその世界そのものの仕組みを変えようと離反しつつも後進を育ててたのは両立するだろう。時灘殺そうとせずに藍染の目的尊重してるのに復讐だけが目的だったとかその時点で矛盾する
- 40二次元好きの匿名さん23/06/25(日) 18:50:56
- 41二次元好きの匿名さん23/06/25(日) 18:51:26
復讐な。
- 42二次元好きの匿名さん23/06/25(日) 18:55:19
- 43二次元好きの匿名さん23/06/25(日) 18:56:29
- 44二次元好きの匿名さん23/06/25(日) 19:00:52
歌匡を殺すやつを実質的頂点のところに置く世界が嫌いだから世界壊してくれる藍染に組みしたが動機だろ
時灘個人ではなく世界ごと変えたかったけど、変えたかった理由は狛村さんが感じたように自分の憎い世界を壊したい個人的理由に見える
世界のためとか考えてないはおそらく当たってる - 45二次元好きの匿名さん23/06/25(日) 19:01:49
- 46二次元好きの匿名さん23/06/25(日) 19:05:30
世界を変えて復讐しようとしたのも復讐心ゆえに世界を変えようとしたのもどっちもあったんだろ
- 47二次元好きの匿名さん23/06/25(日) 19:08:21
目的はっていったら根本が復讐になるな
復讐の形が世界の変化だっただけで - 48二次元好きの匿名さん23/06/25(日) 19:09:47
やたら否定してくる人いるけど別に東仙が復讐がしたかったということは否定してないよ。ただ復讐だけが目的だとすると原作でやってることが回りくどすぎるし世界を変えようとしたのも東仙の本心だったと自分は思ってる
- 49二次元好きの匿名さん23/06/25(日) 19:16:51
自分は世界を変えようとしたのは後付けに同意見だな
やってることが回りくどいとも思わない
言葉として軽くなるのは承知で他の言葉が思いつかないから書くけど時灘以外も含めた四大貴族の横暴を放置してる連中もまとめて滅んでくれるなら儲けものだろう
- 50二次元好きの匿名さん23/06/25(日) 19:19:41
歌匡が時灘の嫁に選ばれた原因は霊王の欠片を宿したてからだし
世界の変革が復讐になるんじゃないかな - 51二次元好きの匿名さん23/06/25(日) 19:21:59
まあたしかに時灘周りの貴族まとめて一層したかったのなら原作くらいのことは必要っぽいな
- 52二次元好きの匿名さん23/06/25(日) 19:23:30
後付けなのはそりゃそうだろう。藍染も突き詰めると歪さの上に成り立っている世界にいる自分の現状に耐えられなかっただけだしユーハバッハも死への恐怖があったからだし和尚もかつての友が守ろうとした世界を守りたかっただけで結局のところ世界のためだと言いつつみんな自分本位の思いが根底にあった。世界のためだなんて大それた事言ってるやつは基本みんな後付けよ
でも彼らが世界を本気で変えようとしたのも確かなんだ - 53二次元好きの匿名さん23/06/25(日) 19:28:11
- 54二次元好きの匿名さん23/06/25(日) 19:35:34
檜佐木は拳西がいたからこそ生きてる子だからね
どんな尤もらしい理屈で死神全否定されてもそれには違うっていえる - 55二次元好きの匿名さん23/06/25(日) 19:36:06
- 56二次元好きの匿名さん23/06/25(日) 19:42:27
- 57二次元好きの匿名さん23/06/25(日) 19:51:54
- 58二次元好きの匿名さん23/06/25(日) 19:57:12
実は似てるのかもな東仙と時灘…
- 59二次元好きの匿名さん23/06/25(日) 20:02:27
- 60二次元好きの匿名さん23/06/25(日) 20:06:15
- 61二次元好きの匿名さん23/06/25(日) 20:09:25
中間とか無い感じは同じだなってのはそう
- 62二次元好きの匿名さん23/06/25(日) 20:20:48
とりあえずスレ主は東仙は復讐のために世界を変えようと藍染と手を組んで檜佐木に色々教えていたのも後進を育てて世界を変えようとするため説と復讐だけが目的だったけど檜佐木がいいやつだったから東仙は復讐を忘れかけてたって設色々あるから好きな方選ぶと良いよ
- 63二次元好きの匿名さん23/06/25(日) 20:20:57
これだからクソ真面目な奴は始末が悪いよな
極端から極端へ走りやがる - 64二次元好きの匿名さん23/06/25(日) 22:59:33
真面目なんだよ
隊長やるからには部下や後進育成もしなきゃみたいな
編集長も真面目にやってたみたいだし - 65二次元好きの匿名さん23/06/25(日) 23:00:21
このレスは削除されています
- 66二次元好きの匿名さん23/06/26(月) 01:11:59
東仙の行動の話になると大体スレ早期にキーワード:身勝手・八つ当たり・無関係の相手を巻き込んだ時点で云々、で断ってハイこの程度です終わり、ってのが出るけど、そんなの東仙本人が言ってんじゃん?大義がなくなったら自分のやってる&やってきたのは全部ただの悪だって
その上でじゃあなんで檜佐木にいろいろ教えて自分から自分の大義をはがしてしまうような消極的自爆行動してんの、って話でいいんだよねここの趣旨は? - 67二次元好きの匿名さん23/06/26(月) 01:19:14
結局、大元の性格はクソ真面目で良いヤツだから仕事は真面目にやってたし
一生懸命頑張ってる純粋な部下は放って置けなかったってだけよ - 68二次元好きの匿名さん23/06/26(月) 01:36:45
- 69二次元好きの匿名さん23/06/26(月) 01:39:32
言葉足りなかったけど自分でそう育ててその子が死神の全てが悪ではないと証明したら東仙的に言い訳できる要素が無くなるから東仙は過ちを認めることができるっていうことだ
- 70二次元好きの匿名さん23/06/26(月) 03:40:17
- 71二次元好きの匿名さん23/06/26(月) 04:13:06
- 72二次元好きの匿名さん23/06/26(月) 05:07:50
なんでこんなに東仙がただ復讐しか考えてなかったって結論に持って行きたがるんだ。復讐したい気持ちはあったけど直接的に時灘を殺そうとするんじゃなくて藍染と共に世界の在り方を変えることを選んだのは事実だろなのに東仙のことを大義名分言い訳にして復讐しようとしたのに最後は檜佐木らに絆されて感情に流されたとか勝手に決めつけるなよ
- 73二次元好きの匿名さん23/06/26(月) 05:18:59
- 74二次元好きの匿名さん23/06/26(月) 05:33:50
- 75二次元好きの匿名さん23/06/26(月) 05:38:15
- 76二次元好きの匿名さん23/06/26(月) 05:42:59
手段と目的は違うよ
- 77二次元好きの匿名さん23/06/26(月) 05:47:42
- 78二次元好きの匿名さん23/06/26(月) 05:51:10
『箱に入れたいものがあるけど中がいっぱいなので中身を取り出します』
『箱に入れたいものが入るようにスペースをつくる』←目的
『中の物を取り出す』←手段
藍染『自分が天に立って立って世界を作る』←目的
『今の死神の一掃』←手段
東仙
『友人の無念を晴らす。時灘や貴族への復讐』←目的
『世界を作り変える』←手段
こういうことでは?
- 79二次元好きの匿名さん23/06/26(月) 05:56:36
78とは別人だけど78がうまく説明してくれてると思う
藍染は今のシステムの下に自分がいるのに耐えられなかったから『世界を変えることを目的として』立ったって君も言ってるよな
でも東仙は復讐が目的なんだ
自分の感情が起因かどうかは問題じゃないんだ
- 80二次元好きの匿名さん23/06/26(月) 05:57:42
- 81二次元好きの匿名さん23/06/26(月) 05:59:57
- 82二次元好きの匿名さん23/06/26(月) 06:02:30
このレスは削除されています
- 83二次元好きの匿名さん23/06/26(月) 06:04:29
- 84二次元好きの匿名さん23/06/26(月) 06:04:43
- 85二次元好きの匿名さん23/06/26(月) 06:06:32
このレスは削除されています
- 86二次元好きの匿名さん23/06/26(月) 06:09:49
このレスは削除されています
- 87二次元好きの匿名さん23/06/26(月) 06:10:05
- 88二次元好きの匿名さん23/06/26(月) 06:13:01
このレスは削除されています
- 89二次元好きの匿名さん23/06/26(月) 06:24:23
良くも悪くも東仙は自分の目的は所詮復讐で藍染のような大きな目的は持てないと解っていて、だからこそ自分なんかと藍染は器が違うと崇拝してるって印象だけどな自分は
- 90二次元好きの匿名さん23/06/26(月) 06:40:58
『自分なんかとはまるで違う大きな目的を果たそうとされている藍染様』を崇拝してる書かれ方をしてたね
- 91二次元好きの匿名さん23/06/26(月) 07:18:40
スレタイに戻ると>>71なんだろうな
キレイなものが綺麗なままでいられるか試した感があると言って伝わるかな
- 92二次元好きの匿名さん23/06/26(月) 19:16:41
保守
- 93二次元好きの匿名さん23/06/27(火) 04:21:11
保守
- 94二次元好きの匿名さん23/06/27(火) 09:14:01
拳西たち裏切って後ろから刺したの東仙的にも思うところありそう
霊術院いって席官になるまでに何十年かあるはずなのに絆されるのが怖いのは百年前からってことは百年より以前は絆されるのは怖くなかったってことだよな
拳西たちやっちゃったことで後に引けなくなった感出てる - 95二次元好きの匿名さん23/06/27(火) 19:55:32
- 96二次元好きの匿名さん23/06/27(火) 23:26:28
- 97二次元好きの匿名さん23/06/28(水) 10:40:29
拳西はそうなんだ
他の席官情報はないかな、九番隊の隊長副隊長他調査に関係した席官がまるごとほぼ死の状況で一人だけ生還したらあからさまに怪しいのに断行したあたり、かなり無理筋というかここで危険な綱渡りする意味とは?って不思議だったんだよね
なんか特別に動機でもあったの東仙要???って感じで - 98二次元好きの匿名さん23/06/28(水) 22:17:18
保守
- 99二次元好きの匿名さん23/06/29(木) 08:58:46
どうでもいいけど東仙は拳西だけでなく恐らく元上司の平子も斬ってるんだよな
軍勢に思うところあったんだろうか - 100二次元好きの匿名さん23/06/29(木) 09:15:36
その発言連鎖的に仲良くしてる軍勢全員貴族出身じゃないってことにならない?
- 101二次元好きの匿名さん23/06/29(木) 16:50:05
- 102二次元好きの匿名さん23/06/30(金) 00:12:17
保守
- 103二次元好きの匿名さん23/06/30(金) 09:48:36
- 104二次元好きの匿名さん23/06/30(金) 11:05:41
他隊でも普通に上司と言うよ
- 105二次元好きの匿名さん23/06/30(金) 12:00:34
直属かどうかによらず上司とは言うからその言葉だけなら確定ではないかな
- 106二次元好きの匿名さん23/06/30(金) 22:06:46
保守
- 107二次元好きの匿名さん23/07/01(土) 09:08:57
保守
- 108二次元好きの匿名さん23/07/01(土) 14:08:25
- 109二次元好きの匿名さん23/07/01(土) 17:07:11
- 110二次元好きの匿名さん23/07/01(土) 17:17:50
この辺師匠に質問送ってお返事返ってくんのかな
平子とか藍染周りの質問しても回答ないとかきいたけど - 111二次元好きの匿名さん23/07/01(土) 17:37:05
- 112二次元好きの匿名さん23/07/01(土) 21:03:04
- 113二次元好きの匿名さん23/07/01(土) 21:47:30
- 114二次元好きの匿名さん23/07/02(日) 00:34:24
- 115二次元好きの匿名さん23/07/02(日) 04:21:05
- 116二次元好きの匿名さん23/07/02(日) 15:33:42
良かった、直属の部下3人に裏切られる平子隊長はいないんだ!
- 117二次元好きの匿名さん23/07/02(日) 20:41:40
東仙、五番隊経由して九番隊の今って可能性もちょっとよぎってたわ
- 118二次元好きの匿名さん23/07/03(月) 07:52:48
なりきり双子宴会芸の練習にしか見えないなソレ
- 119二次元好きの匿名さん23/07/03(月) 07:56:10
まあ東仙が平子の元部下か否かでも東仙が平子に何回も斬りかかってくる奴に変わりはないんだけどね
- 120二次元好きの匿名さん23/07/03(月) 08:12:58
ていうか東仙はおそらく色って概念はなんとなく知ってても何がどう違うとかわかってないからこういう発想はまずないよな
- 121二次元好きの匿名さん23/07/03(月) 20:14:15
満足したのかそうでもないのかよくわからない男
- 122二次元好きの匿名さん23/07/03(月) 20:26:23
満足は確実にしてるぞ。満足というか納得か。
満足してないとしたら檜佐木の顔がちゃんと見られなかったこと