ヴィランに甘くね？とか変なこと言われたりするけど

1二次元好きの匿名さん23/06/25(日) 16:30:27

トガとシガラキはどうなるか分からんけど他の奴は
・荼毘→家族とある程度和解できたけど片腕片目欠損の全身消し炭で今にも死にそう
・スピナー→目的はほぼ達成したけど鱗の失血と精神が完全に廃人化
・AFO→オールマイトが足止め成功すれば消滅でガチ死亡
とかだし、どうなろうと戦いが終わればどの道捕まってほぼ確実に死刑なんで報いはちゃんと受けるんだよな
その上で理屈じゃなく少しカタルシス不足じゃね？って何人か感じてしまうだろう部分も僅かにあるだけで言われるほどじゃない気がする

>>29

2二次元好きの匿名さん23/06/25(日) 16:34:17

死刑にしなくても逝きそう

3二次元好きの匿名さん23/06/25(日) 16:48:12

トゥワイスは仲間かばって満足したけど死んだもんなあ
コンプレスが飄々と美味しく生き残りそうだけどそういうキャラだし有り

>>55

4二次元好きの匿名さん23/06/25(日) 17:00:39

このレスは削除されています

>>5 >>6 >>8 >>10

5二次元好きの匿名さん23/06/25(日) 18:03:02

>>4

本気でそんなん見たいか？腐っても週刊少年ジャンプやぞ？

分かりやすく死ぬか捕まるかして終わったほうがすっきりすると個人的には思う

6二次元好きの匿名さん23/06/25(日) 18:04:59

>>4

謝罪はともかく賠償金の話なんてそれこそアンチくらいしか求めてなさそう

7二次元好きの匿名さん23/06/25(日) 18:08:51

このレスは削除されています

>>9

8二次元好きの匿名さん23/06/25(日) 18:23:07

>>4

爆豪が攫われて記者会見とか、ダビダンスからのトップ3謝罪会見とかに律儀に尺割いてる漫画だから、この辺に言及するかしないかで言ったらやりそうだなとは思う　

9二次元好きの匿名さん23/06/25(日) 18:24:14

>>7

まあ自業自得なところも含めて報いなんだろうしな

10二次元好きの匿名さん23/06/25(日) 18:26:59

>>4

賠償金とか払える奴いないのでは

11二次元好きの匿名さん23/06/25(日) 18:34:05

罪を見逃してもらった訳でもないのに何が甘いんだよ
ちゃんと捕縛されてこれから収容されるんだろ
刑罰はこれからだから甘いもなんも無い

12二次元好きの匿名さん23/06/25(日) 18:38:58

甘いとか言ってる人って死とかの結末自体ではなくそこに至るまでの過程において満足とか達成感とかある種の幸せが含まれるのが嫌なんじゃない？
悪は惨めに無様に何も得られず絶望したまんま終わってくれって思ってるんでしょ

>>14 >>20

13二次元好きの匿名さん23/06/25(日) 18:41:15

このレスは削除されています

>>15 >>24 >>45

14二次元好きの匿名さん23/06/25(日) 18:41:30

>>12

なるほどスカッとジャパンやってほしいのね

断罪ザマァ見たいなもんヒロアカに求められても

学生主役だから期待には応えて貰えないとおもうぞ

>>18

15二次元好きの匿名さん23/06/25(日) 18:42:19

>>13

マジかどのキャラがどこで言ってたの？

>>16

16二次元好きの匿名さん23/06/25(日) 18:43:05

>>15

未読？

>>17

17二次元好きの匿名さん23/06/25(日) 18:44:05

>>16

見逃してたら悪いから単純に知りたい

18二次元好きの匿名さん23/06/25(日) 18:46:19

>>14

12だけど文章読んでもらえばわかると思うけど俺は違うよ？

戦い終わってフェードアウトは嫌だけど何らかのその後を描いてくれれば個人的にはどんなのでも文句無いタイプだから

>>19

19二次元好きの匿名さん23/06/25(日) 18:48:08

>>18

大丈夫さン「甘い」と言ってる人の

考察って伝わってるのさン

>>23

20二次元好きの匿名さん23/06/25(日) 18:48:56

>>12

海外含めて最近はリアル弱者様と同じで特権欲しさにかわいそうアピール云々ってタイプも現れて人が入れ替わったのを感じる

21二次元好きの匿名さん23/06/25(日) 18:51:01

キャラの背景描写いれて文句言われてもな
描写入れずにアイツ何だったんだ？って
疑問に思う終わりだともやもやしそう

>>22

22二次元好きの匿名さん23/06/25(日) 18:53:59

>>21

いじめっ子とかヒロインを狙う腹黒イケメンとかがヒイヒイ言って入れ替わり立ち代わりサクッと倒される方が時代にあってるけどなあ

23二次元好きの匿名さん23/06/25(日) 19:03:26

>>19

そう喧嘩腰になるなよ

>>25

24二次元好きの匿名さん23/06/25(日) 19:04:35

>>13

誰が？

覚えてる限りだとデクもお茶子も心を救けたい、理解したい旨の発言はしたが行いを許したいとは言ってないはずだが

25二次元好きの匿名さん23/06/25(日) 19:04:47

>>23

喧嘩したいわけじゃ無いのさン

26二次元好きの匿名さん23/06/25(日) 20:14:46

「ヴィランに甘い」より「ヴィランのターンがしつこい」のがよく言われてるイメージ
ヴィランの総数がヒーローより少ないってのも大きいんだろうけど
実際過去の掘り下げにせよバトルにせよ小分けにして何度も描かれるから長く感じるのは分かるし
その事を「ヴィランに愛着がある＝ヴィランに甘い」って言ってる人も多いんだろうなと思う

27二次元好きの匿名さん23/06/25(日) 20:44:04

正直作品全体のスタンスとしてはヴィラン（というか悪役）にだいぶ甘い方だとは思う
ただ無慈悲に断罪されるよりそっちの方が好きって人もいるだろうし
ヴィランに甘い事を悪いことみたいに恥じて否定する必要もないと思う

28二次元好きの匿名さん23/06/25(日) 20:51:09

ヒーローが個人私刑する漫画じゃないから
断罪ザマァを期待しちゃう子はよその漫画見た方が良いよ

>>56

29二次元好きの匿名さん23/06/25(日) 23:18:54

スレの趣旨全体については特にこだわってる意見とかはないんだが

>>1

＞・AFO→オールマイトが足止め成功すれば消滅でガチ死亡

を他の面子と並べて扱うのはなんか違うな

もう100年以上余裕で生きてる上に本人が消滅覚悟で巻き戻し使ったし、滅びるだけだと他と比べて正直甘い

AFOに厳しくあれという意味でなく荼毘スピナーあたりと同列にはならないというだけの話

>>30

30二次元好きの匿名さん23/06/25(日) 23:32:41

>>29

AFOの目的は死柄木を次の自分として完成させることだからそれが目前で叶わないまま逝くことが報いになるかな？

>>31

31二次元好きの匿名さん23/06/25(日) 23:46:03

>>30

あくまで他と同列にするという前提ならそれが最低限の必須条件って感じかな

無個性オールマイトに時間削られてビキビキ悔しがる流れも重要だけど、他にも追加で（もぎもぎでもいいが山荘での戦いの影響で足すくわれるとか）何か要る

AFO本人に「オールマイトに負けた」じゃなく「ヒーローたちに負けた」実感が出るとなおいい

32二次元好きの匿名さん23/06/25(日) 23:58:22

AFOに関しては
・エンデヴァーに奥の手を使わされる
・ヒーローに足止めされまくる
・ギガントマキアに寝返られる
・オールマイト（無個性）に足止めされて消滅？
と既にだいぶ情けないことになってると思うわ

>>35

33二次元好きの匿名さん23/06/26(月) 00:56:53

そもそも断罪周りはこれからやるところだろうからね

34二次元好きの匿名さん23/06/26(月) 04:28:54

ヴィランに甘いっていうか作者がヴィラン描くの好きなんだなと感じる時はある
かっちゃんやエンデヴァーとかもだからヴィランってより加害者キャラかな
掘り下げに熱心というか

35二次元好きの匿名さん23/06/26(月) 04:42:45

>>32

客観的に見たら情けないことと当人が精神ダメージをどれだけ負ってるかは別だからな

エンデヴァー（というかあの場の全員の力）に巻き戻し使わされたのも気にしてなくもないだろうが

「元々僕が警戒していた相手だから」で納得してそうなところがあるし、マキアももういらねですぐ切り捨てた

ヒーローたちはボコって無力を思い知らせてマスコミ通して世界中に情けない姿を晒してやったぞで溜飲下がってるだろうし

無個性オールマイトとの戦いはこれからで、現状だとAFOにはそこまでのダメージはない

36二次元好きの匿名さん23/06/26(月) 04:46:06

このレスは削除されています

>>38

37二次元好きの匿名さん23/06/26(月) 04:59:08

このレスは削除されています

>>48

38二次元好きの匿名さん23/06/26(月) 04:59:55

>>36

あるから描いてるんでしょ？

>>39

39二次元好きの匿名さん23/06/26(月) 05:03:10

>>38

中盤あたりで捕まえて見つからなかった答えをその後の成長を通して見つける展開じゃ駄目だったの？

>>40

40二次元好きの匿名さん23/06/26(月) 05:21:25

>>39

>>見つからなかった答えをその後の成長を通して見つける展開

それが今でしょ？

41二次元好きの匿名さん23/06/26(月) 05:38:42

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42二次元好きの匿名さん23/06/26(月) 05:39:16

全体的にサブストーリーの轟家とヴィランアカデミアに尺使いすぎで本筋の描写が足りない

>>43

43二次元好きの匿名さん23/06/26(月) 05:45:58

>>42

轟家いうほどサブストーリーか？個性社会の歪みはメインテーマの一つだと思うけど

44二次元好きの匿名さん23/06/26(月) 05:48:14

轟家はサブじゃなくメインの一つじゃね
ヴィラアカもないとヒーローとはヴィランとはができないよ

45二次元好きの匿名さん23/06/26(月) 05:57:12

>>13

デク｢沢山の人を殺したことは許さない」

お茶子｢他人に迷惑をかけるならその責任は取らないといけない」

轟｢人を焼いたのはお前の選択だ。関係ない人たちの命を奪うな」

障子｢正当な理由なく人を襲うなら俺はお前達を許さない」

46二次元好きの匿名さん23/06/26(月) 06:24:14

敵を倒す殺す消滅させるのが正義のマンガは沢山あって、それはそれで面白いから良いんだけど、その価値観をヒロアカに持ってくるからおかしなことになるんだよな
ヒロアカの敵は化け物ではなく人間だし、皆が最初から敵になりたかったわけでもないし、犯罪のレベルによっては更生もできる
敵連合の主要キャラはもう戻れないとこまで行ってしまったけど、だから消すねでは社会的には解決しない

47二次元好きの匿名さん23/06/26(月) 06:52:33

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48二次元好きの匿名さん23/06/26(月) 07:05:39

>>37

トゥワイス冷凍庫で冷えてて草

49二次元好きの匿名さん23/06/26(月) 07:11:05

まだ結末まできてないからなんとも言えんな。
本人たちの心は救われるだろうけどやってきたことが酷すぎてヒーローが勝ったあとの社会でまともに暮らせる気がせんから社会的制裁は受けるんじゃないか。

50二次元好きの匿名さん23/06/26(月) 07:46:49

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51二次元好きの匿名さん23/06/26(月) 07:50:07

このレスは削除されています

>>58 >>62 >>109

52二次元好きの匿名さん23/06/26(月) 08:04:27

甘いっていうよりはどうして犯罪者になるのかの掘り下げをじっくりやるタイプの作風だよね、生まれつきの素質も否定はしてないけど
悪いことするやつは真っ当な人間(≒読者である自分)とは全く別の存在！生まれついての邪悪！排除するべき獣！って感じとはちょっと違うからスッキリしない人がいるのも分からんではない……まあ嫌なら読むなで終わる話なんだが

>>59

53二次元好きの匿名さん23/06/26(月) 08:04:39

純粋悪と巡り合わせが悪かった人両方いるからいいんや

54二次元好きの匿名さん23/06/26(月) 08:17:38

荼毘にしろトガちゃんにしろ不幸な過去はあったけど基本的に他人に危害を加えることに関する抵抗はないからな
トガちゃんだって吸血を我慢してたのは普通に生きなきゃいけないって言われたからであって「他人を傷つけちゃダメだ」っていう葛藤は一度もしてない

55二次元好きの匿名さん23/06/26(月) 08:18:20

>>3 満足して死んだのは分身だよ　本体は悲惨な最後を遂げてる

56二次元好きの匿名さん23/06/26(月) 08:22:28

>>28

少年ジャンプ的にはザマァはしないけど友情、努力、勝利的少年雑誌だから時代は変わったんだな。

57二次元好きの匿名さん23/06/26(月) 08:26:10

ヴィランの悲しい過去見ても自業自得だろって気持ちになってきた

58二次元好きの匿名さん23/06/26(月) 08:33:08

>>51

目潰されてるのにこのスタンスなのは本当にさっぱりしてるなとは思う

59二次元好きの匿名さん23/06/26(月) 08:37:55

>>52

これもなろうの弊害かねえ

現実でも自分がいつ犯罪者になるかなんて分からんからな

>>60

60二次元好きの匿名さん23/06/26(月) 08:47:16

>>59

いや分かりやすい勧善懲悪は歌舞伎の時代からの流行りだぞ、なろう関係ないわ

でも同時に八百屋お七みたいなのも昔からウケてるんで結局は好みの問題

61二次元好きの匿名さん23/06/26(月) 08:57:45

ザマァが見たけりゃなろうでも読んでろとは思うよな

62二次元好きの匿名さん23/06/26(月) 09:02:20

>>51

自分のこと正当化する気皆無ってだけで好感持てるわ

>>82

63二次元好きの匿名さん23/06/26(月) 09:11:45

このレスは削除されています

64二次元好きの匿名さん23/06/26(月) 09:21:41

性癖が人殺して吸血です
親が教育で何とかしようとしましたがどーにもなりませんでした
これが私なので我慢する気はありません
受け入れてください

これを受け入れられる社会ってどこ？
異星？

>>65

65二次元好きの匿名さん23/06/26(月) 09:26:49

>>64

そんなもの無いからこうなってるって話だからな

>>67 >>74

66二次元好きの匿名さん23/06/26(月) 09:27:31

展開に不満だらけの人は堀越先生に
ファンレターでも送って意見してこい

>>69 >>71

67二次元好きの匿名さん23/06/26(月) 09:30:49

>>65

主語がデカいと言われるかもしれんがそんなものがある社会に住みたい奴はいないぞ

>>68

68二次元好きの匿名さん23/06/26(月) 09:34:54

>>67

あるわきゃないと言った方が分かりやすかったかな

69二次元好きの匿名さん23/06/26(月) 09:39:05

>>66

読者には嫌なら読まないという選択肢があるんやで

70二次元好きの匿名さん23/06/26(月) 09:39:24

勧善懲悪を求めるなとかめちゃくちゃ言われてるけど流石にその擁護は違くね？と思う
だってこの漫画「ヒーローもの」だし
この漫画自体のスタンスは別に否定するわけじゃないがヒーローがカッコよく活躍するのを期待したら思ったのと違った人も多いんじゃないかな

>>72 >>73 >>103

71二次元好きの匿名さん23/06/26(月) 09:42:54

>>66

ホリーが今まで命がけで描いてきた物語のクライマックスを他人のお気持ちで曲げるとは思えんし

(とは言え真面目な人だから読者の期待に沿えなくて心労は増やしそうだが)

正直この最終局面が本気で合わないなら諦めて離れた方がいいんじゃねえかな…

72二次元好きの匿名さん23/06/26(月) 09:45:05

>>70

ヒーローが格好良く活躍する＝スカッと勧善懲悪って訳でもないしなあ

ヒロアカのヒーローは勝つだけじゃなく救ける存在でもあるってのは最初から示されてるし

ヴィラン含め救けを求める相手に粘り強く寄り添って手を差し伸べるのも格好良さのうちだと思うな

73二次元好きの匿名さん23/06/26(月) 10:13:25

>>70

「ヒーローものらしさ」がないんだよね

心で泣きながらも悪とはわかり合えないし裁くしかないから

自分が手を汚してどんな言い訳にも耳を貸さずに倒していく

子供番組という枠でもヒーローの定義を本気で描いたクウガとかすごかった

>>75 >>96 >>103

74二次元好きの匿名さん23/06/26(月) 10:19:43

>>65

あるないじゃなくてまずまともに教育出来てねえ性癖云々じゃねえって話だったやんけってツッコめ

75二次元好きの匿名さん23/06/26(月) 10:26:32

>>73

それは貴方の考える「ヒーローものらしさ」がたまたまクウガの描くそれに合致してたってだけで、他にもヒーローの在り方は色々あるんじゃないかな(クウガは名作だとは俺も思うが)

それにヒロアカのヴィランは全く分かり合えない異種じゃなく、元々は救けの手から零れ落ちた同じ人間で

ヒーロー物でも前提が違うんで、個人の好みはともかくどっちがヒーローらしいかなんて優劣比べられる話でもないと思う

>>96

76二次元好きの匿名さん23/06/26(月) 10:34:11

何かをsageる時に自分の好きな作品持ち出すのは「これだから特撮オタクは」みたいに言われるからやめた方がいいぞ、対立煽りでどっちも貶めたい愉快犯アンチならいいけど……いや全然よくはないし愚痴りたいならよその掲示板行って欲しいけど……

77二次元好きの匿名さん23/06/26(月) 10:43:18

今の敵連合でも弔には疑問感じないがなんでかトガちゃんの発言にはなんか微妙だなと思うことはある
別にお茶子刺したとかは敵同士だしどうでもいいんだけどな
まあそれはいいがクウガの主題って別に悪を裁くとかじゃないんだからここで持ち出すのは完全にズレてるだろ

>>92

78二次元好きの匿名さん23/06/26(月) 13:07:04

ヒロアカはデクが最高のヒーローになるまでの物語なんだから、ヴィランも救ってはじめて成り立つとき自分は思う。悪い奴は救われるべきじゃないと考える人には甘く感じるかもな。
ただ、ヴィランの心を救ってやり直しをできるようにするのであって罪をなかったことにはしないと思うけどなぁ。
書いてて思ったがそうなるとホークス『みんなを照らすヒーロー』にはなれんかったな…。トゥワイス殺したというか死んじゃったというか。

>>83

79二次元好きの匿名さん23/06/26(月) 14:25:01

なんというか、他漫画だったら敵のやりたいことをほぼぜんぶ否定するからこそカタルシスを産んで面白かったりするんだろうが
この漫画の場合敵の目的もある程度達成させて救わせるからそこら辺で議論が生まれるのはあるかもね

80二次元好きの匿名さん23/06/26(月) 14:31:19

1-aの子達や雄英の学生ができすぎなのも大きい?皆んないい子だもんな。飯田君とかステインにお兄さんヒーロー再起不能にされても最後は私憤を捨てたし、障子君も恨むどころかヒーローに。デクはその最たるところで救いを求める手に取ろうと必死に動いてる。
学生がすごいよくできてるから逆にヴィランがいつまでも成長しないガキに見えてしまうし、他人を傷つける、壊す理由がどうしても子どもの癇癪、わがままに見えてしまうんだよね。

81二次元好きの匿名さん23/06/26(月) 14:34:19

ヴィランに甘いっていうかヒーローに厳しすぎて相対的に甘く見えるって感じする
ヒーローが民衆に叩かれるシーンは幾つも思い浮かぶくらいに複数回ねっとり描かれるのに
ヴィランはセリフで「世間には受け入れられない存在」的なことを言及されるくらいで
実際に被害者遺族に憎まれたり「ヴィランを殺せ！」みたいなデモが起きたりとかの直接描写はパッと思いつかないレベルで少ない
（過去回想はヴィランになる前だから別問題だと思うし）

モブの言動とかもヴィランの事スルーし過ぎてて「こいつらなんで元凶はノータッチでヒーローばっか責めてんの？」って思うこと結構ある

>>98 >>121 >>123

82二次元好きの匿名さん23/06/26(月) 14:36:05

>>62

コイツの場合は恵まれた個性で自分の暴力性を満たすことができるから満足しちゃっているのよ

正当化するとかしないとかの段階にいるヴィランじゃない

83二次元好きの匿名さん23/06/26(月) 14:41:24

>>78

忘れられがちだが、最高のヒーローで必ず名が挙がるオールマイトですらとっくにAFOを殺したつもりでいたわけだから

「敵を殺す以外の選択肢が持てなかった＝ヒーローとしての汚点」というわけでもない

逆に言えばデクやお茶子が今回の戦いで弔やトガちゃんを救えても、今後のヒーロー人生でやむにやまれず敵を殺してしまうことも普通にありえる

まあホークスの「みんな」の捉え方も色々として、そもそもトゥワイスと出会う以前で既に「みんなを照らすヒーロー」を目指しているようには見えないのはある

俺の背中じゃ安心させられんでずっと支える側として行動してるからな

84二次元好きの匿名さん23/06/26(月) 15:39:47

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85二次元好きの匿名さん23/06/26(月) 15:41:30

似たようなヴィランを生み出さないように礎になるなら意味はある

86二次元好きの匿名さん23/06/26(月) 15:43:42

ヒロアカ世界はこれからも根本的解決に向き合わず異常者や少数派を排斥し続けました
めでたしめでたし

87二次元好きの匿名さん23/06/26(月) 16:02:47

これだけ無関係の他人巻き込んで迷惑かけたり殺しまくってる凶悪犯罪者なら普通は犯人の心情とか無視で問答無用で捕まえて情状酌量やら対策やらはその後の話だろうから
こうして暴れ散らしてる真っ最中でも心情考えたり向き合おうとしてくれる人達がいるのは十分甘やかされてる部類に入ると思うよ
それが合う人合わない人がいるってだけだから良い悪いの話でもないと思う

88二次元好きの匿名さん23/06/26(月) 16:04:52

このレスは削除されています

89二次元好きの匿名さん23/06/26(月) 16:07:14

ヴィランに甘いというより社会を守るヒーローとして新しくそういう人たちを生まないためにどうすればいいかを考えることも主人公たちがしないといけない・罪は罪だけどそうなるロジックだけは理解しないといけないってかたちだからじゃないの
同じジャンプでもワンピースならお互い大海賊時代の無法者なんだから敵がどうしてそうなったかをルフィたちがそんな深く考えてやる必要ないし

>>95

90二次元好きの匿名さん23/06/26(月) 16:08:08

まあヒーローに全部やらせすぎではある

>>91

91二次元好きの匿名さん23/06/26(月) 16:15:47

>>90

トガちゃんみたいな人間が生まれるのに今の個性社会に問題があるからだとしても

その対策しなくちゃいけないのはヒーローじゃなくて政治家だしな

荼毘はまあ社会がどうこうってより轟家の問題だったけど他はただの学生ヒーローが根本的に解決できるようなもんでもないだろ

92二次元好きの匿名さん23/06/26(月) 16:23:02

>>77トガってすぐ最近まで自分達が救われるはずはないと知っててもまだどこかでヒーローならもしかしたら理解してくれるんじゃないか助けてくれるんじゃないかと願ってたからね

そこかなぁ

93二次元好きの匿名さん23/06/26(月) 16:26:18

別に罰をうけろ！とかじゃないけど過去にのりきれてない人が多いんじゃない？

>>97

94二次元好きの匿名さん23/06/26(月) 16:28:24

罰を受けろはアンチだけじゃなくファンですらそういう主張だと思うけど
やったことへの報いは受けるべき
でもキャラとしては好きだよっていう

95二次元好きの匿名さん23/06/26(月) 16:39:11

>>89

ヒロアカは現代と地続きの近未来が舞台だから、現代読者の倫理感をそのまま作中に当てはめて読みがちなんだよね

その読み方は読み方で間違ってはいないけど、作中の議論が比較的身近に感じやすい分ヴィランの主張を悪即断しがちなのは勿体ないなと思う

96二次元好きの匿名さん23/06/26(月) 16:43:20

>>73

>>75

この流れ滅茶苦茶みたことあるな

>>73はステイン好きだったりするの？自分のヒーロー像を人に押しつけて悦っちゃうタイプ？

97二次元好きの匿名さん23/06/26(月) 16:43:21

>>93

ヴィラン連合勢の過去って家庭環境も問題だけど本人の先天的な異常も目立つから正直救うべき敵としても倒すべきヴィランとしても煮え切らないところはある

倒してスッキリ！って感じではないけどあんま救われてほしい！って気持ちにもならないというか…

1人ぐらいならいいけど全員そんな感じだからちょっと辟易する

98二次元好きの匿名さん23/06/26(月) 16:53:47

>>81

世間→ヴィランへの批判とか当然過ぎて描かれないだけかもしれないけど、ヒーローへの当たりが強いのは感じる

こんな一般民衆守ってヒーローとか正直やりたくない

99二次元好きの匿名さん23/06/26(月) 17:51:21

甘い、甘くない以前にヒロアカの個性社会って現実の社会とはまた違うので見えない歪さはあるんだろうな。そこはヒーローやヴィランを通して知るしかないわけだけど。
どちらにしても漫画の中では法による抑制と力による個性の制圧には限界を迎えてるし、何より特異点が発生してるんだから社会的制裁云々以前の状態にはなってるねー。
この漫画の根本が最高のヒーロー＝救いを求めてるのがたとえヴィランだとしても救うだからそこはブレてないんだからいいと思う。その後の問題はホーリーの考え次第だからどうするかはまだまだわからない。

100二次元好きの匿名さん23/06/26(月) 17:52:05

確かに殺さず歩み寄ろうとする作中のヒーローは立派だと思うけど、読者にも同じようなことを期待するにはやっぱりトガと荼毘は本人のやらかしがデカすぎるように感じるんだよなぁ
どうしても過去は悲しいし世界にも問題はあるのは事実だけど、本人にも問題は山ほどあるし後腐れなく倒した方が良くね？ってなってしまうところはあると思う

>>110

101二次元好きの匿名さん23/06/26(月) 17:55:20

トガに関しては、ちょっと悪い気起こしただけで目の前の人洗脳して好き勝手できる心操とかがヒーローやってる時点で
トガの我慢が足りなかっただけだろって反論出来ちゃうのがあかんわ

>>102 >>113

102二次元好きの匿名さん23/06/26(月) 17:58:56

>>101

そこはホークスがトゥワイスに『運が良かった』とも言ってるし。

何にしても救われるということが人生で起きたかどうかなんでしょう。

どちらにしてもトガvs.お茶子の決着はまだ着いてないしね。その後、また感想が変わるかもしれん。変わらんかもしれんけど。

>>106

103二次元好きの匿名さん23/06/26(月) 18:12:02

勧善懲悪とか >>70 や >>73 の言う「ヒーローものらしさ」とやらを求めてる層はなんでまだヒロアカ読んでるんだ？そういう物語じゃないってのは結構前からわかりきってると思うんだが

104二次元好きの匿名さん23/06/26(月) 18:32:22

悪い奴は悪いで切り捨てる漫画だったら爆豪もエンデヴァーも更生が描かれずにもう物語から退場してるからな
まあ2人とも被害者側のメンタルの強さに甘えてるところがあるからあれだけど

>>105

105二次元好きの匿名さん23/06/26(月) 19:00:26

>>104

その2人はいろいろとアレだけど流石にガチ犯罪者と同列に語るのはどうなのか

トガちゃんは環境が悪かったかもしれんが遅かれ早かれじゃね？って感じになっちゃう

たとえばロリコンおっさんが性癖抑えずに暴れてたらどんな過去があってもそいつらを切り捨てんぞ！救おうぜ！って考えないやろ

106二次元好きの匿名さん23/06/26(月) 19:16:02

>>102

これ個人的には「ホークス的には自分はまだ運が良かった（＝トゥワイスは運が悪かった）」は客観的にも事実だと思ってるんだが

トゥワイスやトガちゃんのファンには不快に思うタイプも多いだろうから、一方立てれば一方立たずなのが悩みどころ

実際今回のトガちゃんの尺度云々でもよく言ってくれたトゥワイスの時も決めつけられて腹が立ったんだという感想も見かけた

107二次元好きの匿名さん23/06/26(月) 19:33:53

まあまだ完結してないんだし気長にいこうよ

108二次元好きの匿名さん23/06/26(月) 19:38:42

美少女かつ吸血みたいな若干ファンタジー入った行為だから誤魔化されてるけど
幼児しか愛せない人が生き辛い生き辛い言っててついに我慢できずロリをレイプしちゃった！と似たようなもんだからなあ…
理性で我慢できるようなもんなら誰だって多かれ少なかれ我慢して生きてるんだからトガちゃんも我慢してね、吸血するなら必ず相手の同意を得ようね、としか言えんし
理性ではどうしても我慢できないものならそれはもう悲しいけど駆除すべき害獣でしかないのよ

109二次元好きの匿名さん23/06/26(月) 19:49:26

>>51

私おかしくない！普通の恋に恋する女の子！って言ってたやつが生きやすくない性質もったことを認めた=異常と認めたあたりだいぶぐらついてるぞ

110二次元好きの匿名さん23/06/26(月) 19:51:14

>>100

あとぐされなく倒されてはいるだろ。ヒーローがヴィランに加減するシーンなんてあんまないでしょ

111二次元好きの匿名さん23/06/26(月) 19:56:43

ヴィランがヴィランにならないためにどうすれば良かったかを考得ようって話だろうしな
オールマイト時代に出来なかった次のステップなんじゃない？
手が届かない部分は救えなかったけど、ヴィランの成り立ちにも目を逸らさなければその先にいけるっていう
死柄木にしても荼毘にしてもトガにしても、子供の頃の倫理観の教育がうまく行ってなくて凶悪ヴィランが誕生して、結果罪のない人間が沢山死んでる
ヴィラン増やさなければ罪のない人が死ぬこともないんだよ

>>113 >>124

112二次元好きの匿名さん23/06/26(月) 21:46:03

黒霧は本人の意思で敵になった訳じゃないから救われてもいいかなとは思う。そういえばナインやオバホみたいに死柄木と対峙したのはみんな悲惨だな

113二次元好きの匿名さん23/06/26(月) 22:27:35

>>101

心操は(血を吸いたいという衝動がある)トガと違って

「他人を操りたい」みたいな衝動あるみたいなこと書かれてないだろ

>>111

トガに関しては最初は血を吸うにしても他人傷付けてないところ見ると血を吸う行為自体否定されなければ違ったのかな

少なくとも両親がちゃんと受け入れ愛していれば

>>115

114二次元好きの匿名さん23/06/26(月) 22:33:36