極楽征夷大将軍面白かったけど

実際史実の尊氏も直義と師直に政治の実権預けて10年引きこもっていた割に
二人が死んで自分が政治やらないといけなくなったらそこそこ普通にできてるんだよな
「できない」人じゃなくて「やらなかった」人の方なんだ
だからこそ困った人なんだけど…
逃げ若尊氏も政治の項目の数値、凄く高い訳ではないが全然出来ないほど低くもないしな

>>81 >>83

79二次元好きの匿名さん23/06/25(日) 20:23:54

>>73

>>74

まあこの尊氏はおそらく

弟>>父母>妻子>世間

的な思考なので、

儒教的価値観でも！？となるんですがね

80二次元好きの匿名さん23/06/25(日) 20:25:32

>>75

義父が鎌倉に落ち延びてきたと聞いて、数日間探し続けて、再開したら泣いちゃう基氏12歳

実父よりも義父を取る男の子である

>>84

81二次元好きの匿名さん23/06/25(日) 20:25:45

>>78

現代人目線だとやれるなら直義と師直が喧嘩する前からやっててくれってところが尊氏クオリティ

82二次元好きの匿名さん23/06/25(日) 20:26:34

>>65

まああんだけ慕ってる行動してて親認識してるなら幼い時から関わってたから懐いたのでは？と思うのも仕方ない

成年くらいからだったら直義がとんでもない人たらしになる

83二次元好きの匿名さん23/06/25(日) 20:26:38

>>78

史実だとその10年間で直義の3倍くらいの数の文書見つかった？とか言われてて、実は案外仕事してた説もあるとか、ないとか

>>95

84二次元好きの匿名さん23/06/25(日) 20:27:00

>>80

もうちょい基氏が早く生まれてたら西から直冬、東から基氏の板挟みにされてたかもしれない義詮くん

>>85

85二次元好きの匿名さん23/06/25(日) 20:28:22

>>84

仁木兄弟、国清「もう止めないんで御嫡男を討ちましょう（投げやり）」

尊氏「よし！！！」

86二次元好きの匿名さん23/06/25(日) 20:28:47

ただ、直義も直義で兄が自分のこと大好きなことはなんかもう百も承知って感じで取り合わないのはある種の甘えがあるなと思わなくもない
もう少しお互いに対して真面目に向き合えなかったのかな…

>>92

87二次元好きの匿名さん23/06/25(日) 20:30:42

尊氏はおそらく世間を弟とそれ以外で区別してると考えられる
弟=自分
つまり弟とは世界=宇宙だったんだよ（投げやり）

>>88 >>94

88二次元好きの匿名さん23/06/25(日) 20:31:57

>>87

そんなん俺が兄上の邪魔してるんじゃん…って生きる気力すーってなっちゃうの仕方ない

本当に仕方ない

>>91 >>98

89二次元好きの匿名さん23/06/25(日) 20:32:32

ご飯食べにきたのに師直殺されたこと思い出して怒って帰ってるの草
でも他人（息子）にそれ指摘されると鎌倉にでも帰れ！とか言っちゃうの更に草

>>90

90二次元好きの匿名さん23/06/25(日) 20:33:30

>>89

直義一家はめちゃくちゃ互いを思い合ってるのにねぇ…

91二次元好きの匿名さん23/06/25(日) 20:33:40

>>88

二人が作った幕府は残さなきゃ、俺がやらなきゃ！

うーん、このすれ違い

92二次元好きの匿名さん23/06/25(日) 20:34:42

>>86

ベッタベタに尊氏は直義に甘えてるんだけど直義も尊氏の認識に甘えてた部分があるということか

まあそういう問題点なければここまで破滅的に拗れないわな

93二次元好きの匿名さん23/06/25(日) 20:35:21

直義が酒に溺れる過程がもう辛くてな
身体もっと大切にしてぇ！！ってなったわ

94二次元好きの匿名さん23/06/25(日) 20:35:53

>>87

そういや逃げ若で直義は金剛大日如来(大日如来…宇宙そのもの、宇宙の中心を表す仏)だったな…

>>97

95二次元好きの匿名さん23/06/25(日) 20:36:23

>>83

まあ、征夷大将軍だから…トップの名前付きの文書発行してないとね

内容は直義と師直が草案作ったやつを清書して花押書いてって事でもいいしな

仕事は全くしてないって事は流石にいくらなんでも無いかと思われる

96二次元好きの匿名さん23/06/25(日) 20:36:43

基氏の元服は尊氏の時間稼ぎ工作
それを一人で考えられるくらい尊氏は頭が良い
その事実を知り、全ての気力が尽きた直義は翌日に事切れた

>>99

97二次元好きの匿名さん23/06/25(日) 20:37:30

>>94

逃げ若の方でも「自分がいると兄上が征夷大将軍になれない」みたいな動機来そうな可能性が少し

つまりそれは鬼の完成でもある

98二次元好きの匿名さん23/06/25(日) 20:37:35

>>88

この本では（下手すると史実ですら）早めに直義死んだ方が尊氏が早期に覚醒した可能性あるの凄い直義の尊厳破壊だと思う

なまじ兄が好きだから余計に

99二次元好きの匿名さん23/06/25(日) 20:37:53

>>96

兄の為に身を粉にして働いてたのに、兄の可能性を一番邪魔していたのは自分だったのいいよね…

100二次元好きの匿名さん23/06/25(日) 20:39:50

でも尊氏的にはボンクラ（ただの直義の兄）のままが良いんだぜ？

>>102

101二次元好きの匿名さん23/06/25(日) 20:40:11

兄の成長を阻害して
幕府に負の遺産を遺し
家族に悲しみと遺恨を遺して世を去る
それが足利直義の人生だ

>>103 >>104

102二次元好きの匿名さん23/06/25(日) 20:40:28

>>100

息子たちからしたら巫山戯んなである

>>111

103二次元好きの匿名さん23/06/25(日) 20:40:47

>>101

泣いた

どうしてそんな酷いこと言うの･･･

104二次元好きの匿名さん23/06/25(日) 20:42:21

>>101

そんなんまじで傾国じゃん

傾国の佳人薄命じゃん

105二次元好きの匿名さん23/06/25(日) 20:43:15

逃げ若の方はこういうタイプの直義の尊厳破壊は無さそうで良かったな直義
逃げ若の尊氏は普通に頭が切れる才人なので
…奔放だし無茶苦茶なことはするけど

>>108

106二次元好きの匿名さん23/06/25(日) 20:44:43

愛なんてどれだけ大きくてもなんの救いにもならないのかもな…という無常を味わった本だった

>>115

107二次元好きの匿名さん23/06/25(日) 20:45:21

そんな傾国の男直義のために斯波・吉良・上杉・桃井・石塔は戦って、仁木・畠山・細川は助命とか色々やるんだぜ？

>>109

108二次元好きの匿名さん23/06/25(日) 20:46:08

>>105

今後尊氏デバフになるなら結果的に似たようなもんでは？

109二次元好きの匿名さん23/06/25(日) 20:46:27

>>107

直義「全部…全部俺のせいじゃん…」

>>112 >>114

110二次元好きの匿名さん23/06/25(日) 20:47:37

>>72

赤松円心、この作品主要人物で1番のハピエンだよな

使用として一旦後醍醐からの冷遇は食らってるけど

尊氏と接した時点で五十半過ぎのジジイなのに、尊氏の親友になって、74の大往生

元ネタよりも大幅に出番増えてるし、基本創作では冷遇気味だからよかったなぁってなる

>>116 >>120

111二次元好きの匿名さん23/06/25(日) 20:47:44

>>102

息子のために頑張るの嫌だし…

結局死ぬ時まで、尊氏は弟のためにだけ頑張ってたという（それを見て弟は死んだ）

112二次元好きの匿名さん23/06/25(日) 20:48:54

>>109

そうだよ♡ぜーんぶお前のせい♡可愛いね♡♡

>>127

113二次元好きの匿名さん23/06/25(日) 20:49:35

そういえば逃げ若の直義と師直って直接だとか二人で会話してるシーンあったっけ
逃げ若の二人の不和はどんな感じになるんだろう

>>118 >>121

114二次元好きの匿名さん23/06/25(日) 20:49:57

>>109

尊氏派の足利一門「師直との戦いは仕方ない。でもそれ終わったのに何で一門で戦わなきゃいけないん？御嫡男（義詮）以外誰もこんな戦い望んでない。なんで命をかけて、我々のために得宗家を倒し、後醍醐帝を破り、幕府を開いてくれた直義様と戦わなきゃいけないんだ」

115二次元好きの匿名さん23/06/25(日) 20:50:26

>>106

愛とは所詮身勝手な自己満足ですので　なぁ尊氏

116二次元好きの匿名さん23/06/25(日) 20:50:50

>>110

北朝創設の大立役者だしね

117二次元好きの匿名さん23/06/25(日) 20:51:17

普段があまりにもやる気のないお人好しな分、オロオロしながら直義の手紙を隠そうとする師直に「は？それ直義の字だろふざけんな出せオラ」してブチギレる尊氏がめちゃくちゃ怖い

>>119

118二次元好きの匿名さん23/06/25(日) 20:51:34

>>113

逃げ若モロちゃんだと鬼ぃちゃん知ってるから鬼の完成かコントロールの為に直義どうこうしそう

119二次元好きの匿名さん23/06/25(日) 20:52:12

>>117

隠そうとしてる＝動きの中なのに字を判別する異常な視力

いやまぁ弟の字だからわかったんだろうな、尊氏だし

120二次元好きの匿名さん23/06/25(日) 20:52:58

>>110

史実でもこの時代のメインキャラでハッピーエンドなの

佐々木道誉と赤松円心だけって話は割と聞く

>>132

121二次元好きの匿名さん23/06/25(日) 20:55:05

>>113

今んとこ宝探しに師直の部屋に宝隠したのと楠木軍に直義が先に狙われたのに驚くとかそんなくらいだな

師直何歳なの？？

>>133

122二次元好きの匿名さん23/06/25(日) 20:55:06

弟の死んだ後の幕府は尊氏にとってはどう見えてたのかな？みんなも考えてみよう！

>>125 >>126 >>129

123二次元好きの匿名さん23/06/25(日) 20:55:24

知名度低いけど山名時氏もハッピーエンドじゃね？

124二次元好きの匿名さん23/06/25(日) 20:55:48

まぁ偉人の最期なぞ8割はだいたいバッドエンドですので…抱えるものが多いと大変

125二次元好きの匿名さん23/06/25(日) 20:56:12

>>122

沙耶の歌

126二次元好きの匿名さん23/06/25(日) 20:56:48

>>122

筆者「煩悩に塗れた火宅にしか見えてなかったかもですね」

>>136

127二次元好きの匿名さん23/06/25(日) 20:57:25

>>112

ライナー枠直義

128二次元好きの匿名さん23/06/25(日) 20:57:49

このレスは削除されています

>>131

129二次元好きの匿名さん23/06/25(日) 20:58:29

>>122

弟が命をかけて作ったものだし守らないとなぁ

って気持ちと、

こんなもののために弟が命を使ったとか許せねえなぁ

って気持ちと、

弟はこんな我欲塗れの奴らのために居場所作って死んだのかぁ

って気持ちが全部混ざってるよ

>>136 >>150

130二次元好きの匿名さん23/06/25(日) 20:58:36

尊氏「京に戻ってきて❤️またわしの補佐して❤️」
直義「頼むからもう死なせてくれ…」

131二次元好きの匿名さん23/06/25(日) 20:58:58

>>128

お前さんがもうちょっとちゃんとしてればこんなんならなかったんですけどね？！っていう

132二次元好きの匿名さん23/06/25(日) 20:59:52

>>120

他に上杉憲顕は管領エンドでハッピー寄りではある

円心は中期に離脱だけど、活躍期間は建武近辺の所領関係以外は基本ハッピーだよな

あとは円心三男の赤松則祐とか？

今作では直義が護良親王弑殺の主導者だから、元側近の復讐者の側面が取り沙汰されたけど、義満と仲良し＆四職の血筋でハッピーエンドだな

133二次元好きの匿名さん23/06/25(日) 20:59:56

>>121

師直って生年不明なんだよね

師泰が兄説もあるぐらいだし

まあたぶんいくらか尊氏より歳上って感じかな逃げ若だと

極楽では10歳ぐらい上設定だったかな

134二次元好きの匿名さん23/06/25(日) 20:59:57

太平記の終わり方はまだ直義に救いがあったな…
毒殺方が救いのあるエンディングってどういうこったよ

>>137

135二次元好きの匿名さん23/06/25(日) 21:02:20

極限まで尊厳破壊された直義

幕府をめちゃくちゃにし、兄の可能性を閉じ、甥に命を狙われてるような人間なのに
そんな自分をみんな必死で守ろうとして、助命嘆願して、尊敬してて、それが更なる騒乱を産んでいる

>>138 >>140

136二次元好きの匿名さん23/06/25(日) 21:02:41

>>126

>>129

いっそ清々しいな

お前やっぱラスボスの才能あるよ　好き

>>145

137二次元好きの匿名さん23/06/25(日) 21:02:53

>>134

毒殺は尊氏から「世のために弟を殺す」という選択肢を引き出させて尊氏の成長の糧になれるからな

極楽直義はそれすらもなれないからもう…ネ…

>>143 >>168

138二次元好きの匿名さん23/06/25(日) 21:03:18

>>135

史上最悪のハーレム系主人公ですね…

139二次元好きの匿名さん23/06/25(日) 21:03:36

義詮は教育が悪いよなぁって

あと尊氏が露骨に直義>>>義詮すぎて、

何のために生まれたのか、何のために鎌倉から呼び戻されたのかさっぱりわからんというね

>>141 >>142

140二次元好きの匿名さん23/06/25(日) 21:04:12

>>135

文字通り、関わったことのあるほぼみんなで直義のこと守ろうとしてるからな

141二次元好きの匿名さん23/06/25(日) 21:04:13

>>139

挙句異母兄はあんなに優秀なのになぁと言われる始末

142二次元好きの匿名さん23/06/25(日) 21:04:24

>>139

直義「俺は何のために生まれたんだ」

義詮「俺は何のために生まれたんだ」

直冬「俺は何のために生まれたんだ」

>>144 >>146

143二次元好きの匿名さん23/06/25(日) 21:04:33

>>137

ここまで死は救いだからね…

それをさせないし死んでも手を離さないとこうなるというお労しい例

逃げ若の方はどうなってしまうんやろなぁ…

144二次元好きの匿名さん23/06/25(日) 21:04:46

>>142

全員なんで尊氏の親族になっちゃったんだ

145二次元好きの匿名さん23/06/25(日) 21:05:33

>>136

もしかして松井先生はめちゃくちゃ尊氏の事「理解」してるんじゃないスか？

146二次元好きの匿名さん23/06/25(日) 21:05:37

>>142

直義！お前は俺の弟だ！2人で一緒だ！それだけで意味がある！そうじゃないか！

>>147 >>148

147二次元好きの匿名さん23/06/25(日) 21:06:08

>>146

あの…他のあなたの子供達は…？

>>149 >>151

148二次元好きの匿名さん23/06/25(日) 21:06:37

>>146

マジでこの作品の尊氏は3人同時にこれ言ってるの聞いたら直義だけ慰めてそう（効果的とは言ってない）

>>151

149二次元好きの匿名さん23/06/25(日) 21:07:25

>>147

替えの効く肉塊だが？

150二次元好きの匿名さん23/06/25(日) 21:07:48

>>129

太平記でも弟を盾にする連中に怒り狂ってたのでそこは尊氏の怒りのテーマと考えられる

151二次元好きの匿名さん23/06/25(日) 21:07:49

>>147

>>148

直義は義詮と直冬の様子見て更に居た堪れなくなっちゃうんだよね

で、それに気付かずに励まし続ける尊氏

よしんば気付いたとしても、気にするな！とか言っちゃう

152二次元好きの匿名さん23/06/25(日) 21:08:14

なお直冬は後々ちゃんと直義がメンタルフォローしてくれるが義詮にはそんなものはない！

153二次元好きの匿名さん23/06/25(日) 21:09:34

この作品での直義からの義詮評、どこまでいっても、自分に似てなんか可愛いなぁ、程度だからな

世間様（世の全て）より大事だった半身と比べたらそりゃあね

154二次元好きの匿名さん23/06/25(日) 21:09:34

逃げ若尊氏は弟愛ナーフされてるとは聞くけど一心同体とか愛する半身とか後々のこと考えるとフラグか…？ってなる感じの危うい発言はしてるんだよね

>>156 >>157

155二次元好きの匿名さん23/06/25(日) 21:09:54

極楽征夷大将軍尊氏→一番歴史の中で尊氏のブレてないところだけを煮詰めて作ったやつ
風の群像尊氏→たぶんそれなりにやる気はある尊氏
息子のことも大事に思ってるし直冬は正当な理由で嫌ってるし弟が好きな尊氏
逃げ若尊氏→おそらくやる気も野心もある尊氏
弟愛と帝愛は健在らしい
息子たちがどうなるかたのしみ

156二次元好きの匿名さん23/06/25(日) 21:10:25

>>154

逃げ若では尊厳破壊されるのは直義ではなく尊氏になると考えられる

157二次元好きの匿名さん23/06/25(日) 21:11:41

>>154

段階踏んで明かしてくんじゃない？ガチでブラコン展開になるなら初手から開示しないやろ

>>164

158二次元好きの匿名さん23/06/25(日) 21:13:12

俺はこの小説で尊氏がブラコン発揮する度、ものすごく興奮しつつ毎回吐きそうになってたよ
こいつのブラコン、幼少期以外微笑ましいものがねえんだもん

>>161 >>174

159二次元好きの匿名さん23/06/25(日) 21:13:29

あと楠木殿に利用される程度には尊氏の弱点として扱われてるんだよね逃げ若直義

>>162

160二次元好きの匿名さん23/06/25(日) 21:13:40

ナーフって言うかドン引きエピソード第1弾ブラコンレターまだだし時系列的にしゃあないのでは？

161二次元好きの匿名さん23/06/25(日) 21:14:37

>>158

全然微笑ましくない兄弟愛初めて読んだ

こいつさぁ

162二次元好きの匿名さん23/06/25(日) 21:15:14

>>159

時行にも弟自慢してたらしいから逃げ若尊氏は普通にいつも周りに弟自慢してるんじゃないか

163二次元好きの匿名さん23/06/25(日) 21:15:27

インターミッションすらやってない人間尊氏を知らないあの時点でラスボスが弟助けるために帝無視して出陣するぞ！とか言ってたら読者？？？になっちゃうよ

164二次元好きの匿名さん23/06/25(日) 21:15:33

>>157

話がすすむにつれあの日笑顔で弟の肩ポンしてるコマが悍ましくなるやつ～

165二次元好きの匿名さん23/06/25(日) 21:15:49

倒幕→直義に言われたから
中先代参戦→直義助けるため
帝との戦い→直義助けるため
幕府を守る→直義が作ったものだから

何やこいつ

>>166 >>167

166二次元好きの匿名さん23/06/25(日) 21:16:24

>>165

それやると極楽征夷大将軍が完成するんだ

167二次元好きの匿名さん23/06/25(日) 21:17:00

>>165

何で直義が愛して育てた直冬は認めないの？

>>169 >>170

168二次元好きの匿名さん23/06/25(日) 21:17:33

>>137

大河の直義は毒殺されるけど「これで兄上は天下の大将軍だ、足利家は安泰だ…」って死ぬんだっけか

自分を殺すことで兄が成長できたと確信できたんだろうから「極楽〜」の方の直義より幸せな死に方なんだな…

169二次元好きの匿名さん23/06/25(日) 21:17:40

>>167

うるせぇ関係ねぇ直冬ころしてぇ

170二次元好きの匿名さん23/06/25(日) 21:17:59

>>167

直義と似てて超優秀で義詮の地位が取られると思った

でも直義狙うなら義詮殺すことに躊躇いなどない

これが両立する精神性だぞ

>>171 >>172

171二次元好きの匿名さん23/06/25(日) 21:18:44

>>170

マジであたおか過ぎて読んでて？？？となったわ

172二次元好きの匿名さん23/06/25(日) 21:18:46

>>170

それはそれとして追討するのはやめる

直義が愛した息子だしも両立するのわけわかめ

173二次元好きの匿名さん23/06/25(日) 21:18:47

「史上最悪のハーレム系主人公」でめちゃくちゃ笑ってる
こんなに虚無しかないハーレム系主人公初めて見た

174二次元好きの匿名さん23/06/25(日) 21:19:12

>>158

わかる、自分まだ極楽読んでないけどもう尊氏知ってからずっと頭クラクラしてるわ　こんな劇薬くらったの久々すぎて処理できひん

>>175

175二次元好きの匿名さん23/06/25(日) 21:20:01

>>174

極楽はマジで数段上の吐き気がするよ

ものすごい体力使う

176二次元好きの匿名さん23/06/25(日) 21:20:05

のほほんと巫山戯たことばっか抜かしてる滑稽な無能が弟でスイッチ入る瞬間があまりにも怖すぎる

177二次元好きの匿名さん23/06/25(日) 21:20:55

尊氏さブラコンは当然なんだけど、ファザコン拗らせてるっていうか、お父さんに甘えたい欲求あるよな
幼少期褒めてくれた上杉憲房の戦死にガチ泣きしたり
赤松円心に会えることをいっつも喜んだり
この2人の息子のうち憲顕と貞範って尊氏の一つ下なんだよね

178二次元好きの匿名さん23/06/25(日) 21:21:40

読んだ後の感想がこいつまじクズ！だったからな…
天下人なのに人気ないのもよく分かった

>>179

179二次元好きの匿名さん23/06/25(日) 21:22:24

>>178

いやでも俺は尊氏大好きになったよ

正直世のため人のためとか考えてるより共感は出来る

180二次元好きの匿名さん23/06/25(日) 21:23:39

うっ、毒親…ってなっちゃったな

やっぱり弟>>息子が辛い

181二次元好きの匿名さん23/06/25(日) 21:24:14

吐き気を催す邪悪

182二次元好きの匿名さん23/06/25(日) 21:24:38

そういえば清水寺願文は今でこそ万人の知る所となっている訳だが、太平記など当時からの戦記や手記が書かれた頃は誰もその存在知らなかったんだよな
それで太平記などにブラコンエピソード書かれてるという事は、やっぱ何も無い所から生やされたんじゃなくて生前から尊氏殿は弟君大好きだなあと周りが思わされる言動してたんだろうな…

>>184

183二次元好きの匿名さん23/06/25(日) 21:25:08

みんな欲しいもの多いんだ？俺はいらないから全部あげるよ。俺は地位とか名誉とか報酬とかどうでも良いし

直義と似てる直冬に地位を奪われるのは嫌！義詮に俺の地位を継がせたい！

直義が好きなもの、守りたいものは守ってあげたい。幸せになってほしい

自分と直義の兄弟愛にヒビを入れようとしたり、直義を狙う人間はどんな人間でも許さない

躁鬱とかメンヘラじゃないんだ、、
これが全部本人の中では筋の通った話となってるだけなんだ…

>>185 >>186 >>191 >>195

184二次元好きの匿名さん23/06/25(日) 21:25:32

>>182

ウム…おそらく尊氏が後世で解釈違いが起きないようにしてたんだなぁ…

185二次元好きの匿名さん23/06/25(日) 21:26:55

>>183

下に行くにつれて優先度高いのがね…

186二次元好きの匿名さん23/06/25(日) 21:28:25

>>183

良くも悪くも愛だよなあ

別漫画だけどつくづく愛ほど歪んだ呪いはないってのを体現してんな

187二次元好きの匿名さん23/06/25(日) 21:29:49