- 1二次元好きの匿名さん23/06/25(日) 17:46:38
最初はあんなに増長してたんだお前
過去も現在も人たらしレベルのいい人なのに - 2二次元好きの匿名さん23/06/25(日) 17:47:26
ストレスと父親を参考にしたからでは？
- 3二次元好きの匿名さん23/06/25(日) 17:47:28
ストレス
- 4二次元好きの匿名さん23/06/25(日) 17:47:34
ホルダーとして色々ストレス溜まってたんだろう
- 5二次元好きの匿名さん23/06/25(日) 17:47:47
このレスは削除されています
- 6二次元好きの匿名さん23/06/25(日) 17:47:52
ストレスでおかしくなり始めてたのかなって…
- 7二次元好きの匿名さん23/06/25(日) 17:48:21
好きでもない女と結婚決まってるって中々ストレスだよな
- 8二次元好きの匿名さん23/06/25(日) 17:48:29
つまりヴィムが悪いでFA？
- 9二次元好きの匿名さん23/06/25(日) 17:48:34
負け方はまぁアレだったけどスレッタに負けて気が楽になったんだろうか
- 10二次元好きの匿名さん23/06/25(日) 17:48:49
このレスは削除されています
- 11二次元好きの匿名さん23/06/25(日) 17:48:57
タヌキ来るまではパイロットとしても飛び抜けとったし…
- 12二次元好きの匿名さん23/06/25(日) 17:48:59
ぶっちゃけミオリネの発言と態度はベストマッチした相手じゃないと結構アレなところがあるから...
物語が始まる前は相当なものだったと思う - 13二次元好きの匿名さん23/06/25(日) 17:49:04
親からのプレッシャーとミリオネの態度でストレスマッハだったんだと思われ、どっちもどれだけ連勝しても認めてくれてなかった感じだし。
- 14二次元好きの匿名さん23/06/25(日) 17:49:28
褒めてもらえない、認めてもらえない、肯定されないってすごいストレスなんだぞ
- 15二次元好きの匿名さん23/06/25(日) 17:49:30
たぶん幼馴染のミオリネが自分捨てた母のように自分から離れようとしたから焦りまくった
- 16二次元好きの匿名さん23/06/25(日) 17:50:00
ストレスとお互い嫌いな相手だから
- 17二次元好きの匿名さん23/06/25(日) 17:50:02
- 18二次元好きの匿名さん23/06/25(日) 17:50:30
ミオリネへのストレスだろう
- 19二次元好きの匿名さん23/06/25(日) 17:50:34
時代や環境のせい
いやマジで - 20二次元好きの匿名さん23/06/25(日) 17:50:50
ていうか思春期だし
わすれがちだけど思春期＆反抗期＆童貞こじらせてストレスで責任ある立場にしては可愛いレベルの反抗期では？ - 21二次元好きの匿名さん23/06/25(日) 17:51:05
そりゃ20連勝以上して滅茶苦茶頑張ってるのに婚約者は度々脱走図って結果自分が馬鹿にされるわけだから10代の少年からしたらたまったもんじゃない
- 22二次元好きの匿名さん23/06/25(日) 17:51:07
ヴィムも昔はいい感じの父親だったのに派閥争いやら何やらでおかしくなって
グエルもヴィムの変化の影響受けちゃってたんじゃないかな - 23二次元好きの匿名さん23/06/25(日) 17:51:39
ミオミオ脱走の件もあるからストレス値は最大だったと思うぞ
- 24二次元好きの匿名さん23/06/25(日) 17:52:00
『大人の男』のロールモデルがよりにもよってヴィム・ジェタークしかなかったから…
- 25二次元好きの匿名さん23/06/25(日) 17:52:01
大人になってあの温室破壊ムーブしてるならまだしも
そう彼はまだ童貞で思春期で反抗期なのである
あにまん民だってうるせーババア話しかけるな！て壁蹴ったりしてたでしょ - 26二次元好きの匿名さん23/06/25(日) 17:52:11
ミオリネはシャディクへの想い持っているのも含めてグエルに対してハリネズミ状態で､
まあスレッタ入学からの大イベント発生しないとミオリネと会話すらできなさそうなのが、うんストレスだね - 27二次元好きの匿名さん23/06/25(日) 17:54:16
- 28二次元好きの匿名さん23/06/25(日) 17:54:43
今回もそうだけど、グエルはとにかく「自分がなんとかしないと」って言う気質が強い
よってストレスを溜め込んだ時に、それを外部に発散出来ない - 29二次元好きの匿名さん23/06/25(日) 17:54:56
グエルは元々狭い世界(上流階級、毒親、ホルダーのストレス等)で生きてたから認めた相手にはめっちゃ良い奴(ジェターク寮の人望)だし、認めてない相手(アーシアン、ミオリネ、水星女)は下に見てたと思う
それが水星女にケツビンタ＆バラバラにされ、地球の現状とか自分の目で見て視野が広がったからあらゆる人を認めるようになったんだと思ってる
誠実になる対象が増えたというか - 30二次元好きの匿名さん23/06/25(日) 17:55:20
ラウダ「兄さんは変った（一話のアレ含め）」
- 31二次元好きの匿名さん23/06/25(日) 18:00:17
メタ的に言えば1話の掴みのバトル等まで強引に話を持っていくために、キャラは極端な言動させられがちで後々齟齬が出たりするアレ
- 32二次元好きの匿名さん23/06/25(日) 18:01:40
ひょっとしたらホルダーになったときにミオリネにも「親が決めた婚約だから嫌かもしれんがよろしくな」って笑顔で握手求めるぐらいはしてそう
もちろんミオリネはブチギレる - 33二次元好きの匿名さん23/06/25(日) 18:04:05
まあ最初はミオリネも切れたナイフだったからな
やはりアニマルセラピー…アニマルセラピーは全てを解決する… - 34二次元好きの匿名さん23/06/25(日) 18:04:23
強い！素直！褒め言葉！
そらタヌキ突き刺さるわって後々なるやつ
当時は笑ってたけど - 35二次元好きの匿名さん23/06/25(日) 18:39:41
初期グエル
･ホルダー維持のプレッシャー(自分の能力で何とかなる)
･婚約者のミオリネの地球脱出(多分何とかしようとして対話を重ねてたけど、それでも脱出が続くから「俺が甘すぎた」で温室破壊？)
･シャディクとミオリネが両思いなのにくっつかない(自力では何とかできない)(予想だけど第1話のスレッタの「横恋慕さん？」にキレたのって、シャディクとミオリネが両思いなのにホルダーしててミオリネに横恋慕してるみたいな噂があったからだったりして)
Oh… - 36二次元好きの匿名さん23/06/25(日) 18:40:45
たぶんこの時が人生で一番ダメな奴だった時
- 37二次元好きの匿名さん23/06/25(日) 19:09:15
スレッタからの第一印象悪くして簡単に惚れさせないためとか
- 38二次元好きの匿名さん23/06/25(日) 19:10:33
- 39二次元好きの匿名さん23/06/25(日) 19:10:50
ストレスと連勝で調子乗ってたの二つかな
- 40二次元好きの匿名さん23/06/25(日) 19:11:16
- 41二次元好きの匿名さん23/06/25(日) 19:11:55
ヴィムの野郎がよォ(定期)
- 42二次元好きの匿名さん23/06/25(日) 19:14:35
今のグエルは大人の男になって作中に出てくる同世代の男の中でトップクラスのパーフェクトイケメンになってしまったからな
- 43二次元好きの匿名さん23/06/25(日) 19:15:17
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- 44二次元好きの匿名さん23/06/25(日) 19:24:54
ヴィムがアホな入れ知恵したとしか思えんよ……
「厳しくしつけてやれば、デリングの娘ぐらい黙らせられるだろう！」とか - 45二次元好きの匿名さん23/06/25(日) 19:26:03
どう考えてもミオリネはストレスになってたと思う
自分が勝ったらいちいち嫌味言う女とか嫌だろ - 46二次元好きの匿名さん23/06/25(日) 19:28:10
まあミオリネのストレスの原因はグエルにもあるので、このころはお互い様なんだけどな
- 47二次元好きの匿名さん23/06/25(日) 19:30:45
親父のプレッシャー
ミオリネとの気の合わなさ
20連勝って連戦の疲労・かつ上記親父からの負けるなプレッシャー
うん、そりゃ荒れるな - 48二次元好きの匿名さん23/06/25(日) 19:31:11
グエルからしたら、身内以外は全員敵って時期だっただろうしな
ミオリネは最悪レスバ＆逃走
周囲はそれを見て嘲笑してくるんだから、舐められてたまるかって
なって、強がるとヴィムムーヴになる - 49二次元好きの匿名さん23/06/25(日) 19:32:35
ホルダー制度27連勝と父親の圧力と逃げ出すレベルの婚約者との不仲が重なってただけだから…
- 50二次元好きの匿名さん23/06/25(日) 19:32:36
- 51二次元好きの匿名さん23/06/25(日) 19:40:40
ラウダも初見では怖がっていたし、最初は視聴者にも怖い人だと思わせないといけないから。
二話目でさっそく剥がれたけど。 - 52二次元好きの匿名さん23/06/25(日) 21:58:37
- 53二次元好きの匿名さん23/06/26(月) 06:47:25
お互い親に傷つけられる子供でさらに傷つかれないためにはお互いの望みが不都合とそりゃ逆鱗をわざと触るようになるのがわかる
- 54二次元好きの匿名さん23/06/26(月) 07:41:56
グエルはミオリネ関係なければああいう感じにはならないと思うな
ミオリネの宇宙遊泳は一歩間違えたらまじめに事故死レベルだから最初からあのレベルの脱走はしてないと思うんだ
しかし捕まえる度に危ない方向にシフトしていったとするとミオリネが言っていたデリングの目的から考えてミオリネの命の保証をしないといけないホルダー誰がなったとしても、脱走を止められない事の突き上げとストレスは凄まじいもんだったと思う
対応出来るのは当時、ミオリネと両片思いでミオリネ向けの説得が出来るのシャディク位では
株に価値を見いださないスレッタが勝ったらミオリネを退学させようとするからなデリング
ミオリネの黒服は緩いし自分から死にに行く護衛対象とか自分が護衛ならやりたくないぞ - 55二次元好きの匿名さん23/06/26(月) 11:37:29
これ。っていうかあの時期のミオリネの言動で大分グエルの立場ヤバかったんじゃねえかなあ
シャディクと湿度高い、逆に立場上努力義務の有るだろうグエルとはディスコミュ、脱走もどんどん過激になって一歩間違えば死んでおじゃん
一族経営のはずなのに大人の社員に見下されてるのマジで『こいつは弱い』って見られてたしこのまま行ったら後継者レース脱落も普通にあったと思う
寮のトップとしても後継者としても必要なメンツ、看板を泥塗りたくられてた訳で殊更に『強い次期リーダー』の振る舞いしないといけなかったのは有ると思う
- 56二次元好きの匿名さん23/06/26(月) 11:42:28
そりゃ自分をモノ扱いしてる男が婚約者の位置に居続けますってなったら皮肉の一つも言いたくなる
ミオリネ周りに関しては割とグエルの因果(自分がモノ扱いしたせいで邪険に扱われてるという意味)な面はあるからな
- 57二次元好きの匿名さん23/06/26(月) 11:44:14
あにまんじゃミオリネも悪いみたいな論調が流行ってるが、どう考えても1話はグエルの性格が悪かったろ
温室破壊もラウダのセリフから似たようなことは以前にもあったみたいだし、そもそもミオリネはグエルに興味ないから喧嘩売られなかったら話しにいくこともなかったろうし
身内にだけは優しいヤンキーみたいな存在が1話のグエルだろ - 58二次元好きの匿名さん23/06/26(月) 11:47:35
まあそもそもを言い出したら
ホルダー花婿制度を勝手にワンマン決定して子どもらに押し付けたデリングが悪い - 59二次元好きの匿名さん23/06/26(月) 12:24:38
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- 60二次元好きの匿名さん23/06/26(月) 12:28:21
ストレス、ナメられないように振る舞ってる、調子乗ってる、ヴィムの真似してる、あの時のミオリネと相性が最悪あたりだと思う
ミオリネも一番尖ってた頃だしお互い一番悪い部分が出てた時期なんじゃないかと（一話の温室破壊は手を出したグエルが悪いから擁護とかではない）
まあ何が一番悪かったって環境だよな… - 61二次元好きの匿名さん23/06/26(月) 12:29:27
あとまあ思春期というか
人生でどうしてもいきり散らかす時期ってあるし - 62二次元好きの匿名さん23/06/26(月) 12:32:34
ずっと勝ち続けて自らの実力を示し続けているのに婚約者は自分を評価してくれないどころか自分から逃げ出そうとしたとか母親に捨てられたグエルの地雷どストレートに踏み抜かれた挙句、周りからは自分が馬鹿にされるんだぞ？そりゃストレスでおかしくもなるし、純粋に褒めてくれたスレッタに惹かれもする
- 63二次元好きの匿名さん23/06/26(月) 12:39:52
ヤングケアラーの子供がめちゃくちゃ頑張ってるつもりでいてそこを侮辱されたらキレるし壊れるよなという印象
- 64二次元好きの匿名さん23/06/26(月) 12:43:04
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- 65二次元好きの匿名さん23/06/26(月) 12:44:42
色々認めてもらえなくてイライラしてたグエル君を
ラウダ君が「兄さんのことをわかってるのは自分だけ」からのスレッタが強さを認めてグエル君の憑き物が落ちちゃって「水星女ァ！」になるの
昼ドラだなあって - 66二次元好きの匿名さん23/06/26(月) 12:49:27
親から受ける多大なストレスを他人にぶつけて何とかバランス取ってたと思うから
グエルもミオリネも嫌なところがあるんだけどそれはそれとしてしんどすぎるなって感想 - 67二次元好きの匿名さん23/06/26(月) 12:53:27
婚約者から評価してほしいんならトロフィー扱いはしねぇだろうし、評価ってんならジェターク寮からは十分評価されてたし、たぶん親父からも負けるまではそれなりに評価されてただろ
ホルダーで敵なし、親の会社も強くて順風満帆そのものの1話グエルなら増長って言葉のほう方がしっくりくる
んでその伸びた鼻をスレッタに折られて成長物語がはじまるんだろ - 68二次元好きの匿名さん23/06/26(月) 13:00:18
トロフィー発言も結局ミオリネがやらかした後でそれ以前の関係性は描写ないし、ミオリネをトロフィー扱いでまともに相手してないのはグエルやジェターク寮生に限った話ではないし、身内から評価されてると言ってもグエルからしたら今後上に立って会社引っ張っていくとしたら身内に評価されてるからいいじゃんで済まされないしなぁ…
- 69二次元好きの匿名さん23/06/26(月) 13:04:34
- 70二次元好きの匿名さん23/06/26(月) 13:08:19
グエルからすれば脱走してその風評が自分とこまで来て腹立ってる時に父の言いなりと言われ
ミオリネからすればスレッタを巻き込み普通に危ない所だったのにそのことに触れずイキり発言という状況だしで
温室破壊の件は互いにマジで一番タイミングがクッソ悪い時だったと思う - 71二次元好きの匿名さん23/06/26(月) 13:10:51
時間はかかったし取り零したものもあるけど穏やかな精神になって共闘できたのは良かったな
- 72二次元好きの匿名さん23/06/26(月) 13:14:31
そもそもグエル関係なく周りからバカにされるような田舎者だし水星狸
- 73二次元好きの匿名さん23/06/26(月) 13:17:35
1話はグエルもだがミオリネも大概様子可笑しい
親からのストレスで両方が爆発前でお互いに傷つけあってた
要するに原因は親だな - 74二次元好きの匿名さん23/06/26(月) 13:18:56
いや、普通にグエルも傲慢な部分はあったんだよ
当時はまだガキだったし
SNSで見てなるほどと思ったのは
ラウダもその傲慢な部分を注意したかったが、自分はグエルを諭すほど対等な位置ではない
今回命がけでガンダムに乗ってグエルを凌駕できたことでようやく
セリフでもあった「兄さんを止められる」資格が出来たってわけ - 75二次元好きの匿名さん23/06/26(月) 13:18:59
ストレス&増長&初期ミオリネ相手のトリプルパンチやぞ、そら暴れたくもなる
- 76二次元好きの匿名さん23/06/26(月) 13:19:39
デリングが悪いしヴィムも悪い
ミオリネもグエルもそりゃああなるよ - 77二次元好きの匿名さん23/06/26(月) 13:20:42
親の因果が子に〜を地で行ってるしな
- 78二次元好きの匿名さん23/06/26(月) 13:22:15
グエルもミオリネもストレスマッハだしシャディクは拗らせるしエランは影武者たてるしホルダーシステム子供達が誰も特してなくて草枯れる
- 79二次元好きの匿名さん23/06/26(月) 13:22:24
当時はガキも何も今だって17〜18歳の子供だからな
その年頃の子をあんな環境に置いたら狂うのが普通なんだ - 80二次元好きの匿名さん23/06/26(月) 13:24:21
このレスは削除されています
- 81二次元好きの匿名さん23/06/26(月) 13:24:35
デリングが悪いで満場一致や
誰も幸せにならない制度だった - 82二次元好きの匿名さん23/06/26(月) 13:25:04
そうとしか見えないなら節穴ですね
- 83二次元好きの匿名さん23/06/26(月) 13:27:06
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- 84二次元好きの匿名さん23/06/26(月) 13:28:23
1管理よろしく
- 85二次元好きの匿名さん23/06/26(月) 13:28:26
デリングがホルダー＝花婿にしたせいで
自分を商品扱いされてミオリネが擦れる
父親も周囲も勝つことでしか自分を認めてくれないので
ひたすら戦い続けて暴虐に増長しちゃったグエル
これやっぱりホルダー制度が諸悪の根源では？
というかデリングとヴィム - 86二次元好きの匿名さん23/06/26(月) 13:28:34
地球の事言い出したらミオリネにも被弾しない？
- 87二次元好きの匿名さん23/06/26(月) 13:30:12
というか親世代全員のせい
- 88二次元好きの匿名さん23/06/26(月) 13:30:52
- 89二次元好きの匿名さん23/06/26(月) 13:31:53
そもそもあの時点だとグエル達にとってスレッタってミオリネ庇う仲間みたいなもんだし…
- 90二次元好きの匿名さん23/06/26(月) 13:32:00
グエル→ミオリネが酷かったのは前提として
ミオリネ→グエルも父の件、嫁に逃げられるって地雷原の上でタップダンスしてるからな
普通なら離れたら良いのに父親達のせいで離れられなくて歪みまくってる - 91二次元好きの匿名さん23/06/26(月) 13:33:55
お互い成長というかしがらみがなくなったら
わりといい感じというか相手に気を使ったりできるようになってた辺り
グエルもミオリネも最初が拗れすぎてたんだろうね - 92二次元好きの匿名さん23/06/26(月) 13:35:16
- 93二次元好きの匿名さん23/06/26(月) 13:37:10
そもそもあのタイミングは「本気で告白したんじゃないんだからね！」という全力ツンツンモードだからな
- 94二次元好きの匿名さん23/06/26(月) 13:38:06
まぁ企業の代理戦争の側面もあるし
- 95二次元好きの匿名さん23/06/26(月) 13:38:38
シャディク早く告白しろ
- 96二次元好きの匿名さん23/06/26(月) 13:39:47
スレ画見るたびに毎回すごい襟の服だなって思っちゃう
- 97二次元好きの匿名さん23/06/26(月) 13:41:12
ルルーシュもすごい襟のマント付けてたね
- 98二次元好きの匿名さん23/06/26(月) 13:42:27
- 99二次元好きの匿名さん23/06/26(月) 13:42:59
- 100二次元好きの匿名さん23/06/26(月) 13:45:27
なんの話かと思ったらディランザの顔かよ草
- 101二次元好きの匿名さん23/06/26(月) 14:45:43
それさえも求めずとも与えられる人間がその程度の苦しみで何を抜かすか（サビーナ並の感想）ってなるのがあの世界
貧困層の苦しみと同様、求めずとも与えられる富裕層にもそれ故の苦しみや面倒があるというだけなんだが
自分達が一番苦しい！ それに比べればお前ら富裕層の苦しみなんてカス！ って貧困層はなりがちよね
- 102二次元好きの匿名さん23/06/26(月) 15:09:09
ブラック企業で過労死寸前まで働かされて精神壊した人とかに3食食えて銃弾も飛んでこないところにいるのに精神壊すなんて甘えとか言いそう
- 103二次元好きの匿名さん23/06/26(月) 15:11:51
お互い家や環境の因果でストレスマッハだったのもそうだし、懐というか庇護下や支配下に入れた人間には非常に面倒見がよく愛情深いがそれ以外の人間や、庇護下から反抗しようとしたり庇護するための力を削ごうとする（メンツを潰す）人間には苛烈だったり傲慢に振舞うというのもよくある話なので
序盤の態度自体も割と分かる
「良かれと思って勝手に決める」とか「何も言わない」も含めて父性母性の正負の面みたいな… - 104二次元好きの匿名さん23/06/26(月) 15:14:49
その辺含めてなんかミオリネとグエルって凄い対というか。ミオリネオルタがグエルみたいな感じある
- 105二次元好きの匿名さん23/06/26(月) 15:16:53
初登場時が一番おかしくなってる状態っていう
ウルトラシリーズのジャグジャグみたいな感じだから... - 106二次元好きの匿名さん23/06/26(月) 15:17:45
- 107二次元好きの匿名さん23/06/26(月) 15:25:12
だってなあ…せっかくホルダー維持しているのに父親は認めてくれず、つれない言葉ばかりなんだもの
その原因はミオリネの言動に行動で、嫌な奴+毎度脱走されている様じゃ学生なこともあって周りの大人からは甲斐性無しの情けない奴って舐められる
大人のそういう態度って子供にも写って真似するし、グエキャンのイビリとかからも内心はコケにされて疎まれていたことが分かる
子供なのに、頑張って成績出しているのに認めてもらえないバカにされているって自己肯定感得られずかなりストレスだよ - 108二次元好きの匿名さん23/06/26(月) 15:30:14
MSとか乗ったことないからあんまピンと来ないけど
学生の頃の自分に例えると
自分が名門学校の試験で学年一位を取る＆一位を維持し続けないと実家の家業の業績に関わるぞって状態で
一位を取っても親は当然みたいな態度で
自分は一位取ってるのに婚約者の女の子は逃げ出して
それを学校の奴らからは「嫁に逃げられた男w」って笑われて
自分の尊敬する父は実際に嫁に逃げられてて、つまり自分は母に捨てられてて
それでもずっと一位は取らなきゃで
婚約者は逃げるけど、そもそも自分がこんなことしなきゃなのは婚約者の親父のせいで……
みたいな……？
いやそれは…荒れるかな…… - 109二次元好きの匿名さん23/06/26(月) 15:34:14
登場人物全員で第１話の振り返り上映会やったら、本人が「あの時の自分何やってくぁｗせｄｒｆｔｇｙふじこ」と頭抱えて悶絶してそうｗ
それはそれとして、グエル（とミオリネ）にとってスレッタはまさにファム・ファタール（運命の女）だったんだなあと思う。 - 110二次元好きの匿名さん23/06/26(月) 15:40:30
子どもの頃性格がいいやつが成長してもいいやつとは限らないのはお前らを見れば明らか
- 111二次元好きの匿名さん23/06/26(月) 15:41:02
さあラウダが自分は兄を止められないと思ったとしても温室事件以外には一言でも制止するから温室破壊を止めたい気持ち自体がなかったと思う。 スレッタが話しかける前は穏やかな顔で
- 112二次元好きの匿名さん23/06/26(月) 15:46:40
勿論父からのプレッシャーやホルダー制度によるプレッシャーもあるけど単に力を誇示したがるイキったDQNだろ1話のは。身内にめちゃくちゃ優しいやつ。9話の回想でもそんな感じだったろ。
それがグエ虐で揉まれまくって今は水星イチのイイ男へと昇華した。「美女と野獣」の野獣みたいなもん…ってこんな話何回繰り返すんだ？？？ - 113二次元好きの匿名さん23/06/26(月) 16:50:35
何回も同じこと喋るのがオタク
- 114二次元好きの匿名さん23/06/26(月) 16:52:25
別に根がいい奴だろうと環境が悪ければ性格悪くなるよ
対等の友人仲間いなかった感じだし
周囲には何しても流石グエルって讃えるような連中しかいなかったわけだし - 115二次元好きの匿名さん23/06/26(月) 16:54:56
虫の声で謝罪しろよグエル
- 116二次元好きの匿名さん23/06/27(火) 01:01:25
嫁に逃げられた男が父のグエルにとって
婚約者が何度も逃げようとするのって
トラウマ抉りまくりの所業だよな