読み直したけど、獪岳さん

そりゃ爺ちゃんに拾われたからでは

爺ちゃんに認められたいってのと、そもそも隊士になる事を条件に育ててるはず

アオイちゃんみたくどうしても無理な理由があれば隠もありかもしれんが、獪岳は才能あったし

善逸が来てからは善逸より自分の方が上だって証明したかったのもあると思う

27二次元好きの匿名さん23/06/25(日) 22:28:23

爺ちゃんが元柱だったのも大きそう
善逸に苦言を呈すときにも先生のこと口にしてるし、
実力者に認められて人生勝ち組のチャンスみたいな

28二次元好きの匿名さん23/06/25(日) 22:48:03

試し行為っていうなら善逸が修行から逃げまくったのも試し行為だと思う

>>32

29二次元好きの匿名さん23/06/25(日) 22:50:49

黒死牟のマイルド版と堕姫のマイルド版だしそりゃあ

30二次元好きの匿名さん23/06/25(日) 23:05:05

>>23

悲鳴嶼さんに獪岳を追い出した事隠して寝てるって嘘ついたのも殺意高くてヤバい

31二次元好きの匿名さん23/06/25(日) 23:36:46

最期の救いのなさ的にワニ先生は後者として描いてそうだよね

>>19

32二次元好きの匿名さん23/06/25(日) 23:41:25

>>28

試し行動いつまで続ける気なん？

途中からは逃げずに修行するようになってたんだろうか

獪岳は一応爺ちゃんとこ来てからは悪癖しまってるっぽいけど

33二次元好きの匿名さん23/06/25(日) 23:45:47

寺の子ども達って鬼が周りにいるって知ってたっけ？
藤のお香はそういうものだと習慣付いてるだけだと思うんだが

>>114

34二次元好きの匿名さん23/06/25(日) 23:46:54

獪岳は死にたくないから逃げるというだけじゃなく生きてさえいればいつか勝てるって思想なので、一度死の恐怖に負けて鬼に従ったことを屈辱に思っていたから鬼に対抗出来る術を手に入れて自分が鬼より上になったということを証明したかったんじゃないかな

35二次元好きの匿名さん23/06/25(日) 23:52:03

もし無惨の血で歪んでただけならじいちゃんが殴りに迎えにきてるだろう
そんな描写があると思う
迎えがないのなら自分から繋がりを全部ぶった斬ってしまった黒死牟式か屑な鬼達方式のどっちか
黒死牟は嫉妬で焼き焦げた扉絵があったけど獪岳には扉絵がない
なら屑な鬼判定かね

36二次元好きの匿名さん23/06/25(日) 23:56:37

獪岳をわざわざ煽りに行った愈史郎も
随分と性格悪すぎるなって思う。
獪岳にも善逸にも縁もゆかりもないのに
わざわざ死体蹴りする意味がどこにあるのか。

鬼になるとやはり性格は悪くなるんかな

>>45 >>50 >>168

37二次元好きの匿名さん23/06/26(月) 00:01:03

結局自分の行動を悔やむこともなく身勝手に生きて人を不幸にしてるんだから死体蹴りされても仕方ないクズよ
寺時代に鬼にエンカウントした時点で運は尽きてた

>>42

38二次元好きの匿名さん23/06/26(月) 00:53:38

なんというか哀れ

39二次元好きの匿名さん23/06/26(月) 01:34:23

このレスは削除されています

>>46

40二次元好きの匿名さん23/06/26(月) 01:36:11

鬼がいなくても夜の山は十分危ないと思うぞ
熊とか猪とか出るし

41二次元好きの匿名さん23/06/26(月) 01:43:14

相手に肉薄する技だけ覚えれなかったの本当に皮肉が効いてる

42二次元好きの匿名さん23/06/26(月) 01:46:07

>>37

善逸や行冥がやるなら分かるけど、

愈史郎は何をしたかったんだと

43二次元好きの匿名さん23/06/26(月) 01:50:06

話が逸れるけどあの死体蹴りを見た時お前誰だ？ってなった

44二次元好きの匿名さん23/06/26(月) 01:52:35

兄上縁壱コンビのクズカス版が善逸獪岳だぞ
兄上もそこまで見抜いてたとは思わないがわざわざ自分でスカウトしたのがこれって皮肉きいてる

45二次元好きの匿名さん23/06/26(月) 01:52:52

>>36

愈史郎って初登場時から珠世さま以外にはわりとあんなもんじゃないかな

>>49

46二次元好きの匿名さん23/06/26(月) 01:52:52

>>39

でも明け方に人が来る程度の麓と言うか裾野辺りだと思う…

木々の中入ってったのは何でだろうね

道はあるだろうに

獪岳の性格と生い立ちだと盗みをした後に人の中に行くのは危険と判断したのか、暗くなって道を外れてしまったのか

語られなきゃ分かんないね、子供たちも善良だったと言う描かれ方だし

幼い頃から暗がりへ進んでしまう性分だったのかな

多分根っから曲がってしまったクズに他ならないんだけどそれはそれとして哀れと思えるところもあるから味わい深い良いキャラだよね

善逸と無理矢理絡めて可哀想と言うのはおかしいかなと思うけど

共に育てられたとは言え獪岳側から親愛を示すこともなく関係と言えるほどの関係も無く、上位者からの愛情の占有がしたくてただ排除したかっただけに思える

善逸以外の他の優秀と思える誰かに対しても似た態度しか取れなかったんじゃないかな

47二次元好きの匿名さん23/06/26(月) 01:56:43

でも自分を見下すどころかカスと罵ってくる相手をちゃんと兄弟子と認めて良いところを評価する善逸はなんだかんだ善人だなと思う
ダメな部分は多くても結局その性根が道を分けたんだなって

48二次元好きの匿名さん23/06/26(月) 02:01:30

>>8

本編でもこんな関係になれてたらなぁ(遠い目)

49二次元好きの匿名さん23/06/26(月) 02:21:47

>>45

横

元々博愛的な優しさを持った人当たりがいいキャラとは言えないのは確かだけど、前々から獪岳と接点あって獪岳の行いによってモロに不利益被ってきた描写もないのに唐突に横入り死体蹴りするのは愈史郎の性格のキツさがより増すわ。

よく知る迷惑かけられてきた獪岳を心から憎んでるような人物なら死体蹴りまでしても「それくらい憎んでたんだな」って理解はできるけど、愈史郎はそうじゃないから意地の悪さが強調されてしまう

>>51

50二次元好きの匿名さん23/06/26(月) 02:37:50

>>36

縁もゆかりも何も

無惨直属の上弦の鬼というだけで憎む理由も毒吐く理由も死体蹴りする理由も十分じゃねーかな

>>52

51二次元好きの匿名さん23/06/26(月) 02:39:45

>>49

獪岳は間違いなく性格は悪いけど、結構苦労してるもんな……

52二次元好きの匿名さん23/06/26(月) 02:59:46

>>50

死体蹴りは死体蹴りでも、見ず知らずの相手のことを知ったような決めつけたようなスカッとジャパンじみたようなセリフだから賛否両論になる

愈史郎からしたら特に接点が描写されてきた訳でも無い獪岳の過去や人格なんて知り得ないことだけど、キャラ設定を知ってる作者が通りすがりの愈史郎に憑依したかのようにいきなり過去と内面透視したようなこと言い出すから違和感ある

他の鬼にも死体蹴りして回ってるようなキャラでもないしなぁ

>>150

53二次元好きの匿名さん23/06/26(月) 08:06:14

はっきり言って寺の子供達を叩く人達の考えが理解できない
貧しい集団から金を盗むなんて普通に生命に関わる問題だし自分たちの大恩人の悲鳴嶼さんを裏切っているならそりゃ追放してもおかしくないでしょ
その人達は半天狗の回想にでてきた「旦那様は見逃しているが私が許さん。これから奉行所に行く」って言ってた人も同じクソ野郎なの？

>>59

54二次元好きの匿名さん23/06/26(月) 08:12:55

おい出したって言っても「野垂れしね」ってわけではなく家の前に立たせる的なあれだったんじゃないかなって
子どもたち的にはすぐに反省して戻ってくるものだと思ってたんじゃないの

55二次元好きの匿名さん23/06/26(月) 08:21:24

もしも善逸が一人でバッタリ兄上とエンカウントしてたらどうなってたろう
全力で逃げ出しこそするだろうけど獪岳と同じ選択肢は取らないだろうとは思う

56二次元好きの匿名さん23/06/26(月) 08:24:20

愈史郎のセリフってやっぱ効くんだね

57二次元好きの匿名さん23/06/26(月) 08:25:36

確かに彼のやった行為は援護できないが、子供達が深夜に鬼が出ると言われる山に追い出して悲鳴嶼さんには寝てると嘘をついて誰も迎えに行こうとしない、呼びに行こうとせずに寝ようとしてる時点でやばいと思う
大人に相談しないで子供達だけでやる行為にしては酷すぎると思う

58二次元好きの匿名さん23/06/26(月) 08:29:17

善逸って確かに良い奴な方だけど弟子としてはすぐ逃げるし、すぐ泣くし、すぐに無理無理と言うからなぁ
一緒にやってたとしても善逸が逃げ出したら爺ちゃんが善逸を追いかけていたらもう1人は放置されるからなぁ

59二次元好きの匿名さん23/06/26(月) 08:42:25

>>53

罪を裁くために公的機関である奉行所に連れてくのと私刑行為が一緒な訳ないじゃん…

60二次元好きの匿名さん23/06/26(月) 08:46:04

クズではあるけど悪人とまでは行かないくらい
鬼殺隊やるには感性が一般人すぎたし運も悪すぎたイメージ

61二次元好きの匿名さん23/06/26(月) 08:58:37

子供達も1日たてばちょっとやりすぎたかな...って反省してたかもな
そして悲鳴嶼さんに本当の事言って両成敗で一緒に反省して仲直りしてたかも

62二次元好きの匿名さん23/06/26(月) 09:01:00

獪岳に同情の余地がある感じなのに半天狗はざまぁされる違いはなんだろう？

>>64 >>68

63二次元好きの匿名さん23/06/26(月) 09:14:32

寺の子達も大恩人である悲鳴嶼さんに嘘付いて信頼を裏切ってるけどね

>>74

64二次元好きの匿名さん23/06/26(月) 09:16:29

>>62

顔　

そして善逸とのコンビで大きなお姉様からの支持が熱いから

ドラクエのホメロスと一緒

>>69 >>70

65二次元好きの匿名さん23/06/26(月) 09:18:13

このレスは削除されています

66二次元好きの匿名さん23/06/26(月) 09:18:47

そりゃ鬼の被害を減らすためやろ

炭治郎や風と一緒

だからモチベあったし真面目に修行もしてた

>>67

67二次元好きの匿名さん23/06/26(月) 09:25:28

>>66

それなら鬼にはならないと思うが……

68二次元好きの匿名さん23/06/26(月) 10:23:21

>>62

どんな考えであったのかは知る由もないが一度は鬼殺隊として戦ってた事がある獪岳と悪いところしか明かされてない半天狗ではまあそうなるだろって感じでは

69二次元好きの匿名さん23/06/26(月) 11:02:01

>>64

フの人はそう　それと夢の人はこいつと同じく承認欲求の塊がしばしばいるので

70二次元好きの匿名さん23/06/26(月) 12:34:07

>>64

ホメロスは魔物になるまでは悪さしてないし双頭の鷲の片割れのこと大好きなので

一緒にできるのは兄上のほうです

>>72

71二次元好きの匿名さん23/06/26(月) 13:31:03

獪岳の盗みを擁護するなら子供たちの追放騒ぎも擁護せんと筋が通らんわ
逆に子供たちの追放を非難するなら獪岳の盗みも当然ダメ

大体「こいつらもダメです！」した所で獪岳の株が持ち直すとか全然そんなことないんだから
主張の意味が土台よく分からん話

72二次元好きの匿名さん23/06/26(月) 13:44:21

>>70

兄上も本音じゃ弟の事が大好きでしょ

>>79

73二次元好きの匿名さん23/06/26(月) 13:47:51

このレスは削除されています

>>100

74二次元好きの匿名さん23/06/26(月) 14:03:59

>>63

獪岳が盗みをしたと聞いて悲しませたくないとか考えないん？

嘘＝裏切りとか極端なんだよ

75二次元好きの匿名さん23/06/26(月) 14:07:52

>>16

じいちゃんに愛情向けてる描写や説明を一つでも上げてみ

強いサイコロステーキ先輩じゃね

才能あって、雑魚鬼に苦労しないならば続けてもおかしくない

>>83

76二次元好きの匿名さん23/06/26(月) 14:10:27

迷わず命ごいするあたり、怒りや憎しみが動機じゃないだろな

77二次元好きの匿名さん23/06/26(月) 14:25:11

鬼の存在を知っちゃったからそれに対抗する力が欲しかったんじゃない？

78二次元好きの匿名さん23/06/26(月) 14:48:01

追い出されたと言っても、過程や程度は様々や
家にいたいなら働けと言われて飛び出すのも「追い出し」と同時に「逃げ出し」

後から発売されたファンブックでは「盗みを指摘され寺から逃げ出た」と書かれてるし、獪岳が強情張って謝罪などせず出てったのが実態じゃないの

>>80

79二次元好きの匿名さん23/06/26(月) 14:54:10

>>72

70だけど言葉が足りなくてすまない

ホメロスと兄上は、敵のNo.2、親友関係兄弟関係を拗らせての闇堕ち、と似ている美味しい要素がしっかりある

描写の少ない獪岳に何で人気あるのかってことの説明の引き合いに出すのは違うのでは

と言いたかった

自分としては善逸の印象を悪くしないために獪岳が悪辣にされたように見えて擁護したくなる気持ちもわかる

80二次元好きの匿名さん23/06/26(月) 15:06:24

>>78

そもそも鬼を誘導して帰ってこれてる辺りマジで道に迷って死にかけてるとか全然そんなことないしな

帰ってきてごめんなさいすれば許されたレベルの話なようにも思える

>>82

81二次元好きの匿名さん23/06/26(月) 15:07:31

細かいことだが寺を追い出したが山に追い出されたになってるな
立地によってはかなり違うと思うが

>>89

82二次元好きの匿名さん23/06/26(月) 15:21:16

>>80

これ。盗みがバレた後にしっかりと謝るなりなんなりすればそこまで大事にならなかったんじゃないのかなって思う

83二次元好きの匿名さん23/06/26(月) 15:21:19

>>16

>>75

そもそも獪岳は善逸みたいに疑似家族的な関係は求めてなくて、

弟子として修行し師範に尽くす代わりに技術と相応の評価を貰うというスタンスなのでは。

「善逸を贔屓してる」と師範に対して不信感抱いてるし師弟愛としての愛情も薄い。

情はあるかもしれないが自分の命と比べて優先度は低くなる。

84二次元好きの匿名さん23/06/26(月) 15:29:51

このレスは削除されています

>>86

85二次元好きの匿名さん23/06/26(月) 16:12:43

悲鳴嶼さんは子供らが嘘をついていたことは知らなかったのではなかったっけ
獪岳は言いつけを破って外に出てたって認識だったし

>>107

86二次元好きの匿名さん23/06/26(月) 16:20:51

>>84

裏切りからえらくグレードさがったな

135話より、傷ついたのは獪岳が鬼を引き入れたり生き残った子がかばってくれなかった事だろうに

すり替えまではじめよった

87二次元好きの匿名さん23/06/26(月) 16:22:40

えっじゃあこのモノローグの嘘は何を指してるの…？

>>90 >>113

88二次元好きの匿名さん23/06/26(月) 16:23:34

獪岳は言いつけを守らなかったのではなく、盗みを働いて他の子と揉めて出ていった結果だと知れば、もっと傷ついてただろうな

89二次元好きの匿名さん23/06/26(月) 16:28:55

>>81

回想で木が鬱蒼としてそう(鬼は日差し警戒するだろうし)に見えて悲鳴嶼さんの出身地が日の出山って話だから自然と山寺イメージしちゃってる感はあるね

青梅の辺りは結構早い段階から鉄道通って発展してるし町中だと木々が少ないかもとか日の出山やその周辺は神話ゆかりの地や山岳信仰の宗派が多い上に藤の名所もあるから自分は町の外れで山の裾辺りに寺があったと解釈してる(ただ悲鳴嶼さんの宗派は浄土真宗に見える)

でも悲鳴嶼さんの戸籍が日の出山なだけで他の土地で育ったかもしれないし言及も無いから確かなことは分からないよね

90二次元好きの匿名さん23/06/26(月) 16:29:03

>>87

まずヒメジマが子どもたちが獪岳について嘘を知ってる事はどこで書かれている？

一般論、あるいは混乱したサヨ(生き残った娘) があの人(ヒメジマ)がみんな殺したと証言したことと普通は解釈する

ヒメジマも無理もないと、理性では悪意が無いことは理解している

単語だけで描写無視してこじつけてるだけでしょ

>>91

91二次元好きの匿名さん23/06/26(月) 16:34:06

>>90

獪岳を弁護する気は無い横からだけど

悲鳴嶼さんは子どもたちが嘘を吐いたことは知ってると思う

獪岳は寝てると言われたけど炭治郎に話した時には「子供の一人が言いつけを破って夜に寺から出た」と言ってたから獪岳が寺を出たことを子どもたちが隠したことは察していたはず

ただそれが獪岳の盗みを隠す為とは知らなかった

>>92

92二次元好きの匿名さん23/06/26(月) 16:54:52

>>91

145話後のコソコソ話から、ヒメジマさんは鬼が語る内容(炭治郎に語った件)しかしらないはずだよ

本人は獪岳がいないことすら気づいてなかったから、最初からなのか抜け出したのかは判断できないし、だから口にしなかったのかと

93二次元好きの匿名さん23/06/26(月) 17:48:36

このレスは削除されています

>>94 >>101 >>109

94二次元好きの匿名さん23/06/26(月) 17:59:59

>>93

あの、半天狗は里を襲撃して人も食おうとしてて、獪岳は鬼になるまではギリギリ仕方ないとしても、普通に鬼殺隊に攻撃してきるんですけど…

もしかして、作中で主人公達が防いだ悪事は、失敗したんだからノーカンってこと？

>>95

95二次元好きの匿名さん23/06/26(月) 18:07:30

>>94

鬼にとって鬼殺隊は敵だし、刀鍛冶の里は後方支援だから非戦闘員とはいえ無縁ではないよ。

>>96

96二次元好きの匿名さん23/06/26(月) 18:25:13

>>95

それなら、累、魘夢、妓夫太郎、玉壺の作中での悪事ってなに？

その理屈でいうなら、鬼が人を食うのは当然だし鬼殺隊隊員を始末するのも当然ってことなると思うけど

>>97

97二次元好きの匿名さん23/06/26(月) 18:30:45

>>96

累は姉蜘蛛と母蜘蛛に残酷な制裁を加えている。魘夢は自分の悪意を実感し実行しようという気持ちはあった。妓夫太郎は戦いとは無関係な遊郭の人間に危害を加えた。玉壺は必要のない残虐な殺し方をした。

これらは生きるために他の生命体の命を奪ったり、勝利のために敵を倒したりするのとは完全に外れた行為だ。

>>98

98二次元好きの匿名さん23/06/26(月) 18:56:10

>>97

累は命を助け力を分け与える代わりに家族ごっこをする約束をした。母蜘蛛と姉蜘蛛はそれを守れなかった。

魘夢は悪意はあったが、戦術必要な事しかしていない。

妓夫太郎はそもそも無関係な人を狙ってたっけ？

玉壺と累ぐらいじゃないの、その理屈での「悪事」って

99二次元好きの匿名さん23/06/26(月) 19:11:06

このレスは削除されています

>>103

100二次元好きの匿名さん23/06/26(月) 19:15:43

>>73

兄上って前者でも後者でもない気がする

101二次元好きの匿名さん23/06/26(月) 19:33:46

>>93

単にお前さんの想像力が欠落してるだけじゃん

ヤクザのボスが並んでいたら、直接手を下すシーンがないやつは悪人じゃありませんってか？

いわゆる悪人ムーブもキャラ紹介の一つだ

102二次元好きの匿名さん23/06/26(月) 19:35:19

いかに少年漫画雑誌とはいえ、悪人を想像できない奴は想定外だと思うわ

103二次元好きの匿名さん23/06/26(月) 19:39:41

>>99

えーと、つまりあなたが言いたいのは「半天狗が鬼殺隊やその関係者を攻撃するのはごく当たり前のことで悪意によるものではないから、炭治郎が半天狗を憎むのはおかしい」ってこと？

炭治郎はれっきとした鬼殺隊の一員なんだから、仲間たちを攻撃されれば相手の悪意の有無に関係なく敵意を抱くのが普通では

>>104

104二次元好きの匿名さん23/06/26(月) 19:50:18

>>103

炭治郎にとって半天狗は敵だから、排除するのは当然だよ。しかし憎悪を向けるのは違和感を感じる。

>>108

105二次元好きの匿名さん23/06/26(月) 20:46:44

しかし、獪岳って本編でそこまで華々しい活躍したとは言えない鬼だろうのに、
一度スレが立つとものすごく火がつくよな

>>111

106二次元好きの匿名さん23/06/26(月) 20:47:53

獪岳が庇われてて対照的に寺の子達が責められるのなんて支部くらいだと思ってたよ…

>>110 >>117

107二次元好きの匿名さん23/06/26(月) 21:19:08

>>85

正確には、日が暮れる前に帰れという言い付けを守らず日が暮れても帰らなかった、って認識だよ

108二次元好きの匿名さん23/06/26(月) 21:29:24

>>104

炭治郎が半天狗に対して許さないと怒っているのは山ほど人を殺しておいて悪いことはしてない、自分はかわいそうだ、お前らからいじめられてると被害者ぶってるところ

半天狗が人を殺すのが鬼だから自然だということなら、炭治郎が半天狗を憎み討伐するのもまた自然なことになる

109二次元好きの匿名さん23/06/26(月) 21:29:56

>>93

炭治郎は半天狗と直接対峙して言葉を交わしたうえでの感情だから自然だと思う。

里では未遂に終わったものの身勝手な理屈で人を食ってきた鬼であるし、家族を鬼に殺された炭治郎にとってはそれだけで憎悪の対象になる。

上陸兄妹のように自分と重なるところもなければ匂い等同情する要素もないので倒して終わり。

愈史郎の場合は何も知らない第三者がいきなりディスってきた感あるので違和感を覚えた。

会話を聞いていた描写もなかったし…

110二次元好きの匿名さん23/06/26(月) 22:22:19

>>106

実はあにまんにも定期的に他をsageて獪岳を正当化して相対的に評価を上げようとする幸せの箱に穴空いてるやつらがいてぇ……

>>117 >>128

111二次元好きの匿名さん23/06/26(月) 22:38:36

>>105

露骨な逆張りだから、刺激的かつ突っ込みやすくて燃えやすいんだよね

112二次元好きの匿名さん23/06/26(月) 22:39:47

>>8

文字通り50歩100歩どんぐりの背比べ鏡みろ案件

113二次元好きの匿名さん23/06/26(月) 22:41:22

>>87

そもそも子どもたちがウソをついたというのは後から書かれた情報だから、その時点では女の子の犯人証言しか該当しないよ

それも誤解だったとコソコソ話で書かれたように、岩柱は色々辛い

114二次元好きの匿名さん23/06/26(月) 22:46:36

>>33

鬼がいなくとも山賊とか野犬とかの野生生物に襲われたり暗いが故に崖から落ちたりと鬼以外にも危険な要素は沢山あるので鬼の存在関係なく山に1人追い出しは危険行為

>>116 >>125

115二次元好きの匿名さん23/06/26(月) 22:47:02

鬼滅スレって逆張りして相手に絡みまくる奴が一定数いるからなあ
他人には他人の意見があることを絶対受け入れられないケツノアナ小さいマンなのか寂しくて相手して欲しいのか知らんが見ててすげえ鬱陶しい

116二次元好きの匿名さん23/06/26(月) 22:51:04

>>114

鬼が出なくても当時は明るい電気も無いから山に子供1人だけなのはやばいんだよな

野生動物もこの頃は沢山いるだろうし、誰か1人でも許して呼びに行こうとしたりすれば

ここまで寺の子供がとかはならなかった気がする

117二次元好きの匿名さん23/06/26(月) 22:55:13

>>106

>>110

Twitterにもそこそこ

「寺の子がいじめてた説」を頑なに信じてる層もいる

118二次元好きの匿名さん23/06/26(月) 22:57:13

善逸は獪岳が鬼になったのが自分のせいだと思って悔やんでるけど神の視点(悲鳴嶼さんのとこ時代や兄上との邂逅込み)で見ると別に善逸が上手く立ち回れば変わった話でもないんだろうなというところに無情を感じる
というか結局兄上にバッタリ遭遇する運の無さが一番悪いしかわいそうな話ではある

>>124

119二次元好きの匿名さん23/06/26(月) 23:00:57

獪岳に非があること前提で「でも〇〇にも悪いところはあったよね」という話をしているのに
「獪岳は悪くない！〇〇が悪い！」と受け取る人がいて荒れるイメージ

>>123

120二次元好きの匿名さん23/06/26(月) 23:02:00

獪岳のクズっぷりはどう足掻いても直せないものだし首を切り落とされるのは当然だが
最終回後の善逸もかなりのカスっぷりを発揮していたのでこいつらを引き取って育てた桑島の人を見る目が無かった(もしくは人格を育てる能力が無かった)のが根本的原因じゃないかと思う
煉獄家の煉獄や鱗滝の弟子たちと比べて問題児拾いすぎだろ(冨岡は選別前がまとも側)

>>122

121二次元好きの匿名さん23/06/26(月) 23:02:47

獪岳が運が悪すぎるんだよな
寺から追い出されても鬼と出会う、鬼殺隊に入っても一番強いやばい鬼に会う
鬼になるのが運命なのか？って思うレベル

122二次元好きの匿名さん23/06/26(月) 23:15:59

>>120

それは毎度ながら結果を無視して、見かけだけで判断するパターンじゃね？

箇条書きマジックでもあるけど

獪岳は堕落したけど、善逸はあんなんでちゃんと鬼殺隊をやりきったから人間として比較にもならんかと

命おしさに鬼になったのは仕方ないとしても、恩師をあんな理由でなじるのはダメダメでしょ

123二次元好きの匿名さん23/06/26(月) 23:18:15

>>119

そんなイメージを持つ人が過剰反応する、という無限ループやん

124二次元好きの匿名さん23/06/26(月) 23:18:40

>>118

仮に雷の呼吸全て会得して獪岳だけが後継と認められていても兄上にエンカしたら鬼になってしまったんだろうなと思うわ

あれで心折れないのは自己犠牲上等の覚悟ガンギマリ人間だけや

一か八か土下座もする

125二次元好きの匿名さん23/06/26(月) 23:21:09

>>114

ファンブックも併せて考えると、謝るよりもそんな危険な場所を選んだ獪岳の自業自得、からの他人を犠牲にした罪そのものでもある

プライド高いやつがそんな暴走するのも定番だけど

126二次元好きの匿名さん23/06/26(月) 23:23:34

鬼になった獪岳がじいちゃんに敬意を少しでも示してれば評価は全く変わってたんだろうな
結局は、自分を特別扱いしてくれた過去しか評価してなかったし

127二次元好きの匿名さん23/06/26(月) 23:25:05

本人も師匠に「アイツは鬼殺隊に向いてないから破門にすべきでは?」って進言してそうだよな

128二次元好きの匿名さん23/06/26(月) 23:29:22

>>110

幸せを貯める箱に穴空いてるとかいう憐れみ100%の煽り文句

129二次元好きの匿名さん23/06/26(月) 23:29:41

鬼殺隊を続ける動機が

獪岳：自分が特別であることを証明。強いサイコロステーキ先輩
善逸：じいちゃんへの義理、から炭治郎達など雪だるま式に人間関係増加

だからねえ。
鬼になる前から他人をディスることでプライド維持するなど、精神面がアレなんでかわいそうとも思えん
なんせ本人は鬼になったことを喜んでるからな

130二次元好きの匿名さん23/06/26(月) 23:30:28

煽りでもなんでもないけど愈史郎に性格悪いとか言ってキレるやついたんだなっていう驚きがあったわ
寺の子供達に対して文句言う人は見たことあるけど

131二次元好きの匿名さん23/06/26(月) 23:32:03

みんなの持ってる欠点が丁度悪い具合に噛み合って人間関係ごたついてるところに
これまた丁度運悪く鬼が来て最悪の方向に転がってくかんじ

132二次元好きの匿名さん23/06/26(月) 23:37:18

どこから話聞いてたかわからんけど、恩人であるじいちゃんへの罵倒だけで愈史郎がああ言うのは当然だと思うぞ
「死んだなら清々するぜ」「俺が尽くしてやったのに」etcだからな
毒舌ではないだろうけど、炭治郎でも切れる

>>134

133二次元好きの匿名さん23/06/26(月) 23:37:41

鬼殺隊入ってから友達一人も出来なかったのは別に善逸のせいでも桑島さんのせいでもなく
獪岳の性格の問題だからなぁ

自分一人でも幸せハッピーって思える無惨みたいなタイプじゃなく
むしろ他者からの承認を得たいタイプなのにも関わらず
周りを見下して当たりキツかったらそりゃいつまで経っても幸せにはなれないわなぁ

>>141 >>152

134二次元好きの匿名さん23/06/26(月) 23:39:29

>>132

愈史郎は恩人である珠世さんを心酔してるからこそめちゃくちゃ不快だったろうなアレ

135二次元好きの匿名さん23/06/26(月) 23:43:46

愈史郎の件はふたりの事情を知る描写さえちゃんとあれば自然な流れになったと思う
愈史郎がそう感じるのはわかるが唐突すぎる

136二次元好きの匿名さん23/06/27(火) 00:45:59

愈史郎に関しては正直なんでお前が言うの？感が凄かったからなぁ
あのセリフじいちゃんや善逸や死んだ寺の子達が幽霊となって言うのならまだ分かるけどたまたま居合わせただけの愈史郎が神目線で見てきたかのような言い方するのも唐突感あった

137二次元好きの匿名さん23/06/27(火) 01:46:05

神目線というか、実際にあの場の情報収集仕切ってた鬼で、二人の話聞いた範囲でのツッコミ
愈史郎自体がお師匠大好きっ子

だから、個人的には違和感なかった
同時に説明不足と感じたりこの手の横槍を気に入らない人もいるのはこのスレだけでも明らかだし、演出としてはイマイチというのもわかる。難しいね

>>147 >>151 >>153 >>155 >>173

138二次元好きの匿名さん23/06/27(火) 01:50:36

事情といっても、見下しと妬みばかり言ってる獪岳に自業自得と突っ込んでる程度で、別に踏み込んでもないよ

139二次元好きの匿名さん23/06/27(火) 02:52:10

獪岳は元からクズだったのか日々の生活の中で歪んでいったのかは分からないが、やられ役モブが死ぬべき場面に直面しその場その場でなんとか生き残る選択をしてるので死なずに生き残ってしまうのを繰り返してるような巡り合わせの悪さと綱渡りめいたものを感じる

「生きてさえいれば何とかなる」などのモノローグでも言ってるような妙にガッツのあるところはわりと好きだ
獪岳がやったことを擁護する気も非難する気もないが、獪岳の中では良くも悪くもそう思って生きていくしかなかったのかなと思わせられた

>>140

140二次元好きの匿名さん23/06/27(火) 06:09:43

>>139

性格が良いと運で生かしてもらえるが

性格が悪いと努力で生きないといけない

善逸や村田と獪岳の違いはここなのかも

>>169

141二次元好きの匿名さん23/06/27(火) 06:11:12

>>133

友達がいなかったのではなく、悪い友達しかいなかったのでは？

趣味:博打　なのに。

一人ではできないでしょ。

>>142

142二次元好きの匿名さん23/06/27(火) 07:07:15

>>141

パチンコや競馬でも友人不要でしょ

大正時代だと賭場で手本引、丁半やってたんじゃね

143二次元好きの匿名さん23/06/27(火) 07:12:30

なお賭博は広い意味では宝くじや競馬も含めたギャンブル全般だけど、狭い意味ではサイコロや札を使った賭け事
賭博をする場所が賭場だね

144二次元好きの匿名さん23/06/27(火) 10:15:40

獪岳が壱の型をできない理由はよく語られわかりやすいけど、
善逸が壱の型しかできない理由ってなんだろう？

まっすぐ突っ込むことしかできないくらいメチャクチャに才能がないから？

>>145 >>146 >>149

145二次元好きの匿名さん23/06/27(火) 11:07:27

>>144

霹靂一閃が一撃で首を落とすための技で他はそこに繋げるための技だからとか？

一度なら目を瞑ってえいやと突っ込めるけど、相手の様子を伺いながらじわじわ削るのは怖くてできないみたいな。

146二次元好きの匿名さん23/06/27(火) 11:16:37

>>144

語られてないから考察ネタですな

純粋に多彩な技を覚えるセンスがなかったんだろう

使える壱の型のみ磨き続けてあの境地に至ったとか

ストレートパンチを必殺技まで昇華するのってみんな好きやろ

147二次元好きの匿名さん23/06/27(火) 11:19:59

そういえば烏に目をつけて大量に飛ばしてたっけ

あの辺唐突だなと思ってたけど上弦に対峙してる隊士の様子を烏経由で見ててもおかしくないのか　すごい腑に落ちた

148二次元好きの匿名さん23/06/27(火) 11:20:21

逆に、壱の型のみ言葉で表せない術理の理解が必要だったとか
じいちゃんにベッタリな善逸はそのふるまいを見続け無意識に覚えたけど、小器用に技が使え敬意を持たない獪岳はちゃんと見てなかったとか

149二次元好きの匿名さん23/06/27(火) 12:11:31

>>144

クズが壱の型のみできない理由は向いてなかった以外で明らかになってないし、カスが壱の型しかできない理由も向いてた以外は明らかになってないと思うが

150二次元好きの匿名さん23/06/27(火) 13:30:41

>>52

既に言われてるけど、あの時の愈史郎は目を配ってた情報の中枢なんだから、獪岳と善逸の会話もある程度把握してたと思うよ

助けてくれた人を愛して尽くす愈史郎(なお珠世以外にはかなり失礼なこともするやつ)が、師匠をボロクソ言う獪岳(珠世の仇である無惨の部下)を見たら、少ない情報から最大限膨らませて罵倒するだろうよ

151二次元好きの匿名さん23/06/27(火) 13:41:35

「冗談です！」のとこらへんから愈史郎がちょっと底意地の悪い子ってイメージあったんで

違和感はなかったんだよな・・・「やっぱり」お前性格悪いなというか

思考回路のほぼ全部が珠世であり、それ以外の部分は

152二次元好きの匿名さん23/06/27(火) 16:16:26

>>133

無惨は一人で自分が不幸だと思い込み、ひたすら八つ当たりでパワハラするタイプ

自己承認強い人間は、相応の才能がないと不幸になるのはSNSでも明らかだから、獪岳がああなるのは時間の問題だったろうな

153二次元好きの匿名さん23/06/27(火) 16:25:12

鳥経由で見てたとしても面識は無いからな

どっちかというと読者に近い立場から割り込んだ風に見えてしまうわ

>>161

154二次元好きの匿名さん23/06/27(火) 17:13:32

>>152

無惨は生まれつき病弱で死にかけがデフォなんだから実際不幸なもんだろ

常々体調悪くて死にかけて健康なことが何も出来ない人間が八つ当たりするなってのが無理ある

>>156 >>158 >>159

155二次元好きの匿名さん23/06/27(火) 17:16:12

演出が上手くないというのはあるかもな

元々鬼滅は突然新規情報が出てくることが多かったりいつの間にか知ってるのが当然なことになってることが多い今回ののも演出面が美しくないから突っかかる人も多いんだろう

156二次元好きの匿名さん23/06/27(火) 17:19:50

鬼化で健康体になっても八つ当たりはするじゃん

それとも医師殺しも八つ当たりの範疇で無理があるで済まされるレベルか？

157二次元好きの匿名さん23/06/27(火) 17:21:22

半天狗なんかも幸せそうではないが可哀想な儂であることに不満はないし他人はどうでもいいし都合の悪いことをすっかり忘れられる性格だからなんだかんだ長生きだったんかな

>>160

158二次元好きの匿名さん23/06/27(火) 17:28:29

1000年も平気で生きる、能力は万能で太陽光以外に弱点がないのは病弱とか死にかけとか言わないんだわ

そんな力あれば、ドラキュラ伯爵ならもっとポジティブに人間社会侵略に勤しむぞ

無惨の八つ当たりは病気以前の気質の問題でしょ

159二次元好きの匿名さん23/06/27(火) 17:30:05

鬼家で病気を克服してもあの性格なんだよなぁ

160二次元好きの匿名さん23/06/27(火) 17:31:13

>>157

可哀想な儂という状況に不満があるのが、血鬼術発動の鍵じゃね

罰を受けるのは仕方ない可哀想な儂だったらライナーのごとく満足と言えるけど

>>167

161二次元好きの匿名さん23/06/27(火) 17:34:33

>>153

そこで俺でも文句言うという共感、あるいは俺以外の第三者が口出しするのは不快と別れるんかな

>>166

162二次元好きの匿名さん23/06/27(火) 17:39:22

無惨様に関しては医療も発展してなくて祈祷でどうこうしてた時代に病弱とか詰んでるし八つ当たりもしゃーなし
殺したのも平安貴族のモラルなら…まあそんなもんだよな…って感じだわ

>>163

163二次元好きの匿名さん23/06/27(火) 17:44:32

>>162

平安貴族だから癇癪で人殺します、だったら社会崩壊しとるわい

山賊でもヤクザでも、殺す相手の選別は必須

主治医を殺すのは普通にバカだし、その後の行動も一貫してる

164二次元好きの匿名さん23/06/27(火) 17:47:03

鬼になる前から頭無惨って言われるだけの素養は充分あるからな無惨様は

165二次元好きの匿名さん23/06/27(火) 17:48:56

そもそも医療が未熟なのと、個々の患者が治療されたかは別問題なんだな
無惨は現代医療でも、治療困難な難病になったらブチ切れるタイプだろ

166二次元好きの匿名さん23/06/27(火) 17:58:46

>>161

俺以外というか、物語上での急な第三者の介入に違和感覚えるという話やな

仮に獪岳擁護の台詞であっても急にぶっ込まれると困惑する

読者の感想は物語外なので好きに言い合えばいいと思うぞ

167二次元好きの匿名さん23/06/27(火) 18:00:34

>>160

不満がないと言うと語弊があったかな？

上弦になるほどの力を得てなおやることが可哀想な儂を護る親衛隊作りだから同情しない他人への不満はあっても自分の可哀想さをどうこうしようとは考えてなかったと思うんだけど

168二次元好きの匿名さん23/06/27(火) 18:05:17

>>36

縁もゆかりもある人間の讒言を聞き入れなかった結果がアレだから

縁もゆかりもない人間に死体蹴りされるんだ

169二次元好きの匿名さん23/06/27(火) 18:18:20

>>140

なるほど。凄く納得した。運というより、生きることが下手というべきかな。

私は獪岳が性根の捻じ曲がった人間だということは理解しているよ。しかし徒党を組んで人を陥れるような器用さは持ち合わせていないんだよな。

獪岳に限らず、鬼たちは全員が生きることが下手な連中ばかりだ。ああ見えて童磨も、生きることが下手だと思うよ。

この漫画は鬼サイドに感情移入しながら読んでいたけど、そういう生きることが下手なところに感情移入していたんだ。この漫画にはまった理由が分かった。

170二次元好きの匿名さん23/06/27(火) 19:50:33

平安時代の人間が医療を「未熟」と感じる事自体おかしなもんだがな
統計が発達した現在ですら反ワクの有り様で、知ってる人が治ったか否かでしか判断せんだろ

171二次元好きの匿名さん23/06/27(火) 20:21:50

所業は嫌いなんだが幸せの箱の穴を塞ぐ機会をことごとく逃してるところを自分は哀れだと思ってしまうから嫌いになれない
寺を追い出された日に鬼が現れなければ次の日に悲鳴嶼さんと話して説教からの反省ルートがあったかもしれない
善逸とじいちゃんが獪岳の努力を認めていたことに気づけたなら承認欲求を満たせたかもしれない
黒死牟に遭遇しなかったら柱稽古で悲鳴嶼さんと再会して話せたかもしれない
結局本人の性格的に幸せの箱を満たせるルートに行けないかもしれないけど鬼との遭遇っていう獪岳にはどうしようもない状況で2回も生きるか死ぬかを選ばされるのは不運すぎて可哀想だなと思う
なんというか3％くらいは更生ルートあったんじゃないか感が惜しい

172二次元好きの匿名さん23/06/28(水) 00:20:16

別作品で申し訳ないがこういう生き様の考察見てると本当に「山月記」の李徴に似てると思う
全くの孤独で生きられるほど強くはないのに自分だけが特別でありたいから他者と関わらない
強くなって認めてもらいたいけど他人のことは見下してるから交流とかしない
とか考えてたら顔の模様が虎に見えてきた…

173二次元好きの匿名さん23/06/28(水) 06:01:27