どうする家康24話　感想スレ

1二次元好きの匿名さん23/06/25(日) 20:48:21

「これは夢ね」
「ああ　悪い夢さ」

>>59

2二次元好きの匿名さん23/06/25(日) 20:48:57

ノッブ「俺の白兎に何かあったらどうしてくれるんだ!!アァン!!」

>>92

3二次元好きの匿名さん23/06/25(日) 20:49:16

なんかすごい展開になってきたな…

4二次元好きの匿名さん23/06/25(日) 20:49:49

佐久間さんがだんだん好きになってきた

>>18

5二次元好きの匿名さん23/06/25(日) 20:49:51

大河でありがちな戦は嫌でございます女子が無駄に行動力を持つとこうなるんだな……

>>21

6二次元好きの匿名さん23/06/25(日) 20:50:02

瀬名の夢がずーっとずーっと先に叶うと思うとそれもそれで切ない

>>20

7二次元好きの匿名さん23/06/25(日) 20:50:16

理想を現実でボコボコにした上でその理想をどう実現させていくかって言うストーリーラインじゃけ一度理想を完膚なきまでに打ち砕きますね😊

>>76

8二次元好きの匿名さん23/06/25(日) 20:50:20

俺はつらい、耐えられない
なので万千代きゅんを愛でるね...

>>103

9二次元好きの匿名さん23/06/25(日) 20:50:21

これで信長が「妻子は殺せ、白兎は死ななくて良いよ」してくれるの優しい気がする

10二次元好きの匿名さん23/06/25(日) 20:50:24

悔しいしちょっと認めたくはないけど今回は勝頼の方が正しかったな
戦しないで生きるのは少し無理がある

11二次元好きの匿名さん23/06/25(日) 20:50:28

まあ武田は極論すれば将兵・領民の厭戦気分が臨界に達して滅びるわけですよ。
平和は浪漫ですが、戦の継続が現実かというとそれは別な話です。

>>13

12二次元好きの匿名さん23/06/25(日) 20:50:44

甘い夢物語ではあるけど、戦で疲れ切った人々が夢見てしまうのも分からんではないし
逆に戦いしか知らない勝頼が反発するのも分かる…
でも最終的には家康が実現する天下太平の礎として、無駄ではなかったと思いたい

13二次元好きの匿名さん23/06/25(日) 20:51:05

>>11

噴火でもしない限りは大丈夫だから…

14二次元好きの匿名さん23/06/25(日) 20:51:09

夢物語に前向きなのが久松殿氏真くん七之助なのはわかるけど千代と穴山殿もそっち側だったのが意外だった

>>36

15二次元好きの匿名さん23/06/25(日) 20:51:12

勝頼が「すまんな」って謝るところに優しさを感じた
そりゃお前からしたらそうだよな

16二次元好きの匿名さん23/06/25(日) 20:51:21

あんな考えに同意しちゃった穴山どのの好感度ちょっとあがったのに…でも最期がな

17二次元好きの匿名さん23/06/25(日) 20:51:32

瀬名の策はあれ進むとなんでわしら殿さまに年貢おさめなきゃアカンのって方向にも進んできそうなのにな

>>31

18二次元好きの匿名さん23/06/25(日) 20:51:36

>>4

もうちょっとで折檻状だろうから推せるうちに推しとくんやで

19二次元好きの匿名さん23/06/25(日) 20:51:49

正直家康も家中の手綱握れてなかったから切腹もんよな

20二次元好きの匿名さん23/06/25(日) 20:51:50

>>6

つっても瀬名の夢は冷戦だからなぁ

家康がさらに完璧なモノにして成し遂げるんよね

21二次元好きの匿名さん23/06/25(日) 20:51:52

>>5

一時期の大河ヒロインのテンプレこと戦は嫌じゃチート女子には飽き飽きしたでしょう？

本物はどんだけ悲惨に死ぬか見せてあげますよブヘヘ

加減しろ莫迦！

22二次元好きの匿名さん23/06/25(日) 20:51:56

ノッブが出る度に死人が出そうな番組

>>33 >>46

23二次元好きの匿名さん23/06/25(日) 20:52:10

あまりにもふわふわしててお花畑な夢物語だったけど武田は先代からの重臣がこんなのに賛同しちゃうくらい厭戦気分になってるのは非常にまずいんじゃなんすかね？

24二次元好きの匿名さん23/06/25(日) 20:52:15

これで家康は殺さないノッブの方が甘い気がしてきた

>>41 >>48

25二次元好きの匿名さん23/06/25(日) 20:52:22

なんか良くも悪くも今川がいいね！しちゃったのがアレだった気もする
元々敵だったしなんなら親を死に追いやった人達も戦したかったわけじゃないから平和目指せるのでは？感がでてしまったというか…

26二次元好きの匿名さん23/06/25(日) 20:52:23

次回、どうする
古美門研介「どうにもならねぇよ!!」

27二次元好きの匿名さん23/06/25(日) 20:52:29

最終地点という面からみると瀬名の理想にはなってる
今この状況でやると銃持って飢えた相手に背中無防備にさらしてるだけで

28二次元好きの匿名さん23/06/25(日) 20:52:50

この人は史実でも覇気あり過ぎたからな…

>>37 >>83

29二次元好きの匿名さん23/06/25(日) 20:52:53

白兎は純粋なのでこういう理想論に乗ってしまうのは仕方ない、本当に仕方ない
だから白兎にこんなもの見せた築山殿と信康、武田は殺すね……

30二次元好きの匿名さん23/06/25(日) 20:53:06

ぶっちゃけ今回はノッブも普通に被害者だったよな

>>43 >>44 >>55

31二次元好きの匿名さん23/06/25(日) 20:53:07

>>17

まんま一向一揆に逆戻りなんよね

あれはあれで民の理想郷ではあったけども

>>56

32二次元好きの匿名さん23/06/25(日) 20:53:30

武田は海に面したところがどこかあればな

>>115

33二次元好きの匿名さん23/06/25(日) 20:53:36

>>22

上様の俳優さん元アイドルなんだよな

すげーわ

34二次元好きの匿名さん23/06/25(日) 20:53:36

この事態で瀬名と信康の首だけで済んでるのはいくらなんでもドラマがすぎる…

>>74

35二次元好きの匿名さん23/06/25(日) 20:53:53

戦に疲弊した人々が綺麗な理想(実現するとは言ってない)に惹かれて暴走していくの一向一揆思い出す

36二次元好きの匿名さん23/06/25(日) 20:53:54

>>14

千代と穴山は正直こっち側に来るとは思ってなかったというか千代に関しては「戦を止める方法なんて知らんけど利用はさせてもらうね」の一向一揆出身だし築山の思想に共感する方向性で行くとは思わなかった

37二次元好きの匿名さん23/06/25(日) 20:53:54

>>28

ぶっちゃけここで穴がありまくりの策をバッサリ切ってくれたの好き

>>79

38二次元好きの匿名さん23/06/25(日) 20:53:57

信長(どうせ家康も知ってて妻の考えに乗ったんだろうな…でも家康には俺の弟として頑張ってもらうから、ケジメで妻子を殺せば許すことにしよーっと)

39二次元好きの匿名さん23/06/25(日) 20:54:02

でも、もうこの頃商人たちがこれに近いことしてんじゃないかなあ？
お金があるものが強いは本当にそうで商人たちの力が段々無視できなくなっていったんじゃなかったっけ？

>>51 >>58 >>71 >>88 >>143

40二次元好きの匿名さん23/06/25(日) 20:54:07

信玄謙信死んで石山合戦もほぼ終結、でもまだ毛利武田健在で包囲網の最中にこの展開は無理がある…

41二次元好きの匿名さん23/06/25(日) 20:54:11

>>24

ノッブが身内に甘いのは歴史通りなんで…

裏切られ続けてもう処刑するしかねえ！になるまで信じ続けるし…

42二次元好きの匿名さん23/06/25(日) 20:54:18

事件後に秀吉が瀬名の悪口言って家康の地雷を踏むとこまで見えた

43二次元好きの匿名さん23/06/25(日) 20:54:23

>>30

ノブは超可哀想だった

完全に裏切りだからなぁ。数千の火縄銃が向けられないだけマシっすわ

44二次元好きの匿名さん23/06/25(日) 20:54:26

>>30

水野と今回の序盤だけで猶予もチャンスも何回もくれてるからね

45二次元好きの匿名さん23/06/25(日) 20:54:43

このドラマの信長は白兎に夢見すぎ
もう徳川を潰す級のことされてるだろ

>>54

46二次元好きの匿名さん23/06/25(日) 20:55:14

>>22

登場する度にパワハラされる佐久間さん

47二次元好きの匿名さん23/06/25(日) 20:55:21

当時の人たちの気持ちなんて想像でしか語れないけどやっぱり殺し合いなんて嫌だったはずだし「もうしなくていいよ」って言われたら少しは安心したんじゃないかな
なのにまた「やっぱやるで」ってなったら「結局そうなるのかよ」って心がぶっ壊れそうだな
まぁ勝頼がああ言うのも分かる

48二次元好きの匿名さん23/06/25(日) 20:55:22

>>24

天下布武の真っ最中に、故郷尾張のケツを晒してるも同然状態なのに徳川を恫喝できるかって話よ

49二次元好きの匿名さん23/06/25(日) 20:55:26

やっぱりこれだいぶ超展開だよな…？
見てて不安になった

>>62

50二次元好きの匿名さん23/06/25(日) 20:55:36

今回の勝頼の妨害があったから、戦バカは天下泰平のために全員大阪の陣で処理しておくことにしたわけですね

51二次元好きの匿名さん23/06/25(日) 20:55:40

>>39

堺とか博多とかそんな感じよね

後々秀吉がしゃぶり尽くすけど

52二次元好きの匿名さん23/06/25(日) 20:55:45

厭戦気分で奇行に走るのは分からんでもないがこんな話を長々続ける必要あったか？
築山周りはせめて今話で収めてほしかったかな…

53二次元好きの匿名さん23/06/25(日) 20:55:45

家康のレベリングはいつ終わりますか…？

>>63

54二次元好きの匿名さん23/06/25(日) 20:55:52

>>45

もう弟を切りたくないと考えると悲しみしかないという

55二次元好きの匿名さん23/06/25(日) 20:56:02

>>30

まあ佐久間をお目付け役にした人選ミスは多分信長によるものなんで……

56二次元好きの匿名さん23/06/25(日) 20:56:05

>>31

越前の朝倉滅亡後の一向一揆統治下という地獄の前例

57二次元好きの匿名さん23/06/25(日) 20:56:06

逆に何でノッブは家康を殺さないで許したんだよw
義弟が大好きすぎない？

>>82 >>118

58二次元好きの匿名さん23/06/25(日) 20:56:17

>>39

堺商人すごかったみたいね

59二次元好きの匿名さん23/06/25(日) 20:56:28

>>1

はい、湯呑が割れる音

60二次元好きの匿名さん23/06/25(日) 20:56:43

今回はちょっとなぁ
これやるんなら築山殿じゃなくて阿茶局で良かったんじゃないか？

>>66

61二次元好きの匿名さん23/06/25(日) 20:56:51

ノッブ「気楽に言ってくれるな。余だって信忠が松姫との婚姻を諦めず何時までも正室持たないし可能なら武田を取り込みたいんだぞ。立場があるんだよ。」

信長がこの件で最後まで信忠に強制力を行使しなかったので、逡巡し続けていたのも確か。

62二次元好きの匿名さん23/06/25(日) 20:56:55

>>49

次回には史実に収束して夢物語で終わるだろうし…あと最終的に家康が幕府を開く思想の礎の一つではあると思う

63二次元好きの匿名さん23/06/25(日) 20:57:08

>>53

戦面での成長はしてるので今度は今後のビジョンを見据えるためのレベリングなのかもしれん

64二次元好きの匿名さん23/06/25(日) 20:57:14

瀬名さん前の機会に岡崎から浜松に移っていればなあ…

65二次元好きの匿名さん23/06/25(日) 20:57:15

厭戦気分という観点ではこういう話が出るのも無理もない。しかし大河見て何年ぶりに虫唾が走ったよ
信長殿、早う徳川殿のお好きにさせてやってくれ

66二次元好きの匿名さん23/06/25(日) 20:57:26

>>60

阿茶局なら確実に成功させて歴史が変わりかねないから逆に駄目だと思うの

67二次元好きの匿名さん23/06/25(日) 20:57:30

もしかして織田って徳川が潰れたら結構まずい？
東の緩衝地帯なくなるし

>>77 >>78 >>110

68二次元好きの匿名さん23/06/25(日) 20:57:32

「俺の警告伝わってるよな？」の最終確認を信長直々にしてくれるの優しい

69二次元好きの匿名さん23/06/25(日) 20:57:36

今回の描写のおかげで家康が天下統一するにあたって築山殿の影響が大きいっていう描き方ができるから上手い脚本だと思ったよ
単に築山殿を武田と密通した不届者として処分するよりもこのほうが死んでからもストーリーと絡めることができるし

70二次元好きの匿名さん23/06/25(日) 20:57:36

白兎がいないと信長手が回らんのよね
ただでさえ西で手一杯なのに武田北条上杉に目向けてられないっすよ

71二次元好きの匿名さん23/06/25(日) 20:57:40

>>39

何なら織田が金持ちなのもそうだしね

信長・秀吉は本当に経済に強い

72二次元好きの匿名さん23/06/25(日) 20:57:57

ノッブ「白兎に夢を見せた築山殿と信康はぶっ殺す、武田も許さねぇ！でも白兎は反省したならいいよ♡」

>>114

73二次元好きの匿名さん23/06/25(日) 20:57:58

このご時世にNHKが「おなごのおままごと」なんちゅうワード敢えて出すのはもうそういう主張なんだろうな
瀬名ちゃんの考えは甘すぎた

74二次元好きの匿名さん23/06/25(日) 20:57:59

>>34

だからノッブが家康に激惚れなのを見せつけておく必要があったんですね

75二次元好きの匿名さん23/06/25(日) 20:58:06

今日の話はもうこの一言で終わりや

>>87 >>96

76二次元好きの匿名さん23/06/25(日) 20:58:26

>>7

でも家康死後ですら由井正雪とか島原の乱とかさぁ

「気に入らなきゃ武力闘争じゃい！」ってのは現代まで無くならない人間の一面だし……

77二次元好きの匿名さん23/06/25(日) 20:58:29

>>67

大変だけど面倒が増えたってだけだと思う

北条ともこの時は仲いいはずだし

78二次元好きの匿名さん23/06/25(日) 20:58:38

>>67

だいぶ困る

79二次元好きの匿名さん23/06/25(日) 20:58:44

>>37

ほんの十年弱の人たちはみんな信じてたから……(震え)

80二次元好きの匿名さん23/06/25(日) 20:58:48

誰もが戦嫌だよね…ムードの中颯爽と現れる早く乱世エンジョイ勢安房守早く見たいオラッ大博打すんぞ！！

81二次元好きの匿名さん23/06/25(日) 20:58:50

瀬名の案でもたらされるのはあくまでも「停戦」なんだよな…
平和がもたらされるのは大事だけど、それが果たして天下統一で成し遂げられた幕府よりも長い平和をもたらせたのかと考えるとおそらくそうじゃないだろうし…平和って難しいね

>>94

82二次元好きの匿名さん23/06/25(日) 20:59:04

>>57

徳川までやっちゃうと東側が不安になるし…むしろ決定的な弱み握れてラッキーっていうか

83二次元好きの匿名さん23/06/25(日) 20:59:14

>>28

武田式スパルタ教育が悪い

84二次元好きの匿名さん23/06/25(日) 20:59:20

家康もだけど家臣団が平然と従ってるのに困惑した
普通に酒井が計画を未然にばらした方が話的に自然じゃねと思う

85二次元好きの匿名さん23/06/25(日) 20:59:21

信長は築山殿も息子のことも大っ嫌いだろうな
こいつらのせいで俺の白兎が誑かされたわけだし

86二次元好きの匿名さん23/06/25(日) 20:59:22

理想はそうだけど違うんだよって本当に苦虫を噛み潰したような顔で今回の話は見てたので勝頼のお陰でスッキリしたわ

87二次元好きの匿名さん23/06/25(日) 20:59:34

>>75

スレでも色々言われてるけど、勝頼のこの台詞見るに脚本としては

瀬名ちゃんの策が正しい！って書き方じゃないよなと思った

>>91 >>99 >>162

88二次元好きの匿名さん23/06/25(日) 20:59:45

>>39

何なら瀬名の言ってる巨大な経済圏はある意味では信長が畿内中心に確立してる

織田家の一元支配の下でなんで同格の大名同士の話し合いなんていう揉め事必至のプロセスもいらない

しかも東国は海外交易もこなせないのでそこでも差がつく

所詮厭戦感情と利害の一致で結びつく合従策なんで織田側が連衡策を取れば簡単に切り崩される

>>108

89二次元好きの匿名さん23/06/25(日) 20:59:50

勝頼クズすぎるし月山殿浅はかだし誰も救われねえ

>>100 >>105

90二次元好きの匿名さん23/06/25(日) 20:59:51

まあこの時点で白兎まで斬っちゃったら武田と直で相対しなきゃならんから正室嫡男で手を打つくらいしかできんわな
織田も人材不足だし

91二次元好きの匿名さん23/06/25(日) 21:00:04

>>87

理想と現実は違うよねえ…って感じの書き方だよねこれ

92二次元好きの匿名さん23/06/25(日) 21:00:06

>>2

家康に何かあれば←重要

93二次元好きの匿名さん23/06/25(日) 21:00:06

この後の歴史について全く知らんのやけど
「徳川と武田、実は手組んでました！」って織田に知られるの徳川はもちろん武田もヤバいんじゃないかと思うんやがそれも込みで勝頼は戦上等！ってことなの？

>>109 >>112 >>140

94二次元好きの匿名さん23/06/25(日) 21:00:06

>>81

それでうまくいくなら大陸の秦は天下統一できてないんすよって話ですわ

95二次元好きの匿名さん23/06/25(日) 21:00:10

タイミングが悪い、具体的手段にかける、賛同する面子も足りない・・・
まさにおままごとなんだけれど、おままごとの一言で切って捨てるには勿体ない
上記の問題解決できれば現実性持ってくるのだし

>>106

96二次元好きの匿名さん23/06/25(日) 21:00:15

>>75

いっぱいかなしい

だから家康がクソ狸になる必要があったんですね

97二次元好きの匿名さん23/06/25(日) 21:00:21

岡崎組がおかしくなる経緯を史実をうまく絡ませてきちんと描いてるから説得力がある
あと忠次と数正がずっと何言ってんだこいつ顔だったの良かった、そりゃそうだよと
何より信康事件を既存の説を踏まえつつも安易な不仲説や信康おかしくなった説で済ませないのが個人的に好感が高い

98二次元好きの匿名さん23/06/25(日) 21:00:29

それはそうと上様が白兎好きすぎる
何がそんなに気にいったん

99二次元好きの匿名さん23/06/25(日) 21:00:31

>>87

1人の一般人の意見としては正しいけど戦国時代の姫としてはおかしいって感じ

100二次元好きの匿名さん23/06/25(日) 21:00:32

>>89

勝頼クズかな…？

101二次元好きの匿名さん23/06/25(日) 21:00:35

この回キングダムの政と呂不韋の天下討論と内容ほとんど同じだな
結局戦乱の世は戦乱でしか終われないということか

102二次元好きの匿名さん23/06/25(日) 21:00:39

信長が家康のことが大好きなのに裏切られてて普通に可哀想

>>111 >>117

103二次元好きの匿名さん23/06/25(日) 21:00:41

>>8

俺達の万千代きゅんは可愛いねぇ♡♡♡♡♡♡♡♡♡

104二次元好きの匿名さん23/06/25(日) 21:00:42

そりゃ戦なんてない方がいいし人殺しなんてない方がいい
でも無理なんだよ人間の歴史は常に戦いと隣り合わせだから
古来から紀元前から現代までずっと戦い
仮に運良く日本国内が統一できても国外からの脅威に自然災害や天候不良
でもその考えを持った以上は中々その考えを消すことができない
江戸幕府はある意味瀬名の理想を家康なりに現実に合わせた感じになりそう

105二次元好きの匿名さん23/06/25(日) 21:00:42

>>89

勝頼君はマトモな為政者やろ

>>159

106二次元好きの匿名さん23/06/25(日) 21:01:08

>>95

実際に全てを解決して(多少形は違うが)平和をもたらしたのが他ならぬ家康だしね

107二次元好きの匿名さん23/06/25(日) 21:01:21

瀬名も考えが足りなかったけど息子の母として一人でどうにかしないといけないと思ってこうなってしまったのもわかるしドラマが上手い

108二次元好きの匿名さん23/06/25(日) 21:01:28

>>88

というか信長の後ろ楯がないとどだい無理な話なのよね

信長だってそれが出来るならやりたいでしょ

出来るならね

109二次元好きの匿名さん23/06/25(日) 21:01:33

>>93

別に武田が情報漏らしてるなんて確定情報はないしうっかりどこからか漏れちゃったわーつらいわー俺もなーってことじゃね？

110二次元好きの匿名さん23/06/25(日) 21:01:34

>>67

まぁ第二次信長包囲網があるけど第一次の時ほどヤバくはないレベル

111二次元好きの匿名さん23/06/25(日) 21:01:40

>>102

まあ大好きなのわかるの本人くらいだから…

家康から見たらクッソ怖い奴だし…

112二次元好きの匿名さん23/06/25(日) 21:01:41

>>93

もちろん勝つ気ですよ！勝頼は武田を信玄の代より大きくした男ですからね！

なお

113二次元好きの匿名さん23/06/25(日) 21:01:52

古沢良太作品、甘いだけの夢はぶっ飛ばすけどそれでもなお現実を見据えた上で夢を掴もうとする人間は前に進めるみたいな傾向がある気がするので今回と来週の下りは多分最後の方の天下泰平への流れで活きてくるんじゃないですかね

>>120

114二次元好きの匿名さん23/06/25(日) 21:01:55

>>72

ノッブはヤッス好き過ぎだろ…

115二次元好きの匿名さん23/06/25(日) 21:01:56

>>32

今は駿河治めてるじゃん！

116二次元好きの匿名さん23/06/25(日) 21:02:10

信長が家康を気に入ってる理由だけど
何だかんだ家康はメンタル崩壊しないで自我が強いところが好きなんじゃない？
信康みたいに狂気に陥っておかしくなることはないし

>>123

117二次元好きの匿名さん23/06/25(日) 21:02:21

>>102

お前怖いんだもん……

118二次元好きの匿名さん23/06/25(日) 21:02:34

>>57

殺すと東国の抑えが無くなるんだ。

仕方がないんだ

119二次元好きの匿名さん23/06/25(日) 21:02:44

1579年に武田が上杉と北条との同盟駄目にしてるのを徳川家は何もおかしいと思わなかったのか

>>177

120二次元好きの匿名さん23/06/25(日) 21:03:04

>>113

分かる、ここから幕府への流れになるんだろうなって

でもこのレベルの超展開は飲み込むのに時間がかかるんじゃあ

121二次元好きの匿名さん23/06/25(日) 21:03:05

今までの積み重ねあってこその謀なんだろうし後々の展開のための重大な伏線なのも分かってるけど
でもその上で千代とか穴山みたいなキャラまでめちゃくちゃ賛同してきたり数週間前まで信康のこと別にそんな好きでもなさそうだった五徳が急に信康様をお慕いしておりますしてきたりしてちょっと瀬名周り以外が雑なことになってない？感はあった

>>136 >>137

122二次元好きの匿名さん23/06/25(日) 21:03:14

瀬名が覚悟決めてもふわふわお花畑で考えの甘いお嬢様な感じだとバリキャリっぽくて現実的な感じの阿茶局はどんな感じなんだろうな
確かまだ阿茶局のキャストも出てないし気になるわ

123二次元好きの匿名さん23/06/25(日) 21:03:18

>>116

それで本能寺されたもんね信長

124二次元好きの匿名さん23/06/25(日) 21:03:34

平八郎が万千代を抑えたり、武田に恨みはないと言い切ったり
かつての狂犬が成長したな…ってなった

125二次元好きの匿名さん23/06/25(日) 21:03:57

まあ瀬名からしたら実家滅亡親は殺され息子はPTSD、夫はあんま話してくれんしみたいな感じだから気が滅入るのもわかる、家康が妻の承認必要なことをすっ飛ばしてたから自分もいっか〜ってなるのはマジで家康が下手打った

126二次元好きの匿名さん23/06/25(日) 21:04:06

視聴者からすれば半年だけど生まれてから数十年戦続きなら夢見るのもわかるよ…家康だって「生まれたときから戦ばかりで目的なんてわからん」的な発言しているし
早すぎたし何も足りなかったんだ
ただそれだけよ

127二次元好きの匿名さん23/06/25(日) 21:04:32

瀬名の夢を現実的に実現させる阿茶局が誰になるのかは楽しみ

128二次元好きの匿名さん23/06/25(日) 21:04:43

全員急にカルト宗教に洗脳されていくような気味の悪さがあった
勝頼だけ洗脳が解けたみたいな

>>135 >>149 >>173

129二次元好きの匿名さん23/06/25(日) 21:04:53

信康事件が起きるの残当すぎて草
正室と息子で手打ちにしてくれたノッブが慈悲深い様に見えてくる

130二次元好きの匿名さん23/06/25(日) 21:04:55

平八郎は勝頼と違って平和な世でも生きていけそうな人だな…

131二次元好きの匿名さん23/06/25(日) 21:05:05

国同士で同じ銭を使う

EUかな？

>>147

132二次元好きの匿名さん23/06/25(日) 21:05:12

家康の戦をする理由「考えたこともない」が恐ろしい…そんな時代でそんな環境だったのが恐ろしい……

>>138

133二次元好きの匿名さん23/06/25(日) 21:05:13

ノッブに築山殿の策いったらそれ実現させるためにわしは天下統一目指してた戦っとるんじゃってマジギレされそう

>>142

134二次元好きの匿名さん23/06/25(日) 21:05:30

ほんの十年前まで瀬名の言ってることが絶対正しくて懐疑論出したらネトウヨ扱いだったからなぁ

135二次元好きの匿名さん23/06/25(日) 21:05:30

>>128

分かる、なんか変な宗教に洗脳された感じがあったよな

>>152

136二次元好きの匿名さん23/06/25(日) 21:05:58

>>121

五徳は信長に実家に帰るぞ！って言われたのに帰ろうとしなかったり一応ちょいちょい信康のことが好きっぽいことは書かれてたよ

描写不足ではと言われたらまあ否めないんだけど…

137二次元好きの匿名さん23/06/25(日) 21:06:01

>>121

千代は瀬名を調略するつもりが押されてるシーンも結構あったし、五徳も何だかんだ言いつつ信康に発破かけたり憎からず思ってる描写はちょこちょこあったような

138二次元好きの匿名さん23/06/25(日) 21:06:14

>>132

戦国と現代の価値観環境の差がわかってウッとなる

これがあるからあんまり皆責められない

139二次元好きの匿名さん23/06/25(日) 21:06:15

俺これが初めての大河なんだけど思ったよりもかなりエンタメに振ってるんだな…

>>150 >>154

140二次元好きの匿名さん23/06/25(日) 21:06:16

>>93

漁夫の利狙いなんでしょ

織田徳川が争い合うところを掠め取る算段

141二次元好きの匿名さん23/06/25(日) 21:06:25

どこで間違ったんかと言われるとどこも間違ってないんよな
時代が悪かったとしか言えない

>>182

142二次元好きの匿名さん23/06/25(日) 21:06:36

>>133

まるで瀬名が発案したみたいにやってるけど信長は血を流しながら同じことをやろうとしてるんだよな

>>151 >>164

143二次元好きの匿名さん23/06/25(日) 21:06:39

>>39

ぶっちゃけ通貨発行してない戦国時代じゃ二重・三重に夢物語なんよね

通貨足りないから米蔵（土倉）の借用書が取引に使われたりしてるし

144二次元好きの匿名さん23/06/25(日) 21:07:11

瀬名様あれだ、リーガルハイの黛を思い出すんだよな
まあこれは現代じゃないので死にますが……

145二次元好きの匿名さん23/06/25(日) 21:07:16

森下「私の解釈の信康事件です(惨劇)」
古沢「いいゾ～これ。俺もこれに負けないものを書かなきゃ(使命感)」

>>155

146二次元好きの匿名さん23/06/25(日) 21:07:27

瀬名の案って、誰かが天下統一した後にやることだよな
パワーバランスが対等な状態で政治が合議でできるとは思えない

>>157

147二次元好きの匿名さん23/06/25(日) 21:07:38

>>131

現代のEUすらグッチャグチャだからなぁ

瀬名の言う助け合いの精神は、富めるものがさらに儲け貧しいものは搾取されるってのが切ない

>>158 >>178

148二次元好きの匿名さん23/06/25(日) 21:07:42

地味に驚いたこと
国で通貨が違う
この時代マジで日本列島の中にいくつも国がある状態だったんだな

>>167 >>176

149二次元好きの匿名さん23/06/25(日) 21:07:48

>>128

勝頼は勝頼で、洗脳が解けたというより武田が不利になってでも「戦の無い世」を望めない芯からの戦闘マシーンって感じがする

誰もが一面は正しくて、一面は間違ってる感

>>161 >>172

150二次元好きの匿名さん23/06/25(日) 21:07:50

>>139

史実をベースにしたフィクションドラマだからね

それにしても今回はファンタジーすぎたが

151二次元好きの匿名さん23/06/25(日) 21:07:57

>>142

戦によって平和を勝ち得る時代だったもんね。冷戦が終わる頃までずっと。

152二次元好きの匿名さん23/06/25(日) 21:08:06

>>135

だって経済なんてのは宗教と言うか共同幻想の上に成り立ってるんだもの

153二次元好きの匿名さん23/06/25(日) 21:08:06

家康や家臣で意見が割れず結構スムーズに受け入れられたのは少し違和感がなくもない
まあ尺的に仕方ないんだろうけど

>>174

154二次元好きの匿名さん23/06/25(日) 21:08:11

>>139

作品と脚本家によるとしか…

めちゃくちゃリアル重視で史実に基づかない展開は殆どやらないようなのもあるし逆に凄いオリジナル展開とオリキャラ出すようなのもある

155二次元好きの匿名さん23/06/25(日) 21:08:24

>>145

直虎の瀬名様ほんと美しい薔薇のようなお人だったね…

156二次元好きの匿名さん23/06/25(日) 21:08:31

実際瀬名の策は十年前レベルだったし、甘い甘いダダ甘よと思って見続けていたから、それをブッ壊す四郎のプライドを見るとな、ついそっちのほうに同情しちまうんだよな……

157二次元好きの匿名さん23/06/25(日) 21:08:35

>>146

そもそもその考えで言うとみんなが信長の家臣となってりゃそれで解決する話なんだよね

でも自分は嫌で別の国作るねってしてるからね

158二次元好きの匿名さん23/06/25(日) 21:08:39

>>147

イギリスが逃げるレベルにはヤバいんだよな。

159二次元好きの匿名さん23/06/25(日) 21:08:43

>>105

自分にはマトモな為政者とは思えねえなあ

結局父を超えたい自分の気持ちが優先で無謀な判断したり、信玄ほど全体見渡して考えて

いるとは思えん

160二次元好きの匿名さん23/06/25(日) 21:08:45

せめてこれは一国の城主がやるべき提案なんだよな
戦場にすら出て来ない女が言ってもそら勝頼みたいに納得せん人は出て来るわ

161二次元好きの匿名さん23/06/25(日) 21:08:53

>>149

一面は正しくて一面は間違ってる

三河一向一揆の時も見た書き方やね

162二次元好きの匿名さん23/06/25(日) 21:08:54

>>87

わかる

ツッコみどころだと敢えてわかってて描いてる脚本は好き

163二次元好きの匿名さん23/06/25(日) 21:08:55

厭戦は分かる、他国の事だけど戦争のニュース見るのも嫌になってきたし
でもよ、不可抗力とはいえ主家を倒し戦う事でのし上がってきて、ひと時の平穏を得る事もできる武士と武士の妻が言い出すのはなんか違くねえかって思っちゃうんだ

>>197

164二次元好きの匿名さん23/06/25(日) 21:08:56

>>142

徳川と武田が戦にならないように何度世話したと…って視聴者からは見えてるからな

165二次元好きの匿名さん23/06/25(日) 21:09:02

理想3〜4割:現実6〜7割の配分で江戸幕府ができそう

166二次元好きの匿名さん23/06/25(日) 21:09:03

幼少期から人質として織田・今川に行くという貧しい小国の現実の下で生きてきた家康
戦の結果として女中や家族、幼馴染が死んだ瀬名
戦のために鍛えていたのに新たな戦を目の当たりにして心壊れた信康
戦で夫を失い、生きるために歩き巫女している千代
甲斐では一定の領地を持っているが、明らかに負ける未来が定まっている戦いに武田家の意思に参加しないといけない穴山
戦で家・義兄を失った氏真・久松

賛同したものには賛同するなりの理由があるし、縋りたい気持ちもわかるが、瀬名の論理を一番実行に移せそうな武力と経済力のある織田を抱え込めないというのが致命的

167二次元好きの匿名さん23/06/25(日) 21:09:11

>>148

国も違えば言語もだいぶん違うんで、日本が一つの存在って下層の庶民まで認識するようになったのは結構新しいんよね

168二次元好きの匿名さん23/06/25(日) 21:09:15

いつか崩壊するだろう夢物語だとしてもそこそこ上手くいっていたのに勝頼の「仲良く手を取り合って生きるくらいなら戦いで死にたい」みたいな死生観に大勢を巻き込んでいくのはヤベェなと思った
なんやかんや築山を利用してるのかと思ったらアナ雪も千代もマジで動揺してたのが印象的

>>181

169二次元好きの匿名さん23/06/25(日) 21:09:23

しかし武田内通に家康も乗ってた説か
思い切ったことをしたなぁ
素直によく考えたと感心した
いやほんとなんで思い付いたん？

170二次元好きの匿名さん23/06/25(日) 21:09:31

みんながみんな賛同するんじゃなくて賛同するのがメンタルやられ気味の人ばっかでまだ元気な人たちが「何言ってんだコイツ」顔してたのは良かったよ
ここでみんな賛同してたら視聴するのやめるレベルでツッコミどころのある案だし

>>180

171二次元好きの匿名さん23/06/25(日) 21:09:31

ノッブ「いや俺が天下統一して戦乱の世を終わらせるんだが？？後うちの弟に変なこと吹き込むなよ」

172二次元好きの匿名さん23/06/25(日) 21:09:47

>>149

あの武田家に生まれたのなら仕方ないよな

173二次元好きの匿名さん23/06/25(日) 21:09:47

>>128

皆マジで疲れてる中で独りだけ頭戦国だからな。

忠勝も頭戦国だけどあくまで部下だから武器に徹するスタイルだし

174二次元好きの匿名さん23/06/25(日) 21:09:57

>>153

前回ダメージ負った七が熱狂的に賛同する一方、酒井・石川・榊原あたりはツッコミ入れてるし全肯定って訳でもないと思う

最終的には家康が妻の夢を信じようとしたのに皆従った感じかと

175二次元好きの匿名さん23/06/25(日) 21:09:59

政略結婚で最初ツンツンからの夫婦愛みたいなやつ好きなので今回の信康←五徳にア～～～～～～好き！！！！！ってなった単純なオタクです！！！！！来週がつらい

176二次元好きの匿名さん23/06/25(日) 21:10:00

>>148

なんなら江戸時代も藩札っていう独自通貨ある

藩札 - Wikipediaja.m.wikipedia.org

177二次元好きの匿名さん23/06/25(日) 21:10:15

>>119

まあ、全く顔合わせて話したことないからねえ

勝頼がどんな人物なのかは実は知らない

178二次元好きの匿名さん23/06/25(日) 21:10:17

>>147

だから口を酸っぱくして喜捨を説くんだよ

だって経済はそれを前提にしか成り立たないんだから

貧乏がいつまでもお人好しに奴隷に甘んじるはずがない

179二次元好きの匿名さん23/06/25(日) 21:10:17

勝頼からすると織田と徳川ぶつかり合う事確定、元々武田にとって織田も徳川も殺し合う仲だから痛くはないからめちゃくちゃ美味しい状況ではある

>>183

180二次元好きの匿名さん23/06/25(日) 21:10:59

>>170

水野を斬った平岩殿が1番乗り気だったのがなんとも…

>>192

181二次元好きの匿名さん23/06/25(日) 21:11:02

>>168

勝頼に誰も裏切らない保証がない

くらい言わせてよかったと思う

182二次元好きの匿名さん23/06/25(日) 21:11:17

>>141

いや普通に間違いだよ

纏め上げる為の力も権威もない厭戦感情だけを鎹にした連合国家なんて他所に切り崩してくれと言ってるようなもん

力を織田家と同盟大名、権威を室町幕府将軍が担当する形で瀬名みたいな案をやろうとした信長も大失敗してるけど

この案は最終目標はともかく過程の策定にハナっから無理があるんだ

>>190

183二次元好きの匿名さん23/06/25(日) 21:11:17

>>179

美味しいけど間違いなく人は離れる

184二次元好きの匿名さん23/06/25(日) 21:12:06

歴史物で現代的な考えが来るとチューニングするのに時間がかかるんよ

185二次元好きの匿名さん23/06/25(日) 21:12:18

ノッブは築山殿にキレて良いよ

>>187

186二次元好きの匿名さん23/06/25(日) 21:12:24

まあ戦いは今でもあるしね
目に見える形でも目に見えない形でも
瀬名の言ってることって無理だし無謀だし馬鹿ちゃう？とは思う
でもかと言って戦いが完全に正しいわけでもないしな
実際今回賛同したメンバーだってその戦いで大切な人を失ってるわけだし
難しいと思う個人的には

187二次元好きの匿名さん23/06/25(日) 21:12:38

>>185

だから殺した…

188二次元好きの匿名さん23/06/25(日) 21:12:56

あれだけ派手に負けてもまだガッツがある勝頼の方が俺は好き

189二次元好きの匿名さん23/06/25(日) 21:13:12

そもそも悲しいかな天下統一は一代では無理
問答無用で虐げ平定する暴君とそれを討ち取る英雄がいないと出来ない

190二次元好きの匿名さん23/06/25(日) 21:13:34

>>182

朝廷の事もあるしね

京は信長が握ってるから結局織田とやりあう未来しか見えん

>>199

191二次元好きの匿名さん23/06/25(日) 21:13:57

勝頼の方がマシって言うけど要するに俺と心中しろってことよな勝頼の考えは

192二次元好きの匿名さん23/06/25(日) 21:14:00

>>180

七之助のメンタルはもうボロボロ

193二次元好きの匿名さん23/06/25(日) 21:14:14

去年本当もう嫌になるほど人間不信で味方同士で粛清しまくってたのを見せられたから敵同士が手を取り合うなんかうまくいくはずないんだよなぁって考えちゃったわ

194二次元好きの匿名さん23/06/25(日) 21:14:15

ノッブもある意味築山殿と似たような平和を最終的に目指してはいるんだけど
徳川視点だとその胸中全く伝わらずに戦に狩りだして無茶振りしてくる恐ろしい相手でしかないのが何とも

195二次元好きの匿名さん23/06/25(日) 21:14:19

千代が乗り気だったのが意外だった。
戦の世を楽しんでるタイプだと思ってたんだけど
内心そうじゃなかったんだね

196二次元好きの匿名さん23/06/25(日) 21:14:22

今回しくじったうえでの半年後に来るであろう家康の天下統一が光る光る
直前がどうであれ

197二次元好きの匿名さん23/06/25(日) 21:14:25

>>163

そりゃその主家でありトップだからこそだろ

198二次元好きの匿名さん23/06/25(日) 21:14:28

流れはっや
次スレ要る？

199二次元好きの匿名さん23/06/25(日) 21:14:32

>>190

要するに西国はクソ、関東は正しいって言ってるのよね

200二次元好きの匿名さん23/06/25(日) 21:14:33

おんなのままごとのような謀

今の所はこれに尽きる

どうする家康24話 感想スレ

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