- 1二次元好きの匿名さん23/06/25(日) 21:56:15
孤独についてどう感じてたのかな
少なくとも玲王と出会う以前は孤立してたと思うけど - 2二次元好きの匿名さん23/06/25(日) 21:57:49
前日譚凪は基本無欲な感じはある
今の生活しか知らないからそれ以上求めないというか - 3二次元好きの匿名さん23/06/25(日) 22:00:09
DOGLANDの文脈だと思ってる
「それを孤独と知ったのは君のせいだ」
元々無意識に感じてたけど、玲王っていうそばにいてくれる人を得て初めてその感情を意識して名付けられるようになった - 4二次元好きの匿名さん23/06/25(日) 22:00:16
だからもう戻れないんだよね
熱さを知らなかったあの頃には… - 5二次元好きの匿名さん23/06/25(日) 22:01:25
理解不能の生き物しかいないと思ってた星に自分と理解し合える生き物がいたからね
- 6二次元好きの匿名さん23/06/25(日) 22:01:42
周りは理解出来ない生き物だらけだけど寂しいって自覚は無さそうだと思った
玲王に出会ってから芽生えたのかなって - 7二次元好きの匿名さん23/06/25(日) 22:02:24
孤独を感じるには、一緒にいて楽しいという感情を知らないとだからね
- 8二次元好きの匿名さん23/06/25(日) 22:03:17
理解できない生物と無理に触れ合ってまで満たされようとは思ってなかったけど、理解できない生物に囲まれて孤独でいることは別に望んでなかった
でも理解できない生物しか周りに居なかったから、それ以上があるなんてそもそも知らなかった
だと思ってる - 9二次元好きの匿名さん23/06/25(日) 22:03:34
孤独だった頃にはもう戻れないからこそずっと一緒にいての約束
- 10二次元好きの匿名さん23/06/25(日) 22:04:57
玲王に構われなくなった渋谷回からゼロスタートサッカー始めてからの心境心情エグそう
- 11二次元好きの匿名さん23/06/25(日) 22:05:12
それはそれとして理解出来ない他の人達と一緒にいるよりは1人の方が良いって考えはありそう
あくまで玲王と一緒にいたいしブルーロックの面々も結構居心地良いだろうけど、他者からの認識も自分の他者への評価も変わらないだろうし - 12二次元好きの匿名さん23/06/25(日) 22:07:18
玲王がいなくなればまた一人きりで静かに暮らしてそうなんだよな(※玲王からの遺言がない場合)
- 13二次元好きの匿名さん23/06/25(日) 22:12:13
渋谷回みたいに玲王と離れることになったら寂しいだろうし以前とは孤独の感じ方が違うだろうけど、(玲王との和解が無理な状況なら)孤独を埋める＜めんどくさいで結局は孤独を享受しそう
玲王で孤独の寂しさを知ったなら玲王じゃないと埋められないし - 14二次元好きの匿名さん23/06/25(日) 22:13:36
「誰もそんな俺にキョーミない」→「興味持ってくれた初めての人間が理由でブルーロックについてくる」
「サボテンのチョキも話しかけてこない」
だからやっぱり無意識に寂しかったんだと思ってる - 15二次元好きの匿名さん23/06/25(日) 22:14:49
さびしい＜めんどくさいで諦める方が楽だったのかなと思った
でも玲王が寂しくない状況をくれちゃったからもう戻れないけど - 16二次元好きの匿名さん23/06/25(日) 22:16:50
前日譚小説読んだら花の塔の前半の歌詞まんま凪だなって思った
- 17二次元好きの匿名さん23/06/25(日) 22:16:53
孤独を感じてたからこそ玲王とずっと一緒にいたいと思ったんじゃないか？
- 18二次元好きの匿名さん23/06/25(日) 22:22:34
玲王と出会うまでは周りは理解できないなにかの群れだったから孤独なんて知らなかったと思う
だからめん玲王で玲王に拒絶されていきなり孤独ってものを知ったわけだからチムホワあでぃしょなるの朝起きれない描写からしてマジで不眠になって苦しんでそう
あの頃から和解までの凪の心情描写来るのめちゃくちゃ怖いわ
鬱一歩手前まで追い込まれてんじゃないかと - 19二次元好きの匿名さん23/06/25(日) 22:26:39
今までのご飯ずっとまずかったんだ！！と気付くには、美味しいもの食べないとじゃないですか
でも別にそれより前に食に不満がなかったわけじゃなくて、まずいと気付いてないだけで美味しくはなかったんですよ。そういうものだと思ってただけで。
凪の孤独や寂しさもそういうことじゃないかなあと思うんですよね - 20二次元好きの匿名さん23/06/25(日) 22:28:15
このレスは削除されています
- 21二次元好きの匿名さん23/06/25(日) 22:34:01
ライバルリーとかは分からないけど、前日譚は寂しさを無意識に感じてたように思うし、だからこそ興味を持ってくれた玲王が特別（斬鉄の例の場面）って流れなんだと思ったよ
孤独や寂しさが全くない人間ではないと思うし、それを可哀想だと思う人はいるんじゃないかな - 22二次元好きの匿名さん23/06/25(日) 22:42:24
孤独とか寂しいって思ってたとしても高校の段階ではとっくの昔に諦めて諦めたことすら忘れてる段階だったのではと思ってる
割り切れば1人でも生きていける生き物だけど本当は2人の方が楽しい、大勢で遊ぶのも楽しい
他のやつや大勢を知ってそれでも最初の1人が一番は揺るがなかったので積極性出して和解した - 23二次元好きの匿名さん23/06/25(日) 22:42:36
あとエピ凪2、3話進んだらその辺明確になるんじゃないかな
ライバルリー終了時も結構すごいリアクションしてるし、その後玲王について回ってる疑惑が濃厚なので寂しい+不安が強そうではある
イングランド戦後のハイタッチでめっちゃ喜んでるしそのあと主人公宣言するし、別にそんな時間経ってないはずなのに大昔みたいにそういえば俺らこういうノリだったなみたいなこと急に言い出すし、様子がおかしいところはかなりある - 24二次元好きの匿名さん23/06/25(日) 22:42:40
ライバルリーで玲王と離れた時に寂しくないと言ったら嘘だとは言ってるかな
- 25二次元好きの匿名さん23/06/25(日) 22:44:37
本編で凪が死ぬほど寂しくて不安になっていたとしても読者には1mmも分からないからな……
- 26二次元好きの匿名さん23/06/25(日) 22:45:04
まあ鬱とか不眠まで行くと流石に言い過ぎじゃない？と感じる人がいるのは分かるよ
そんなに語調強めなくても、とは思うけど
それはそうとライバルリー期も普通に寂しさはあったと思う - 27二次元好きの匿名さん23/06/25(日) 22:46:15
俺はこういうスレが立つたびに数ヶ月後、一年後のあにまん民の反応や主流な説の変遷を楽しむためにブクマしておく者
最近凪にフォーカスした考察スレが多くて助かる - 28二次元好きの匿名さん23/06/25(日) 22:48:36
今のところ描写としてはっきりとは言われてないことを論ずることになるので憶測や説にはなるが、207話のより戻したあとの急激な距離感バグっぷりとか見るとこいつ…って思う
何が髪乾いた？→喉乾いただよ
こっちだって髪乾かして貰いたいよ！面倒だし… - 29二次元好きの匿名さん23/06/25(日) 22:48:48
- 30二次元好きの匿名さん23/06/25(日) 22:49:49
対ドイツ前のネオエゴでたぶん凪の中で好感度か高くて構ってもらえるであろう千切もいるのに、全く話してないかはわからないけどあまり構ってはもらえないだろう玲王の後ろにベッタリだからやっぱり様子はおかしい
- 31二次元好きの匿名さん23/06/25(日) 22:50:38
超わかる
個人的に今ネスとカイザーのドイツ主従にも注目してるんだけど、ここも手のひら大回転やら何やら期待できるので楽しみだ
凪と玲王は猛烈な原作サイドのプッシュがあるし、デカく構えていられるのがありがたいので、経過観察はやりやすくていいね
- 32二次元好きの匿名さん23/06/25(日) 22:54:55
凪が病んでたまでは行かなそうだと思ってるけど、所々アレ？ってなる行動はしてるし、ごめレオで最大の曇り顔見せてるわけだし、玲王関連で何かしら傷付いてはいるんだと思う
だからやっぱり玲王と出会ってからは少なくとも孤独を嬉しいとは感じなくなってると思う - 33二次元好きの匿名さん23/06/25(日) 22:55:30
荒れやすいしモメサも来やすいし、個人主観などのバイアスが入りやすい話題だが、逆を言うと今しかできない討論でもある
個人的にはサッカーの熱を知って夢中になってた凪が(この時点ではそこまで寂しくはない)
玲王からのハイタッチ拒絶&喧嘩→潔引き抜きの変遷での感情の変化ふぁすっごいすっごい気になる
人生でおそらく初めてネガティブな意味で感情ぐっちゃぐちゃにされたであろう凪の様子知りたすぎる
別に酷い目にあって欲しいとかでは全然ないし、自分は金城先生に服従してるから全て先生に合わせます - 34二次元好きの匿名さん23/06/25(日) 23:00:32
ライバルリーのときは「凪に寂しいとかって感情あるんだ…」って思ったしこの前のエピ凪では「凪に誰かといるのが居心地良くて楽しいから好きとかって感情あるんだ…」って思ったからだんだん自分は凪のこと何だと思ってたんだろうなって感じになってきた
- 35二次元好きの匿名さん23/06/25(日) 23:06:23
本編では玲王と離れる前までの凪は「得体の知れない天然煽りストダウナー系天才」ってイメージで
ライバルリーで結構治安悪いし口悪い、わりかし普通の男子高校生ってイメージになって
トライアウトからこっちちょっと活躍したら割と霊圧消える初期ライバルってイメージになって
イングランドで様子がおかしくて「？？？？？」ってなって
エピ凪だの前日譚小説だの音声ガイドだのの情報の洪水浴びて、
本編のみ読者が強く凪という存在を印象付けた時期であるライバルリーの「普通の治安悪い男子高校生像」が、実は凪の状態異常だったことが明確にされたわけだから、凪が玲王と離れて何も感じてないってことはまずない、よね… - 36二次元好きの匿名さん23/06/25(日) 23:27:46
凪前日譚小説を何度も読みまくって台詞の文字数カウントしたり、結局何が言いたいんだよこいつ…と思いつつ解読したが、
凪が前日譚小説でつらつらと述べていることは、全て玲王と出会ってさっぱり解決しちゃうんだよという流れになっているんだと気づいた時は本当に気持ち良かった
こんなに公式サイドに全てを任せて、ただ読み解くだけで最高の気持ちになれる漫画ない
前日譚小説とエピ凪を読みまくると、凪の「寂しくないといえば嘘になる」って言葉自体が玲王に出会うまでの凪の人生ではあり得ない言葉だと気付ける
いいね…👍 - 37二次元好きの匿名さん23/06/25(日) 23:34:36
前日譚小説よく宇宙人宇宙人言われるけど個人的には結構陰キャ自意識肥大野郎あるあると思ったな
「俺はみんなとは違う」という優越感と劣等感どちらも持ってて傷付く前に輪に入らない選択をしてるだけ
挑戦する前に逃げてしまうのは思春期陰キャ大体皆そうだし自分にも身に覚えがあるなって結構読んでて擽ったくなった
そこにカースト頂点のキラキラ御曹司が降ってきて抱きついてきて（審議）「サッカーやろう！」って言ってきたら考える前に頷いてしまう
逆に凪もただの人なんだなと地に足着いたキャラに思えて好感持てた - 38二次元好きの匿名さん23/06/25(日) 23:38:34
宇宙人は凪は人類でも群を抜いた素質の持ち主だからだと思う
周りと違うも実際そうだし、能力がありすぎるのに理解者が居なかった - 39二次元好きの匿名さん23/06/25(日) 23:46:32
それ言っちゃうと玲王も宇宙人なんだけど玲王は人の中で生きていく術をちゃんと身につけてるあたり（環境由来ではあるけど）人と関わることからは逃げてないからね
小説読む限り凪は挑戦する前から諦めてる感じする
まあ仕方ない要素は勿論あるけど「わからないなあ」と言いながら遠くから観察はするけどその輪に入って理解する努力をしないあたり陰キャくんあるあるだなって思ったよ
宇宙人と言うよりはギフテッドなんだろうなって
- 40二次元好きの匿名さん23/06/25(日) 23:46:57
凪を自己投影したり同一化して見れるようになったってこと自体がすっげえ最近だから、感慨深いものがある
個人的に凪が不幸だなと思う部分は玲王にもっと早く会えなかったことぐらいかな
もっと早く会えてればブルーロックであそこまで妙な拗れ方はしなかっただろうし、凪としても暇中とかいう嘘みたいな名前の中学校で無を過ごさなくてもよかっただろうと思う
いやでも、玲王がW杯優勝を夢みるという前提が必要不可欠なのか…
じゃあ高1の秋から冬ぐらいの段階で会えてればよかったねにしとくか - 41二次元好きの匿名さん23/06/25(日) 23:48:42
個人的に凪の好きなところとして、あんだけぼっちで自己肯定感も薄そうなのに、ちゃっかり半年後は俺天才でございと言わんばかりの自己肯定感の高さを見せてくるところ
玲王の教育方針が見える - 42二次元好きの匿名さん23/06/25(日) 23:51:15
凪は親が放任主義なのも本人好意的だけど不幸というか運は悪かった気はする
でも放任主義じゃなく凪自身が周りとかかわろうとすると綾瀬川みたいになってたのかもしれないと思うとうーむ - 43二次元好きの匿名さん23/06/25(日) 23:52:03
「凪も所詮はただの人」なところが好きなんだ
人類最高峰の才能を持ってて表情筋も死んでて何考えてるか分からなかったけどモノローグ開示されたら人を魅了するのに長けている男にあっさり脳を焼かれたただの人だったの凄く身近に感じれて良かった - 44二次元好きの匿名さん23/06/25(日) 23:52:05
「寂しさ」という一点に絞れば凪は無意識に寂しさはあったかもしれないけど、玲王と会うまでは寂しさ<<<対人関係の面倒だったんだと思う
そこで楽しくてめんどくさくなくて一緒にいることが好きだと思える玲王と出会い、半年過ごすことで、すっかり離れると寂しい気持ちになってしまう男になってしまった
メチャクチャ最高やん… - 45二次元好きの匿名さん23/06/25(日) 23:52:26
- 46二次元好きの匿名さん23/06/25(日) 23:55:53
これがさあ…「W杯優勝したら失う」「そこまで行くまでに自分の才能が届かなかったら失う」「才能があっても飽きられたら失う」って考えるとめっちゃ怖ない……？
脳焼かれて人生全部捧げてもいいと思ってる相手にここまでされてさ……
御影玲王は劇薬すぎるんよ……そら凪も必死よ……
- 47二次元好きの匿名さん23/06/25(日) 23:56:27
よく比べられるが綾瀬川はお友達欲しいだけのエンジョイ勢がクッソ天才だったせいで大人を狂わせ、持ち前の性格のアレさと子どものプライドをズタズタにしてしまって本末転倒になってしまうってタイプだから、そもそも不特定多数との仲をあまり必要としていない凪は似てるようでちょっと違うかな
- 48二次元好きの匿名さん23/06/25(日) 23:58:09
凪がめんどくささより孤独感が勝って誰かと関わろうとしていたなら綾瀬川になったかもしれないけど、そんなことなかった
- 49二次元好きの匿名さん23/06/25(日) 23:58:22
でも綾瀬川が他人に興味を持たなかったら凪と同じように無気力人間まっしぐらだし、反対に凪が交流を求めたら綾瀬川のように周囲を焼いては傷つけて自分も傷付く永久機関の出来上がりになる気がするから、才能という意味では似てると思う
- 50二次元好きの匿名さん23/06/25(日) 23:58:39
いっそ玲王がもっと凡才で凡庸だったら凪も色々安心できただろうなとたまに思う
玲王争奪戦は競争相手が多すぎる
しかもサッカー以外のところで - 51二次元好きの匿名さん23/06/26(月) 00:00:24
- 52二次元好きの匿名さん23/06/26(月) 00:01:21
凪が玲王に対して心配してるのは飽き性とあくまでサッカーの才能に惚れられてるって点じゃないかな（実際にそうかはともかく）
玲王が凡人だったら凪の理解者になれなかったし本編の二人がベスト - 53二次元好きの匿名さん23/06/26(月) 00:02:13
実際本当にちょっとやればなんでもできてしまう天才の気持ちとかガチで分からんからな
そしてちょっとやれば何でもできるせいで周りにあれしろこれしろ、こうしたらどうこう言われまくる人生も体感したことないから分かんねえけど、大変そう(小並感) - 54二次元好きの匿名さん23/06/26(月) 00:02:54
まあそれはそうなんだけど宇宙人と言うよりはギフテッドでちゃんと凪も人間だからあんまり違う生き物として考えるのもどうかなって思った
というか凪も人間だからこそ色々模索しながら今進んでるんだなって好感持てた
- 55二次元好きの匿名さん23/06/26(月) 00:06:28
話を戻すが、元々はボッチでも孤独でもまあいいやって感じだった凪が、玲王に脳焼かれちゃって寂しさを自覚するイベントが描写されたら興奮して倒れると思う
玲王って明らかに忙しそうだし、休日ルーティンも完全に自分磨きにだけ費やしてるし、ほっとかれる日もそこそこ多かったんじゃないか？
悪い笑顔が出てしまう - 56二次元好きの匿名さん23/06/26(月) 00:10:24
渋谷回凪が玲王を誘ってたのでは疑惑出てるけどもしエピ凪でその描写出たら泣いてしまうかもしれん
- 57二次元好きの匿名さん23/06/26(月) 00:15:10
渋谷回の凪は読み込めば読み込むほど様子がおかしいので、エピ凪で描写きたら泣く覚悟は済んでる
- 58二次元好きの匿名さん23/06/26(月) 00:18:52
玲王は顔にも声にも心理描写にも考えてることすぐ出るけど、凪はよく見ると無言でもしくはしれっとおかしなことをしたり言ったりしてるから何度も原作読み返しちゃうよな
イングランド棟での変な距離感も気になるぞ… - 59二次元好きの匿名さん23/06/26(月) 00:49:01
ハイタッチ拒否以降の凪の内心のダメージ相当エグいことになってそうだから今から号泣する準備はできてる
- 60二次元好きの匿名さん23/06/26(月) 00:50:35
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- 61二次元好きの匿名さん23/06/26(月) 00:51:20
- 62二次元好きの匿名さん23/06/26(月) 00:58:35
キャパってよりはそれを他人に開示できるかどうかって気がする
完全な偏見だけど、玲王は表情豊かだから周囲が気にかけるし、本人も意識が外向きだから気に掛けられた時に素直に応じる
だから何があったのか、何に傷付いたのかが分かりやすい
凪は表情筋は仕事しないから側から見て気付くのは難しいし、本人も一人で考える性質だから周囲は全く気付かない、わからない - 63二次元好きの匿名さん23/06/26(月) 00:59:40
凪は傷ついてても顔にでなさそうだけどそれでも顔に出てたライバルリーの内心ってどうなんだろ
今から怖いな - 64二次元好きの匿名さん23/06/26(月) 01:13:54
凪と玲王は家庭環境もそうだろうけど絶対見た目や表情の豊かさも対にさせられてる気がする
ブルーロック内でも玲王程表情コロコロ変わるキャラ少ないし逆に凪程表情変わらないキャラも少ない
同じ傷でも把握出来る情報量が違えば対応も変わってくるよ、でも207話のたはっ🎶で玲王もよく分からなくなってきた - 65二次元好きの匿名さん23/06/26(月) 01:24:26
玲王ってなぜかこの最初のコマ見逃されすぎで、業務提携と相まってやたら過小評価されがち
たまにいるけど新情報出たら一二の…ポカン！って過去を忘れる人おる
あにまん民はポケモンかもしれん - 66二次元好きの匿名さん23/06/26(月) 01:27:15
凪と玲王に関しては少年漫画の文脈で読んだら認識阻害されるようにできてるからな
よく読めばお互いのおかしいとこがぽろぽろ出てくる - 67二次元好きの匿名さん23/06/26(月) 01:28:53
207話って今まで感情が分かりにくかった凪が結構表情や言葉に出してて感情が読み取りやすくなってるのと比例して、レオが笑顔ではしゃいだりはしてるけど意味深なコマがあって何考えてるか分からなかったりで今までと逆転してるんだよね…
- 68二次元好きの匿名さん23/06/26(月) 01:34:31
このレスは削除されています
- 69二次元好きの匿名さん23/06/26(月) 01:36:53
チョキも凪には話しかけてこないっていうフレーズ、めちゃくちゃ詩的で好き
玲王に出会った感動が伝わる - 70二次元好きの匿名さん23/06/26(月) 01:39:38
定期的にこいつら出会って半年なんだなあってことを噛み締めてる
そして凪お前はなんなんだ
思ってることを口にしろとは言わんが好きになり方が急激かつ深すぎない？全てを置いていくスピードじゃん
相方も自分すらも置いていくな - 71二次元好きの匿名さん23/06/26(月) 03:02:13
このレスは削除されています
- 72二次元好きの匿名さん23/06/26(月) 03:08:40
このレスは削除されています
- 73二次元好きの匿名さん23/06/26(月) 03:12:16
凪、誰かと話さなきゃで両親を思いつかないのなんとも切なくなる
- 74二次元好きの匿名さん23/06/26(月) 03:21:13
本編に二人の認識阻害魔法がかかってるおかげでエピ凪が毎月面白すぎるんだ
- 75二次元好きの匿名さん23/06/26(月) 05:33:39
玲王にわかるわけないはそりゃそうだろとしか
言われない事を理解しろ、ちゃんと意図を知れとかそんなんエスパーじゃないと無理でしょ
それはともあれ玲王といるのは好き、寂しくないと言ったら嘘になるだから離れて寂しさを感じてたのは確かやな - 76二次元好きの匿名さん23/06/26(月) 05:44:12
エピ凪だと玲王のことがよくわからなくなるの凪視点っぽいし本編だと凪のことがよくわからなかったの玲王視点っぽくて好き
- 77二次元好きの匿名さん23/06/26(月) 06:07:57
- 78二次元好きの匿名さん23/06/26(月) 06:08:57
- 79二次元好きの匿名さん23/06/26(月) 06:11:51
自己レス
玲王がわかりにくくなっちゃったのも
凪が早く強くならなきゃ早く変わらなきゃって焦った原因かもしれんね…
初めて負けて、俺以外の誰か強い天才を探すかも、俺は必要なくなるかもって思ったら
フィジカル強化トレーニングも文句言わず必死でやるよな……
- 80二次元好きの匿名さん23/06/26(月) 06:18:11
凪みたいなコミュニケーション弱者にとって
基本ポジティブなことしか言わなくて嫉妬とか無縁な有能な人物で
いつも笑顔で優しい言葉かけてくれて自分の発言をいちいち裏読んだりしなくて
表情も言動もわかりやすいエピ凪初期の玲王って本当に付き合いやすくて居心地よかっただろうな
でも玲王って実はもっと内面複雑怪奇な男でさ
隠そうと思ったことは隠してしまうから、ピヨピヨ凪には難易度高かったんだよね…
あの居心地の良い幸せな時間を突然失ったら寂しいなんてもんじゃないと思う
唯一無二だからね、凪にとって玲王って… - 81二次元好きの匿名さん23/06/26(月) 06:34:36
- 82二次元好きの匿名さん23/06/26(月) 06:48:44
- 83二次元好きの匿名さん23/06/26(月) 06:50:32
玲王は隠そうと思って内面をカッチリ隠せるタイプでもない気がする
基本的に表情豊かで自分の事もちゃんと人に話せるタイプだし、溜め込まず弱音も吐けるタイプ
それでも凪相手には誰相手より見栄があるから、凪からすると分かりにくくはなりそう - 84二次元好きの匿名さん23/06/26(月) 07:43:46
凪は孤独を孤独って理解できないくらいずっとひとりで孤独だったところに玲王が現れて孤独を知っちゃったんだから玲王は責任取ってやれ頼む
- 85二次元好きの匿名さん23/06/26(月) 18:53:06
保守
- 86二次元好きの匿名さん23/06/26(月) 19:35:25
玲王は言うまでもなく、斬鉄の事も大分評価してるからエピ凪で本格的に描写が来たら千切潔馬狼とか、何故かあだ名呼びになってる人らとかと交流が描かれて「意外とちゃんと好きなんだな…」になる可能性もあると思ってる
めんどくさい＞人付き合いかつ、人扱いのハードルがバカ高いだけで人嫌いではないよね
- 87二次元好きの匿名さん23/06/26(月) 20:42:16
ぶっちゃけライバルリーでの孤独っぽさで言えば凪はすごい周囲に恵まれたし全然孤独に見えないからね
馬狼も千切も本人なりに優しいし潔に至っては結果的に追い打ちっぽくなってた玲王への声掛けが凪を慮って動いてくれた可能性があるレベル
孤独を教えた責任を取れなんていう孤独にするなというだけの話なら人の輪に入れるようになった段階で果たされてるよ普通に
その上で玲王に隣にいてほしいっていうのはただの凪の願望でしかないから凪は頑張りだしたんじゃないかな - 88二次元好きの匿名さん23/06/26(月) 21:09:55
私もそこに玲王の責任はないと思ってる派だけど、玲王が無くしてみせた凪の孤独ってそういう話だけじゃないと思うな
もっと根本的な、自分だけが人より出来てしまうがゆえの孤独みたいな、そういう才能由来の断絶みたいな部分もあったんじゃないかなって
- 89二次元好きの匿名さん23/06/26(月) 21:12:46
横だけど責任って言ってる人も別に本気で責任取れやって言ってるわけじゃなくて
人間一年生の凪が孤独を知って玲王じゃなきゃ埋められないって思い知って
不器用に一生懸命頑張って玲王と仲直りしようとしてる姿に肩入れしちゃってるってだけの話だと思うんで… - 90二次元好きの匿名さん23/06/26(月) 21:18:59
- 91二次元好きの匿名さん23/06/26(月) 21:19:03
玲王によって空いた穴は玲王でしか埋められない
だって自分から俺は彼のパートナーって主張してしまうくらいの存在なんだもん - 92二次元好きの匿名さん23/06/26(月) 21:20:26
このレスは削除されています
- 93二次元好きの匿名さん23/06/26(月) 21:30:36
- 94二次元好きの匿名さん23/06/26(月) 21:39:38
ここ凪の孤独スレなんであんまりスレチになりすぎないようにね
反論もいいけどその時はついでに自分の考える凪の孤独についての見解も添えといてくれ - 95二次元好きの匿名さん23/06/26(月) 21:50:20
俺たちの多くが想像する、または経験する孤独って人それぞれとはいえ、言語化して共感しやすい感情の場合が多いと思うんだが
凪の感じる孤独はもしかしたら本当に自分を見つけてくれる「人」は現れないかもしれない、本当に自分は欲しいものや目指す夢や熱くなれることを見つけられず、つまらない人間で終わってしまうかもしれないって感情が強いかもしれん
凪は本当になんでもできるけど、モチベーションが欠けていたから最低限のことしかしないし興味がなかった
凪の感情の体感的理解は無理だけど、なんとなくものすごく色褪せた世界でぽつんと生きていたイメージが強い - 96二次元好きの匿名さん23/06/26(月) 21:56:08
誰かと会えなくて寂しい、一人でいるのが寂しい、みたいなありふれた感情だけではないよね
そういうありふれた物も玲王から教わってそうではあるけど
それこそ世界に人間という種族が自分しかいなかった時に感じる孤独、みたいなそういう…想像上でしかないけど - 97二次元好きの匿名さん23/06/26(月) 22:01:28
可能性は無限にあって人が欲しいものをなんでも持っている、持てる可能性があるけど、その欲しいものがないっていうのは凪も玲王も元々は同じだったっていうのすごいドラマティックだなと思う
他から突出しているけど他が当然持てるものを持つことができない孤独感ってどんなもんかわからんけど、今と比べて過去の凪と玲王がすごくつまらなそうなのは分かる - 98二次元好きの匿名さん23/06/26(月) 22:04:24
- 99二次元好きの匿名さん23/06/26(月) 22:47:57
チムホワでパッと見楽しそうにしてたのは無自覚の空元気もありそう
臆病者だから自分が玲王との喧嘩で傷付いたこと直視したくなくて無意識に逃避してた凪、的な - 100二次元好きの匿名さん23/06/26(月) 22:54:36
というかライバルリー時の凪って妙に治安悪いし
言動も玲王エミュが指摘されてるし
白宝時代の「素の凪」じゃないんだよね全体的に
ゲームもしないで動画見てるし、積極的に戦術案出したり、助演男優賞だの、凪は意識して自分を変えようとしてる時期なわけで
いちいち傷ついてます不安ですっていうのを誰かに見せるタイプじゃないし
「元気に平和で楽しそうだった」って感想の方が違和感あるよ
必死で頑張ってたんだと思うが - 101二次元好きの匿名さん23/06/26(月) 23:04:39
ぶっちゃけエピ凪でやっとそのへんが明かされるのが楽しみでしょうがない
めん玲王もその後もこうかな？という予想はあるが、やっぱ金城先生の描く実際の方が自分の妄想よりすごいので、楽しみ - 102二次元好きの匿名さん23/06/26(月) 23:51:18
本編だけだと凪の性格がよくわからないままライバルリー入るから元々クールだけど結構熱血な面もあってノリもいいキャラなのかな？(表情には出ないけど)くらいの認識の人が多かったと思うし自分もそう思ってた
エピ凪読んだ後だと玲王との夢のために変わろうと頑張ってた時期っていうのが分かるけどエピ凪読んでない人には207話のうんのど渇いたーの凪の方が違和感あるだろうね - 103二次元好きの匿名さん23/06/26(月) 23:59:04
- 104二次元好きの匿名さん23/06/27(火) 07:48:23
- 105二次元好きの匿名さん23/06/27(火) 08:07:34
- 106二次元好きの匿名さん23/06/27(火) 08:43:23
むしろ凪から玲王の気持ちへの信頼がないような
玲王の強さへの信頼はあるだろうけど
レオの気持ちは信じられないしいつか飽きられる可能性を感じてるものの自分がただそうしたいからレオとの夢に向けて一途に頑張ってるよね - 107二次元好きの匿名さん23/06/27(火) 09:06:13
玲王からの信頼を失くしたも、玲王に飽きられる可能性を考えて怖がってるも、事実と確定してないけど普通にありえる線くらいの話じゃない？
本編の流れ見た上で全然分からないって言うのも謎なんだけど - 108二次元好きの匿名さん23/06/27(火) 09:07:47
まあありがとうに関してだけいえばなんか含みを勝手に感じ取ったのかどうかわからないけど刺さってなかったなっていうのは思った
- 109二次元好きの匿名さん23/06/27(火) 09:09:36
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- 110二次元好きの匿名さん23/06/27(火) 09:32:03
怜王の気持ちとかはスレチ
- 111二次元好きの匿名さん23/06/27(火) 09:56:25
玲王と離れて寂しさを感じる描写あったけど
玲王に会う前は知れなかっただろうな、なんせそれほどの存在が居なくて人を遠巻きに見てたから - 112二次元好きの匿名さん23/06/27(火) 13:21:24
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- 113二次元好きの匿名さん23/06/27(火) 13:37:54
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- 114二次元好きの匿名さん23/06/27(火) 13:41:27
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- 115二次元好きの匿名さん23/06/27(火) 13:41:46
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- 116二次元好きの匿名さん23/06/27(火) 13:44:47
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- 117二次元好きの匿名さん23/06/27(火) 13:46:39
- 118二次元好きの匿名さん23/06/27(火) 13:50:21
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- 119二次元好きの匿名さん23/06/27(火) 13:56:24
そういう言い方がまたモメサ生むから話題転換するのが一番賢いで
凪がサボテン飼う理由、個人的には単身赴任のサラリーマンが部屋に何か生き物欲しくて飼う感覚に近いものを覚えて面白かった
大事に育ててる植物に話しかけるとかはたまにある
- 120二次元好きの匿名さん23/06/27(火) 14:04:46
凪のチョキ購入、本来なら一人暮らしは独り言増えるってのがあるあるなのに、独り言の癖がないからあえて発声のタイミング作ろうとしてるんだなと思うと、もともと本当に孤独耐性高いんだろうなとも思う
- 121二次元好きの匿名さん23/06/27(火) 14:07:07
挨拶もちゃんとしてたから玲王に出逢ってからは目まぐるしい日々のことを話してたのかな
- 122二次元好きの匿名さん23/06/27(火) 22:45:10
1人で行動できないタイプじゃないよね
むしろ単独行動の方が好き
それでも自分以外みんな理解できないって状況はどんなに孤独に耐性があろうがキツイと思うし、1人行動よりレオといる方が好き - 123二次元好きの匿名さん23/06/27(火) 23:41:28
一人は平気だけど独りが平気な人はいないんだよね結局
だから一人が好きな人は一緒にいて居心地いい相手が見つかれば最高なんだけど凪はそれを玲王に感じてるんだよな
そりゃ手離したくないよなって - 124二次元好きの匿名さん23/06/27(火) 23:46:06
蜂楽が潔に感じた孤独っていう空洞を持つひとりぼっちの自分のところに来てくれたとはちょっと違って、本当に必要のないものだったのにぱっと降ってきて自分で玲王っていう枠作ってニコニコ笑ってるから今更そこからいなくなったらポッカリ玲王の形に穴が空いちゃうから玲王がいなくなったら俺が困るなのかな。
玲王に出会う前は孤立してたけどあんまり孤独だって自覚を持ってはなさそう - 125二次元好きの匿名さん23/06/28(水) 07:48:11
凪の孤独を感情の質的な意味で理解できるとしたら蜂楽とかなのかもな
自分の考えを他人に理解してもらえない、他人の考えが自分には理解できない
そこからの潔と玲王って考えるとめちゃくちゃエピ凪で蜂楽の方に感情移入してたのも分かるかもしれん - 126二次元好きの匿名さん23/06/28(水) 17:16:51
「まだそんな頭お花畑？」ってもしかして、
蜂楽に対して煽ってるとか八つ当たりしてたんだじゃなくて
蜂楽に自己投影してたから、「絶対に相手が自分を選ぶと思ってるけど、慢心してると潔はより強い凛にパートナーをすげ替えるかもしれないよ」って忠告してあげてただけの可能性…？
玲王はお前は約束忘れたって言い出したし、凛には負けるし、凪は自分がこのまままた凛に負け続けたら「本物の天才」に玲王の関心が写って自分は捨てられるかもって内心めちゃくちゃ焦ってるのに
同じような立場の蜂楽は潔は自分を選ぶって信じてるから、そんな呑気にしてたら俺みたいになるよってそういう…
…いや凪はそんな親切じゃないか…？
- 127二次元好きの匿名さん23/06/28(水) 17:32:10
- 128二次元好きの匿名さん23/06/29(木) 00:18:42
俺と同じで必要なんだな…から「潔こっち来て」が出来る人間だからもしかしたら特にその辺は考えてない可能性も残ってるのが凪の面白いところ
- 129二次元好きの匿名さん23/06/29(木) 00:29:29
もしかして冴と凛を見てお互い大好きなのに…って思ってる凪がいる？？
- 130二次元好きの匿名さん23/06/29(木) 04:19:09
國神と千切にも自己投影してたというか玲王との接し方の参考にした(けど失敗した)っぽい感じなので
糸師兄弟に俺と玲王みたいな感じになってるな…ともし思えてたら凄い成長を感じるな - 131二次元好きの匿名さん23/06/29(木) 09:44:10
あそこが本当に真似だったとしたら國神千切とは関係性以前に立場が違うというのを分からないのは本当にこれまでの経験値不足の悪影響を感じる
- 132二次元好きの匿名さん23/06/29(木) 10:51:38
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- 133二次元好きの匿名さん23/06/29(木) 10:58:50
横だけど
凪の不安については今月のエピ凪で凛ちゃんさん関連で天才って言われてのめちゃくちゃ意識してそうな描写とか
最初のとこで玲王が吉良くんのことを日本の宝って言ったら気にしてるぽい反応からよく言われてる説だと思う
- 134二次元好きの匿名さん23/06/29(木) 11:39:45
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- 135二次元好きの匿名さん23/06/29(木) 21:44:29
有象無象に何を言われてもその内容には傷付かないけど、何か言われた事は引っかかってそうだと思った
他人との違いに思う所がありそうだったから - 136二次元好きの匿名さん23/06/30(金) 08:03:08
AI家電系は多分話しかけないから意味がないって考えてチョキにしたんだよな
話しかけたら返事をするAIには話しかけないだろうとなるのに
話しかけても返事しないチョキには話しかけている - 137二次元好きの匿名さん23/06/30(金) 18:21:20
言われてみればスマホ持ってるんだからSiriと会話すればいいんだよね
下手に返事返ってくるのが逆に気色悪いとかかな