潔の謝罪

[1 二次元好きの匿名さん 23/06/25(日) 22:24:14]

馬狼に暴言吐きすぎたと謝罪→「ヘタクソ」発言は撤回させたがそれ以外はお前が正しいと謝罪を受け取らず
雪宮を自分の物語の脇役として扱った事を思考が浅かったと認識するが発言にはノータッチ→道具として扱った事のみ謝罪
馬狼とのやり取りを経たうえで、潔としては発言内容は間違ってないので暴言についての謝罪はしなかったって認識でいいの？
ブルロは基本的に試合中の煽りとか持ち出さず謝罪もしないけど潔は馬狼の時には謝罪してるから試合中でも言い過ぎたら謝るって考え自体はあると思うし

[2 二次元好きの匿名さん 23/06/25(日) 22:31:34]

そもそも間違ってない上に言われた相手も認めてるなら謝る必要ないし暴言とは言わないのでは？

[3 二次元好きの匿名さん 23/06/25(日) 22:45:24]

>>2

両者正しいと認識してても「こっちだって…」以降は普通に暴言だよ…

潔は馬狼への発言を暴言って考えてたから雪宮へのそれを暴言と考えてないってことは流石にないと思うし

あと謝罪時点で雪宮が潔の発言を正しいと認識してるって潔は知らないし

[4 二次元好きの匿名さん 23/06/25(日) 22:50:35]

>>3

潔の中で謝罪の順位が駒にしたこと＞酷いこと言ったことだったんじゃない？

この潔試合直後の上オーバーヒート状態だったから1番謝るべきことが1番最初に出てきたんでしょ

その後普通に会話続いてたから態々話戻す必要も無いしそんな余裕もなかっただろうし

馬狼に謝ったのも試合後しばらくクールダウンして冷静になってから「あれ？色々言っちゃったな……」って思い起こしたわけだし

[5 二次元好きの匿名さん 23/06/25(日) 22:52:45]

>>1

自分もその解釈でいた

[6 二次元好きの匿名さん 23/06/25(日) 22:58:56]

相手に酷いこと言われての暴言だし、それまでの発言も間違ってなかった
それなら優先するべきはまあそっちになるんじゃね
その上で雪宮が謝罪してあの流れだからわざわざその後話題に出す理由もないな

[7 二次元好きの匿名さん 23/06/25(日) 23:08:37]

馬狼に謝罪したのは、隣に座る馬狼が無言なのが気まずくて「もしかして試合で言ったことまだ根に持ってんのかな。ハイになってたとはいえさすがに言いすぎたか！？」とちょっと焦ったからなのでぶっちゃけ馬狼の時も暴言自体はさして悔いてないし気にしてない
(自分はそうは思わないが)世間一般的に見たら言いすぎたかもしれない、それで不機嫌なのかもしれない、一応謝っといた方がいいよなぐらいのノリ

[8 二次元好きの匿名さん 23/06/25(日) 23:08:58]

>>4

相手から暴言について謝罪されたら他に優先して謝ることあっても言及しない？

俺も酷いこといったねみたいに触れられるし

だから単純に言い方は悪かったけど間違った事ではないから謝らないって考えなのかと思ったんだ

[10 二次元好きの匿名さん 23/06/25(日) 23:15:02]

スレ画の謝罪シーンでそこまで考えられるの煽りでも何でもなく凄いなって思う
爽やかに終わったな～くらいの感想しか抱かんかった…

[11 二次元好きの匿名さん 23/06/25(日) 23:19:37]

>>9

話すこと無くなれば勝手に落ちるだけなのにわざわざ喧嘩腰に言うとかモメサかよ

[12 二次元好きの匿名さん 23/06/25(日) 23:26:08]

そもそもの話なんだけどちゃんと潔謝ってね？
あれ要は雪宮の実力を見誤ってたことに対してのごめんだから、自分のサポートに回るのが最適だと思ったことに対する謝罪も含まれてると思ってたけど

[13 二次元好きの匿名さん 23/06/25(日) 23:37:38]

他のスレ見てたら気になったんだけどちょっと長いし微妙にスレチだと思ったからスレ建てたんだ

なんかごめんね

>>12

雪宮への認識とか扱いについては自分も謝罪したと思ってるそこじゃなくて雪宮の同類発言後のことについて言ってるつもり

[14 二次元好きの匿名さん 23/06/25(日) 23:41:58]

>>13

いや、その後の泥舟発言も同じだろ

要はあれ自分の実力に酔ってるって意味なんだから

雪宮の実力を見誤ったことに対する謝罪に含まれてね？

[15 二次元好きの匿名さん 23/06/25(日) 23:50:28]

>>14

言い方は悪かったけど認識は間違っていないので、その言い方が悪かった部分(暴言)については謝罪しないって思考回路なのかなって

自分としては泥舟周りは当時の雪宮への認識としては正しいけどそれはそれとして暴言ではあるよねってのが前提にある

[16 二次元好きの匿名さん 23/06/26(月) 00:01:31]

>>15

逆に聞くわ

君はいちいちこの発言はこの意味で言ってて、この意味が悪かった、この解釈が間違ってた、この言い方が間違ったって全部に事細かに一々一個ずつ説明して謝罪するのか？

"言ってる内容が間違ってて""口調が荒くなった"のと"言ってる内容は間違ってない"けど"口調が荒くなった"のなら、発言の謝罪に対する前後の比重は変わってくる

比重が違うだけで謝罪はしてる、と自分は解釈してる

[17 二次元好きの匿名さん 23/06/26(月) 00:22:17]

>>15

>>16だけど追記

それからあの会話見返してたけど、潔が何を伝えたいかも結構大事な要素じゃね？

あの時雪宮は潔が自分を視てくれたから終わらなかったって伝えて、それに潔が自分にこそ雪宮が必要だったって伝える訳だけど、暴言に対する謝罪よりどう考えてもコッチのほうが伝えるべきことだろ

伝えるべきこと、伝えたいことに比重が乗るのは当然では？

[18 二次元好きの匿名さん 23/06/26(月) 00:27:56]

それならユッキーだってゴール妨害したこと謝ってないやんってならん？
2人ともいろいろこめた謝罪でいいんじゃない？

[19 二次元好きの匿名さん 23/06/26(月) 00:28:30]

>>16

そこはただ単に自分も言い方が悪かったなの一言でで済むだろうし

認識の正しさと言い方は別問題であの謝罪に暴言に対するものは含まれてないって考えてる

そこの認識の相違があると思って自分の考え述べてたんだ食い下がって不快にさせたなすまん

[20 二次元好きの匿名さん 23/06/26(月) 00:30:23]

ドロ船呼ばわりについては謝罪してないよねって言いたいの？

[21 二次元好きの匿名さん 23/06/26(月) 00:31:03]

◯◯って言ってゴメンねっていちいち言わないとわからない人？

[22 二次元好きの匿名さん 23/06/26(月) 00:38:29]

>>1は潔がどういう認識と価値観で行動してるか知りたいってことでいいんだよね？潔酷いやつだよね〜みたいなことじゃなくて

そんでその価値観になったのは馬狼とのやりとり(ヘタクソは訂正させるが後の発言は事実なので謝罪不要)が影響してるよねっていう

個人的にはそもそも潔は自分の発言を言い方が悪かった、暴言だったとも思ってないんじゃないかと思う。だって馬狼のヘタクソ発言も顔面シュートもスルーしてた男だし

馬狼に謝ったのも相手がその発言を気にしてるかもしれないと思ったからで、自分から悪いこと言っちゃったなって思ったわけじゃないし

雪宮が潔の発言で傷付いたって言ったら謝るだろうけど

[23 二次元好きの匿名さん 23/06/26(月) 00:41:01]

「お前は夢追うバカで居続けろ、俺のロジックに収まる人間になるな」

潔のこの発言を見ると泥船あたりの発言は別に撤回させたくないしむしろおすすめするようにみえる
だから謝らないんじゃないかな？泥船である雪宮を肯定しているから

[24 二次元好きの匿名さん 23/06/26(月) 00:53:04]

強くなるために凛ちゃんやキングの思考を取り込んだ結果正しい発言なので暴言を謝るべきではないという価値観になったって話？
なるほど、つまりキングのせいじゃねーの

[25 二次元好きの匿名さん 23/06/26(月) 01:15:06]

ていうか一々爆言爆言ってブルーロックではみんな普通にこのぐらい言うんだけどね

なんで潔だけ厳しく謝罪の黒白をつけようとしてしてるのかわかんねえな

[26 二次元好きの匿名さん 23/06/26(月) 01:30:04]

この漫画で多少の暴言にネチネチ謝罪求めるとか気持ち悪くないか

[27 二次元好きの匿名さん 23/06/26(月) 01:57:59]

>>22

それで合ってる

あー馬狼の時と違ってあの発言を気にしてる？ってなるフェーズがないから謝罪以前の問題になるのかなるほど

一応訂正しておくと潔は謝罪するべきとかは別に思ってないよ

他のキャラだって基本謝ってないしそもそも謝罪して欲しいだなんて思ってないだろうし

単純に潔の中ではどう処理されてるのかなーって気になっただけ

[28 二次元好きの匿名さん 23/06/26(月) 05:03:24]

民度がよくわかるスレ

[29 二次元好きの匿名さん 23/06/26(月) 06:02:35]

>>25

ごめん誤字なのは分かるけど爆言は草

[30 二次元好きの匿名さん 23/06/26(月) 06:07:13]

スレ主の考えが気に入らないのは個人の自由だけど、ブラバスレミュートせずわざわざ嫌味言ってスレ伸ばしてるのは逆にツンデレなんかな……

[31 二次元好きの匿名さん 23/06/26(月) 07:00:09]

>>19

いや、自分もこの流れのスレ３つ目だぞと思って意味をきちんと取り組めてなかったかもしれん

ごめんな

自分は多少言い過ぎたなくらいの意味は込めて謝罪してるとは思ってるけど、本人にめちゃくちゃ相手を傷つけたという意識が明確にあっての謝罪をしてるかと問われると多分そんなになさそうだな〜とも思ってるからそこにそんな意見の違いはないな

価値観自体は>>22に意見が近いというか

[32 二次元好きの匿名さん 23/06/26(月) 07:34:25]

「ごめん」＝「雪宮の「主人公感」を考えずに頭ごなしに否定してしまったこと」も含まれていると思ってる

潔が「主人公感」に気付けたのは馬狼の時からの「人は他人を変えることは出来ない」と下地と絵心の「適応し存在するか自分色に水を染めるか」と発言を聞いていたから
だから、凪玲王や雪宮を見て自分の目線だけで他人を語ろうとしていた、俺の思考が浅はかだったと反省していたし「ごめん」という言葉がすんなりでた