足利家とかいう

[1 二次元好きの匿名さん 23/06/25(日) 23:50:29]

特定の人物に懐きやすく執着する血筋

これが愛の一族…？

[2 二次元好きの匿名さん 23/06/25(日) 23:51:13]

うちは一族かよ

[3 二次元好きの匿名さん 23/06/25(日) 23:52:10]

昼ドラ感覚で遠巻きに見てる分には面白い
絶対近寄っちゃダメなんだ

[4 二次元好きの匿名さん 23/06/25(日) 23:52:43]

直義が上杉贔屓なのも義詮が師直贔屓なのも直冬が直義大好きで勝手に挙兵するのも基氏が直義派なのも大体この血筋

義満も凄くそれは出てる

[5 二次元好きの匿名さん 23/06/25(日) 23:52:49]

うちは一族と違って脳からチャクラ出て精神病んだりしないから…
え、尊氏？知らない子ですね…

[6 二次元好きの匿名さん 23/06/25(日) 23:53:01]

細川高国「ふざけんな！」

[7 二次元好きの匿名さん 23/06/25(日) 23:55:51]

千手兄弟のモデルなんじゃと言われているが
柱間が尊氏程ヤバめのブラコンじゃなくて良かったなと思っている

[8 二次元好きの匿名さん 23/06/25(日) 23:57:08]

当事者にだけはなりたくない愛の一族

[9 二次元好きの匿名さん 23/06/25(日) 23:58:04]

>>6

目に見える他人は全て駒

それが足利将軍家の家訓だ

将軍家の役に立てたんだし満足だろ

[10 二次元好きの匿名さん 23/06/25(日) 23:58:24]

義詮君は師直贔屓だけど、仇の直義に政治は似た異端児で良かったね

[11 二次元好きの匿名さん 23/06/25(日) 23:58:39]

>>9

（※頼之は別だよ♥）

[12 二次元好きの匿名さん 23/06/25(日) 23:59:19]

>>11

基本的に足利は寵愛してる一部以外には常にこんな感じだ

[13 二次元好きの匿名さん 23/06/25(日) 23:59:32]

>>7

ブラコンは疑惑レベルのものも多いから

ブラコンじゃない方の説取ればそこまで酷くもない筈だから

どのみち行動おかしいのは否定できないけど

[14 二次元好きの匿名さん 23/06/25(日) 23:59:56]

細川は頼之筆頭にお労しい管領多いよね

[15 二次元好きの匿名さん 23/06/26(月) 00:01:07]

大好きだから使い潰すよ
例え本人が嫌がっても…長生きして欲しい気持ちもあるけどやっぱり使い潰すよなのが怖いよ

[16 二次元好きの匿名さん 23/06/26(月) 00:02:59]

義詮とかいう苦労人二代目の皮を被った異常楠木愛者
何で隣の墓に入ってるの？？

[17 二次元好きの匿名さん 23/06/26(月) 00:05:06]

直義「お前たち北条は常にそうだった　理より私情を優先し、身内ばかりを重んじ、内輪もめに明け暮れた」
ブ、ブーメラン…

[18 二次元好きの匿名さん 23/06/26(月) 00:05:46]

？？「頼之いるし全任せしよ」
？？「頼之、どうして…仕方ない、仕事するか」
？？「以外と簡単だな！新しい仲間と仕事しよ！」
？？「そろそろこいつら邪魔だなぁ。権力手に入れたし排除できるな。もう用済みだ」
？？「頼之！また手伝って欲しいな！無理？大丈夫、なんとかするから！」
？？「なんとかしたぞ。お前もそんなに嫌がらないでよ！な？」

[19 二次元好きの匿名さん 23/06/26(月) 00:06:09]

>>7

※実は柱間も某所で色々考察された結果「扉間が里抜けしてたらヤバかった」説とかも唱えられている

[20 二次元好きの匿名さん 23/06/26(月) 00:06:53]

>>18

誰か知らんがサイコすぎる…

[21 二次元好きの匿名さん 23/06/26(月) 00:08:36]

>>17

直義ブーメラン上手いね

もうすぐ訪れる私情まみれのモンキーワールドに震えろ

[22 二次元好きの匿名さん 23/06/26(月) 00:08:37]

>>17

ここはマジで直義に返ってきそうなんだよね…

直冬に洗脳されたとかでない限り自分の義息子可愛さに結果的に家内をゴタゴタさせた人の一人になっちゃうし

[23 二次元好きの匿名さん 23/06/26(月) 00:09:34]

>>20

尊氏殿の生まれ変わりと噂される足利義満公ですが、何か

[24 二次元好きの匿名さん 23/06/26(月) 00:10:24]

逃げ若以前から南北朝や室町好きだったので、
直義の私情発言は電車で吹いちゃったんだ

[25 二次元好きの匿名さん 23/06/26(月) 00:11:14]

>>24

しゃーない

[26 二次元好きの匿名さん 23/06/26(月) 00:11:48]

あそこマジで松井先生の「直義くんの今後の尊厳破壊展開をお楽しみに！」宣言でしかないよな

[27 二次元好きの匿名さん 23/06/26(月) 00:12:00]

>>23

孫でまたこんなの出てきたらみんなたまげただろうなぁ

[28 二次元好きの匿名さん 23/06/26(月) 00:13:16]

直義が直系の血を残さなかったのはまぁ良かったんじゃないかなって（棒）楊貴妃の血だし

[29 二次元好きの匿名さん 23/06/26(月) 00:14:46]

おもしれー男…で済ませられるのは他人だからであって
愛し愛される側になったらたまったもんじゃねーわ

[30 二次元好きの匿名さん 23/06/26(月) 00:18:50]

>>26

身内贔屓しちゃうねえ…内輪揉めするねぇ

養子可愛さに贔屓しちゃうねぇ（（ ◜ω◝ ）ﾆﾁｬｱ）

[31 二次元好きの匿名さん 23/06/26(月) 00:21:07]

>>30

なんなら逆賊として裁かれずに死後官位まで贈られたので末期は身内贔屓に囲まれて死ぬ運命　

[32 二次元好きの匿名さん 23/06/26(月) 00:22:05]

この一族って尊氏以前からあんな感じなの？

[33 二次元好きの匿名さん 23/06/26(月) 00:23:08]

某生まれ変わりさんが北朝有利でまとめてくれたおかげで正二位のままなんだよな直義
本当に生まれ変わりなのか！？

[34 二次元好きの匿名さん 23/06/26(月) 00:23:41]

>>32

何かちょっとメンヘラ入ってない…？みたいな人が数代に一人くらい生まれる程度ではある

ただ尊氏は足利家の中でもとりわけ変

[35 二次元好きの匿名さん 23/06/26(月) 00:24:13]

>>32

文献少ないからわからんけど違うんじゃね？

ターニングポイントは某半身達だと思う（）

[36 二次元好きの匿名さん 23/06/26(月) 00:25:08]

>>33

そうか、南朝有利だったらもしかしたら階位認められない可能性あったのか

[37 二次元好きの匿名さん 23/06/26(月) 00:40:17]

愛っていうかもっとなんかこう悍ましい感情じゃないですかね

[38 二次元好きの匿名さん 23/06/26(月) 00:54:16]

>>28

直冬と基氏が直義実子にお兄ちゃん化がないとは言えないからな

[39 二次元好きの匿名さん 23/06/26(月) 00:56:44]

上杉贔屓だったり直冬関係でやらかしたけど直義は比較的マシそうか？尊氏や義満にある怖さがない

[40 二次元好きの匿名さん 23/06/26(月) 00:58:24]

>>39

尊氏目線で見ると直冬のあれそれはめっちゃ怖くない？

なんでそんなに推すのというか

[41 二次元好きの匿名さん 23/06/26(月) 00:58:45]

安心してくれ
悍ましいってレベルなのは尊氏と義満くらいだ（少なくとも俺個人はそう感じてる）

まあ途中からの将軍さんは悍ましさ発揮する前に亡くなってしまったり、発揮できる権力無かったりしてるんですがね

[42 二次元好きの匿名さん 23/06/26(月) 00:59:38]

>>40

直義のは直義目線ならわかるけど…レベルだからセーフ

初代と3代目のは本人目線でも？？？となるからな

[43 二次元好きの匿名さん 23/06/26(月) 01:00:21]

>>41

毎回悼ましさ発揮されても困るからそれでいいと思います

嫌だよぉこんなの立て続けに出てこられても

[44 二次元好きの匿名さん 23/06/26(月) 01:00:43]

>>40

尊氏も変に頑固なところあるから似たもの兄弟説あると思います

[45 二次元好きの匿名さん 23/06/26(月) 01:01:06]

基氏が数年間くらいしか付き合いないのに叔父さん好きそうだから幼少期の愛が続きやすい一族そう

>>31

兄のひとつ下に位はあげられるし謎の人物にさらに位を上げられてまた兄の一つしたになってるんだっけ

[46 二次元好きの匿名さん 23/06/26(月) 01:02:05]

>>42

この二人以外は常人でも彼の視点とかならそうなるかと納得できる

[47 二次元好きの匿名さん 23/06/26(月) 01:03:42]

>>33

頼之大好きなの浮気になるから多分違う

[48 二次元好きの匿名さん 23/06/26(月) 01:05:31]

>>47

隔世遺伝そう

[49 二次元好きの匿名さん 23/06/26(月) 01:05:44]

足利家全体を考えるなら義詮や正妻や義詮派を刺激するような庶子を養子にすること自体が良くなかったが
直冬推したのも義息子が可愛くなっちゃんだんだろうな…くらいで直義の気持ちは分かるからな
めっちゃ私情の範囲でブーメランだが

[50 二次元好きの匿名さん 23/06/26(月) 01:06:34]

>>28

直義の足利特攻を受け継いだ娘のほうがせいぜいモテモテくらいで男のほうがやばそう

[51 二次元好きの匿名さん 23/06/26(月) 01:07:51]

>>45

幼少期から鎌倉行くまでの6年間くらい一緒だったのかな？

[52 二次元好きの匿名さん 23/06/26(月) 01:38:56]

>>49

在野にほっとくのも危なさそうだから直義はどうやったらベストだったのだろうか史実がベストじゃないのはわかる

[53 二次元好きの匿名さん 23/06/26(月) 01:48:38]

>>52

尊氏に話して拒否された時点で足利由縁の寺に放り込む

ほったらかしにするんじゃなくて僧侶としてきちんと修行するよう見張りがてら寄進等して世話する

[54 二次元好きの匿名さん 23/06/26(月) 01:53:59]

>>53

その場合でも直義が幽閉されたら決起しそう

なぜなら尊氏が同じ境遇だったとしたらやりそうだから

[55 二次元好きの匿名さん 23/06/26(月) 01:55:21]

野に放ってても危険因子なのはそう
実際直冬の孫が六代目の時に担ぎ出されたりする例もあるので寺に入れてても勝手に担ぎ出されないとは限らないっていうね

[56 二次元好きの匿名さん 23/06/26(月) 01:55:38]

>>54

いやでも養子にするルートじゃないから直冬の好感度が決起する閾値まで上がらないんだと思う

[57 二次元好きの匿名さん 23/06/26(月) 01:56:56]

>>56

可哀想になって裏で支援してたことがバレたとか？

[58 二次元好きの匿名さん 23/06/26(月) 02:00:10]

明確に義詮跡継ぎってことを確定させて印象付けさせた上に義詮に戦功ついてれば多少変わったかな…

[59 二次元好きの匿名さん 23/06/26(月) 02:04:15]

直冬は足利一門の中でもあまり権力ない分家の養子にする辺りが一番マシそうかなあ
それでも利用される可能性はゼロじゃないが史実よりは危険視されないと思う

[60 二次元好きの匿名さん 23/06/26(月) 02:04:39]

足長おじさん直義ルート

[61 二次元好きの匿名さん 23/06/26(月) 02:08:01]

直義にはどうにも出来なさそうだけど尊氏が義詮の同じではなく下の位をあげるで少しマシになるのでは

>>59

尊氏が直冬嫌いなの伝わってたらその家の中で凄く慕われるか微妙な感じの二極になりそう（小並感）直冬愛が深そうだから対象相手を直義にさせたのはベストではないがベターでは

[62 二次元好きの匿名さん 23/06/26(月) 02:09:48]

>>60

後世ですげぇ美談にされてそうな直義だ

[63 二次元好きの匿名さん 23/06/26(月) 02:12:53]

尊氏が偉い！優秀！義詮の一つ下の官位あげるよ！
これから嫡男の弟支えてあげてね！って言うだけで多分めちゃくちゃ義詮殿に尽くします系になりそうな位には直義とか優しくしてくれた人に懐いてるのが直冬だから直冬の使い方間違えたの尊氏だよな

[64 二次元好きの匿名さん 23/06/26(月) 02:14:11]

直冬は蛮族適性もまあまああって冷遇する尊氏に自分の事でキレなかったのは直義のとりなしがあった面もあるからな
それがなくなるとどうなるのかはわからない
暗黒面に堕ちるかも

[65 二次元好きの匿名さん 23/06/26(月) 02:16:44]

>>63

直冬に権力欲はなさそう直義も義詮の地位に直冬を上げたいわけじゃなさそうだから誰も幸せになってなさそう

直冬の官位のエピソードはなぜ尊氏がそんなことしたのか全くわからない

[66 二次元好きの匿名さん 23/06/26(月) 02:17:49]

>>64

暗黒面に落ちても直義教育なければ弱体化しているのではと思うが戦の才能ありそうなので惨劇起こせそう

[67 二次元好きの匿名さん 23/06/26(月) 02:20:32]

>>66

ポンポン気前よく色々あげちゃうのは明らかに父親似なので父親スタイルに偏った感じになるんだろう

本来尊氏と直義足して割ってたステータスから直義の計算高さが抜ける感じ

[68 二次元好きの匿名さん 23/06/26(月) 02:21:32]

>>66

とは言え直義の教育や後ろ盾なしに味方が集まるのか疑問

[69 二次元好きの匿名さん 23/06/26(月) 02:24:10]

>>68

尊氏の息子ってだけで人集められるポテンシャルではあるんだよな…

困ったことに

[70 二次元好きの匿名さん 23/06/26(月) 02:27:44]

>>68

見た目尊氏似で戦上手

利用したい人間はいくらでもいるだろう

それらを父親への復讐のために利用してやるってなったら厄介ではある

あと直義は直冬の事がなくても師直と対決してたんじゃないかとは思うけど御所巻きで出家引退して南朝には降らなかったかも

[71 二次元好きの匿名さん 23/06/26(月) 02:30:19]

>>69

流石に尊氏が否定＆直義養子にならず寺に入れられじゃあマトモな人は集まらん

史実でも直義死後は徐々に有力な味方脱落していったし

上でも言ったけどただ寺に放り込むんじゃなくて変な虫がつかないように監視はさせるって√だから

[72 二次元好きの匿名さん 23/06/26(月) 02:39:13]

なんかもう監視とか付けるの面倒！手網は私が握ればよし！優秀だしほっとけないし！で養子になった気がしてきたな
どっちにしろこんな面倒な案件作った尊氏が悪い

[73 二次元好きの匿名さん 23/06/26(月) 02:47:00]

>>7

通りでこの兄弟に惹かれるのかわかったわ(ﾌﾗｧ)

[74 二次元好きの匿名さん 23/06/26(月) 02:50:03]

>>72

松井版それで来そう

来るならだけど

[75 二次元好きの匿名さん 23/06/26(月) 03:08:02]

酷い意見になっちゃうけど父に会いにきた時点で尊氏の許可を取った上で暗殺辺りが一番危険性無く丸く納まりそうな…
ただこの時点だと流石に殺すまでの危険性は無いだろうと判断するのが普通だろうしその道は選ばんわな

[76 二次元好きの匿名さん 23/06/26(月) 07:07:48]

>>72

直義滅茶苦茶忙しいのと>>75くらいの情けはありそうだしこれなら忠義100でも納得できる

[77 二次元好きの匿名さん 23/06/26(月) 07:19:46]

>>13

直義が死んだら生きていても意味がないと出陣したのは梅松論か太平記に載ってるんですよね

[78 二次元好きの匿名さん 23/06/26(月) 07:24:50]

>>33

正二位追贈されたときに神に祀られてるんだよな

大倉二位大明神

神社は既にないけど、浄明寺の敷地内にあったとされる

[79 二次元好きの匿名さん 23/06/26(月) 07:25:03]

>>77

実質ラブレター？のみんな知らない頃に弟が好きそうな物語があるから振る舞いで弟好き好きしてたんだな

[80 二次元好きの匿名さん 23/06/26(月) 07:27:55]

>>70

御所巻きは師直にもちゃんとした言い分がある前提だけど師直敵作りすぎとなどで直義とバチバチになるのは直冬なくてもなったと思うがお互いの推しの子のためではなく純粋な政治の違いによる対決になってそう

[81 二次元好きの匿名さん 23/06/26(月) 07:28:47]

>>66

史実みたいに粘ることはできないが一発くらいでかい爆弾かませそうなイメージ

[82 二次元好きの匿名さん 23/06/26(月) 09:11:42]

うちは一族は親しい人の死で発症するけど足利一族は別に喪失がなくても発症することあるから逆にタチ悪いかもしれん

[83 二次元好きの匿名さん 23/06/26(月) 09:14:43]

>>79

そも弟救う為に出陣してる記録残っとりますからな…

[84 二次元好きの匿名さん 23/06/26(月) 09:17:00]

>>82

むしろ愛する相手を死なせないために「狂ってんのか？」って行動を取る印象

弟のために天皇に弓引く尊氏のように

[85 二次元好きの匿名さん 23/06/26(月) 09:27:22]

>>84

直冬｢義父上の為に出陣します！許すまじ高一族｣

直義｢あ、兄上が自ら直冬討伐に行こうとしてる…。慕ってくれる部下も直冬も失いたくない！南朝へ行く！｣

うん尊氏がインパクトあるだけでこの二人も筋こそ通ってるがおかしな挙動してるもんな

[86 二次元好きの匿名さん 23/06/26(月) 13:19:01]

>>16

これ

偉大な父を持った2代目として共感するところがあるのはわかるけど、明らかに行き過ぎ

もう一つ、その愛する正行を殺したのは信頼する師直なんだけど、その辺どう考えてるか問い詰めたい

[87 二次元好きの匿名さん 23/06/26(月) 18:57:57]

>>17

自分の支持者たちを切り捨てられなくて致命的に破綻したもんな…

[88 二次元好きの匿名さん 23/06/26(月) 19:13:53]

>>86

殺したって言うても武士と武士の戦いの結果だから別にそんなんで義詮もごちゃごちゃ言わんでしょ

むしろあの小楠公に勝利した師直すげー！じゃない

[89 二次元好きの匿名さん 23/06/26(月) 19:35:27]

尊氏の兄の高義が長生きしていれば尊氏にとっても幸せだったろうに…

[90 二次元好きの匿名さん 23/06/26(月) 19:42:32]

>>16

供養塔ではあるけど遺骨は入ってないから隣の墓に「入って」はいない

[91 二次元好きの匿名さん 23/06/26(月) 19:43:33]

>>88

それもそうか

当時の武士だもんなあ

[92 二次元好きの匿名さん 23/06/26(月) 21:05:39]

>>89

高国が優秀であればだけど尊氏自身は大して野心ないし

自分が安心して仕えられる人が居た方が幸せそうだよね

[93 二次元好きの匿名さん 23/06/26(月) 21:17:31]

>>92

ちょっと思ったんだが兄と弟逆だった方がマシだった可能性ある？

直義が兄で甥の義詮を養子の後継者にする

如意丸生まれたら揉めそうだがそれ以外は対立も抑えられる気がする

[94 二次元好きの匿名さん 23/06/26(月) 21:25:17]

>>93

カリスマあって人に好かれまくって戦神レベルでめっちゃ強い弟はアカン

家が割れる

[95 二次元好きの匿名さん 23/06/26(月) 21:33:08]

>>94

尚且つ兄は戦弱いってやっぱり割れるな家

[96 二次元好きの匿名さん 23/06/26(月) 21:41:03]

やっぱ戦の才能がバラつきすぎるのもよくねぇんだなって
並み以上にこなせてもチートな兄弟いたらこの時代だとそっちを推す輩は後を絶たないよ

[97 二次元好きの匿名さん 23/06/26(月) 21:44:39]

ミッツの頼之への矢印普通じゃ無いからな

頼之「もう無理です。敵（山名、斯波、赤松、土岐、京極、渋川などの守護。寺社仏閣、皇族の一部など）が多すぎます」×4
ミッツ「ダメや」×4
斯波義将「御所巻きじゃ！嫌なら頼之辞めさせろ！」
ミッツ「クソっ、しゃーない（頼之解任、義将管領就任）」
義将「このまま細川氏討伐じゃ！」
ミッツ「まあまあ！（半年くらい粘る）」
ミッツ「細川討伐令は取り消しな（異例の速さ。頼之の前任達は普通にやられたのに）」
10年後のミッツ「頼之！幕政復帰して！」
頼之「御所巻きで出家してます！」
ミッツ「いいから！こい！」
頼之「はい」
ミッツ「やったぜ、じゃあ山名と土岐はシネ（討伐）」
管領義将「ふぁっ！？俺の派閥が。やってられるか！地元に帰る！」
ミッツ「頼之、管領のポスト空いたぞ！出家してるから役職は無理？まあええわ、ならお前の弟が管領な」
ミッツ「あっ、管領（頼之の弟）は今日はもう帰って良いぞ。後は頼之と2人で仕事するわ」
頼之「」

[98 二次元好きの匿名さん 23/06/26(月) 21:45:10]

>>97

ミッツはさぁ……

[99 二次元好きの匿名さん 23/06/26(月) 21:47:17]

>>97

これは尊氏の孫ですわ

[100 二次元好きの匿名さん 23/06/26(月) 21:48:44]

頼之の敵対派閥強すぎない？

[101 二次元好きの匿名さん 23/06/26(月) 21:57:50]

討伐された山名や土岐って斯波義将の派閥で、
義将って御所巻き起こしたとはいえ、
その後10年間も義満を管領として支えてたんだぜ

義満のヤバさがよく分かるでしょ

[102 二次元好きの匿名さん 23/06/26(月) 22:05:47]

>>23

尊氏の尻拭いで疲れ切った顔の肖像画見たらまあ許したくなる

[103 二次元好きの匿名さん 23/06/26(月) 22:06:46]

>>102

これは南北朝バグ治した男の顔ですわ…

[104 二次元好きの匿名さん 23/06/26(月) 22:07:53]

>>102

>>103

でも義満が解決した問題の中で南北朝の統一ってそんなに難易度高く無いんだぜ

[105 二次元好きの匿名さん 23/06/26(月) 22:13:50]

ミッツは将軍時代に
北朝の皇統問題（義詮の後始末）
北朝権威弱すぎ問題（義詮の後始末）
寺社権力強すぎ問題（奈良以降の後始末）
守護大名強すぎ問題（尊氏の後始末）

をなんとかしたからな
南朝なんて義満が将軍になった頃にはボロボロだったし

[106 二次元好きの匿名さん 23/06/26(月) 22:35:14]

>>98

>>99

でもね　戦に強くて権力欲が少なくて割と裁断が公正で育ての親でお願いすれば嫌がりつつ色々やってくれる頼之も悪いんですよ

[107 二次元好きの匿名さん 23/06/26(月) 23:13:16]

>>94

史実でも結局直義に求心力がありすぎたのが観応の擾乱の元凶だろうし

どっちかが明らかに劣っているか、どっちかが明らかに問題ありなら割れなかった

どっちも為政者としての適正があったせいで対立することになったんだよ

[108 二次元好きの匿名さん 23/06/27(火) 01:11:14]

義詮も基氏もめちゃくちゃ若くして亡くなってるのが無情すぎる
37と27て
義満と幸子ちゃんマジ頑張ったな…

[109 二次元好きの匿名さん 23/06/27(火) 08:55:26]

>>108

叔父さんわりと早死だなと思って調べたら息子のほうが特に基氏が若くてビビった

[110 二次元好きの匿名さん 23/06/27(火) 09:20:52]

>>108

基氏の死因だいぶ怪しいから怖いんだよね

基氏だけ麻疹

この時代周りも麻疹になってバダバタ亡くなるもんなのに基氏だけ麻疹

[111 二次元好きの匿名さん 23/06/27(火) 09:49:10]

直義はタイミング的には非業の死だけど時代的にそう短命ってほどでもないんだよね
鎌倉時代の平均年齢24で室町時代は16らしいから
子供の死が平均下げてるのもあるけど

[112 二次元好きの匿名さん 23/06/27(火) 09:54:32]

>>111

お酒に大分溺れてた跡があるんだっけ？

肝硬変でしょうな…

[113 二次元好きの匿名さん 23/06/27(火) 09:57:30]

>>97

ここの細川討伐令でミッツのアシストがあったとは言え諸大名に殴り込まれて撃退してるあたり頼之も相当な戦強者なんだよな

[114 二次元好きの匿名さん 23/06/27(火) 09:58:59]

足利将軍家は早逝が多過ぎる
尻の穴に出来た出来物を医者から忠告されてたのに掻き毟って死んだのは爆笑ものだけど

[115 二次元好きの匿名さん 23/06/27(火) 10:02:41]

>>113

細川一門「我らは頼之様に従います！」

これがデカいよなぁ。いや頼之強過ぎるけど

ミッツ「流石だ！信じてたがやはり嬉しい！いつか戻してやるからな！！」

[116 二次元好きの匿名さん 23/06/27(火) 10:35:16]

>>112

直義は夜眠れない&思い悩んでる和歌シリーズたくさんあるからな

閑かなる　夜半のね覚めに　世の人の　人の憂へを　思ふくるしさ

訳：静かな夜半にふと寝苦しく目が覚める

世の人々の苦しみに思いをはせて

くらきより　くらきにまよふ　心にも　はなれぬ月を　待そはかなき

訳：わからないままわからない事に思い悩む心でも

離れてしまった月（仏）がまたやってくるのを待つのは果敢ないことだ

うきながら　人のためぞと　思はずは　何を世にふる　なぐさめにせん

訳：いやなことばかりのこの世の中

人のためだと思わなくては　とても生きていけない

[117 二次元好きの匿名さん 23/06/27(火) 10:36:43]

>>116

世の中の人の苦しみを思い目を覚ます直義

誰も俺の気持ちなんてわかってくれないと愚痴る尊氏

[118 二次元好きの匿名さん 23/06/27(火) 12:12:12]

>>116

軽く鬱入ってない？ねえ？

[119 二次元好きの匿名さん 23/06/27(火) 12:49:31]

軽く鬱入ってる直義、自己肯定感0の直冬、躁鬱気味の尊氏！
我ら！

[120 二次元好きの匿名さん 23/06/27(火) 12:52:45]

>>116

尊氏の眠れない夜はこれ

うたたねも月には惜しき夜半なれば

中々秋は夢ぞみじかき

訳:しばらく転た寝するが月を見逃すのが惜しいから起きる

だから秋の夜長というけれど秋に見る夢は短くなるんだよね

[121 二次元好きの匿名さん 23/06/27(火) 13:16:41]

>>116

師直抹殺した後政治の中枢戻ったけど義詮派閥が仕切っててそれまでの生真面目さ故に燃え尽き症候群になってたのでは？なんてwikiの兄上のページに書かれる弟だからな……

[122 二次元好きの匿名さん 23/06/27(火) 15:46:32]

まあ和歌は恋愛の歌以外（下手すると恋愛の歌も）なんか鬱々とした内容なの多いから…
あと尊氏の歌も何首か見たけど素人が見ても芸術性高いように感じるね

[123 二次元好きの匿名さん 23/06/27(火) 16:26:37]

>>117

和歌のサークルで発表するものだったら私はちゃんと民のことを考えてますよアピール直義にあるかもしれないし仕事のことなどでいろいろ眠れなさそうなのは本当そうだが

[124 二次元好きの匿名さん 23/06/27(火) 16:27:17]

>>110

他殺や自殺説あるのかな

[125 二次元好きの匿名さん 23/06/27(火) 16:29:07]

>>121

優秀なので警戒される養子直冬の立場が不安定そうなのなければ基氏の教育には関わるけどほぼ隠居状態で良かったのでは

[128 二次元好きの匿名さん 23/06/27(火) 16:33:36]

>>113

そもそも討死した親父の代打で23歳で軍を率いてそっから中国地方で直冬勢を駆逐したり四国の従兄を討伐したりとゴリゴリの地方転勤系武闘派なんよな　速攻が得意だったみたいだし裏切らない司馬懿みたいな存在かも

[129 二次元好きの匿名さん 23/06/27(火) 16:49:33]

>>120

和歌よく分からないからもしかしたらこれは駄.作なのかも知れないけど

個人的にこれめちゃくちゃ風流だなぁと感じた

[130 二次元好きの匿名さん 23/06/27(火) 16:50:47]

>>124

自殺が示唆された物語なかったっけ？

[131 二次元好きの匿名さん 23/06/27(火) 16:52:01]

幼少期懐いたらそれが基本的に一生続きそうな血筋
弟にやってる尊氏はおかしいのでは

[132 二次元好きの匿名さん 23/06/27(火) 17:02:05]

>>129

尊氏はめっちゃ和歌上手くて風景を言葉にするの得意

逆に直義は感情を歌にする事が多めで真面目なの伝わってくる感じ

[133 二次元好きの匿名さん 23/06/27(火) 17:19:57]

実際歌詠みとしての評価高いんだよね尊氏

[134 二次元好きの匿名さん 23/06/27(火) 17:21:03]

>>133

直義も上手いけど尊氏の方が歌は評価高いのだっけ

[135 二次元好きの匿名さん 23/06/27(火) 17:28:30]

>>134

そうそう

尊氏の方が芸術家肌なんだろうね

[136 二次元好きの匿名さん 23/06/27(火) 17:31:34]

父や兄を盛りたてつつ戦と風流だけに生きられれば幸せだったんかな尊氏は
急に当主も時代の牽引者もやらなきゃならなくなったのが不幸のはじまりなのかも

[137 二次元好きの匿名さん 23/06/27(火) 17:31:53]

>>135

現代パロの尊氏は芸術家になってそう

[138 二次元好きの匿名さん 23/06/27(火) 17:33:34]

>>136

兄が病死してなかったら動乱の時代尊氏のカリスマと戦の天才で新しい地獄が増えるだけなような

[139 二次元好きの匿名さん 23/06/27(火) 17:38:58]

>>138

史実より丸く納まる可能性ももちろんあるけど

「戦の天才の庶流の弟」となると義経さんという例があるからなあ…

[140 二次元好きの匿名さん 23/06/27(火) 17:53:36]

尊氏はのびのび見た事を歌に表現してる感じで直義の歌は政治のツールでもあるのか芸術面は尊氏より薄い感じする
中先代の乱を納めに東へ向かう時の尊氏の歌があるよ
風景を歌にしたものだけど「落葉＝時行」の表現だと考えたら直義をボコられて怒ってる鬼いちゃんっぽさある

ながれゆく落葉ながらや氷るらむ風よりのちの冬の山川
訳：流れてゆく落葉ともども凍るのだろうか。冷たい風が吹いた後の冬の山川は。

[141 二次元好きの匿名さん 23/06/27(火) 18:00:12]

>>132

尊氏が上手いとは言われてるけど、風景が得意だったのか！教えてくれてありがとう！

[142 二次元好きの匿名さん 23/06/27(火) 18:02:13]

>>140

当時の和歌を使っての交流は趣味もあるだろうけど仕事の色が強そう

[143 二次元好きの匿名さん 23/06/27(火) 18:49:06]

>>111

自分で言ってるように幼児死亡率が高いと平均寿命は極端に下がる

幼児期をしのげたら60くらいまで生きるのは珍しくないんじゃないかな

[144 二次元好きの匿名さん 23/06/27(火) 18:55:45]

>>135

直義のは雅やかというより武士らしい質実剛健なものが多いと思う

露ながら千草ふきしく秋風にみだれてまさる花の色かな

とかは割と風流かも

[145 二次元好きの匿名さん 23/06/27(火) 19:00:27]

尊氏の歌は技術力の高さもさることながらいい意味で繊細な感じがするね
まあこの人悪い意味でも繊細な部分ありそうではあるんだが…

[146 二次元好きの匿名さん 23/06/27(火) 19:08:11]

そういや師直も和歌上手いと言われてるよ
あんな顔してて文化人で博識

[147 二次元好きの匿名さん 23/06/27(火) 19:08:23]

>>140

直義の和歌は現代の政治家のゴルフみたいじゃないか

[148 二次元好きの匿名さん 23/06/27(火) 19:09:21]

>>146

あの時代の武士のトップクラスの人達はみんなスペック高そうだしな

[149 二次元好きの匿名さん 23/06/27(火) 19:10:24]

婆娑羅の代表の道誉とかは立花や茶が趣味の文化人だったしな

[150 二次元好きの匿名さん 23/06/27(火) 19:11:43]

>>147

>>142

尊氏はその接待ゴルフをゴルフとして遊びで楽しむけど直義は政治優先で程々に嗜んでるかんじだなと思って

これとか直義のだけど「だからおまえ達も神社仏閣大事にするように」って釘刺してる歌な気がする

千はやふる　神の誓も　いたつらに　ならしと計　身に頼むかな

訳：荒々しい一族ではあるが、神への誓いも無駄にはならないかと思って自分自身を奮い立たせているのだ

[151 二次元好きの匿名さん 23/06/27(火) 19:15:59]

>>32

鎌倉時代の足利当主はほぼ北条出身の母親持ちだからめっちゃ北条の血が濃いんだ

つまり北条が悪い(断言)

[152 二次元好きの匿名さん 23/06/27(火) 19:24:51]

>>150

直冬はどんな感じ

[153 二次元好きの匿名さん 23/06/27(火) 19:42:19]

直冬は幼少期が寺の喝食だから漢詩はできるかもしれないけど和歌はどうだろう
調べないと残ってるか分からない

[154 二次元好きの匿名さん 23/06/27(火) 19:51:18]

https://sawarafudoki.com/2022/06/10/%E9%9B%B7%E7%A5%9E%E7%A4%BE-%EF%BC%88%E7%A6%8F%E5%B2%A1%E7%9C%8C%E7%B3%B8%E5%B3%B6%E5%B8%82%EF%BC%89/

「直冬 和歌」で検索したら出てきたページ

参考までに

[155 二次元好きの匿名さん 23/06/28(水) 07:17:45]

保守

[156 二次元好きの匿名さん 23/06/28(水) 07:23:03]

推しへの愛が重い…

[157 二次元好きの匿名さん 23/06/28(水) 19:00:53]

>>105

でも鎌倉公方だけはどうにもならなくて義教の代で暴発するんだよね…

[158 二次元好きの匿名さん 23/06/28(水) 23:47:54]

直冬が挙兵したところは尊氏の直冬見捨てたら後醍醐と対決するのはもう少しあとそうなのに弟を助けに来たのと似てるな

[159 二次元好きの匿名さん 23/06/29(木) 00:12:01]

>>154

九州落ちした時に読んだやつ

梓弓我こそあらめ引連れて　人にさへうき月を見せつる」（苦難にあうのは私だけでよかろうに、ついてくる他の人々にまで辛い月を見せてしまう(辛い)ことだ）

南朝と組んで京都にカムバックした時のやつ

「今夜ただ我が世に出づる月ならば　くもらぬ名こそあらまほしけれ」

「くわんかう（還幸）と鳴くや吉野の山がらす　かしらも白き面白の子や」

前者はやっと念願叶って京都の地に戻れた喜びのやつで後半のは南朝天皇の京への「還幸」とカラスの鳴き声をひっかけたユーモラスな和歌とのこと

なんていうかセンスはあるが悲観的だったり目線が冷めてるんだよな…

[160 二次元好きの匿名さん 23/06/29(木) 00:23:39]

>>159

担いでる帝をカラス扱いするのやっぱお前尊氏の子だな！？って思いました

[161 二次元好きの匿名さん 23/06/29(木) 00:48:58]

>>137

ちょっと違うけどゴッホとテオ兄弟みたいなイメージだ

自由で天賦の才を持つ兄としっかり者で兄の才を愛する弟

[162 二次元好きの匿名さん 23/06/29(木) 00:52:39]

>>160

ちょっと遺伝子強すぎててマジで怖いな…会話も交流もないから影響受ける事もないし素で似てるってことよね…

[163 二次元好きの匿名さん 23/06/29(木) 00:54:40]

>>151

浮気疑うなら私の腹掻っ捌いて見ろや！と自害した北条時子が足利家の共通祖先なの強すぎる

[164 二次元好きの匿名さん 23/06/29(木) 00:56:55]

>>154

九州で雨乞い祈願してきっちり雨降る所までいってるのなんかやっぱりいろいろ持ってるんだな足利直冬って奴は…

[165 二次元好きの匿名さん 23/06/29(木) 00:59:27]

>>162

これを直冬殿ったらユーモラス！って記録に残ってるのもすごいよ

下手したら不敬！とか言われそうなのに

人柄で許された恐ろしい和歌だ

[166 二次元好きの匿名さん 23/06/29(木) 01:04:17]

>>165

大丈夫？フラァしてない？

[167 二次元好きの匿名さん 23/06/29(木) 07:07:23]

>>165

父親似のカリスマ

[168 二次元好きの匿名さん 23/06/29(木) 07:33:35]

こっちは北畠顕家に負けて尊氏が九州落ちした時のやつ
晴れない思いとか言ってるけど言葉遊びの感じとか都落ちにしては結構余裕あるなって感じ

いまむかふ方はあかしの浦ながらまだはれやらぬ我が思ひかな
訳:これから向かってゆく方角は明石の浦なのだが、「明(あか)し」というその名とは違って、まだ晴れきらぬ私の思いだことよ。

[169 二次元好きの匿名さん 23/06/29(木) 08:11:14]

>>160

烏は烏でも八咫烏とかなら天皇家との繋がり深いからまあわからんでもないんじゃないかな

熊野神社とかも御使い烏だしな

[170 二次元好きの匿名さん 23/06/29(木) 08:49:05]

カラスって天皇家的には吉兆では？八咫烏の話があるし

[171 二次元好きの匿名さん 23/06/29(木) 10:13:02]

民が苦しんでるのが辛くて夜も眠れないよお
なんて政治的アピールがあったとしても聖人かよ

[172 二次元好きの匿名さん 23/06/29(木) 10:56:30]

>>171

南北朝向いてないな…

両方の話聞いて落とし所探ろうとか感覚が現代人みたいなんだよね

[173 二次元好きの匿名さん 23/06/29(木) 11:01:00]

>>169

そっちの意味合いも持たせてるんだろうけど寄りにもよって神聖なる八咫烏を吉野の山ガラスにした一族の男が読む和歌としては中々デンジャラスな和歌

[174 二次元好きの匿名さん 23/06/29(木) 12:21:33]

>>173

確かにそれはやばい

直冬はいい子な発言もあるんだが全体的に蛮族味するのが尊氏の子って感じ

[175 二次元好きの匿名さん 23/06/29(木) 14:11:00]

足利直義とかいう兄と甥の蛮性ストッパー

[176 二次元好きの匿名さん 23/06/29(木) 14:13:50]

>>175

なお最初に壊れる模様

マジで直義このモンスター同士の争いに振り回されて死んだ感が凄い

初めての父子共同作業やね（）

[177 二次元好きの匿名さん 23/06/29(木) 14:18:41]

吉野の山ガラスが還幸還幸と鳴いて喜んでるね、面白いねだからすんごい帝のこと冷めた目で見てる感じの和歌なんだよな
八咫烏しかり烏は吉兆、鳴き声と還幸をかけるなんてユーモラスで面白いんだが吉野の山ガラスに貶めた一族の息子(北朝にいた)が書いたとなるまぁ途端に怖い

[178 二次元好きの匿名さん 23/06/29(木) 14:38:07]

尊氏も後醍醐帝のこと烏が逃げた！くらいにしか思ってなかったかもなと思って怖くなりました

[179 二次元好きの匿名さん 23/06/29(木) 14:44:19]

>>178

逃げ若尊氏はそんな感じある

[180 二次元好きの匿名さん 23/06/29(木) 19:27:38]

>>172

理非究明やってたら時間いくらあっても足らんよなあ

現代の裁判官ならいいけど、裁くの1人だし

[181 二次元好きの匿名さん 23/06/29(木) 19:32:51]

江戸時代なら某お奉行様みたいになりそうな直義
いや殺されるのは嫌だけど

[182 二次元好きの匿名さん 23/06/29(木) 20:09:35]

江戸幕府の奉行も忙しすぎて過労死多かった
と聞いた事がある
時代劇みたいに悪い事する暇も無いとか

[183 二次元好きの匿名さん 23/06/29(木) 21:22:20]

>>181

言われてみればたしかに直義味ある

[184 二次元好きの匿名さん 23/06/29(木) 21:23:49]

>>181

たぶん弟のピンチに勘でやってきた強強お兄ちゃんがなんとかしてくれるよ

[185 二次元好きの匿名さん 23/06/29(木) 21:25:05]

現代に生まれても輝けたと言うより現代が一番輝けたのか…

[186 二次元好きの匿名さん 23/06/29(木) 21:53:34]

>>185

南北朝でも現代でも輝けるけど現代じゃないと長生きできないだろうなあ…

[187 二次元好きの匿名さん 23/06/29(木) 22:51:44]

>>176

直義も義詮を時期将軍から下ろすなんて考えは全くなさそうだけど直冬可愛さにやらかした説あるのでセーフ

[188 二次元好きの匿名さん 23/06/30(金) 07:38:36]

>>179

じつは逃げ若尊氏内申は逃げてほしかった感ある籠の扉を開けておいた鳥のように

[189 二次元好きの匿名さん 23/06/30(金) 07:40:27]

後醍醐天皇は野生で生き生きしてる時が最も輝くしおもしれー帝だから…

[190 二次元好きの匿名さん 23/06/30(金) 07:41:57]

>>188

めっちゃいい笑顔で「経費浮いた！」だからね

そういうこまごましたことには拘らなさそうなタイプでもあるし、本心は逃がしたかったの納得

[191 二次元好きの匿名さん 23/06/30(金) 12:36:21]

>>14

細川政元「おっそうだな」（半将軍並感）

[192 二次元好きの匿名さん 23/06/30(金) 12:49:00]

直義死後すぐ攻め込まれたってことは
尊氏のブラコンぶりってあの時代でも皆に知れ渡ってたんかな…

[193 二次元好きの匿名さん 23/06/30(金) 13:15:35]

>>189

野生の帝wwww

[194 二次元好きの匿名さん 23/06/30(金) 13:16:59]

>>192

まぁ南朝側からすれば直義の弔い合戦もあるし…なら喪中にするな？それはそう

[195 二次元好きの匿名さん 23/06/30(金) 13:23:19]

>>193

烏は自由に羽ばたいてる方がかっこいいじゃないか……

[196 二次元好きの匿名さん 23/06/30(金) 17:38:32]

>>193

パワフルそうな白川や後白河でも撲殺できる想像つかない

[197 二次元好きの匿名さん 23/06/30(金) 20:30:26]

>>159

彼の半生を考えたら冷めたり悲観的になるのは無理もない

[198 二次元好きの匿名さん 23/06/30(金) 22:58:28]

>>192

足利兄弟ブラコン具合めちゃくちゃ京童の噂になってそう

[199 二次元好きの匿名さん 23/06/30(金) 23:03:08]

>>194

そもそも直義を朝敵認定したのは南朝なんですが

[200 二次元好きの匿名さん 23/07/01(土) 00:27:57]

愛の一族じゃなかったら室町開幕出来なかっただろうなあ