さっきまでの僕「好きだけど普通の読者に人気あるかは微妙だよなぁ…」

  • 1二次元好きの匿名さん23/06/26(月) 00:41:49

    今「今週5位!?夢!?」
    リアルにクソビビってるし混乱してるぞや、嬉しいんだけど夢じやねコレ?って困惑してるしガッツポーズしてるして情緒がャバイ

  • 2二次元好きの匿名さん23/06/26(月) 00:42:53

    なんなら新連載とかあったから実質3位だぞ

  • 3二次元好きの匿名さん23/06/26(月) 00:43:44

    困惑で誤字しまくってて草生える
    わかる…わかるぞ…

  • 4二次元好きの匿名さん23/06/26(月) 00:43:49

    めちゃくちゃ驚いたけど嬉しい
    このまま連載続いて欲しいし新キャラかっこいいしアンケート入れるしかねえな

  • 5二次元好きの匿名さん23/06/26(月) 00:44:58

    いやー…俺の幻覚で面白いと思ってるのは俺の錯覚なのかもと思ってたが予想以上に幻妖に憑かれてる奴は多いようだ

  • 6二次元好きの匿名さん23/06/26(月) 00:45:04

    ファンもアンチも今週高いって思ってるのには共通してるだろうな

  • 7二次元好きの匿名さん23/06/26(月) 00:45:12

    ワンピや呪術が休載とはいえこの位置は嬉しいよ

  • 8二次元好きの匿名さん23/06/26(月) 00:45:33

    鬼滅現象なんだよね

  • 9二次元好きの匿名さん23/06/26(月) 00:46:20

    ワンピ呪術が居ないとはいえ中々これは良い
    鵺とキルアオは安定したか?

  • 10二次元好きの匿名さん23/06/26(月) 00:46:23

    ヒロアカより掲載順上にあって困惑している

    いや人気だけが掲載順決めるわけじゃないのは分かってるけど……マジ…?

  • 11二次元好きの匿名さん23/06/26(月) 00:46:55

    本スレの鵺民も困惑してて駄目だった

  • 12二次元好きの匿名さん23/06/26(月) 00:47:19

    だが待って欲しい
    アンケあんまりに取れないと7話から低めに配置されるがバリア消失は原則は8話から
    つまり次回鵺の真価が問われる

  • 13二次元好きの匿名さん23/06/26(月) 00:48:10

    >>12

    結局いつも通りである

    アンケ入れるぞ!

  • 14二次元好きの匿名さん23/06/26(月) 00:48:12

    >>12

    コイツいっつも真価問われてんな

  • 15二次元好きの匿名さん23/06/26(月) 00:48:28

    まさに(((((鵺の陰陽師好き…俺はね))))現象の賜物

    このままうまくいけば看板漫画にだってなれるかも

  • 16二次元好きの匿名さん23/06/26(月) 00:48:49

    >>12

    いつまでも真価が確定しねぇ!!

  • 17二次元好きの匿名さん23/06/26(月) 00:49:30

    >>12

    もう毎回言われているな

    でも本当に取れてなかったら今回で他と同じように下に配置するだろうし(しない理由も特にないし)少なくともアンケ取れてるってことは安心しても良いんじゃないかな

  • 18二次元好きの匿名さん23/06/26(月) 00:49:34

    >>12

    バリアの原則なんて今まだのパターンの集合体でしか無いし、わざわざ補正で実質3位の位置にはおかんでしょ

  • 19二次元好きの匿名さん23/06/26(月) 00:50:33

    まあバリア切れてるか怪しいし、今回初の本格バトル展開へのヒキだから、次回が勝負だよ

  • 20二次元好きの匿名さん23/06/26(月) 00:51:27

    >>18

    ワンピと呪術あったとしても高いといわれてたキルアオと同じ位置なんだよな

  • 21二次元好きの匿名さん23/06/26(月) 00:51:47

    >>19

    来週こそ真価が試されるわけだな

  • 22二次元好きの匿名さん23/06/26(月) 00:52:04

    こいついつも次回が勝負所の背水の陣だな
    でもネタ抜きにわからなさすぎて納得しちゃうという謎の説得力好きだよ
    周防先輩も好きだよ

  • 23二次元好きの匿名さん23/06/26(月) 00:52:59

    次回本格的なバトルと考えると来週真価以下略もあながちネタとも言えないんだよな

  • 24二次元好きの匿名さん23/06/26(月) 00:53:04

    真に人気の漫画はセンターカラー貰ってるし絶妙な高順位だよな
    人気は間違いないが後一押しが足りてない感じ

  • 25二次元好きの匿名さん23/06/26(月) 00:53:22

    まぁシリアスバトル回っぽい来週は真面目に鵺の真価を問われる回ではある

    ギャグとコメディの実力に最早疑念は無いが、真面目なバトルはどうだろうな

  • 26二次元好きの匿名さん23/06/26(月) 01:01:04

    いつの間にかわたなれと咲を読んでた

  • 27二次元好きの匿名さん23/06/26(月) 01:02:17

    1話読んで続きが気になり過ぎたからアンケ入れました
    こういう人他にも多かったんだなってなった

  • 28二次元好きの匿名さん23/06/26(月) 01:08:02

    (女の子キャラとモブのノリの良さと何か謎のワードセンスは好きだけど俺だけだろうなぁ…)と思ってたから素直によっしゃあ!!!ってなったね
    このままアニメ化まで連載してくれマジで

  • 29二次元好きの匿名さん23/06/26(月) 01:09:50

    編集にバトル漫画だと思われてないの面白すぎんだろ

    何漫画なんだよ

  • 30二次元好きの匿名さん23/06/26(月) 01:11:04

    この画像の使い所が無限に出てくる!

  • 31二次元好きの匿名さん23/06/26(月) 01:11:09

    >>29

    まあさっきまで仲良くlolしてたし・・・

  • 32二次元好きの匿名さん23/06/26(月) 01:11:45

    >>29

    退魔モノの皮を被った学園系コメディ非日常系モノを川江先生が出力したらこうなるんだぞ

  • 33二次元好きの匿名さん23/06/26(月) 01:11:50

    >>29

    編集も分かってないなら俺らが困惑するのも当然だった気がしてきた

    いまのところ幻妖漫画としか言いようがねぇし…

  • 34二次元好きの匿名さん23/06/26(月) 01:12:25

    自分含め予想以上に憑かれてるやつが多いようだ
    日本ヤバいな

  • 35二次元好きの匿名さん23/06/26(月) 01:13:13

    >>29

    口いっぱいに含んだたまごボーロを水で流し込んで気持ちよくなりながら描いた漫画

  • 36二次元好きの匿名さん23/06/26(月) 01:14:34

    >>29

    鵺のように色んな要素が奇跡的なバランスで成り立ってる幻妖憑き向けの漫画だろ?俺は詳しいんだ

  • 37二次元好きの匿名さん23/06/26(月) 01:25:39

    癖になる作風しててなんか応援したくなる
    そんで最初から「打ち切られるだろうけど俺は好きだよ」って思ってた読者は連載続けば「俺が育てた」って長く支えてくれる層にもなる

  • 38二次元好きの匿名さん23/06/26(月) 01:28:28

    >>30

    アイドルオタクの心理かな???

  • 39二次元好きの匿名さん23/06/26(月) 01:43:00

    エッチな女の子と癖の強い空気感と面白いモブがいれば面白いのでは?という発想をそのまま出されているかのようだ…

  • 40二次元好きの匿名さん23/06/26(月) 01:46:26

    このレスは削除されています

  • 41二次元好きの匿名さん23/06/26(月) 01:48:18
  • 42二次元好きの匿名さん23/06/26(月) 01:48:47

    でも先週同じく7話だったドリトライは順位死んでたしこれはもう本物と思っていいのでは

  • 43二次元好きの匿名さん23/06/26(月) 01:48:48

    >>1

    いや、まだ7話だからアンケ反映されてないぞ

  • 44二次元好きの匿名さん23/06/26(月) 01:49:40

    >>17

    推してるものを上にあげるだけでアンケが取れてるかはわからん

    編集が推しててもダメな時あるけど

  • 45二次元好きの匿名さん23/06/26(月) 01:50:59

    補正切れてないのにドベ辺りにいるより補正切れてないのに上位にいるほうが期待しちゃうのって普通では?

  • 46二次元好きの匿名さん23/06/26(月) 01:51:03

    本スレでも書いたけどアンケ考慮せずに掲載順決めてる期間が補正期間なんだよね
    結局8話以降の掲載順といつセンターC貰うかが大事だよ
    喜ぶのはいいけどぬか喜びにならないようにアンケは出し続けなよ

  • 47二次元好きの匿名さん23/06/26(月) 01:51:10

    今週普通に面白かったし来週のバトルがよっぽどダメじゃなければ完全に生き残りコースと見て良いんじゃね

  • 48二次元好きの匿名さん23/06/26(月) 01:52:08

    面白いし俺は好きだけどアンケ取れてるとは思えないよなぁみたいな読み味の漫画が大人気になったりとかは稀によくあるからな
    結局はアンケアンケだよ

  • 49二次元好きの匿名さん23/06/26(月) 01:52:44

    補正期間とアンケを混ぜて考えるな
    補正期間はアンケ関係なく掲載順が決まる期間だ

  • 50二次元好きの匿名さん23/06/26(月) 01:53:52

    まあプロテクト期間中なのにドベに落ちてく漫画を2つも見たからな
    それに比べりゃ安心はできる
    でも来週こそ真価が問われるのでアンケ出すぞ

  • 51二次元好きの匿名さん23/06/26(月) 01:54:05

    ヒロインが可愛いって序盤のジャンプ漫画だとすごく大事よね
    アニメ化までいくとイケメン好きな女性ファンもめっちゃ増えるけど

    ぬら孫とかヒロイン人気もかなりあったし

  • 52二次元好きの匿名さん23/06/26(月) 01:54:26

    補正期間でもここまで高いってことは編集部から期待されてるのは間違いないんだ
    そりゃテンションも上がる

  • 53二次元好きの匿名さん23/06/26(月) 01:55:10

    ある程度は理解してるけど、でも掲載順位が高いのは素直に嬉しいんだ…
    人気が反映されてるかもしれないと考えると嬉しくなっちゃうんだよ…
    なので来週が勝負所だから今から期待してます

  • 54二次元好きの匿名さん23/06/26(月) 01:55:26

    俺は補正期間とかよく分からないからとりあえずアンケ出すね
    出した

  • 55二次元好きの匿名さん23/06/26(月) 01:56:04

    この漫画相変わらず来週が勝負所だな…

  • 56二次元好きの匿名さん23/06/26(月) 01:56:12

    補正期間って言うなら同じ七話で下から4番目になった奴はどういう風に捉えてるんだ?

  • 57二次元好きの匿名さん23/06/26(月) 01:56:57

    >>56

    補正を突き破るくらいやばかったんだろうなと

  • 58二次元好きの匿名さん23/06/26(月) 01:57:00

    まだ補正期間だ補正期間だと色んな場所で言いつづけてるけど、そうなると7話で落ちたテンマクやドリトライの説明が付かないだろうし
    そもそも編集が推すんだったら恐らく鵺じゃなくてテンマクの方推すと思うよ……?
    それにCカラーも今新連載が二本増えて来週までその一つを取られてる&マッシュル最終回でCカラーだから単純に鵺に割く枠がなかっただけかと思う

  • 59二次元好きの匿名さん23/06/26(月) 01:58:22

    でもドベだからアンケ出すってのもちょっと違うよね ドベなのに納得できないからアンケを出すんだよ
    まあ鵺が面白い限りどっちみちアンケは出すんだけどね

  • 60二次元好きの匿名さん23/06/26(月) 01:58:26

    >>58

    テンマクは7話で下から7番目だからそんな酷くねぇって!

  • 61二次元好きの匿名さん23/06/26(月) 01:58:36

    >>57

    じゃあ鵺は下に下げなくても良いくらいにはある程度アンケ取れてるってことなんだろうな

  • 62二次元好きの匿名さん23/06/26(月) 01:59:16

    >>57

    その補正突き破るほどヤバくはなかったってだけで一安心してるわ

    マジで人に受けてるかわかんねえんだもんこの漫画

    でも勝負は来週なのでアンケ出す、出した

  • 63二次元好きの匿名さん23/06/26(月) 01:59:38

    まあ正直言うなら補正期間なのはわかってんだ、それでも高い順位なのはやっぱテンション上がるんじゃ
    期待されてるってことでもあるだろうし来週まで様子見だな

  • 64二次元好きの匿名さん23/06/26(月) 01:59:54

    何って補正を突き抜けてるだけやん

  • 65二次元好きの匿名さん23/06/26(月) 02:01:13

    いつもと変わらず来週こそ真価が試されるのである

  • 66二次元好きの匿名さん23/06/26(月) 02:01:46

    俺は続いてほしいからアンケ出すし応援する、たとえ来週ドベでも好きだから応援する

  • 67二次元好きの匿名さん23/06/26(月) 02:01:52

    >>58

    ジャンプ歴浅いんだろうな……

    補正ぶち抜いてドベ落ちしてそのまま打ち切りの漫画とか多いだろ

  • 68二次元好きの匿名さん23/06/26(月) 02:03:07

    >>57

    補正期間はアンケ関係なく掲載順が決まる期間なんじゃないの?

  • 69二次元好きの匿名さん23/06/26(月) 02:03:37

    >>63

    低いよりは高いほうが良いよね!

  • 70二次元好きの匿名さん23/06/26(月) 02:04:05

    アンケ関係ないならなんで位置が定まってないんだよ…

  • 71二次元好きの匿名さん23/06/26(月) 02:06:00

    まあ高いほうがま、まだ補正期間だしって強がらなくて良いから気楽だよね
    少なくともその補正期間とやらにドベにぶち込まれるほどつまらない漫画ではないって証明でもあるし

  • 72二次元好きの匿名さん23/06/26(月) 02:06:04

    気休め程度なのかもしれないけどとりあえず順位が上にあるのは安心できるというか

  • 73二次元好きの匿名さん23/06/26(月) 02:06:50

    >>68

    補正期間ってちょっと順位高くなるくらいのもんだぞ

    そんなに強く補正はされない

  • 74二次元好きの匿名さん23/06/26(月) 02:07:43

    >>73

    じゃああんまり関係ないのでは?

  • 75二次元好きの匿名さん23/06/26(月) 02:10:14

    補正あっても順位高くて嬉しい!ってだけなのに補正あるから高くて当然って言われても正直困るっつーか…
    今週は鵺の順位高いじゃん!って素直に喜んだらダメ?

  • 76二次元好きの匿名さん23/06/26(月) 02:11:44

    そもそも集英社に勤めてた訳でもないのになんでそんな仕組みを知ってるんだって話なんだがな

  • 77二次元好きの匿名さん23/06/26(月) 02:14:11

    >>74

    補正だ何だってのは読者がこれまでの傾向から勝手にそう呼んでるだけ

    今回の鵺は普通にアンケ良くて順位が高かったのかも知れないし、アンケはそこそこだったけどまだ7話だから少し高めだったのかも知れないから安心は出来ないよねって話

  • 78二次元好きの匿名さん23/06/26(月) 02:16:47

    話をまとめると
    ・補正期間の間はアンケート関係なく順位が決まる
    ・少し順位が上がるだけなのでそこまで強く影響はない
    ってことは鵺はそこそこ以上の順位だしメチャクチャ悪いわけではないってことでいいのかな?
    それなら嬉しいけど油断は出来ないし来週で真価が問われるな

  • 79二次元好きの匿名さん23/06/26(月) 02:17:26

    >>77

    そういう奴らは逆にどうなったら安心できるんだ

    長期連載されたシャーマンキングだって打ち切りだぞ

  • 80二次元好きの匿名さん23/06/26(月) 02:17:47

    一応一般的には補正切れは9話だから再来週だぞ

  • 81二次元好きの匿名さん23/06/26(月) 02:19:08

    つまり来週と再来週で真価が決まると

  • 82二次元好きの匿名さん23/06/26(月) 02:19:17

    ドリトライは前週から既に低いのは事実だが、まあ待て
    8話超えるかカラー貰うまで掲載順高くても気にするな

  • 83二次元好きの匿名さん23/06/26(月) 02:20:21

    >>79

    短期での打ち切りと長期連載してから弛んでの打ち切りは別物

    とりあえずセンター貰ってドベにならなければ安心できる

  • 84二次元好きの匿名さん23/06/26(月) 02:21:15

    傾向的には補正期間中(8週目まで)でも掲載順の高低は出てるけどね
    とは言えまだまだ油断できないので来週も真価を問うていくぞ

  • 85二次元好きの匿名さん23/06/26(月) 02:21:20

    >>78

    結局同じ流れじゃねえか!!

  • 86二次元好きの匿名さん23/06/26(月) 02:22:16

    なんか手札にストレートフラッシュ揃ってるのに相手はファイブカードかもしれないから油断できないとか言われてる感じで釈然としない

  • 87二次元好きの匿名さん23/06/26(月) 02:22:31

    ちなみにカラー除くと7話の掲載順はこんな感じだ
    ドベ以外はあまり過信しない方がいいかもな
    サカモト 7
    呪術 14
    ヒロアカ 11
    キルアオ 6
    あかね 12
    ウィッチ 15
    夜桜さん 12
    マッシュル 14
    ロボコ 14
    逃げ若 9
    アンデラ 10
    テンマク 14
    暗号学園 14
    ブラクロ 4
    一ノ瀬 14
    人造人間 11
    ドリトライ 17


    鵺 5
    ………え?

  • 88二次元好きの匿名さん23/06/26(月) 02:22:46

    つーか補正期間ではアンケートは関係ないって初めて聞いたな…(無知)
    そういうのってどこでわかるんだろ

  • 89二次元好きの匿名さん23/06/26(月) 02:23:43

    >>88

    傾向というか8話でドベ付近9,10話でドベ1,2がおおいから……って感じかなぁ

  • 90二次元好きの匿名さん23/06/26(月) 02:24:46

    普通に楽しんで読めばいいのになんでそんなアンケがどうとか補正期間がどうとか掲載順がどうとか言ってるのか理解できん
    面白いと思ったものは面白いでいいだろ

  • 91二次元好きの匿名さん23/06/26(月) 02:24:53

    >>86

    まあ万が一もあるからね、仕方ないね

    真価が問われる来週を待つんだ

  • 92二次元好きの匿名さん23/06/26(月) 02:24:57

    まぁ一応今週ワンピと呪術ないから実質7だし……、でも新連載引くと6だし……

  • 93二次元好きの匿名さん23/06/26(月) 02:25:59

    >>90

    面白いと思った漫画が打ち切りになるのを経験したらそんなことは言っていられない

  • 94二次元好きの匿名さん23/06/26(月) 02:26:07

    >>90

    ジャンプじゃなければね…

    アンケ取れなきゃ終わっちゃうんスよ…

  • 95二次元好きの匿名さん23/06/26(月) 02:26:21

    >>90

    それはそう

  • 96二次元好きの匿名さん23/06/26(月) 02:26:48

    >>91

    そうだね 痴漢で捕まって打ち切りとかあるもんね

    (そんなの気にしながら読んで楽しいか…?)

  • 97二次元好きの匿名さん23/06/26(月) 02:27:03

    >>90

    面白いと思う漫画が続くかどうかの話になるからどうしても無視はできないんだ

    特にジャンプでは

  • 98二次元好きの匿名さん23/06/26(月) 02:28:13

    >>96

    気にしないと読むことすら出来なくなるんだよ

    他に面白い作品があっても続いて欲しいならアンケ出す必要があるし

  • 99二次元好きの匿名さん23/06/26(月) 02:28:17

    気にしたってどうなるもんでもないんだしアンケート出して単行本買えばいいだけだろ

  • 100二次元好きの匿名さん23/06/26(月) 02:28:37

    >>90

    ここにいるのは大抵がアンデラとか暗号とかを推してきた模範的あにんまん民とかここで言われてる人種なので掲載順というものが怖いんだ

  • 101二次元好きの匿名さん23/06/26(月) 02:31:49

    今週は素直に喜んでおこっと

  • 102二次元好きの匿名さん23/06/26(月) 02:35:26

    >>90

    連載に打ち切りって概念がなければそれが1番健全なんだとは思う

    残念ながら乗ってる雑誌がジャンプだから安定するまではどうしてもこの話題になる

  • 103二次元好きの匿名さん23/06/26(月) 02:36:26

    >>87

    コレに関してはマッシュル以降は新連載ラッシュ(連載の大半が1年未満の新連載)の掲載順だから一概に比較は出来ないけどね

  • 104二次元好きの匿名さん23/06/26(月) 02:36:44

    >>99

    盲点だった。天才

  • 105二次元好きの匿名さん23/06/26(月) 07:29:51

    >>87

    ワンピも入れろ

    6だ

  • 106二次元好きの匿名さん23/06/26(月) 08:43:45

    >>105

    ワンピはもうセンターカラーだったから…

  • 107二次元好きの匿名さん23/06/26(月) 09:17:45

    アンケートって今は昔と違って読者も電子の方が多いみたいだし、電子アンケートならわざわざ集計の手間もないから反映自体も昔より1~2週早くなってる可能性はないのかな

    今週が既に反映後だとしたら鵺はひとまず安泰なわけで

  • 108二次元好きの匿名さん23/06/26(月) 09:22:30

    詳しいシステム知らないけどハガキと電子アンケートって等価値なのか?

  • 109二次元好きの匿名さん23/06/26(月) 09:25:43

    等価値かどうかはともかく、ハガキだと大量に送られてきた中からランダムに1000通を抜粋して票数数えてるってバクマンで言ってた

    つまりどう考えてもクソ面倒で非効率

  • 110二次元好きの匿名さん23/06/26(月) 11:56:27

    ハガキの頃のやり方だとどうしても多少のバラけもありそうだしやっぱ電子メインなのかな

    システムが効率化すれば仕事早くなるしやはり既にアンケート反映されてるんじゃ

  • 111二次元好きの匿名さん23/06/26(月) 18:11:18

    >>15

    鵺は最高に面白い素晴らしい漫画だけど鵺が看板なジャンプはなんかちょっと嫌だ

    ジャンプがイカれたノリのクラスメイトとえっちで頼れるお姉さんに支配された雑誌になってしまう……

  • 112二次元好きの匿名さん23/06/26(月) 18:25:07

    >>110

    そこまで行くと妄想の域を出ないから考えない方が良いぞ

    どこまでも自分の願望に都合の良い想定になってしまう

  • 113二次元好きの匿名さん23/06/26(月) 18:27:03

    >>112

    来週ガクっと落ちなきゃ及第点よね。下から数えた方が早い掲載順にならないだけで満足。

  • 114二次元好きの匿名さん23/06/26(月) 18:48:09

    >>111

    いやどう見ても今から王道のバトル展開が始まって頼りがいのある学郎が必殺技打つようになる流れだから立派なジャンプ漫画だよ

  • 115二次元好きの匿名さん23/06/26(月) 18:54:16

    >>106

    令和になって改めてワンピースが途轍もない存在だと思い知らされる事になるとは…

    12話で巻頭カラーとか何なの?

  • 116二次元好きの匿名さん23/06/26(月) 19:01:00

    9話からガクッと下がる作品だけじゃなくて9~10話から巻頭近くまでハネ上がる作品も有るんよな
    近年だと逃げ若やアオのハコは7~8話真ん中付近の9~10話以降で巻頭近くに行ったし
    そういう例を踏まえてもアンケが正確に反映されだすのは9話以降だと思う


    9話から5→9(センターカラー)→15→18→以降大体ドベみたいな掲載順を辿ったドロンドロロンなども有るためなんなら9話の段階でもまだ安心は出来ないんだが

  • 117二次元好きの匿名さん23/06/26(月) 19:10:23

    >>116

    つまりまだまだ真価が試され続けるということか

  • 118二次元好きの匿名さん23/06/26(月) 19:20:56

    補正期間中でもよっぽどアンケが悪いとドベに行く
    ドリトライとかはまさにそれでまったくアンケ取れてないらしく補正期間中の7話なのにドベ付近に置かれた
    鵺は今のところその“よっぽどアンケが悪い”っていう部分には当てはまってないから大丈夫だけど実際にこれから生き残れるかは別問題
    というか本当ならドリトライみたいに補正期間中でドベに行く方が珍しい方なんだよな……

  • 119二次元好きの匿名さん23/06/26(月) 19:37:53

    俺達は真価を試し続ける
    鵺、お前はついてこれるか?

  • 120二次元好きの匿名さん23/06/26(月) 20:27:00

    割と本気で来週が重要というか、かっこいい技(構図)か頭使った感じのガチ戦闘が描けるなら相当人気出ると思う
    過去の読み切りにその要素はほぼ無いから期待半分不安半分だけど、川江先生を信じて来週を待つぜ

  • 121二次元好きの匿名さん23/06/26(月) 20:31:56

    >>111

    そもそもチェンソーマンという大分変だった漫画が看板を担ってた時代があったのに何を今さら!

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