流石にちょっと可哀想

[1 二次元好きの匿名さん 23/06/26(月) 01:07:14]

無関係な地球人虐殺とかは擁護できないけど、21年かけて復讐計画してきてエリクトの幸せを願ってここまで来てその愛娘すら失って……
しかも全ての元凶の娘にクワゼロ止められて「スレッタがどんな気持ちでキャリバーンに乗ってるかわかる！？」「家族になるんだから」とか、プロスペラからしたらザケんじゃねぇぞ案件なお説教言われるという

一応悪役サイドのキャラだから痛い目見るのは仕方ないだろうけど、プロローグ見てる視聴者からするとこの人大切な人達奪われてばっかで悲惨な人生しか歩んでねぇ…

[2 二次元好きの匿名さん 23/06/26(月) 01:08:35]

とりあえず、仇の娘に散々やってきたのも事実からそこは受け止めろと

[3 二次元好きの匿名さん 23/06/26(月) 01:09:33]

ちょっとで済むかなこれ？

[4 二次元好きの匿名さん 23/06/26(月) 01:09:58]

まぁまだ死んだとは確定してないから....

[7 二次元好きの匿名さん 23/06/26(月) 01:10:58]

民間人巻き込まなきゃ良かったね
うん、民間人巻き込まなきゃよかったよ

[8 二次元好きの匿名さん 23/06/26(月) 01:11:31]

最初に奪った奴が根こそぎ奪い尽くした所から始まってる話なだけ
奪い奪われの螺旋を否定するのは結局これから奪われようとしてた側しかできない
そこにスペーシアンで全て持っててとか属性がついてるだけで

[9 二次元好きの匿名さん 23/06/26(月) 01:11:32]

でもクエタ以上のテロ起こそうとしたのも事実だし未遂に終わったとは言え死者も大量に出てるし情状酌量では済まないでしょ

[10 二次元好きの匿名さん 23/06/26(月) 01:11:38]

あんだけ好き勝手やってもミオリネに味方になってもらえるだけで相当恵まれてると思うぞ

[11 二次元好きの匿名さん 23/06/26(月) 01:12:32]

判官贔屓…なのかな
これで勝ってしまったら口を極めて罵られるだろうし
負けてこそ憐憫もわくだろうという

[12 二次元好きの匿名さん 23/06/26(月) 01:12:42]

復讐の鎖は断ち切らないといけないからね
仕方ないね

[13 二次元好きの匿名さん 23/06/26(月) 01:16:44]

>>6　

あの一件、議会連合の上層部側にあまりに問題大きすぎるんだよな

自分の手元に隠しときゃいいものをわざわざ地球に置いてある辺りかなり悪質だわ

大っぴらにバラしたらバラしたで、アーシアン弾圧する大義名分与えかねないから秘密裏かつ迅速に処理するのが残当っていう

それはそれとして、あそこまでの騒ぎにした責任は取らなきゃいけないけど

[14 二次元好きの匿名さん 23/06/26(月) 01:18:05]

地球の一件は交戦許可出るまで護衛が耐えられたらな

[15 二次元好きの匿名さん 23/06/26(月) 01:18:57]

復讐かエリクトかはっきり選んでたらどうにかなったんかな

[16 二次元好きの匿名さん 23/06/26(月) 01:20:30]

>>15

というか復讐選んでる？ずっとエリクトじゃない？この人の復讐ってのが見えてこないからエリクトが自由に生きる事に必要なことしてるようにしか見えんのよね

[17 二次元好きの匿名さん 23/06/26(月) 01:20:47]

ここから生き残ったとしてデリングの娘が娘の嫁としてついてくるのあんまりな人生すぎる

[18 二次元好きの匿名さん 23/06/26(月) 01:21:34]

>>10

ミオリネとは和解しないんだろうなぁとは顔見てて思った

[19 二次元好きの匿名さん 23/06/26(月) 01:22:56]

エリクトがいなくなったらプロスペラどうするんだ

[20 二次元好きの匿名さん 23/06/26(月) 01:24:43]

>>17

デリングじゃなくてミオリネに矛先向いてるあたりが…

[21 二次元好きの匿名さん 23/06/26(月) 01:25:15]

ミオリネに説教されるの可哀想に見えるけど説教で済んでるだけマシだよ
ラウダみたいにくたばれ魔女！されても仕方ないことやってるからな

[22 二次元好きの匿名さん 23/06/26(月) 01:25:22]

ツイッターでもプロスペラを奪われてばかりの弱者と捉えてる人ちらほら見かけるけど19話の内容忘れちゃってるのかな

[23 二次元好きの匿名さん 23/06/26(月) 01:27:02]

>>18

そもそもプロスペラの心を救うのはミオリネの役目ではないからな

泣いているなら抱きしめてあげたい！って言った女の子の役目だよ

和解する前段階にすらまだ来てない

[24 二次元好きの匿名さん 23/06/26(月) 01:27:17]

>>17

ミオリネに対しては徹頭徹尾プロスペラはやらかしてる側なのでしゃーない

というか多分この後もミオリネが色々手を回すから屈辱は続く

[26 二次元好きの匿名さん 23/06/26(月) 01:30:44]

>>25

うげー

[27 二次元好きの匿名さん 23/06/26(月) 01:31:02]

救うか殺すか
どちらかに絞った方がよかった

ああそう言えば進んで２つ得るのが信条でしたね
二兎追うものはってよく言うのにね

[28 二次元好きの匿名さん 23/06/26(月) 01:32:17]

>>25

おっそうだな

所でその前にエアリアルのガンビッドがオーバーライドしていた件について

[30 二次元好きの匿名さん 23/06/26(月) 01:33:06]

>>27

進んだ結果娘と旦那を失ったんですが……

[32 二次元好きの匿名さん 23/06/26(月) 01:34:02]

>>29

マジ？ネタ？なら良かったわ

つっかかってゴメンな

[33 二次元好きの匿名さん 23/06/26(月) 01:34:55]

というかエリクトのことなんとかしたいだけなら交渉次第でどうにかなったのでは？
ミオリネだって話を聞いたらそこに罪悪感を持つだろうしなんとかしたいと思うだろうし

[34 二次元好きの匿名さん 23/06/26(月) 01:35:32]

>>28

確かに相手の銃を使ったけど、やったことといえば自分で自分を撃っただけじゃないの

その後のことは関係ないし知らないわよ

[35 二次元好きの匿名さん 23/06/26(月) 01:35:35]

プロスペラは可哀想だし復讐する動機も分かるけどそれはそれとしてミオリネにやり返される道理もある

[36 二次元好きの匿名さん 23/06/26(月) 01:36:25]

>>35

もうミオリネとプロスペラでボクシングさせるか

[37 二次元好きの匿名さん 23/06/26(月) 01:37:44]

スレッタは何考えてるのかわんないし、個人的に感情移入できるのがプロスペラとグエルくらいしかいない

[38 二次元好きの匿名さん 23/06/26(月) 01:37:47]

Twitterでもグロテスクグロテスクいってるやついて草

[39 二次元好きの匿名さん 23/06/26(月) 01:37:59]

>>33

研究内容的に一番理解示せそうなベルが「妄想」扱いしてくるんだぜ？

門外漢なミオリネに正直に話したところで信用してくれるとは思えんだろうな

[40 二次元好きの匿名さん 23/06/26(月) 01:38:07]

>>36

鋼鉄の右拳を持つプロスペラが有利すぎる…

[41 二次元好きの匿名さん 23/06/26(月) 01:38:44]

>>38

もしかして知らないだけでグロいってこういうのに良く使われる言葉だったんかな…

[42 二次元好きの匿名さん 23/06/26(月) 01:38:49]

>>33

実際なんとかしたいとは思ってたしな

ただ、善意はあっても力がない女の子だったからな、ミオリネ……

実現できるだけの力と（一応）善意を兼ね備えていたのがデリングだった、という悍ましい世界

[43 二次元好きの匿名さん 23/06/26(月) 01:39:30]

可哀想な人なのは確かだけど、それをミオリネ叩きに利用するやつのほうがよっぽど可哀想な人だと思います

[44 二次元好きの匿名さん 23/06/26(月) 01:39:30]

散々プロスペラに利用されまくったからなぁミオリネ…

[45 二次元好きの匿名さん 23/06/26(月) 01:40:29]

エリクトが死んだかもしれんのは21年間全て無駄になって可哀想やけど他はそこまで感じんかったなぁ
これまでエリクトのために利用してきたし、仇の娘と家族になるのもホルダー制度利用してる時点で自分で近づけてるし

[46 二次元好きの匿名さん 23/06/26(月) 01:40:34]

>>22

プロローグが衝撃的すぎたのか分からんけどヒール的なキャラの中でプロスペラへの評価は妙に甘い気がするわ。まあ過去の悲劇を丁寧に描写されたのが彼女くらいだから彼女に対して他より同情が湧くのは当然ではあるけれども

[47 二次元好きの匿名さん 23/06/26(月) 01:41:29]

まぁ復讐してるんだからその相手から自衛でやり返されるのは仕方ないわな
しかも本人じゃなくてその身内だし

[48 二次元好きの匿名さん 23/06/26(月) 01:43:25]

そもそもミオリネはやり返すというより共に背負うことを覚悟してるシーンでしょ

[49 二次元好きの匿名さん 23/06/26(月) 01:44:12]

目の前でエアリアル失ったスレッタのメンタルもかなりやばそう

[50 二次元好きの匿名さん 23/06/26(月) 01:44:59]

>>47

まぁプロスペラも本編での描写を見る限り自分から攻撃仕掛けたことなくてほぼ全部自衛なんだよね（19話のも乗っ取りはしたけど自分以外攻撃させてないしルブリス置き場は無人っぽいし）

規模はでかめだけどやられたからやり返してるにすぎん感じはある

[51 二次元好きの匿名さん 23/06/26(月) 01:45:17]

>>34

マッチポンプでは？

[52 二次元好きの匿名さん 23/06/26(月) 01:47:17]

>>46

復讐に走らず娘のためって共感しやすい行動原理に加え過去の悲惨さがね

あと他の敵役と違って明確に利用されて死んだ人間がいないってのもあると思う(19話は正直アウトだと思うが)

[53 二次元好きの匿名さん 23/06/26(月) 01:48:27]

>>46

どちらかというと自分は反転ファンかなぁ

11話までは毒親のクソＢＢＡだと思ってたけど、12話の衝撃的な展開で逆に「あれ？これ、そこまで悪くないものを悪く見せようとしてる？」ってなって、それ以来この人周りは警戒して見るようになった

[54 二次元好きの匿名さん 23/06/26(月) 01:49:39]

>>51

護衛とデモ隊をお互いに撃たせてたらマッチポンプかもしれないけど、実際はデモ隊の銃で自分撃っただけよ

そして離脱からルブリス爆破までは割と時間あったから話し合えば解決したはずなのに、何もせず撃ち合い始めたのはあちらさんの意思よ

つまり私は悪くないわ

[55 二次元好きの匿名さん 23/06/26(月) 01:52:50]

>>54

事実はそうだけど責任はあるぞ

これであの後ＭＳをオーバーライドして止めようとしてた……ってなら、まあ、視聴者感情的には許せる範囲ではある（ロウジが周囲の機体を制御してる、と言及してたのが、どのシーンでどのように制御したのか次第にはなるけど）

[56 二次元好きの匿名さん 23/06/26(月) 01:54:19]

>>54

ルブリス爆破の衝撃をスペーシアンの攻撃と勘違いしたアーシアン側が攻撃開始したからね

落ち着くまで護衛が防御に徹すればあそこまで被害は出なかったんだ

[57 二次元好きの匿名さん 23/06/26(月) 01:54:27]

プロママめっちゃ睨んでるから和解の道は無さそう
というか和解するならミオリネよりデリングとすべきじゃ？　それこそ無理そうだが

[58 二次元好きの匿名さん 23/06/26(月) 01:55:36]

>>41

いや知らねえですね……偶々同じ表現を使ったかそれとも………

[59 二次元好きの匿名さん 23/06/26(月) 01:56:59]

>>23

そっちの娘もまだやること出来ちまったからなぁ、議会連合さんよぉ

[60 二次元好きの匿名さん 23/06/26(月) 01:57:08]

そもそもミオリネは別にやり返したいとか言い負かしたいとかでもなくスレッタの願いや思いを叶えたいというか
まだギリギリ議会からの火の粉を払っただけと言える今のうちに止めたいんだと思う
表向きにはミオリネが悪いってなってるから細かい部分は悪く言っちゃえば隠蔽できるし

[61 二次元好きの匿名さん 23/06/26(月) 01:58:43]

>>23

スレッタとは和解はするとは思う、その後はどうなるか分からんなミオリネとはプロスペラが多分無理だろうし

[62 二次元好きの匿名さん 23/06/26(月) 01:58:43]

一応言っとくが関係ない人を虐殺した時点でもうプロスペラは大切な人を奪った側の人間なんだよ
議会の船の中には子を持つ親もいただろうし、地球ではもしかしたら誰かの大切な子供を殺してたかもしれない

[63 二次元好きの匿名さん 23/06/26(月) 02:00:19]

>>62

議会連合艦隊に関しては先に攻撃して反撃されて壊滅しただけの問題だから

[64 二次元好きの匿名さん 23/06/26(月) 02:00:58]

>>41

一部に自分の気に入らない展開に対してグロテクスという文化でもあるのかね

[65 二次元好きの匿名さん 23/06/26(月) 02:01:10]

奪う側に回っといて奪われたと嘆くのは厚顔無恥というやつなのでは？

[66 二次元好きの匿名さん 23/06/26(月) 02:01:45]

>>62

議会連合に関しては関係なくはないだろ

[67 二次元好きの匿名さん 23/06/26(月) 02:01:50]

>>65

しーっ

[68 二次元好きの匿名さん 23/06/26(月) 02:01:59]

>>63

先にガンドノード展開したのプロスペラじゃなかったっけ？

[69 二次元好きの匿名さん 23/06/26(月) 02:02:27]

>>60

まあこれ以上デカいのやったらデリング並みの強権でも庇うの難しいだろうからな

まだクインハーバーは目が行き届かなかった故の事故とかで誤魔化せるしクワイエットゼロも自分で止めた上議会連合とも一部がやらかした同士話が付くかもしれん

[70 二次元好きの匿名さん 23/06/26(月) 02:03:06]

>>62

というか、それ言ったらプロスペラだって議会連合に関してはスレッタ守るためだった可能性も十分あるからな

あれだけの艦隊を率いて平和交渉でーす……ってのは信じがたいし、無関係のコロニー巻き込んでレーザー撃つような輩だって証明されちゃったしな

[71 二次元好きの匿名さん 23/06/26(月) 02:05:06]

>>68

展開しただけで攻撃の意志も攻撃もしてないっすね

[72 二次元好きの匿名さん 23/06/26(月) 02:07:38]

てかもうここまで来ると納得出来る救いはプロスペラには無いよ
許されようが許されまいが

[73 二次元好きの匿名さん 23/06/26(月) 02:09:39]

>>71

あれ、どんな戦力か分からないし自軍戦力の消耗抑える意味もかねて、普通は降伏勧告なりするよね

降伏勧告した上でプロスペラが突っぱねるなら、プロスペラ側も駄目だよなぁ……って、なったけどいきなり撃ち始めてるから、議会連合=野蛮人のイメージがついてしまった

[74 二次元好きの匿名さん 23/06/26(月) 02:10:18]

>>69

というか一番は今の所ベネグルには手を出してないというのが通る感じ

議会の艦隊については火の粉を振り払っただけだし

ルブリス工場の件を上げれば、オックスアースと繋がりクエタで先に手を出して来たのが議会ってできるし

え？ヴィム？テロと戦って名誉の死を遂げました

[75 二次元好きの匿名さん 23/06/26(月) 02:12:33]

>>71

強制介入宣言した組織の艦隊が近づいてきたから防衛のために出しただけだよな、あれ

[76 二次元好きの匿名さん 23/06/26(月) 02:17:57]

>>72

後はスレッタがどこまで寄り添えるか、そしてプロスペラがそれにどこまで納得できるかだろうな。エルノラに戻れる日は来るのだろうか…

[77 二次元好きの匿名さん 23/06/26(月) 02:21:22]

どんな理由があれプロスペラもデリングも何も悪くない人達の命奪ったのには変わらないんだからどっちも処罰受けるべきなんよな
何か上手く逃げそうなペイルも宇宙議会も

[78 二次元好きの匿名さん 23/06/26(月) 02:32:58]

ミオリネとプロスペラって評価が他キャラと比べてかなり二極化してない？

[80 二次元好きの匿名さん 23/06/26(月) 02:51:21]

>>17

自分が立てた計画で婚約者に仕立てたんで自業自得である

[81 二次元好きの匿名さん 23/06/26(月) 03:00:32]

まあやってることは良くないけど可哀想なとこあるよねってのはわかる

[83 二次元好きの匿名さん 23/06/26(月) 03:22:04]

やらかした事は本人に全く責任が無いって事はないんだけど、どれも直接的な要因が本人の管轄外にあるから、軟着陸する為に脚本にフォロー入れてもらってる感があるのがなぁ

[84 二次元好きの匿名さん 23/06/26(月) 03:39:24]

(なんか急にグエスレがどうこう言いだした…)

[85 二次元好きの匿名さん 23/06/26(月) 04:23:51]

与太入るが　プロスペラ・マーキュリーは消えエルノラ・サマヤとデリング・レンブランが再婚
デリングは今回の一連の責任を取って辞任　エルノラ・サマヤがベネリット・グループの暫定CEO代理になって立て直しを行う
ミオリネ・レンブランが次期CEOに指名なんて流れになるかも

[86 二次元好きの匿名さん 23/06/26(月) 05:01:10]

お前もその仲間に入れてやるってんだよ

[87 二次元好きの匿名さん 23/06/26(月) 05:02:51]

>>84

(触っちゃ駄目な人や…黙って報告や…)

[88 二次元好きの匿名さん 23/06/26(月) 05:21:08]

>>85

流石に仲間や家族殺した元凶の男と再婚なんてエグい事しないだろ

それよかこの２人捕まって処罰されるんじゃね

[89 二次元好きの匿名さん 23/06/26(月) 05:27:03]

>>85

なんで虐殺被害者が虐殺加害者と再婚しなければならないんだよ

普通にどちらも逮捕されろよ

[90 二次元好きの匿名さん 23/06/26(月) 05:34:07]

改心や反省に向かうんじゃなくて娘をまた失うという形で計画が終わるのが可哀想やな
いやまだ弱体化させた存在も不明だしエリクトは実体が無いからどこかで存在はしてるかもしれないけど

[91 二次元好きの匿名さん 23/06/26(月) 05:34:42]

水星の魔女はやった罪を肯定する作風だからプロスペラも最終回で罪を認めるんじゃない
ぶっちゃけ視聴者はその世界の住民ですらない部外者だから判決に関与する権利もない

[92 二次元好きの匿名さん 23/06/26(月) 06:37:46]

>>77

最近被害状況ならシャディクも大概だけどな

でもこいつだってミオリネといちゃいちゃしてなんか良い空気吸ってるし

[93 二次元好きの匿名さん 23/06/26(月) 07:16:25]

結局21年前にやらかして「責任は私がとる」とか言ったのに責任とれてないうえに娘との仲も修復して生き残ってる
デリングの存在がモヤる原因だと思う
加害者云々ならじゃあデリングはどうなんだよあいつ何か良い感じで終わりそうなんだけどっていう

[94 二次元好きの匿名さん 23/06/26(月) 07:31:39]

ミオリネはまあ良いよ
プロスペラもミオリネ利用したからな
デリングは一方的過ぎてダメだ
デリング死ぬならプロスペラも報いを〜って文脈はわかる
諸悪の根源がのうのうと生きてるのに何も悪くなかった娘2回殺されてるのが最悪過ぎる

[95 二次元好きの匿名さん 23/06/26(月) 07:37:52]

ミオリネとプロスペラの関係ってプロスペラ側が完全に加害者だからな

だからこそスレッタの花嫁であり生まれる前の事変とは無関係でプロスペラに散々いいように利用されて貶められてきたミオリネだからこそ言える台詞だよ

[96 二次元好きの匿名さん 23/06/26(月) 07:52:06]

プロスペラは家族が生きれる世界を広げるために戦ってるし、
スレッタも家族を悪い魔法使いにしないために戦ってる
そこに加害者・被害者の罪禍の輪からじゃなく、あくまで家族としてミオリネがプロスペラを止めに来たんだ

それを酷いと思う人もいるかもしれないけど、
もともと家族を理由に動いたのはプロスペラだし、計画のために二人が家族になることを利用したのもプロスペラ
それのせいで逆に止められたという

最後のノートレットの停止コードもそうだが、結局動機は家族だし、計画が阻止された要因も家族なんだ

[97 二次元好きの匿名さん 23/06/26(月) 08:01:36]

>>96

まあ、ミオリネばかりが槍玉に挙げられるけど、「グロい」という論点で言い出したらスレッタも相当ひどいことやらされてるからな

母親と姉はちっぽけな願いしか持ってないのに、自分を守り育ててきた二人を相手に立ちふさがって止めなきゃいけない……っていう

スレッタもミオリネも家族だから、その「グロい」を受け止めて、止めに入った訳だけど

[98 二次元好きの匿名さん 23/06/26(月) 08:13:05]

ノレアと5号は死ぬのが怖いと言う気持ちを理解して共感した、スレッタもがお母さんが悲しんでるなら抱きしめてあげたいと寄り添う姿勢。なんならラウダも寄り添いたいのにそうさせてくれないから暴走した

個人的には相手の苦しみに対して共感するのがポイントなのかな？とも思ってたのでミオリネはなんか浮いてるなぁと言うイメージ
被害者なんでプロスペラに共感しろとはいわないけど、エリクトのことに対して何のリアクションもないのがモヤる原因なんだと思う。プロスペラが義母になるならエリクトは義姉になるでしょ

[99 二次元好きの匿名さん 23/06/26(月) 08:33:40]

もうプロスペラもやらかしすぎて立派に加害者側の人間だからね
そんなプロスペラがミオリネに対して「加害者の娘が！」って言ったところで加害者本人がどの口で言ってんだってしかならないし、それがわかってるからプロスペラもミオリネの言葉に睨み返すだけで反論できなかった

客観的な正当性を求めずに復讐の名のもとに好き勝手やってきたツケがここに来て回ってきた

[100 二次元好きの匿名さん 23/06/26(月) 08:38:29]

そもそもプロスペラが自分の目的のためにスレッタを学園に送り込んで決闘させた結果がこれだからね
余裕顔でミオリネを使っていたらそのミオリネから痛いところを突かれて反論できなかったという因果応報

[101 二次元好きの匿名さん 23/06/26(月) 08:41:30]

何度も言われてるけどミオリネの家族になるんだからはプロスペラ自身の発言が返ってきたものだしね。他ならぬ自分で言ったことを返された以上文句は言えねえ

[102 二次元好きの匿名さん 23/06/26(月) 08:49:09]

そもそもプロスペラは自分がやったことに対する責任を自分では取らずに全部ミオリネに押し付けて知らん顔しているのが最大の問題点
プロスペラは悪くないといくら言ったところで説得力なんて無い
そんなに問題のない行動しか取ってないって言うのなら被害者面してないで自分のケツは自分で拭けとしか言えない

[103 二次元好きの匿名さん 23/06/26(月) 08:59:43]

まあ何でミオリネがプロスペラの義理の娘になるかって原因はパメスコ上げるためにホルダー制度利用しようとしたからなんでグロいも何も「自分で種蒔いとる…」案件だしな（テンペストオマージュでもあるだろうけど）

[104 二次元好きの匿名さん 23/06/26(月) 09:03:29]

>>102

押し付けてるのは報道側（というより議会連合側？）じゃないっすかね？

まぁ計画に乗ることを了承した以上、立場は対等ないしミオリネ側が上だから対外的には総裁の娘で総裁候補のミオリネに責任が飛ぶのもやむなしなんだがな

[105 二次元好きの匿名さん 23/06/26(月) 09:05:52]

毎週毎週OPで幸せだった頃のサマヤ親子をみせられるのがいけないんだよ。あんなん出されたらどうしても同情してしまう、この親子はもう抱きしめ合うこともできないんだなぁと
エリクトがスレッタと同じように抱きしめてあげたくてもそのための体がないのが悲しい

[106 二次元好きの匿名さん 23/06/26(月) 09:09:58]

>>104

ミオリネには21話まで権限が何もなかった定期。同意はしたけど同意しただけなんだわ。

[107 二次元好きの匿名さん 23/06/26(月) 09:13:12]

>>106

権限があろうとなかろうと同意したらアウトっすわ

押し付けた、にはならない

[108 二次元好きの匿名さん 23/06/26(月) 09:15:40]

>>107

権限がない人が同意しても責任は発生しないんだわ。責任と権利はセットな以上権利がないと責任もない。

[109 二次元好きの匿名さん 23/06/26(月) 09:16:40]

スレッタ通してプロスペラに会わなきゃミオリネは父親の事件も思いもプロスペラの事も知ることはなかったしな

[110 二次元好きの匿名さん 23/06/26(月) 09:32:21]

>>104

ブロスペラの方が立場は下のはずなのに責任者に確認も取らずに独断で好き勝手暴れておいて案の定ミオリネが責任を被る形になったのに知らなかったそんなつもりはなかったっていうのは通らないよ

[111 二次元好きの匿名さん 23/06/26(月) 09:34:16]

あの世界の倫理として「学生（未成年）に責任を負わせるのは本人が望んでも基本NG」があるっぽいのでクインハーバー諸々の責任を未成年のミオリネに被せた（代わりに責任を取ろうとしなかった）時点でどんな過去があってもアウトだろう感はある

[112 二次元好きの匿名さん 23/06/26(月) 09:37:39]

>>111

というか現実でも17歳なんて親の同意がないと契約の一つもできないからね

そんな子どもに責任を取らせるなんて通るわけがない

[113 二次元好きの匿名さん 23/06/26(月) 09:43:58]

そもそもプロスペラがいくらこれは家族のためにやってるんだって言ったところで娘夫婦からじゃあ家族としてあなたのことを止めるねって返されて止めにこられるだけだからね
スレッタとミオリネはプロスペラに対して口出しする筋合いが実際に存在している

[114 二次元好きの匿名さん 23/06/26(月) 09:44:47]

責任ないからといって好き勝手していいわけでもないんだがね（クインハーバーへの交渉だとか）
そもそも経営者である以上未成年なので責任ないです、は通らんだろう

まぁもろもろの文句は首謀者っぽく報道した側に言うべきじゃないっすかね、とは思うが

[115 二次元好きの匿名さん 23/06/26(月) 09:47:29]

>>114

責任押し付けて自作自演して好き勝手していいわけでもないしな…

[116 二次元好きの匿名さん 23/06/26(月) 09:48:49]

クインハーバーの件なら報道が悪いように言ってるだけで(表向きは)勝手に発砲したアーシアンとそれに勝手に反撃した質の悪い護衛、勝手にエアリアルを武装して通信無視したプロスペラがアウトだな。責任って意味なら責任を負わせるのもまた経営者の仕事だ。

[117 二次元好きの匿名さん 23/06/26(月) 09:50:20]

クワゼロの企画はノートレット→デリング由来だよね？
どういった形でプロスペラの協力を取り付けたかわからないけど、復讐に対する回答としてクワゼロを提案している感じだから原因と方向性でデリングが悪いでしょ
いままでの被害もシャディクの自己満足とデリングの負傷が根本原因で本来はもっと穏当にパーメット支配が完了するはずだったし、クワゼロ批判についても途中の人の被害しか問題にしていないからなんか微妙

[118 二次元好きの匿名さん 23/06/26(月) 09:50:45]

まあクインハーバーの件は最大の戦犯は勝手に武装配備した責任者だから・・・その次にプロスペラ。ミオリネはその下

[119 二次元好きの匿名さん 23/06/26(月) 09:53:20]

なんていうかデリングが断罪か、無意味に死んだうえでミオリネが今回の台詞言ってたなら立派だなって感想持ってたと思う
デリングをそのまんま残さないでくれ、全く持ってすっきりしない

[120 二次元好きの匿名さん 23/06/26(月) 09:54:29]

>>119

そりゃ死人に責任を取らせることは出来ないからな。責任を取らせなきゃいけないんだから生かさないと。

[121 二次元好きの匿名さん 23/06/26(月) 09:54:32]

>>114

よしんばミオリネに責任があるとしても精々監督責任（なお権限がないので実際に行使することは難しかった）ぐらいなものでミオリネが被った汚名の責任の大半は結局プロスペラにあるよ

[122 二次元好きの匿名さん 23/06/26(月) 09:55:07]

>>119

死ぬだかではお前の溜飲が下がるだけで何も解決しないよ

だからミオリネの為に粉骨砕身してもらうのが有意義な能力のある罪人の使い方

[123 二次元好きの匿名さん 23/06/26(月) 09:55:42]

>>118

ルブリスを置いた議会連合とオックスアース忘れてる

[124 二次元好きの匿名さん 23/06/26(月) 09:57:22]

裁判所で判決受けるために向かい合ってるわけじゃないから
どっちがどれだけ良い悪いはあんまり見てなかったな

単純に自分が立てた計画に関してミオリネを利用すると決断したのはプロスペラ本人だから
どんな結果だろうとプロスペラが受け取ることになるなって
こんなつもりではなかったんだろうけどそこが人間同士の難しさなんだし

[125 二次元好きの匿名さん 23/06/26(月) 09:57:50]

>>119

デリングが生きてるからこそ「なんでプロスペラは仇が生きてるのに復讐に関係ないその娘いびってんの？娘のためなら何してもいいわけじゃないんだぞ」って構図になるじゃん

[126 二次元好きの匿名さん 23/06/26(月) 09:59:17]

地球寮の皆が「エアリアルが地球で大暴れしてる」っていう程度にはやらかしてんだよな
偏向報道なのか、その後の戦闘でガチで大暴れしたのかは分からんが

[127 二次元好きの匿名さん 23/06/26(月) 10:02:11]

>>126

暴れる理由があの時点でないからなぁ。

ミオリネに汚名着せる目的だったとしても、既に戦火を交えてる以上介入する意味もないし

オックスアースの関係者が近くにいたなら暴れるかもしれんが

個人的にはむしろ逆で、あの時点で動くとしたらオーバーライドで止めた側だと思ってる。（あくまで動いたのなら、の前提だが）

[128 二次元好きの匿名さん 23/06/26(月) 10:02:14]

クインハーバーまわり、様のアーシアンボコって支持率上昇や！のあたりがシャディク逮捕で有耶無耶になっているのも微妙感ある
ネタになっていたアーシアン殲滅過激派みたいなとこや、大本がプロスペラとはいえ証拠からはアーシアン側の攻撃だからミオリネの責任ではないとこがちゃんとしていない、ミオリネについても項垂れている場合ではないんだか？ってなっちゃうし

[129 二次元好きの匿名さん 23/06/26(月) 10:04:36]

>>127

ロウジが周囲の機体に介入してる？見たいな事言ってたから止める側に回ってるってのはありえそうなんだよな

[130 二次元好きの匿名さん 23/06/26(月) 10:08:18]

>>129

止める側に回ってたところできっかけはプロスペラがオーバーライドで攻撃自演したことだからマッチポンプなんだよなあ

結果として「暴れ回った」で間違いじゃないんだよ

[131 二次元好きの匿名さん 23/06/26(月) 10:18:13]

>>130

攻撃させたことは直接の原因になってないぞ

現時点でわかる範囲にはなるがプロスペラ視点だと、あそこでグループ側からやり返すのが一番武力衝突の危険がある場面だったけど、そうならなかったのがね

ルブリスと関係ない人間（関係ないよね?）が「野郎やり返しやがった」ってのは予想はできても、シミュレートしてた中ではかなり怪しいラインだったんじゃないかな……

[132 二次元好きの匿名さん 23/06/26(月) 10:19:27]

プロスペラはかわいそうだから何をしても仕方ない、ミオリネは責任を取れ！っていうダブスタぶりを見ていると一周回って笑っちゃうんだよね

[133 二次元好きの匿名さん 23/06/26(月) 10:21:08]

>>132

全員が全員、そういうわけじゃないんだから、せめて安価つけてくれるか？

[134 二次元好きの匿名さん 23/06/26(月) 10:21:13]

こっから取り返しのつく範囲であることを祈る
という訳でエリクトよ生きててくれ…ミオリネとプロスペラの断絶が洒落にならなくなる

[135 二次元好きの匿名さん 23/06/26(月) 10:21:19]

クイーンハーバーって
デモ隊側が機器の誤作動により発砲（オーバーライド）
エアリアルが指示を無視して離脱、武装
エアリアルがアーシアン側施設を攻撃（ルブリス破壊）
デモ隊側がスペーシアン側の攻撃として反撃
護衛部隊が攻撃指示出ていないものの耐えられず反撃
という流れだからデモ隊のスペーシアンからの攻撃という認識別に間違っていないしな。

[136 二次元好きの匿名さん 23/06/26(月) 10:23:04]

>>135

アーシアン側の施設ではないでしょ？

オックスアースを取り込んだ議会連合（スペーシアン）の施設じゃないの？オックスアースがアーシアンだってなら、まあ分かるけど

[137 二次元好きの匿名さん 23/06/26(月) 10:23:33]

まずデリングの虐殺から全て始まったと思ってる人が多いのに驚く
もう配備されてる試作型のルブリスもあったみたいだし、ベネリットグループ側にも被害が出てたとは考えられない？

[138 二次元好きの匿名さん 23/06/26(月) 10:26:47]

>>136

そりゃオックスアースはアーシアン企業なのは情報出てるしアーシアン側施設でしょ。

当然攻撃許可がエアリアルに出ていたわけでも無いから独断だし。護衛目的で来てるのであってテロ支援企業を取り締まる為に来たわけでもないしな

[139 二次元好きの匿名さん 23/06/26(月) 10:32:15]

>>138

問題はオックスアースは、（表向きは）なくなってるのをどう見るかだな……

ベルメリアの反応的にも、企業としての形を既に放棄してるのは間違いないだろうし

[140 二次元好きの匿名さん 23/06/26(月) 10:47:19]

>>138

テロリストのいつ動くかわからん大量破壊兵器をみて攻撃許可を取る時間があるか、と考えたらねぇ

独断云々はデモ隊、護衛に関しても言えるわけで

[141 二次元好きの匿名さん 23/06/26(月) 10:49:48]

>>140

お母さん的にはそこは全く考えてないだろうけどな。

対外的にはこの言い訳使えるってだけで

[142 二次元好きの匿名さん 23/06/26(月) 10:54:26]

>>140

別にエアリアルで見張ってるから人員よこして欲しいでもいいから即攻撃の必要無いからなぁ。

護衛でそれなりの数が来ていてデモ隊の代表とも交渉中で相手側にも伝えられるというタイミングなのだし。

[143 二次元好きの匿名さん 23/06/26(月) 10:58:17]

>>142

アーシアン側にルブリスがあったこと発覚してみろよ

それこそ平和交渉の場が、テロリスト検挙の大捜索に変わるぞ

まあ、隠れて破壊しても平和交渉台無しになった訳なのですが

[144 二次元好きの匿名さん 23/06/26(月) 11:05:33]

>>143

デモ隊が直接ルブリス使ってたわけでもないし問題ないんじゃない？

あの人達も不当だから怒っていた訳で正式な形なら従うでしょ。

[145 二次元好きの匿名さん 23/06/26(月) 11:06:11]

>>142

パイロットすでに乗ってていっせいに動き出すかもしれないんだぜ？

十数機対エアリアル1機だとさすがに多勢に無勢よ（対外的には）

[146 二次元好きの匿名さん 23/06/26(月) 11:11:20]

>>144

それくらい穏当なら真偽不明の爆発で「やり返しやがったな」とはならんと思うが……

あと、1500人も不当逮捕してる連中に大義名分を渡すのもいかんだろうし、ロクでもない未来しか想像できんが……

どちらにせよ、クイーンハーバーの件を語るなら、あの話のサブタイが「一番じゃないやり方」であることは考慮に入れるべきだと思う

あの話は「一番のやり方」を選ぶに選べなかった……って意味だし

[147 二次元好きの匿名さん 23/06/26(月) 11:17:50]

>>146

そもそも交渉の場の近くに武装した連中がいるのもおかしいしねぇ

結局プロスペラがやらずとも遅かれ早かれ同じ自体だっただろうことは予想がつく

[148 二次元好きの匿名さん 23/06/26(月) 11:22:17]

>>147

たらればはいくらでも言えるけど実際に始めたのはプロスペラなんで…

自分の目的のために最初の一発撃ったやつに対して「こいつが撃たなくてもいずれ同じことになってただろうから責任なし」は通らんでしょ

[149 二次元好きの匿名さん 23/06/26(月) 11:30:37]

>>148

議会連合のがよっぽど責任あったりミオリネに対して悪意があったとは思えない……って擁護点はあれど、あれだけの事態になってしまった以上どうあれ責任はあるし、エリクト優先するあまり逃げてる形になってるのも事実ではある

こればっかりは否定できない

なので、そこは働いて果たしてもらうしかない。

[150 二次元好きの匿名さん 23/06/26(月) 12:32:34]

プロスペラママは寿命大丈夫？実は結構削れてたりしない？

[151 二次元好きの匿名さん 23/06/26(月) 12:36:16]

>>108

今は共謀にあたるよ

[152 二次元好きの匿名さん 23/06/26(月) 13:39:39]

ミオリネがプロスペラにされてきたことを考えると、それでも手を差し伸べられたのは立派なことだと思う

ただ同時に先程父親が意識を取り戻して、その上たった今母親からの愛のこもったメッセージを受け取った子どもに言わせるのはなんか格差を感じてしまって残酷だなとも思う

[154 二次元好きの匿名さん 23/06/26(月) 14:10:22]

>>153

？？？プロスペラも「一番のやり方」を選べなくて、「一番じゃないやり方」を選択した結果事件が起きた……って話をしてるんだが

なんで、そこでミオリネの名前が出てくるんだ？？

[155 二次元好きの匿名さん 23/06/26(月) 14:12:09]

>>154

だから一番のやり方選べなかったはミオリネに掛かってるんじゃねと言ってるんだけど。

プロスペラはやりようあったよねという話よ

[156 二次元好きの匿名さん 23/06/26(月) 14:14:34]

>>155

あれ、マルタンやエリクトが選択した……って話だぞ？

勿論、ミオリネも「一番じゃないやり方」をあのとき選んではいただろうけど、別に明言された訳でもないしあの時点で行動してた誰もが「一番じゃないやり方」を選んだ……って話だろ、あれ

[158 二次元好きの匿名さん 23/06/26(月) 14:19:17]

>>157

プロスペラにとっても19話の行動は一番じゃなかったよねって話では？

事情ちゃんと説明してルブリス潰しに行くのが最善だったんじゃね？って意見も多いし

[159 二次元好きの匿名さん 23/06/26(月) 14:19:19]

>>156

ちょっとまて、話を戻すけどプロスペラのやり方が一番ではない=問題が明らかにあったということだろ。

で、その他の手段が無かったかと言われるとそうではないと私は思ってて、手段を選べたのはプロスペラだけという認識なんだけど。

[160 二次元好きの匿名さん 23/06/26(月) 14:19:44]

>>157

あの時点で大きく行動してたのはシャディク、グエル、ケナンジ、ミオリネ、プロスペラの５名でそれぞれがそれぞれが思う目的のために「一番じゃないやり方」を選んだんだろ？（特にシャディクは「一番のやり方」潰されたわけだし）

なんで、明言されてないミオリネだけ特別視するのか意味分からんのだが

[161 二次元好きの匿名さん 23/06/26(月) 14:20:16]

>>160

それはすまんかった。

[162 二次元好きの匿名さん 23/06/26(月) 14:21:00]

もうプロスペラは被害者じゃなくて加害者なんスよ

[163 二次元好きの匿名さん 23/06/26(月) 14:22:20]

>>162

被害者と加害者は両立するから立場にこだわる意味無いって

[164 二次元好きの匿名さん 23/06/26(月) 14:24:53]

>>1

ツィッターで見かけた解釈は

これまでさんざん『花嫁さん』ってプロスペの方がミオリネを利用してきたから

「おめー今更逃げられると思ってんじゃねーよ、あたしは嫁でアンタは姑だ。まずは娘（スレッタ）をちゃんと見やがれ！」

と、スレッタのために、プロスペのやらかし諸共汚名を被る覚悟を決めた宣言なんでは、ってのがあったな

[165 二次元好きの匿名さん 23/06/26(月) 14:27:07]

>>159

個人的には選べなかったんじゃね？と思うけどな

門外漢のミオリネに伝えた所で危険性も分からず止められる恐れもあったし、議会連合が動いてる以上プロスペラにも時間はない

グループの応援を呼んだ所で、それはそれで武力衝突の火種になりかねない

単独かつ迅速に破壊して適当ぶっこくのが、あの場では取れる最良だったと思うが

[166 二次元好きの匿名さん 23/06/26(月) 14:27:19]

しかしプロスペラの行動って表向きには全て大義名分が立ってるのよな
本人さえ改心すれば和解は容易

[167 二次元好きの匿名さん 23/06/26(月) 14:29:29]

>>166

元ネタのテンペストでは、復讐者だったプロスペローは『娘（元王女）』と『復讐対象の息子（王子）』が結ばれたのを見て、妖精エアリアルに諭されて復讐を思いとどまった、って結末なんだっけ？

うーむ、どうなるんだろうな……

[168 二次元好きの匿名さん 23/06/26(月) 14:34:34]

>>167

諭すエアリアルはいなくなっちゃったからな……

[169 二次元好きの匿名さん 23/06/26(月) 14:36:07]

>>168

スレッタが兼任するんじゃね?

またはエリクトが実は生きてましたパターンか

[170 二次元好きの匿名さん 23/06/26(月) 14:36:17]

>>167

そのエアリアルがどうなったか分からんし、もう一人の娘は化け物の方だし

[171 二次元好きの匿名さん 23/06/26(月) 14:36:49]

>>169

スレッタは化け物だからなぁ

[173 二次元好きの匿名さん 23/06/26(月) 14:39:11]

まあ踏み躙っちゃう側に回ってしまった時点で仕方ないは通らんかなって。

[174 二次元好きの匿名さん 23/06/26(月) 14:44:10]

>>171

キャラの立ち位置の元ネタはそうだろうけど行動まで元ネタそのままで行く理由も無いぜ

[175 二次元好きの匿名さん 23/06/26(月) 14:54:04]

>>169

データストーム一時的に止めた存在が居るはずだからそれが何なのかって謎はあるしな

[176 二次元好きの匿名さん 23/06/26(月) 15:15:49]

なんか被害者と加害者、加害者の娘と被害者、(親の愛情とか色々)持ってる者側とそうじゃない側、いろんな側面があるので人によって感想がすごい分かれるんだな
制作側には論点をもうちょっと整理してスッキリさせて欲しかった

[177 二次元好きの匿名さん 23/06/26(月) 15:20:17]

>>176

むしろ狙ってやってるんじゃないかな？一面的に見れないようにしてるというか

ずっとあちらを立てればこちらが立たずをやっているというか

[178 二次元好きの匿名さん 23/06/26(月) 15:20:39]

>>176

個人的にはミオリネもプロスペラも終始

「スレッタを平等に愛せ」

「生意気言ってくれるわね💢」←図星

みたいな感じだったから、個人的には二人とも被害者加害者にはこだわってない……というと語弊があるけど、ウェイトを占めてないのかな、って思った

[179 二次元好きの匿名さん 23/06/26(月) 15:55:46]

>>152

シャディクが負けた件も含め、大きな格差が生まれたら自力救済は不可能だから手を差し伸べてもらいなさい(なおそれまでの期間)みたいな方向になりそう

[180 二次元好きの匿名さん 23/06/26(月) 15:58:25]

プロスペラだってエリクトと直接お話できるようになりスレッタを一緒に見守る幸せを取れたのに
どうしてもクワゼロしたいってんでスレッタ捨てて全勢力敵に回したわけだからな
クワゼロを諦めてればこうはならんかったよ

[181 二次元好きの匿名さん 23/06/26(月) 16:03:07]

>>180

エリクトって実はガンダムじゃなくて人間なんすよね

会話できてスレッタ見守れるから満足しろって自分が何言ってるかわかってる？

[182 二次元好きの匿名さん 23/06/26(月) 16:08:56]

>>181

そもそも水星暮らしの時点ですらエリクト的にそこまで苦なようには見えなかったんですよね

本当にエリクトってクワゼロやってほしかったのか？

スレッタ捨ててお母さんが世界中から狙われるようなことしてまで自由に動きたかったのか？

あの仏頂面見てるとプロスペラを気遣って付き合ってあげてるだけにしか見えんのよね

[183 二次元好きの匿名さん 23/06/26(月) 16:18:17]

>>182

スレッタなら出来るような、お母さんを抱き締めて慰めることもできないからなぁ

無力に嘆く母親をずっと眺めてて、触れることもできなかった自分への不甲斐なさって相当強いと思うよ

[184 二次元好きの匿名さん 23/06/26(月) 16:21:19]

>>183

データストーム空間なら触れそうだからなぁ

[185 二次元好きの匿名さん 23/06/26(月) 17:41:59]

エリクトのほうはクワゼロ以外にもなにか方法ないのかなぁ？と思った
それこそ人型アンドロイドだったり方面とかで自由に動ける範囲を増やしたり
パーメットが情報伝達物質なのを利用して感触を感じれるようにしたりとか

[186 二次元好きの匿名さん 23/06/26(月) 17:46:04]

>>185

プロスペラがエリクトのいていい世界がないって言ってたし、流石に全身GUNDはドミニコスに見つかったら大手を振って歩けないから無理だったんじゃないか……ってどっかで考察されてたな

今後、㈱ガンダムが上手く行けば多分大丈夫だと思うが、問題はエリクト果たして生きてるのだろうか……？

[187 二次元好きの匿名さん 23/06/26(月) 20:41:20]

>>178

プロスペラとミオリネのスタンスはともかく視聴者の中でどこにウェイトを置くかで意見が対立して荒れちゃってるからなぁ。もうちょっとなんとかならなかったのか

小説版とかで内心どう思ってたかとか葛藤とか追加されるかもしれんけど、いつになるのって話よ

[188 二次元好きの匿名さん 23/06/26(月) 22:07:18]

スレ主からして元凶の娘とか書いてるし思想が見えますね