個性倒錯問題

[1 二次元好きの匿名さん 23/06/26(月) 11:52:42]

まさか一般的な社会通念として個性由来の倒錯嗜好がありふれてるとは思わなかった
個性発生故に簡単に人は怪物になってしまう社会ということじゃないこれ

[2 二次元好きの匿名さん 23/06/26(月) 11:56:15]

いえ、大多数はそんなことが無いのでやはり少数の異常者がそうなだけなんですよ
市民にいるような異形系の人たちが普通に暮らしてる時点で言い訳にしかならない
ヒーロー社会であることがそういった異常者と共存ではなく排除すべき少数であることも物語っているからね

[3 二次元好きの匿名さん 23/06/26(月) 11:56:54]

ありふれてないじゃん

[4 二次元好きの匿名さん 23/06/26(月) 11:57:35]

普通に精神異常者なので逮捕して隔離で良いと思うんだけど
それはそれとして個性差別だ！って騒がれそうで中々大変な問題

[5 二次元好きの匿名さん 23/06/26(月) 11:58:06]

結局のところ他人を傷つけるのを我慢できない時点で社会の中で生きるのに向いてないとしか…

[6 二次元好きの匿名さん 23/06/26(月) 12:00:28]

個性を理由にしてるだけで好きな人の血を吸いたいってのは結局ただの性癖だし
リアルと同じでそれを我慢したり他のやり方で発散出来ずに他人を巻き込むのはただの迷惑な人か酷ければ犯罪者なんだよ

[7 二次元好きの匿名さん 23/06/26(月) 12:00:48]

>>5

でも、連合の仲間には牙向けてないからなあ…

個性云々とは何か違う問題な気がする

[8 二次元好きの匿名さん 23/06/26(月) 12:00:56]

カウンセラーがよくある倒錯ですねと言ってたじゃない
普通になれてる人はそれを消すことに成功したけどトガは消すことが出来なかった
そうじゃなくてもそういう抑圧の結果解放思想に傾倒して10万人くらいには膨れ上がっていただろ

[9 二次元好きの匿名さん 23/06/26(月) 12:02:58]

>>7

個性使わんでも話聞いてくれてお互いの理解をすすめられたからな

[10 二次元好きの匿名さん 23/06/26(月) 12:04:23]

>>7

大切だから傷つけたくないという当たり前の社会性を敵連合の中で育まれたという皮肉なんじゃない？

連合の仲間はトガのこと個性含めて受け入れていたわけだし

[11 二次元好きの匿名さん 23/06/26(月) 12:06:27]

トガは好きだけどトガの問題は社会に溶け込めない奴が自分を受け入れない社会が悪いって我儘言ってるだけだから好きになれない

[12 二次元好きの匿名さん 23/06/26(月) 12:11:34]

自分のやりたいように生きたいのは結構なことなんだけど
それなら救済大好き全身ヒーロー男のデクがやりたいことも受け入れてデクに救済されなきゃいけないんだけど
それを拒否ってる時点で根本から破綻してるんだよね

[13 二次元好きの匿名さん 23/06/26(月) 12:12:03]

社会の「普通」に馴染めてないとは言うけど、自分の中の「普通」と社会の「普通」にズレが生じることはよくある話でそのズレを合わせることは結構難しいとは思うぞ

[14 二次元好きの匿名さん 23/06/26(月) 12:19:13]

でも連合は被害にあってないからそんな事言えるんだよね

[15 二次元好きの匿名さん 23/06/26(月) 12:20:29]

トガちゃんの吸血衝動って性欲に近い衝動で、なおかつ好きな人への試し行為だと思うんだよね
それを受け入れたトゥワイスは血を四六時中吸われてる訳でもないから特にそう思う

[16 二次元好きの匿名さん 23/06/26(月) 12:21:58]

>>14

何かもやもやしてたんだけどそうかこれか

自分は被害に合わないから好き勝手言えるだけなのと何ら変わらんよな

[17 二次元好きの匿名さん 23/06/26(月) 12:22:54]

>>14

そもそも他人に被害出すことに躊躇がないし

[18 二次元好きの匿名さん 23/06/26(月) 12:23:37]

>>14

どんな事？

[19 二次元好きの匿名さん 23/06/26(月) 12:23:52]

ヤクザのタベは納得できるけどトガは違うように感じる

[20 二次元好きの匿名さん 23/06/26(月) 12:26:16]

仲間意識はある癖によぉ…ってなる
結局自己中なんよ

[21 二次元好きの匿名さん 23/06/26(月) 12:29:41]

自分の趣味嗜好を完全拒絶されて孤独になったのがトガという少女なんだよね
社会に馴染めないとは言うが彼女からしたら最初に社会から拒絶されたでしかない
弔と根っこは同じ
拒絶したから拒絶し返すという感情論による理屈となる

[22 二次元好きの匿名さん 23/06/26(月) 12:32:52]

でもよぉ…「よくある倒錯」ってことはほとんどの人はカウンセラーでまともに社会に馴染めるようになってるんだろ？
無理だったって事はやっぱ元々素質あったんだよ

構造が違うんや構造が

[23 二次元好きの匿名さん 23/06/26(月) 12:34:12]

可哀そう通り越して普通に迷惑な犯罪者なんだからぶち込まれろってのが本音

[24 二次元好きの匿名さん 23/06/26(月) 12:35:45]

作者は子供の言う事を否定した親が悪い現象が好きなの？

[25 二次元好きの匿名さん 23/06/26(月) 12:36:15]

考えれば考えるほどこんな個性持って生まれてきたことが間違いだったというどうしようもない結論になってしまう

[26 二次元好きの匿名さん 23/06/26(月) 12:37:38]

>>24

トガ家はまだ親が悪いとはいってなくね

まだね

[27 二次元好きの匿名さん 23/06/26(月) 12:38:09]

まぁでもそういうカウンセリングみたいなのは捕縛してからにして…ってのも思っちゃう
今そんなんしてる場合ちゃうやんけ

[28 二次元好きの匿名さん 23/06/26(月) 12:39:11]

>>22

じゃあそういう衝動を消すことが出来なかったカウンセラーの怠慢ということになるだろ

ちゃんと仕事が出来ていないんだから

[29 二次元好きの匿名さん 23/06/26(月) 12:39:21]

>>27

増殖して暴れまわるから市民の安全と同僚を優先して欲しいよな

[30 二次元好きの匿名さん 23/06/26(月) 12:39:51]

>>27

それは本当にそう

避難誘導中のお婆ちゃん家の時点ならまだしも、戦線が崩壊する瀬戸際でやることではない

[31 二次元好きの匿名さん 23/06/26(月) 12:40:36]

>>28

君素質あるよ

[32 二次元好きの匿名さん 23/06/26(月) 12:40:47]

トガに問題ありなのはそうなんだけどもあのカウンセラーは大分ハズレだよな

[33 二次元好きの匿名さん 23/06/26(月) 12:41:42]

社会という共同体に参加して拒絶されないための必要条件である、『私はあなたを傷付けないからあなたも私を傷付けないで』が出来ない時点で排斥されて残当というか

[34 二次元好きの匿名さん 23/06/26(月) 12:41:55]

まぁ、「人を傷つけない為に性癖を我慢する」じゃなく「自分の快楽の為に人を傷つけて殺す」って道を選んだのはトガちゃん自身だからね

[35 二次元好きの匿名さん 23/06/26(月) 12:42:08]

今のところトガの言動が自己中心的だから正直どこまで信じていいのかわからんってなってしまう
素直に考えればマジでああなんだけどあそこまで自己本位主張をこれまでされちゃうと…

[36 二次元好きの匿名さん 23/06/26(月) 12:44:21]

オバホの個性破壊弾って必要なんだな

[37 二次元好きの匿名さん 23/06/26(月) 12:44:30]

他人を傷つける方向性にはならなかったけどラブラバも"個性":愛を持ってるからなのか好きになった相手の住所特定してストーカーしたり自宅凸するくらいには歪んでるから1の言いたいことも分からなくはない

[38 二次元好きの匿名さん 23/06/26(月) 12:45:29]

「個性の影響で性格が歪む」

こういう根拠のない差別にずっと苦しめられてきたのが心操くんなんだろうな

[39 二次元好きの匿名さん 23/06/26(月) 12:46:26]

トガがどうしようもない人間なのは前提として
カウンセリングつっても個性が強くなってるから抑えられないレベルに来たとかもあるだろうしどっちにしろ破綻目前やないの

[40 二次元好きの匿名さん 23/06/26(月) 12:47:43]

仮に超有能なカウンセラーが担当したとしてもトガは変わらんやろ

[41 二次元好きの匿名さん 23/06/26(月) 12:49:28]

問題となる吸血衝動を別の何かに誤認させるくらいはできるやろ
そういう個性持ちくらいいてもおかしくないし

[42 二次元好きの匿名さん 23/06/26(月) 12:49:56]

>>28

ヴィラン特有の責任転嫁術

[43 二次元好きの匿名さん 23/06/26(月) 12:50:01]

トガの問題ってコレと同じなんだよな
誰も優しくしてくれないから拒絶したコレと

[44 二次元好きの匿名さん 23/06/26(月) 12:50:41]

>>39

それはそう

個性特異点もそうだしそもそも解放軍の規模があのレベルな時点で遅かれ早かれ今のように崩壊してる

決着ついた後にどうしていくかが問題

[45 二次元好きの匿名さん 23/06/26(月) 12:52:12]

>>41

それでその人達それぞれに適応した個性持ちがカウンセラーやそれに準ずる職に就く人数は？

根本として受け入れ態勢の整いようがないんだわ

[46 二次元好きの匿名さん 23/06/26(月) 12:52:27]

お茶子はカウセリングする暇があるなら捕縛に全力注げ

[47 二次元好きの匿名さん 23/06/26(月) 12:54:47]

個性による趣味嗜好の特殊化は少なからずあるとは思うんだよね

トガヒミコはそれが血液に向けられていたわけで
『みんな好きなことをできるのに何で私はだめなの？』って問いかけに親は『まるで異常者だ！』『人間じゃない子産んじゃった！』でしか応えてくれない
挙げ句にパーソナルアビリティとしての意味ではない『個性』だった笑顔すら異常扱いされてるからどんどん抑圧されていった
幼い少女の『みんな好きなことをできるのに何で私はだめなの？』に対して『普通はそんなことしない』ではなくどうしてダメだったかを答えてあげないとそもそも理解できないと思うんだが

[48 二次元好きの匿名さん 23/06/26(月) 12:54:53]

>>45

トガちゃんは矯正不可能だったって訳ではないでしょって話や

受け入れ態勢だのそれをトガちゃんが受けられたかどうかの話はしてないんやで

[49 二次元好きの匿名さん 23/06/26(月) 12:55:00]

まぁ子どもの駄々よね…まぁ周りの大人がそういう風にさせたのもあるだろうけど

[50 二次元好きの匿名さん 23/06/26(月) 12:55:14]

>>46

お茶子とトガの因縁薄すぎてトガを救いたいってよりお茶子自身が満足したいって見える

[51 二次元好きの匿名さん 23/06/26(月) 12:56:25]

トガ視点から見ると「俺たちの平和を守るためにお前が我慢して犠牲になれ」って言われてるようなもんだからな
それで楽しいなら未だしも苦痛でしかないならそら社会に反目するしかないだろうな

[52 二次元好きの匿名さん 23/06/26(月) 12:57:37]

>>31

事実そうではあるんだよ

弔が最初に雄英に殴り込みかけたときにも個性カウンセリング受けてないのか？ってミッドナイトが言ったように

受けてたらまともになるってのが前提になってる

それが出来てないのは教育側のミスでしかない

…弔は普通に受けてないだろうしトガは親があんなんだしで限界はあるだろうけど

[53 二次元好きの匿名さん 23/06/26(月) 12:57:51]

自由は戦って勝ち取るしかないな

[54 二次元好きの匿名さん 23/06/26(月) 12:59:09]

>>47

[55 二次元好きの匿名さん 23/06/26(月) 12:59:35]

普通の人も性欲はあるけど性犯罪する訳じゃないし…

[56 二次元好きの匿名さん 23/06/26(月) 13:00:15]

>>47

親に求めすぎ

[57 二次元好きの匿名さん 23/06/26(月) 13:01:30]

>>56

子供を異常者呼ばわりするのが普通か？

[58 二次元好きの匿名さん 23/06/26(月) 13:02:07]

>>56

子供の罪は親の罪だぞ

[59 二次元好きの匿名さん 23/06/26(月) 13:02:55]

まあ皆社会に迎合できてるとは言うけどお茶子とかの個性でいうほどその苦しみを理解できるのかとか結局おんなじ血液系のステインも迎合出来てないやんってのがあるからそんな簡単には言えんでしょとは思うよ
結局迎合するのが普通だとしてもじゃあこぼれる人はヴィランになってもらって捕まえますねではダメなんだろうしね

[60 二次元好きの匿名さん 23/06/26(月) 13:03:07]

>>48

矯正不可能ではなかったってのはどこから？

[61 二次元好きの匿名さん 23/06/26(月) 13:03:24]

>>56

個性って例外はあるけど遺伝だぞ

産んだ責任はどの時代よりも強かろう

[62 二次元好きの匿名さん 23/06/26(月) 13:04:02]

>>55

あらゆる性欲を否定された世界では無いからな

[63 二次元好きの匿名さん 23/06/26(月) 13:04:36]

>>59

ステインは倒錯というより思想の問題だろ…トガみたいなのと一緒にするのは違うと思う

[64 二次元好きの匿名さん 23/06/26(月) 13:04:49]

不幸な生い立ちではあるけどやった事とはまるで釣り合いが取れないし、不幸な過去を理由に悪いことしたら余計に拒絶されるは当然なんだわ

[65 二次元好きの匿名さん 23/06/26(月) 13:05:16]

>>50

ヒーローはおせっかいが基本だから因縁もクソも必要ないんだ

ヴィランの中でガキが泣いてるならそのガキだけでも救うのがヒーローだ

[66 二次元好きの匿名さん 23/06/26(月) 13:05:58]

>>60

色んな個性が溢れてる世界なのに矯正不可能って断言する方がむしろ無理があるやろ

ただの逆説や

[67 二次元好きの匿名さん 23/06/26(月) 13:06:03]

可愛い女の子でこれなんだからもしこの子が男だったら叩き尋常じゃなくやばかったんだろうな

[68 二次元好きの匿名さん 23/06/26(月) 13:06:08]

>>8

カウンセリングの前に人じゃない子産んじゃったの発言してたらもうアウトなんよ

[69 二次元好きの匿名さん 23/06/26(月) 13:06:45]

>>59

でもそのステインは「自分も普通に生きたい」とか言ってないし自分が社会に受け入れられるとは思ってないからな

トガちゃんは自分が社会に合わせるつもりはないのに社会には私に合わせろって平気で言うクズだから

[70 二次元好きの匿名さん 23/06/26(月) 13:06:48]

>>64

個性社会でそれやったら結局崩壊したから嫌でもなんでも別のやり方考えないといけないんだぞ

[71 二次元好きの匿名さん 23/06/26(月) 13:07:35]

>>65

泣いてるヴィラン救うより不安で夜も眠れない市民を優先してくれよ

[72 二次元好きの匿名さん 23/06/26(月) 13:08:22]

>>70

いや寧ろ個性と犯した罪を切り離さなかったから崩壊したんじゃん

[73 二次元好きの匿名さん 23/06/26(月) 13:08:33]

>>69

自分に合わせろとは言ってないんだよなぁ

[74 二次元好きの匿名さん 23/06/26(月) 13:08:58]

>>73

どっかのマネモブに汚染されたんでしょ

[75 二次元好きの匿名さん 23/06/26(月) 13:09:18]

>>49

その子供の駄々をちゃんと親が向き合っていればまた話は違ったのかもしれない

[76 二次元好きの匿名さん 23/06/26(月) 13:09:59]

ぶっちゃけトガちゃんの問題はトガちゃん自身のパーソナリティの問題で個性社会はあんま関係ない(性癖や性根の問題なのに個性の問題だと判断ミスして初手を誤ったぐらい)だから個性社会云々でトガちゃん擁護するのはズレてんだよね…

[77 二次元好きの匿名さん 23/06/26(月) 13:10:45]

>>73

そうだよな　「私はルールを無視して人を殺すけど社会はそれを容認しろ」としか言ってないんだよね

[78 二次元好きの匿名さん 23/06/26(月) 13:10:58]

>>76

ヴィラン連合全体に言えるな

[79 二次元好きの匿名さん 23/06/26(月) 13:11:16]

>>3

常闇や砂藤みたいにA組でも個性と好みが合致してるキャラは多いからまったく無いとも言い切れない

全裸徘徊に拒否感がない葉隠みたいに個性が人格形成に与える影響は0ではなさそう

[80 二次元好きの匿名さん 23/06/26(月) 13:11:36]

>>76

個性の問題にされてあのザマなら個性社会は関係大有りじゃん

あと誰も擁護はしてないでしょ

[81 二次元好きの匿名さん 23/06/26(月) 13:11:36]

>>71

単純に多数派に入ってるだけでそれもまた自己中心的な考えなんだよなぁ

社会のことを考えてるようで自身の安全しか考えてない

[82 二次元好きの匿名さん 23/06/26(月) 13:11:38]

>>77

殺すまで行ったのも結局抑圧したからなのでは…

[83 二次元好きの匿名さん 23/06/26(月) 13:12:00]

「構造が違う」から無理だよ
シリアルキラーと同じ人種。パンを食べるように人を殺すんだ

[84 二次元好きの匿名さん 23/06/26(月) 13:12:15]

>>78

だってアイツら自分の罪や責任を社会のせいにして暴れるクズだし……(トゥワイスぐらいだよ個性の真の被害者って言えるの)

社会に寄生しなければ生きていけない癖に社会を壊そうとする　それかヒロアカヴィランですわ

[85 二次元好きの匿名さん 23/06/26(月) 13:12:30]

>>83

大抵のシリアルキラーは幼少期の虐待が原因なんですがそれは

[86 二次元好きの匿名さん 23/06/26(月) 13:13:01]

SNSでよく見かける『否定しないで！』とトガちゃんの主張がすごくシンクロしてるように感じる。
一方で公正世界仮説的な考え方がすごい浸透してるからトガちゃんの意見に違和感を感じる人がいるのも仕方ないかも。自業自得、自己責任、努力不足だからな結果だからトガちゃんの主張は受け入れられない的な。

[87 二次元好きの匿名さん 23/06/26(月) 13:13:02]

>>82

じゃあその欲をコンスタントに解放出来る社会なの？って言われたらそれも違うよね、、、

[88 二次元好きの匿名さん 23/06/26(月) 13:13:03]

>>77

それも言ってなくない？

[89 二次元好きの匿名さん 23/06/26(月) 13:13:08]

お互いヒーローとヴィランだからそっちは捕縛しようとすればいいし俺らは暴れるよっていうほど容認しろって主張か…？

[90 二次元好きの匿名さん 23/06/26(月) 13:13:11]

>>82

人を傷つけないと発散出来ない性癖なんて抑圧するのがやっぱ親だと思うよ……

[91 二次元好きの匿名さん 23/06/26(月) 13:13:55]

>>85

何不自由なく育ったシリアルキラーは？

[92 二次元好きの匿名さん 23/06/26(月) 13:14:13]

ぶっちゃけヴィランの内かなりの割合がこういう個性と折り合いつかなかった奴なんだろうな

>>84

トゥワイスが堕ちたの自体には個性まるで関係ないけど…

[93 二次元好きの匿名さん 23/06/26(月) 13:14:14]

>>88

だって他にも道はあったのに人を殺す道を選んだのはトガちゃん自身だからね

[94 二次元好きの匿名さん 23/06/26(月) 13:14:31]

この子って『血が吸いたい』んじゃなくて『相手を傷つけて血を吸いたい』が愛情表現でメインなんだよね
再生個性持ちのスパダリとでも会えなきゃ無理でしょこんなん

[95 二次元好きの匿名さん 23/06/26(月) 13:14:35]

そもそも容認されないし合わないからぶっ壊しますねって主張でしょトガは

[96 二次元好きの匿名さん 23/06/26(月) 13:15:31]

>>91

いるなら具体例あげてくれよ

[97 二次元好きの匿名さん 23/06/26(月) 13:15:33]

>>89

「俺たちはこんな理由で暴れるんだ！　お前らのせいだ！」って主張は……まぁ「だからお前らが悪いんだから邪魔するな」って受け取れるからね…

[98 二次元好きの匿名さん 23/06/26(月) 13:16:19]

>>95

本当にそういう考えなら「普通に生きたい」っていう恥も外聞もない言葉は吐かないと思う

[99 二次元好きの匿名さん 23/06/26(月) 13:17:09]

>>90

「人を傷つけて殺しても良いから自由に生きなさい」って言う親の方がよっぽどアレだよな

[100 二次元好きの匿名さん 23/06/26(月) 13:17:24]

>>94

多分本当は血だらけの人が好きって感じだったのが抑圧を重ねた結果あそこまで斜め下の性癖へと変化したんだと思うよ

初登場時のセリフこそトガの本来の性癖だと思う

[101 二次元好きの匿名さん 23/06/26(月) 13:17:52]

>>98

いやそもそもその「普通」からしてお前らとは違うんだよってのが今回の話では

まぁ普通の人への憧れとか羨望もあるだろうけど

[102 二次元好きの匿名さん 23/06/26(月) 13:18:35]

>>96

そんなに生まれつき異常者の存在を認めたくないのか…

[103 二次元好きの匿名さん 23/06/26(月) 13:18:59]

>>101

普通が人とは違うのに『普通』の都合の良いところだけは享受したいって発言だからねあれ

[104 二次元好きの匿名さん 23/06/26(月) 13:19:54]

>>102

生まれついての異常者(ペドフィリア等)はいるけど、その欲求を抑えて社会生活を営んでる人の方が圧倒的に多いんだ

[105 二次元好きの匿名さん 23/06/26(月) 13:20:07]

>>94

AFOが有用だと思える程度の再生能力持ちは100年生きてここ5年でようやく見つけられた程度だし

トガに耐えられる奴もそういないだろうな

子供の頃の性癖そのままに育ってたら血液パック泥棒くらいで済んだだろうに…

[106 二次元好きの匿名さん 23/06/26(月) 13:20:21]

>>103

LGBT･ジェンダー問題と似てるよね

[107 二次元好きの匿名さん 23/06/26(月) 13:20:38]

殺すにしてもしたルーティンと表上のちゃんとした社会性があった吉良吉影って凄かったんだな

[108 二次元好きの匿名さん 23/06/26(月) 13:20:50]

>>105

絶対エスカレートするやつだよそれ

[109 二次元好きの匿名さん 23/06/26(月) 13:21:13]

>>102

国語力ある？

聞いてきたのはあんたであって俺の心当たりにはないが？　って返してるんだが？

まさか心当たりないのに妄想で語ってるの？

[110 二次元好きの匿名さん 23/06/26(月) 13:21:20]

社会のルールを守らないなら社会の恩恵は受けられないって当たり前の話じゃん
それを受け入れず社会が悪い邪魔するなってあーだこーだ言ってるからヒロアカヴィランは屑なのよ　いや、屑なりの矜持すら持ってないのよ

[111 二次元好きの匿名さん 23/06/26(月) 13:21:24]

加害者のくせに被害者ぶってるのがムカつくのだ
他のヴィランみたいに開き直ってる方がマシ

[112 二次元好きの匿名さん 23/06/26(月) 13:21:38]

>>104

でもその少数派も確実に存在はしてるよね、、、

[113 二次元好きの匿名さん 23/06/26(月) 13:22:04]

>>107

あと自分の異常性や社会に受け入れられないことを悲観したり人のせいにしなかったからな　そこだけは偉い

[114 二次元好きの匿名さん 23/06/26(月) 13:22:23]

>>109

実例はたくさんあるよ。その目の前の板で好きなだけ調べな

[115 二次元好きの匿名さん 23/06/26(月) 13:22:36]

>>103

まぁそもそも自分らに都合のいい世界に変えてやるってのが目的だからな

[116 二次元好きの匿名さん 23/06/26(月) 13:22:40]

>>112

少数派だからって理由で罪を見逃して良い理由にはならないからね…

[117 二次元好きの匿名さん 23/06/26(月) 13:23:06]

>>116

見逃していいとはいってないから…

[118 二次元好きの匿名さん 23/06/26(月) 13:23:52]

>>115

その都合の良い世界が来たら同じく都合の良い世界で自由に生きることが出来るロリコンレイパーに犯されて殺されてもトガちゃんは文句言えないんだけど多分本人はそこまで考えてないのがね…

[119 二次元好きの匿名さん 23/06/26(月) 13:24:04]

わかって開き直ってるマスキュラーはまともな異常者だなって痛感させられる

[120 二次元好きの匿名さん 23/06/26(月) 13:24:36]

>>111

ヒロアカのヴィラン全員そんな奴だろ

開き直ってるヴィランとかいる？

[121 二次元好きの匿名さん 23/06/26(月) 13:25:23]

＞屑なら屑なりの矜持を持て

これすんげえピッタリきた　

そうか、俺がヒロアカヴィランをあんまり好きになれないのはアイツらに矜持がないからなのか

[122 二次元好きの匿名さん 23/06/26(月) 13:25:40]

>>120

荼毘とかトガヒミコとか

[123 二次元好きの匿名さん 23/06/26(月) 13:26:08]

知ってるか？
個人の自由って奴は公共の福祉に反しない限りっていう前提の元成り立ってるんだぞ

[124 二次元好きの匿名さん 23/06/26(月) 13:26:23]

トガちゃん、両親が「人間じゃない子産んじゃった」って言ってしまったのはトガちゃんが人の血を吸う性癖を持ってる事ではなく「人の血を吸う事になんの罪悪感もない」って所だと気づくべきだった

[125 二次元好きの匿名さん 23/06/26(月) 13:26:48]

>>47

コレofコレofコレ

『個性』を現実の子供の行動やら障害やらに置き換えてみ？

普通に虐待だから

[126 二次元好きの匿名さん 23/06/26(月) 13:27:39]

チウチウしたい私を理解して欲しいならまずチウチウされたくない他人を理解する努力をしろ
話はそれからだ

[127 二次元好きの匿名さん 23/06/26(月) 13:27:52]

そこら辺はカウンセラーが教えてくれたから…

[128 二次元好きの匿名さん 23/06/26(月) 13:28:05]

>>111

正真正銘心まで怪物なんていうのは居ないって事でしょ

敵であろうが社会からはみ出てしまっていようが人間

長い人生犯罪に至る原点には傷つけられた心が有る

[129 二次元好きの匿名さん 23/06/26(月) 13:28:33]

ぶっちゃけ個性が実質障害になってるって点でいえばヤクザ編で出てきた多部の方がよっぽど同情できるというのはあるな
常に飢餓感に襲われてるとか実質イビルジョーじゃん

[131 二次元好きの匿名さん 23/06/26(月) 13:29:05]

>>123

これオブこれ

これを論破できない限りは大量殺人鬼が何ほざいてんだボケカスでしかない

[132 二次元好きの匿名さん 23/06/26(月) 13:29:21]

倒錯自体は問題ではなくて、どちらかというと愛着障害に近いなと思った。

トガは自己へのこだわりが強すぎるというか自分の性質に執着し過ぎているんだけど、その原因は親を含めた他者から否定され続けたせいで、そんな子供をどう救うか。ただ止めるだけではダメなんだな、ヒーローだからね。

[133 二次元好きの匿名さん 23/06/26(月) 13:29:28]

そもそもトガヒミコの問題をまとめて一つにするのが困難だとは思うんだよね

・特殊嗜好を抑圧されて育った少女
・『普通』の価値観が違う少女
・血液を吸って他人に成り代わる"個性"の持ち主
・連続殺人犯で、国家基盤破壊するレベルのテロ集団の一員

同一人物に集約されているから複雑化してるだけで別個であればまだ解決できた問題だと思う

[134 二次元好きの匿名さん 23/06/26(月) 13:29:30]

>>128

じゃあ人として扱って欲しいならまず自首してね……って話なんだよね

だって人は罪を犯したら償うものなんだから

罪を償いもせずコレからも人を殺す気ならそりゃ人間扱いされないよ

[135 二次元好きの匿名さん 23/06/26(月) 13:30:31]

>>123

公共の福祉に反しないと生きられない人のことも考えないと終わらない問題なんだよな、

[136 二次元好きの匿名さん 23/06/26(月) 13:30:32]

トガちゃんのあれこれ、トガちゃんを幼女をレイプ殺人しておきながら被害者ヅラする中年親父に置き換えたら同情する声は一気に無くなるんやろなって(やってること同じなんだけどね)

[137 二次元好きの匿名さん 23/06/26(月) 13:31:09]

>>125

小学生にシャーペンのコンセントにシャーペンの芯を入れたら危ないことを説明したら本当かどうかやりだすから全否定するしか無いらしい

[138 二次元好きの匿名さん 23/06/26(月) 13:31:19]

ヒロアカのキャラには分岐点があって、その分岐点がヴィランに向かうかヒーローに向かうかだけだとは思うんだよな。
ホークスならエンデヴァー、障子君なら女の子とか。
スピナー、トガちゃんたちはその分岐点でヒーローになれる選択肢を選べなかったか、選び損ねたか。

現実世界ならそんなこといくら言ったところで言い訳にしかならんけど一応生育環境は裁判の判決に反映はされる。
ヒロアカは『救う』ことが念頭にあるからどうしてもそこに焦点が当たってしまって社会的責任がまだ追いついてないから納得いかない人もいるとは思う。でもまだトガちゃんに関しては戦いは終わってないからゆっくり終わるまで待とうぜー

[139 二次元好きの匿名さん 23/06/26(月) 13:31:34]

>>135

ごめん……それは「トガちゃんは人の血を飲まないと死んでしまう」って個性なら通るけど「性的快楽の為に人の血を吸う」トガちゃんには通らないと思う……

[140 二次元好きの匿名さん 23/06/26(月) 13:31:54]

同情や理解を示すだけのレスをなんか勘違いして「許す」に変換してキレる人おるよな
何故切り離して考えられないのか

[141 二次元好きの匿名さん 23/06/26(月) 13:32:58]

>>140

逆に同情や理解を示した上で「まぁでも許されないわこの子」って結論出した人を過剰に叩く人もいるね……

[142 二次元好きの匿名さん 23/06/26(月) 13:33:05]

>>140

同情や理解を示すのはとっとと捕まえてからしてほしい

[143 二次元好きの匿名さん 23/06/26(月) 13:33:39]

>>142

それは🍵子と🐸に言ってもろて

[145 二次元好きの匿名さん 23/06/26(月) 13:34:07]

>>142

とっ捕まえた後はさっさと死刑にして欲しいって言いそ

[146 二次元好きの匿名さん 23/06/26(月) 13:34:09]

>>126

トガ「お前ら生きやすく産まれただけじゃん！ルールが自分に合ってるだけじゃん！」

…なあやっぱコイツ殺そうぜ

自分は守りたくないけど誰しも従ってるから我慢して守ってるルールなんざどこの誰にでもあるんだわ

[147 二次元好きの匿名さん 23/06/26(月) 13:34:23]

>>140

僕は同情や理解をしたいからこそさっさと捕まって罪を償って欲しい派です

罪を償う気もない癖に同情して欲しいなんて傲慢でしょ

[148 二次元好きの匿名さん 23/06/26(月) 13:34:36]

親がトガちゃんの異常を受け入れて、せめて親の血を定期的に少量を飲ませるぐらいで落ち着かせればまだ平和だったのではと思う
鳥も同級生も最初は血は飲みたいけど傷つけてでも飲みたいわけではなかったし

[149 二次元好きの匿名さん 23/06/26(月) 13:34:37]

>>140

自分と同じように叩かないやつは皆擁護してるように見えるんでしょ

[150 二次元好きの匿名さん 23/06/26(月) 13:34:51]

>>135

すまんそれはもう誰にも迷惑かけずにひっそりと生きてくれみんなそうやって生きてるから

[151 二次元好きの匿名さん 23/06/26(月) 13:35:07]

>>145

× とっ捕まえた後はさっさと死刑にして欲しい

○法に照らし合わせたら死刑しかないよね

[152 二次元好きの匿名さん 23/06/26(月) 13:35:20]

>>136

結局見た目がいいのは強いわ

[153 二次元好きの匿名さん 23/06/26(月) 13:35:28]

>>135

トガちゃんが吸血鬼ならその理論は通ると思うよ

でも残念ながら彼女は人間だ

[154 二次元好きの匿名さん 23/06/26(月) 13:35:44]

結局ちうちうされたくない人を理解させるためにもトガ本人がなぜ血を吸いたいのかを分解して一緒に理解を進めてやるべきだったはずで雑に倒錯ですよって切り捨てたらアカンわって話ちゃうの

[155 二次元好きの匿名さん 23/06/26(月) 13:35:59]

愛されなかった子供は自分も含めた誰も愛さなくなるか自分だけを深く愛するようになるか、というところでトガは後者だったわけだ

なので自分の世界に他者がいるスペースがない、なので倒錯という自分のごく一部でしかないものがどんどん肥大化して自分自身になってしまう、ただ今のトガはいろいろあって他人(ヴィラン仲間)がいる世界を知ってるから、そこが突破口になるか

[156 二次元好きの匿名さん 23/06/26(月) 13:36:00]

>>137

健全な知的好奇心じゃん

実験動画見せるなり仕組みを一緒に考えるなりしなよ

何のための親だ

[157 二次元好きの匿名さん 23/06/26(月) 13:36:03]

>>148

親が死んだら今より抑えきれなくなった性癖をどうするの？

[158 二次元好きの匿名さん 23/06/26(月) 13:36:49]

>>139

これofこれ

どこまで行っても所詮「トガちゃんの快楽」の問題だから同情の余地なんてないのよ

[159 二次元好きの匿名さん 23/06/26(月) 13:37:50]

>>157

親が死ぬ前に折り合い付ける方法見つけるのがベスト

何事もなきゃ親が死ぬまで何十年もあるし

[160 二次元好きの匿名さん 23/06/26(月) 13:37:51]

>>123

個性社会だから意味ないよ

「公共」とかほぼ崩壊してるもん

ヒーロー祭り上げて目を逸らしてるけどあの世界秩序とか簡単に崩壊するじゃん

[161 二次元好きの匿名さん 23/06/26(月) 13:38:30]

>>144

ある意味ジョジョのことも理解できてなくて笑うんだよねあれ

言われてるやつは全肯定された殺人鬼であって自由が保証された状態でわざわざ選んだからあの言葉が突き刺さってるのに

[162 二次元好きの匿名さん 23/06/26(月) 13:39:44]

あの世界の歪なところは本来は国に向けるべき感情を良くも悪くもヒーローに向けられてるってことよね

[163 二次元好きの匿名さん 23/06/26(月) 13:39:46]

>>156

分別のついてない子供に危ないことを面白いこととして認識させるのが一番危険だぞ

[164 二次元好きの匿名さん 23/06/26(月) 13:39:47]

>>160

だからって「崩壊させる側」にまわって良いわけじゃねえんだわ

[165 二次元好きの匿名さん 23/06/26(月) 13:40:29]

同情してるやつは幼少期の境遇とかにうへえとなっているのだろうけど今の境遇に同情してるやついるか…？

[166 二次元好きの匿名さん 23/06/26(月) 13:40:40]

>>161

「自分の行いが原因なのに自分の行いには非が無いと思っている」って点ではトガヒミコと全く同じだぞアレ

[167 二次元好きの匿名さん 23/06/26(月) 13:40:56]

>>164

誰も良いとか言ってないと思うよ

[168 二次元好きの匿名さん 23/06/26(月) 13:41:03]

>>157

子供の内に他人を害さないように、どうしてダメなのかを教えこんで、親の血以外にも献血とか分けてもらって飲めるよう伝手を探して欲求を最低限に抑えるぐらいしかないと思う。

愛情表現も血を飲むのも全否定して抑え込むからいけないのであって、好きな人の血ではないけれどせめて血は飲んでOKな妥協案を探すしかない

[169 二次元好きの匿名さん 23/06/26(月) 13:41:49]

トガって血を吸わなきゃ生きていけない訳でもないし、別に人間限定ってことでもないから
わざわざ人間選襲う狂人なんだ
個性どうこうより人間性に問題あるよね

[170 二次元好きの匿名さん 23/06/26(月) 13:42:25]

>>161

吉良は虐待から来る性的衝動が抑えられずに殺人する奴でしげちーを殺したのも殺人現場を見られたからだからトガちゃんそっくりやぞ

[171 二次元好きの匿名さん 23/06/26(月) 13:42:28]

>>147

同情して欲しいとは言ってなくない…？

[172 二次元好きの匿名さん 23/06/26(月) 13:42:30]

>>166

抑圧で精神が壊れたやつと自由に生きてるやつを一緒に語るのはちょっと…

[173 二次元好きの匿名さん 23/06/26(月) 13:43:49]

>>161

殺される人のことは考えず自分の都合ばっかり宣うって正にトガちゃんじゃん

[174 二次元好きの匿名さん 23/06/26(月) 13:45:00]

>>167

詭弁of詭弁

あの流れで擁護以外の何の含みがあるんだ

[175 二次元好きの匿名さん 23/06/26(月) 13:45:16]

>>173

正論すぎて笑った

[176 二次元好きの匿名さん 23/06/26(月) 13:45:30]

>>163

大人同伴の意味をわかってないタイプか？

『面白い』だけを教えるのはただの悪い大人なんだよ

教育でも何でもない

そもそも分別付けるための教育でしょーが

[177 二次元好きの匿名さん 23/06/26(月) 13:45:57]

やっぱヒロアカヴィランはマスキュラーが一番魅力的だわ

[178 二次元好きの匿名さん 23/06/26(月) 13:46:04]

>>169

血を吸わなきゃ生きていけないとは一言も言ってないし、最初は血に興味があるだけで誰かを襲いたいわけでもないので、もし襲いたくなっても血を飲みたくなったら親の血や献血パックを飲んで発散できるように指導してくれってだけだよ

[180 二次元好きの匿名さん 23/06/26(月) 13:47:32]

>>177

何であれ一本筋通った奴ってカッコイイよね

[181 二次元好きの匿名さん 23/06/26(月) 13:47:56]

>>177

片目潰されてこれ言えるのヴィランとしての一本筋通してて好感触

[182 二次元好きの匿名さん 23/06/26(月) 13:48:39]

>>179

原因はトガちゃん自身の人間性なのでNGです

[183 二次元好きの匿名さん 23/06/26(月) 13:49:01]

>>174

詭弁ではなく事実ですよ

ちゃんと受け止めよう

[184 二次元好きの匿名さん 23/06/26(月) 13:49:28]

>>177

強い

無駄に尺取らない

自分の罪を社会に着せない

最高かな？

[185 二次元好きの匿名さん 23/06/26(月) 13:49:29]

>>178

なおトガちゃんは人を襲って血を吸うことに快楽を感じそれを我慢する気もない屑なのでどうにもなりません

[186 二次元好きの匿名さん 23/06/26(月) 13:49:44]

>>179

本当に語るべきは最後だよね

そもそも第二のトガちゃんは解放軍入りしてた女子高生とかそういう普通の人もいた訳だし

[188 二次元好きの匿名さん 23/06/26(月) 13:50:01]

>>182

その人間性を培ったのは何かって上で散々言われてるからちゃんと読み返してこような

[189 二次元好きの匿名さん 23/06/26(月) 13:50:39]

>>183

ごめん俺も詭弁にしか見えない

もう○○とは言ってないよ系の逃げは通用しないとわかってくれ

[190 二次元好きの匿名さん 23/06/26(月) 13:51:19]

光の読者って凄いなぁ…
一クズ敵キャラをここまで擁護できんだから大したもんだ

[191 二次元好きの匿名さん 23/06/26(月) 13:51:52]

トガちゃんを理解しよ同情しよう指導してあげようって言う人、もう既に何人も殺されててとっくにそんな段階は過ぎてるって分かってない人多すぎる

[192 二次元好きの匿名さん 23/06/26(月) 13:51:59]

>>189

逃げも何も皆トガに問題あるのは前提で話してるから

視野の広さは人それぞれやね

[193 二次元好きの匿名さん 23/06/26(月) 13:52:40]

>>191

トガちゃんはどうすれば良かったのかどうすれば改心できるのか系の話、みんな結論はコレだからな

[194 二次元好きの匿名さん 23/06/26(月) 13:52:57]

>>191

トガをどうにかするというよりトガみたいな人を生み出さないためにどうするかってのが重要なんでしょ

[195 二次元好きの匿名さん 23/06/26(月) 13:53:00]

トガちゃん擁護なんてしてなくてスレタイについて語るスレなのに擁護（）方面に話ズレるの読んでない人やばいだろ

[197 二次元好きの匿名さん 23/06/26(月) 13:53:23]

>>164

解放軍、ヒーローに頼らないようにしようとした奴、ヴィジランテ、ヴィラン…

トガは個性社会の歪みの一端に過ぎない

異常者だからと社会の側が理解も拒絶して切り捨てたらまずいんだよ

人間の規格が崩壊したのに人間を狭く規定したままだったのが駄目なんだ

社会が変わらないとまたトガが生まれちゃうんだ

[198 二次元好きの匿名さん 23/06/26(月) 13:53:39]

極まったクズレイパーを擁護する言葉は持ち合わせてないや

[199 二次元好きの匿名さん 23/06/26(月) 13:53:41]

>>194

だからトガちゃんにはキッチリケジメつけてもらわないとな！

[200 二次元好きの匿名さん 23/06/26(月) 13:53:54]

擁護派を責めてやらないでください
彼らは行間が読めないからあのJKにチウチウされて殺された無辜の一般人たちの姿がこの期に及んで全く見えないんです