今週のトガちゃん問題

[1 二次元好きの匿名さん 23/06/26(月) 12:31:35]

全部これで片付く説

[2 二次元好きの匿名さん 23/06/26(月) 12:32:34]

億泰...勝利の呪文を頼む

[5 二次元好きの匿名さん 23/06/26(月) 12:33:17]

幼少期がそれなりに可哀想なのは認めるけど
本人が世間に全く合わせようとせず快楽殺人鬼として生きるのを選んだのとは関係ないからな

[6 二次元好きの匿名さん 23/06/26(月) 12:33:50]

>>3

いや荼毘については500億歩譲ってまだしも

トガはマジで吉良吉影とかと同類だと思うんだが

[7 二次元好きの匿名さん 23/06/26(月) 12:34:00]

はいはい

[8 二次元好きの匿名さん 23/06/26(月) 12:34:22]

殺人が趣味のブタヤローがテメェの都合だけ喋くってんじゃねぇ定期

[10 二次元好きの匿名さん 23/06/26(月) 12:35:15]

>>9

えっトガって自分の都合だけ語ってるだけのヴィランだろって話してるだけで荒らし扱いされるの？繊細すぎない？

[11 二次元好きの匿名さん 23/06/26(月) 12:35:17]

トガの是非は置いといて意図的に悪役の悲しい過去みたいな同情できる背景を描かないような工夫をしてるジョジョを他作品の叩き棒にするやつは嫌い

[12 二次元好きの匿名さん 23/06/26(月) 12:35:27]

>>3

でもスレ画の言葉自体は結構当てはまってないか？

[13 二次元好きの匿名さん 23/06/26(月) 12:36:02]

心配せんでもちゃんと法の裁きは受けると思うぞ？
今すぐ殺せってんならヒロアカはそういう作品じゃないのでとしか言いようがない

[14 二次元好きの匿名さん 23/06/26(月) 12:36:12]

>>11

その話関係ある？

[15 二次元好きの匿名さん 23/06/26(月) 12:36:25]

>>11

お言葉ですが大年寺山愛唄とか普通に悲しき過去持ちの悪役はジョジョにもいくらでもいますよ

[16 二次元好きの匿名さん 23/06/26(月) 12:36:33]

>>9

勝手に他スレで荒らし認定してスレ乗っ取りますって言う荒らしの自己主張ありがとうございます

[17 二次元好きの匿名さん 23/06/26(月) 12:36:47]

吉良吉影にだって母親に虐待されてた疑惑あるんやで
悲しき過去で許されるなら吉良も許してやらなきゃ

[18 二次元好きの匿名さん 23/06/26(月) 12:37:06]

>>13

捕縛するの自体はそういう世界観だから別にいいけど

それならそれでその捕縛シーンをちゃんとカタルシスあるものとして描いて欲しいんだよね

[19 二次元好きの匿名さん 23/06/26(月) 12:37:16]

>>13

結局コレでしかないんだよな

[20 二次元好きの匿名さん 23/06/26(月) 12:37:38]

いやそういう時こそコレ使えよ

[21 二次元好きの匿名さん 23/06/26(月) 12:38:06]

>>3

>>11

言い返せないねぇ

[22 二次元好きの匿名さん 23/06/26(月) 12:38:32]

ルールに合う生きやすい人間になれるかワンチャンダイブした方がいいよな

[23 二次元好きの匿名さん 23/06/26(月) 12:39:23]

そういう作品じゃないんでジョジョ見たいなの期待されてもね

[24 二次元好きの匿名さん 23/06/26(月) 12:39:25]

結局悪事を働いてヴィランになってるのは自分の意思だからな。環境が悪いだのなんだのはあるかもしれないけどそれでも悪になった時点で自己責任よ

[25 二次元好きの匿名さん 23/06/26(月) 12:40:06]

オバホに頭開いてロボトミーかなんかで治して貰えばよかったんちゃう？
個性破壊でもいいし
社会に適合する機会投げ捨てたのは自分ですよね

[26 二次元好きの匿名さん 23/06/26(月) 12:40:10]

>>23

普通の漫画ならまだしもこれってヒーローもの漫画だろ？

だとしたらある程度の勧善懲悪を求めるのは間違ってるのか？

[27 二次元好きの匿名さん 23/06/26(月) 12:41:01]

やっぱりオバホの個性消滅弾は正義だわ

[28 二次元好きの匿名さん 23/06/26(月) 12:41:24]

>>24

そういう風に書かれてるように思うけどな

それはそれとして同情出来るところは同情してやるみたいな塩梅じゃない？

全面的に許されてるように見えるなら今まで何を見てきたんやと

[29 二次元好きの匿名さん 23/06/26(月) 12:41:28]

>>23

そんなん誰も言ってないぞ 今週のトガちゃんの言動について色々言われてるけどトガちゃんみたいな人間の思い通りになるわけないだろって言われてるだけだぞ

[30 二次元好きの匿名さん 23/06/26(月) 12:41:33]

他が全然カタルシスある倒され方してくれないせいで
唯一気持ちよくぶん殴っていい枠のAFOに無限に期待がかかるのちょっとだけ可哀想

[31 二次元好きの匿名さん 23/06/26(月) 12:42:20]

>>30

悲しい過去生えてくるゾ〜

[32 二次元好きの匿名さん 23/06/26(月) 12:42:30]

他人になりたいのか自分でありたいのかハッキリしろ

[33 二次元好きの匿名さん 23/06/26(月) 12:42:53]

>>11

カーズ様とかですら天才すぎて迫害された悲しき過去…があるし

大統領とプッチ神父とかDIOの息子とか明確に悲しき過去持ち悪役として描かれてるんですが

[34 二次元好きの匿名さん 23/06/26(月) 12:43:16]

トガは「自分の好意は社会にとっての異常」だとちゃんと認知して被害者アピールしかしないから全く同情出来ない
レベルE「好きな女性を本能で食べてしまう宇宙人」は本能と理性で苦しみまくって自殺考えてたのに
作者がキャラを客観視出来ていない
個人的に「半天狗に同情するワニ先生」にしか見えない

[35 二次元好きの匿名さん 23/06/26(月) 12:44:41]

ぶっちゃけトガの要求が実るとなると
下品な話になるがトガ本人が超強いレイパーヴィランとかに襲われて犯されたりするのも認めなきゃならんよな

[36 二次元好きの匿名さん 23/06/26(月) 12:44:41]

>>32

好きな人になりたいのも含めて自分だから…

[37 二次元好きの匿名さん 23/06/26(月) 12:46:09]

トゥワイスの個性のせいで自分でも自分のことが分からなくなってきてんじゃないかな

[38 二次元好きの匿名さん 23/06/26(月) 12:46:47]

スレ画のセリフを言われてるチョコラータもそういう性質に生まれてきてしまった悲しき生い立ち…があるとも言えちゃうしな
普通にチョコラータや吉良吉影とかとトガを差別化できてないんだよ

[39 二次元好きの匿名さん 23/06/26(月) 12:47:31]

>>37

荼毘とシガラキは出せないのにこのブチギレてる状態ですらイヤホンの人は新規に出せるようになってるのってなんなんだろうな

[40 二次元好きの匿名さん 23/06/26(月) 12:50:19]

>>39

トゥワイスのトラウマ的に2倍の個性は本人と分体の初期の精神状態以外はリンクしてないっぽいから、冷静な分体が血を飲めば変身できるんじゃない？

[41 二次元好きの匿名さん 23/06/26(月) 12:54:48]

>>35

要求通ることはないと思うけどな

それはそうと多分何らかの救いは与えられて退場だと思うからそれが嫌な人もいるんだろうけど

[42 二次元好きの匿名さん 23/06/26(月) 12:55:16]

>>41

だから通ったとしての話だよ

トガが求めてる世界ってそういうことだろって

[43 二次元好きの匿名さん 23/06/26(月) 12:59:14]

>>42

どうなんだろうな

頭弱いからその辺考えつかないとかなら一応説明はつくけど

[44 二次元好きの匿名さん 23/06/26(月) 12:59:29]

もうそろそろ要求はぶつけあって後はバトルでどっちが正しいか決めるだけフェーズに入ってもいいのに
未だにお互いぐちぐち言いまくっててシンプルに見ててしんどい

[45 二次元好きの匿名さん 23/06/26(月) 13:00:39]

敵幹部全員にこの流れやらせるんだろうなって思うとしんどい

[47 二次元好きの匿名さん 23/06/26(月) 13:02:03]

>>44

>>45

ずっと前から分かりきってたことだろ

何今更言ってんの

[48 二次元好きの匿名さん 23/06/26(月) 13:07:32]

吉良吉影は一応悲しき過去……持ちで家庭環境によって取返しつかなくなるくらい歪んだことは
記憶を失った結果、殺人衝動が特になく日々の幸せをエンジョイしてるデッドマンズQだったり
親ガチャSSR引いた結果、仲間と家族を守るために自らの命を犠牲にする選択をした八部だったりで示唆されてたりする

ただそれはそれとして四部に至った吉良はもう殺さないといけないよねで徹底したのは偉いよね

まぁ第二第三のトガちゃんが現れる可能性濃厚の個性社会においてどう向き合っていくか？という観点は絶対大事になるヒロアカにおいて
単にブチ殺して解決じゃダメなのもそれはそうだから難しいよね

[49 二次元好きの匿名さん 23/06/26(月) 13:10:19]

今更だけどスレ画は散々やらかしたチョコラータが自分は赦されると思ってたから言ったのであってヒロアカのヴィラン連合は基本的に自分たちが外法でヒーローに追われること自体は理解してるから通らんと思うぞ

[50 二次元好きの匿名さん 23/06/26(月) 13:11:28]

自分の他人を害する異常行動は許容してほしい、そして一般社会では普通に暮らしたいがそれができないからその社会ぶっ壊す
別に敵キャラなんだからおかしい話じゃないでしょ

[51 二次元好きの匿名さん 23/06/26(月) 13:16:46]

>>46

こんなヤツらに本当に感情移入してたら怖くね

[52 二次元好きの匿名さん 23/06/26(月) 13:23:31]

>>49

チョコ先生も悪いことだと分かっていたから隠れてやってたしトガは悪いことと分かっていようが自分が自由に生きられない社会が悪いって主張だからどっちも似たようなもんじゃね？

[53 二次元好きの匿名さん 23/06/26(月) 13:27:58]

>>50

その敵キャラの考えを味方が素直に駄目！できてないのがね…

[54 二次元好きの匿名さん 23/06/26(月) 13:38:09]

>>53

素直って言葉の使い方下手くそすぎる

あなたの場合は「キャラに感情移入できない！」じゃなくて「物語の文脈を読み取る力が自分にない！」が正しい感想

[56 二次元好きの匿名さん 23/06/26(月) 13:52:33]

>>3

>>11

お前らの負けや

[57 二次元好きの匿名さん 23/06/26(月) 13:55:28]

>>52

今後ささる可能性はあるけどスレ画は命乞いに言うものだから少なくとも現状のお互い相容れないし殴り合おうぜ！って言ってる奴とはそもそも会話出来てないよってなるだけじゃない？

[58 二次元好きの匿名さん 23/06/26(月) 13:55:31]

看守のこの実感と共感を伴う差別発言を経ての
デクお茶子のヴィランを人として見始める視点に繋がっていくのが物語としてとても誠実でいい

看守とステインの「お前は人かケダモノか」「俺は正しい世に与するだけのケダモノだ」の問答も渋い

こういう過程や多様な視点をみもせずに「共感できない！」「許されない！」と切り捨てることが是だと信じて疑わず作品やキャラクターを執拗に悪くいう人はもう作品の内容読んでないからスルーしとけばいい

[59 二次元好きの匿名さん 23/06/26(月) 13:56:19]

>>58

いやステインも自分の意に沿わない人は殺す狂人じゃん……

[61 二次元好きの匿名さん 23/06/26(月) 13:59:01]

自演かもしれんけど話の通じない化け物に何しても無駄って自分で言ってるんだからそろそろ無視してやれよ

[62 二次元好きの匿名さん 23/06/26(月) 13:59:07]

トガちゃんの可哀想扱いするな発言、ただの逆ギレだからね(なぜなら一番トガちゃんを可哀想な子扱いしてるのはトガちゃんだから)

[63 二次元好きの匿名さん 23/06/26(月) 14:00:28]

>>60

そもそもトガに限らず連合は皆これだし

ただ事実として熊ではなく人だからね

全部終わったら社会の在り方を変えないとまた同じ事の繰り返しだからね

[64 二次元好きの匿名さん 23/06/26(月) 14:00:48]

トガちゃん問題は別にトガちゃんだけの問題ではないというのが今回の話よ
散々語られてきた個性カウンセリングの実態やら何やら
そもそも第二のトガちゃんなんて解放軍に多数の一般人が居た時点で今の個性社会の限界が示されているだろ

[65 二次元好きの匿名さん 23/06/26(月) 14:02:39]

>>59

だからステインは自らをケダモノと定義してるんだろ

[66 二次元好きの匿名さん 23/06/26(月) 14:03:46]

トガちゃんにコレを言えないのがあの世界のヒーローの最大の歪みなんだよな

[67 二次元好きの匿名さん 23/06/26(月) 14:04:16]

トガってあれ適当に輸血パック与えるんじゃダメなんだっけ？

[68 二次元好きの匿名さん 23/06/26(月) 14:04:41]

>>63

在り方が人でなく熊のそれなら人は熊として対応せざるを得ないんだ

[69 二次元好きの匿名さん 23/06/26(月) 14:04:46]

>>63

熊ではなく人なのに熊と同じようなことをするから余計救いようがないんだ……

そのくせ自分たちが熊なのはお前ら社会が悪いんだって宣うんだからな…

[70 二次元好きの匿名さん 23/06/26(月) 14:05:07]

『渡我被身子という少女の境遇は確かに悲惨だった』でも『トガヒミコというヴィランのしたことは許せないし許さない』
を前提に話してるしお茶子もそういうスタンスなはずなのに前半部分の意見だけ切り取って噛みつく人多くない？

[71 二次元好きの匿名さん 23/06/26(月) 14:05:52]

>>63

ごめん　人である事を放棄してるのはヴィラン自身なのになんで人扱いしなきゃいけないの？

確かにアイツらみたいな奴らが生まれない為に今後社会は変わらなきゃいけないのかもしれないけどその為にもアイツらはしっかり裁かれるか駆除されるべきでしょ

[72 二次元好きの匿名さん 23/06/26(月) 14:06:09]

作者は道場誘ってトガちゃん書いてないとおもうよ

[73 二次元好きの匿名さん 23/06/26(月) 14:06:15]

>>66

そらおめえ極道ぶち殺していい世界観だとそうだろうよ

こっちは普通に人間社会と地続きの近未来の話なんだ

ヴィランでも簡単に殺しちゃいけないしとっ捕まえた後のこともちゃんと考えなきゃいけないんだ

[74 二次元好きの匿名さん 23/06/26(月) 14:06:23]

>>53

ただ駄目の一言で拒絶してたらトガの親や雑に消そうとしたカウンセラーと同じなんだよ

散々個性による差別や不理解の問題は語られてきて、社会が歩み寄る事をヒロアカは描いてるの

バリアフリーの精神よ

[75 二次元好きの匿名さん 23/06/26(月) 14:07:38]

>>71

うん、だから捕まるなり死ぬなりしてってのを含めて「全部終わったら」でしょ？

どこに噛み付いてんのやら

[76 二次元好きの匿名さん 23/06/26(月) 14:09:03]

>>75

なんだ　じゃあさっさと捕まって死刑になればいいのにってかんがえは一緒なのか

すまんかったな

[77 二次元好きの匿名さん 23/06/26(月) 14:09:27]

>>67

血を吸いたいじゃなくて好きな人の血を吸いたいだからダメ

[78 二次元好きの匿名さん 23/06/26(月) 14:11:06]

>>76

脊髄反射で書いてる感が溢れてるな

まぁ裁きは受けるべきでしょうよ

そもそも誰も裁かれるべきじゃないなんて思わないだろうし

その上で考えるべき事は色々あるんや

[79 二次元好きの匿名さん 23/06/26(月) 14:12:36]

>>78

すまんすまん

まぁでもトガヒミコに関してはあんまり個性は関係ない(嗜好と個性が最悪の噛み合い方したけど根っこは嗜好の問題)から個性社会が云々みたいな話も的外れだと思うんだよな

[80 二次元好きの匿名さん 23/06/26(月) 14:13:02]

スペース駆除VS１行開けVS謎スレ。立て…

[81 二次元好きの匿名さん 23/06/26(月) 14:13:14]

問題なのはトガヒミコにそんなに同情できるところがないところのんだよね

[82 二次元好きの匿名さん 23/06/26(月) 14:15:17]

>>81

まぁ吉良吉影と大体一緒だからね……(吉良吉影は虐待されていたってバックボーンがあるけどトガちゃんの両親はまとも。まともだからこそあぁなってしまったとも言えるけど)

[83 二次元好きの匿名さん 23/06/26(月) 14:17:00]

>>81

「第二のトガヒミコを出さない為にも考えなければならない」って言ってもトガヒミコ自身のパーソナリティに問題が偏ってるからどうしようもなくね？って思う

大体これ真面目に考えたら「危険な個性と嗜好を持ってるやつは直ぐに隔離して娑婆には一生出さない」になるぞ

[84 二次元好きの匿名さん 23/06/26(月) 14:17:11]

>>79

いやトガ固有の話じゃないのだ

個性倒錯問題はヒロアカ世界でありふれてるというのが今回の話

トガがたまたま血が大好きで加虐に走ってしまったけどそれはあくまで一例でしかないんだよ

[85 二次元好きの匿名さん 23/06/26(月) 14:17:37]

>>79

それを個性の問題と結び付けたのは他の誰でもない作中人物達だからなぁ

[86 二次元好きの匿名さん 23/06/26(月) 14:18:31]

>>85

いや誰も個性のせいだとは言ってなくね？

[87 二次元好きの匿名さん 23/06/26(月) 14:19:13]

>>83

お前のそれは真面目じゃなくて雑と言うんだよ

[88 二次元好きの匿名さん 23/06/26(月) 14:19:14]

>>84

いやありふれてるとしてもトガちゃんのは個性倒錯じゃなくて嗜好倒錯だから当てはまらないでしょって話

[89 二次元好きの匿名さん 23/06/26(月) 14:19:27]

>>83

そんなミスを減らそうって言われたらゼロにしなきゃって解釈してミスを報告せず溜め込む奴みたいな

[90 二次元好きの匿名さん 23/06/26(月) 14:19:48]

>>87

ただ批判するだけのお前より自分なら考えを出してるだけ立派だと思うよ

[91 二次元好きの匿名さん 23/06/26(月) 14:20:25]

確かになぁ…洗脳みたいな個性持ってるやつとか危険だから隔離しなきゃなぁ

[92 二次元好きの匿名さん 23/06/26(月) 14:20:30]

>>73

別に忍者を罰することがいろんな意味で出来ないだけで極道だって人間だしあの世界でも殺し自体は普通に許されてないぞ

[93 二次元好きの匿名さん 23/06/26(月) 14:20:32]

>>86

>>88

今週号で個性倒錯ってなっている

専門家であるカウンセラーの発言よ

[94 二次元好きの匿名さん 23/06/26(月) 14:20:55]

>>83

極論すぎる

ヒロアカ世界でどういう文脈で物語が紡がれてるか読んでる？

エリちゃんの件とかお茶子デクの台詞とか塚内の台詞とか

[95 二次元好きの匿名さん 23/06/26(月) 14:21:23]

>>93

それが外れてましたって話じゃんアレ

個性倒錯だと思ってたらトガちゃん自身の性的嗜好だったからカウンセリングが役に立ちませんでしたって結末だろ

[96 二次元好きの匿名さん 23/06/26(月) 14:22:07]

>>93

「個性カウンセリングの専門家」だからトガちゃん自身の精神的問題だと気づけませんでしたって描写じゃないのあれ？

[97 二次元好きの匿名さん 23/06/26(月) 14:22:33]

>>95

いやちがいますけど

[98 二次元好きの匿名さん 23/06/26(月) 14:22:44]

>>95

性的？

[99 二次元好きの匿名さん 23/06/26(月) 14:22:47]

>>93

どう考えてもあの個性専門家はミスりましたって話だったと思うけど・・・

[100 二次元好きの匿名さん 23/06/26(月) 14:22:48]

>>97

ソースは？

[101 二次元好きの匿名さん 23/06/26(月) 14:23:20]

>>95

事実役に立っていないんだよ

現にそれで10万人規模の解放軍という犯罪者を生み出してる

[102 二次元好きの匿名さん 23/06/26(月) 14:23:28]

>>97

違わないからトガちゃんは同級生を襲ったんだけど・・・

[103 二次元好きの匿名さん 23/06/26(月) 14:23:37]

>>92

じゃあヒーロー側に当て嵌める事自体間違ってんじゃん　

要するにヒロアカでいうヴィジランテなんだろ？

[104 二次元好きの匿名さん 23/06/26(月) 14:24:47]

性欲だけの話ならあの大ゴマは植物に欲情する女とかペットと付き合ってる男とか受け入れられてるシーンなのかも

[105 二次元好きの匿名さん 23/06/26(月) 14:25:00]

変身という個性持ってるが故のあの趣向なんだから個性の問題でしょ

[106 二次元好きの匿名さん 23/06/26(月) 14:25:05]

>>1

社会に受け入れられずみんなのような普通を自分にもと願って人殺して暴れて堕ち切って泣いて救いをと願う事すら拒絶したクソガキと

最初から社会に受け入れてもらおうとも思わず楽しく人殺しまくってるゲスの違いと

そもそものギャングとヒーローの違いもわからないのか？

[107 二次元好きの匿名さん 23/06/26(月) 14:25:17]

>>101

その十万人とトガちゃんの問題が一緒って根拠は？

あとナチュラルに十万人が抱えてる問題を一括りにしてるの怖い

異形系が抱える悩みとそれ以外の個性持ちが抱える悩みは違うでしょ……

[108 二次元好きの匿名さん 23/06/26(月) 14:26:05]

人の原点に在るものをみようとするヒロアカほんといい
苦しかったことも寄り添えなかったことも支え合うことも
あのときああしてもらえてたら・・・と感じることも
ぜんぶを包み込んでくれる
社会を構成するのはヒーローだけじゃなく
苦しんで困っててどうすればいいかわからずに抱え込んでた「あのときのあの子」に
優しく道を示してあげられるのが明るい未来なんだろうな

[109 二次元好きの匿名さん 23/06/26(月) 14:26:21]

>>105

逆逆

「血を吸って同じになりたい」って嗜好が先にあってそこに変身個性が最悪の噛み合わせを起こしてしまったのよ

仮に変身個性が無くて無個性だったとしてもトガちゃんは人を襲ってましたよって話じゃん

[110 二次元好きの匿名さん 23/06/26(月) 14:26:59]

>>106

>>106

うーん…じゃやっぱどっちも殺すしかねーな

[111 二次元好きの匿名さん 23/06/26(月) 14:27:19]

第二のトガちゃんを生み出さない為にも話し合わなければって言ってるやつがトガちゃんのパーソナリティ全く理解してないの笑うんだが

結局「個性社会の問題点」だけ見てトガヒミコは見てねーじゃん

[112 二次元好きの匿名さん 23/06/26(月) 14:27:29]

>>101

ヴィランみたいな思考回路してんな

[113 二次元好きの匿名さん 23/06/26(月) 14:27:50]

てっきりトガちゃんはスズメを捕まえて飛べていいなぁとチウチウして血まみれにしてしまったのかと思ってたけど
怪我して落ちてたスズメが心配で心配でチウチウして愛して救けてあげなきゃって思ってたゆえの行動だったとは

ホリーすごい

[114 二次元好きの匿名さん 23/06/26(月) 14:28:11]

カウンセラーがちゃんと機能してたら解放軍なんて存在しない！極端すぎんか

[115 二次元好きの匿名さん 23/06/26(月) 14:28:30]

>>109

トガちゃんの個性は後付けじゃないよ

そもそも「血を取り込む」って性質に問題ある

[116 二次元好きの匿名さん 23/06/26(月) 14:28:37]

>>113

アレでより一層化け物度が増したよね……すごいわ

[117 二次元好きの匿名さん 23/06/26(月) 14:29:00]

>>95

というか個性と人格って大きく関わるものだからね

初期弔の異常なガキっぽさが個性カウンセリング受けてないからって分析されたように

個性はまさしく「異能」でも「超常」でもなく「個性」なんだよ

[118 二次元好きの匿名さん 23/06/26(月) 14:29:11]

>>107

問題の根っこは同じよ

個性を尊重しようという教育と社会の為に個性を抑圧させる矛盾

今の個性抑圧社会の限界こそが今回の戦いの発端とも言える

[119 二次元好きの匿名さん 23/06/26(月) 14:29:43]

>>102

トガちゃんと斉藤くんの件はどういう心境と経緯だったのかまだ不明だよ

落ち着いて

[120 二次元好きの匿名さん 23/06/26(月) 14:29:56]

>>115

いやだから、トガちゃんの嗜好自体は個性とは関係ない

個性が拍車掛けた面はあるが個性がなければあの嗜好もなかったというわけではないって話を今週号でしてたんだよ

[121 二次元好きの匿名さん 23/06/26(月) 14:30:41]

>>117

そうだよな

洗脳なんてあぶない個性持ってるやつはヴィランに決まってるよな

[122 二次元好きの匿名さん 23/06/26(月) 14:31:08]

>>119

おう、一旦落ち着こうかお互いに

[123 二次元好きの匿名さん 23/06/26(月) 14:31:31]

個性は人格形成に影響がある派に立ちはだかる壁が心操くんなの笑う

彼はずっと「そういう個性だから危ないやつなんだろ」って差別に苦しめられてきたんだろうな

[124 二次元好きの匿名さん 23/06/26(月) 14:31:40]

>>121

ほんそれ。なんたって個性はその人の性質を表してるんだからな

[125 二次元好きの匿名さん 23/06/26(月) 14:32:35]

この壁を超えるのは無理でしょ

シャバにいられるギリギリの個性としてお墨付きを頂いている｜あにまん掲示板

[126 二次元好きの匿名さん 23/06/26(月) 14:32:53]

>>118

物語がぜんぶ繋がっていくのすごいよね

紡がれたOFAと異形差別、異能抑圧と解放思想、ヒューマライズと死穢八斎會

恥樫や多部やムーンフィッシュ、ステインやマスキュラーも絡まってきて

社会と抑圧について描いてる

テンコの家やトガちゃん家族、遠見絵と鷹見などいろんな視点でグラデーションのように描くから

社会の解像度がどんどんあがっていき、これは悪でこれは善、これは切り捨てるべきこれは救けるべきという線引きが意味をなさなくなっていき、究極は人と人の関わりと心の問題に行き着いていくのがとてもいい

[127 二次元好きの匿名さん 23/06/26(月) 14:33:42]

「個性は人格形成に影響を及ぼすから」って一見トガちゃんに理解を示したつもりの意見が一つの差別になってるっていうの、現実でもよく見るやつなんだよな

結局悪事でこそ光る個性持っててもそれを悪用しない人間がいる限りやっぱり重要なのは個性じゃなくてその人間自身って話なのよ

[128 二次元好きの匿名さん 23/06/26(月) 14:34:00]

>>123

それもまた一つの分岐点だな

差別や偏見でのいじめを受けても真っ直ぐいられるか、捻じ曲がってしまうか

どれも等しく人の在り方よ

[129 二次元好きの匿名さん 23/06/26(月) 14:34:53]

本家コメ欄民とタフカテ民がいくら曲解して作品を貶めようと、しっかり世界中のまともな読者たちがヒロアカの魅力を受け取ってくれてる安心感　世界は温かい

[130 二次元好きの匿名さん 23/06/26(月) 14:35:19]

>>114

社会そのものがわりと機能不全というか…

ヒーローに派手に暴れさせる事で個性はいいものだよ？ってする一方で一般には使用原則禁止だから不満溜まって当然だしね

ヒーロー以外の職に就きたい強個性持ちにはキツい社会だよ

トゥワイス絶対ヒーローになってたら良かったのに金も学もないからあんなんになったりとプライバシーがどうこうなのか個性の完全な把握を国が出来てないからカウンセリングも個別に完璧には出来ないし

クソだよ色々と

[131 二次元好きの匿名さん 23/06/26(月) 14:35:22]

>>123

うん。個性がほんそに人格に影響あるならオールマイトは人を殴りまくってるし爆豪も今頃爆弾魔になってふはずだよね。

あきらかに矛盾してるから、個性が人格にはひっかけだとおもうな

[132 二次元好きの匿名さん 23/06/26(月) 14:35:26]

>>128

結局個性で歪むなんて言い訳なんだよな

確かに個性が影響を及ぼすこともあるのかもしれないけど、でもそれは正しく言えば個性ではなく個性を使って出した『結果』が影響を及ぼすって話

[133 二次元好きの匿名さん 23/06/26(月) 14:36:13]

>>129

タフカテも迷惑してるのん

[134 二次元好きの匿名さん 23/06/26(月) 14:36:22]

>>131

揚げ足取りみたいになって悪いけどオールマイトは元無個性だぞ

[135 二次元好きの匿名さん 23/06/26(月) 14:36:34]

>>129

「危ない個性を持ってるやつは危ない人間になる」って言ってるのがまともな人たちなんスねぇ

[136 二次元好きの匿名さん 23/06/26(月) 14:38:00]

被害者面が気に食わないって人もいるんだろうね
社会の被害者でもあると同時にその倍以上の被害を社会に与えているからね

[137 二次元好きの匿名さん 23/06/26(月) 14:38:27]

まぁ個性がどうあれヒーローになるかヴィランになるかは結局そいつ次第って事か
とはいえ個性で歪む奴も少なからず居るからややこしいなあの社会は

[138 二次元好きの匿名さん 23/06/26(月) 14:38:37]

>>131

爆豪はデクを子供の頃からいじめてるし

デクが庇った子供は爆豪にいじめられてたから被害者は一人じゃない

オールマイトは無個性だし無個性の頃から今のデクよりはるかに純粋な肉体スペック高いバケモノ

[139 二次元好きの匿名さん 23/06/26(月) 14:38:56]

今週見てて思ったけど自分にとって楽できる能力あれば使いたくなるのが普通の人で
でもそれを使えば社会に受け入れて貰えないから抑えるのが普通の人なんだよな
欲しい商品が高くても万引きしないのと同じ
トガちゃんは自分だけが抑えなきゃいけないって思ってるみたいだけど誰でも我慢してることはあるよね
思春期の自己の高まりが悪い方向で固まっちゃてるんだなって印象

[140 二次元好きの匿名さん 23/06/26(月) 14:39:20]

>>138

爆轟って爆発フェチでしたっけ？

[141 二次元好きの匿名さん 23/06/26(月) 14:41:15]

ガチのエアプが議論に入ってくるからもう議論の余地が無いんや

[142 二次元好きの匿名さん 23/06/26(月) 14:41:16]

>>137

人間誰しも気高く生きられるわけじゃない

気高く生きられないなら人じゃないというのも酷い差別だとは思うよ

[143 二次元好きの匿名さん 23/06/26(月) 14:41:54]

そもそもトガは自分の欲望もデカいけど今戦ってる理由はそれだけじゃないしなぁ

[144 二次元好きの匿名さん 23/06/26(月) 14:42:01]

>>131

ごめんけど

個性カウンセリングは小学時に一斉にやるんだわ

初期弔みたいな暴れたいだけのガキが20歳そこらでまだ残る理由として真っ先に個性カウンセリング受けてないのか？って出るレベルで人格形成の根幹に関わってる

カウンセリングで心操は成功例

トガは失敗例

ついでに爆豪はわりと失敗

さらについでに弔やデクは論外

なんだろうさ

[145 二次元好きの匿名さん 23/06/26(月) 14:42:35]

次回トガちゃんの原点が描かれそうで楽しみだ
キュリオスのときはお人形のような笑顔で受け流して対応しようとしちゃってたけど
お茶子相手だと心の奥底の本心を本音で感情的にぶちまけられてるのは間違いなく前進
心を抑圧せずどうすればいいかわからなかったならぶちまけていいし
それを受け止めて聞いてくれる人がいるのは紛れもなく救いだ
弔くんの言葉を借りれば、見たくないものに社会が蓋をした結果腐ってウジが湧いてしまう
ナガンの言葉を借りれば、社会の基盤を揺るがしかねない人間を葬り続けた偽りの社会は崩壊する

[146 二次元好きの匿名さん 23/06/26(月) 14:42:46]

>>131

普通に食欲にめっちゃ影響出てた奴いただろ

現実でも障害に個々に差があって等級あるのぐらいちゃんと勉強した方が良いぞ

[147 二次元好きの匿名さん 23/06/26(月) 14:44:23]

>>142

区別はさせてもらうぞ

[148 二次元好きの匿名さん 23/06/26(月) 14:44:30]

>>139

普通を知らない子にその尺度をどう学ばせるかは人類永遠の課題であり矛盾

普通なんてこの世に存在しない

[149 二次元好きの匿名さん 23/06/26(月) 14:44:35]

トガちゃんの個性と嗜好いまいちよく分かってないんだよね…
吸血して変身するのが個性でしょ？そんで吸血対象は自分が好きな人だよね
純粋な"好き"以外の感情が混じると相手に成りきれなくなるっぽいよね

「大好きな人のことを考えるとその人そのものになりたくなる。好きな人の血が全部欲しくなる」ってトガはお茶子に言ってたことがあるけどそれは個性由来の衝動なんじゃないの…？
個性関係なくそういう嗜好ってだけの感じなの？

[150 二次元好きの匿名さん 23/06/26(月) 14:45:20]

>>146

それで人を傷つけるかどうかは個性とは別問題って話でしょうが

[151 二次元好きの匿名さん 23/06/26(月) 14:45:22]

>>135

そういう話じゃないんで

ちゃんと読もうね

がんばれ

[153 二次元好きの匿名さん 23/06/26(月) 14:45:46]

>>149

元からそういう癖があった

そこにぴったりの個性が付随してきた

なのでカウンセリングは誰がやっても同じ

[154 二次元好きの匿名さん 23/06/26(月) 14:46:09]

>>148

もう殺すしかないんだな…

[156 二次元好きの匿名さん 23/06/26(月) 14:48:02]

>>153

元々は血だらけの人に性的嗜好を覚える感じよ

初登場のセリフ見てみい

それが加虐方面に進んでしまったのは抑圧社会という環境面に問題がある可能性は充分あり得る

[157 二次元好きの匿名さん 23/06/26(月) 14:48:21]

本当に純粋な疑問なんだがヴィラン贔屓し過ぎとかヴィランはもれなく抹殺しろって思考の人はなんでヒロアカ読んでるんだ？
いや本当に純粋な疑問

[158 二次元好きの匿名さん 23/06/26(月) 14:50:46]

>>157

4年ほど読むのやめるのが遅い気はするよね

ヴィラアカの時点で分かってたこったろうに

[159 二次元好きの匿名さん 23/06/26(月) 14:51:40]

>>140

勝利フェチ

派手派手しい個性だからね

変身から吸血衝動が産まれたように

爆破から勝利欲求が産まれたんだね

[160 二次元好きの匿名さん 23/06/26(月) 14:52:13]

ヴィランの総数がヒーローより少ないから一人一人の描写が多いように見えるだけ
別にヴィラン贔屓とは思わない

[161 二次元好きの匿名さん 23/06/26(月) 14:58:44]

今この状況で救いを与えて回る暇あるの？って言われたら口をつぐんでしまう

[162 二次元好きの匿名さん 23/06/26(月) 14:59:28]

>>157

性的嗜好が受け入れられなくて社会相手に暴れたらしいマグネはヤクザにカッコよく持論を語ったら瞬殺

一番心優しくて堕ち方に個性一切関係ないヴィランのトゥワイスが最後の最後までヒーロー呪いながら死んだ

スピナーは流されるままノリで入った組織で人殺してボスのためにと無茶しまくって底の浅さをぶちまけながら孤独に気絶して確保

連合でもう出番無さそうな奴らの最後ってこんなんだもんな

[163 二次元好きの匿名さん 23/06/26(月) 15:00:04]

>>160

この作品としては両論併記しているから、総数では少ないはずのヴィランの主張が贔屓されている様に見えるということだね

[164 二次元好きの匿名さん 23/06/26(月) 15:02:04]

>>157

最後はヒーローものらしく悪は容赦なく裁く❗と覚悟完了すると普通は思う

[165 二次元好きの匿名さん 23/06/26(月) 15:05:50]

>>164

ヒーローは裁かないよ？

ヒーローは勝って救けるものだ

ヴィランへの裁きはヒーローが与えるものではない

[166 二次元好きの匿名さん 23/06/26(月) 15:12:59]

美女が好きな男なんていっぱいいるけどほとんどがレイプなんかしないし

[167 二次元好きの匿名さん 23/06/26(月) 15:13:28]

>>163

パッと出すならオールマイト、サー、デステゴロ、爆豪&デク、飯田、ビッグ3、切島とかか？

自分の正義とかヒーローたる心構え出したの

ヒーロー目指すのとか当たり前すぎていまさらではあるんだよね語るの

[168 二次元好きの匿名さん 23/06/26(月) 15:22:53]

トガが未成年だろうが極刑下されるのはそらそうだろうしもうどうしようもなくヴィランそのものなのは事実でも
トガがどうしてそうなったか
そうなった事にトガは何を思うのか
なぜ社会は暴走を許したのか
ヒーローは罪を許さずともせめて歩み寄らなくていいのかってのは
別の問題だろうに…

[169 二次元好きの匿名さん 23/06/26(月) 15:25:40]

>>166

そりゃAVなり風俗なり最悪パパ活なりあるからな

そういうの無いと普通に結構上がるぞ犯罪率

ポルノの消えない規制しきれない理由

トガちゃんには抑圧しかないからな

抑圧しかないカトリックの神父達が大量に何をして大問題になったか知らないか？

[170 二次元好きの匿名さん 23/06/26(月) 15:29:58]

こういう難しい問題に向き合おうとするヒロアカが好きだし
バランス感覚もしっかりしてて整理もできてるから作者も編集部も自信を持っていい

[171 二次元好きの匿名さん 23/06/26(月) 15:30:19]

本人なりに芯持ってヴィランやってるAFOマスキュラーステイン
流石に歪むことに納得しかないトゥワイス
被害者ぶってるわけではないスピナー
まだ悪事がギリ取り返しつくレベルのジェントル辺りはそこまで叩かれてる印象ないんで
やっぱ荼毘トガナガンシガラキ辺りのどうしても賛否両論になっちゃう感じはねぇ

[172 二次元好きの匿名さん 23/06/26(月) 15:34:06]

>>148

そうなんだけどさ、どうして自分だけ！ってのは思春期の子供が多く通るけど

自分以外の人も自分と同じように我慢したり社会適合のための努力をしてるって納得して思春期を終えるわけじゃない

それから自分の欲求のコントロールを社会生活とすり合わせして普通の大人になってく

トガちゃんは親が小さい頃から普通を教えこんで理解してるからこそ今の状態なのかなって思った

親の作った普通の枠を少しでも超えたら全部だめだと思ってる

かいてて思ったけどヴィラン側ってみんな思春期特有の自己の特別感が抜けてない感じで描写されてるのか

[173 二次元好きの匿名さん 23/06/26(月) 15:41:17]

>>168

歩み寄っても拒絶するんだもんアイツら

[174 二次元好きの匿名さん 23/06/26(月) 15:42:15]

情操教育の大切さも子どもたちへの愛情も向き合うひたむきさも持ってても
それでも困り果ててた生駒先生の存在もまた印象的だね

性質や不理解に戸惑い困ってる子供を親や先生や公的機関や医療機関、福祉機関が向き合う大切さはもちろん
その向き合おうとする大人も孤立させず社会全体で手を取り合うことが力になり
巡り巡って子どもたちの明るい未来にも繋がっていく

[175 二次元好きの匿名さん 23/06/26(月) 15:42:55]

現実社会でも存在する課題が個性の登場で増幅されてより大規模になってる感じ、ヒロアカ世界の問題を無くすもしくは被害を小さくするなら全個性の消滅が一番な気がする

[176 二次元好きの匿名さん 23/06/26(月) 15:43:11]

>>169

世の大多数の神父さんも校長先生も真面目に生きてるんだ

[177 二次元好きの匿名さん 23/06/26(月) 15:43:33]

トガ側から歩み寄る気が全くないからマジ洗脳するくらいしか社会復帰できなさそう
正義の洗脳おじさんになんとかしてもらうしかない

[178 二次元好きの匿名さん 23/06/26(月) 15:43:43]

マスキュラーは強個性で欲求満たしまくりなんだからそりゃ元気でさっぱりしてるでしょ

[179 二次元好きの匿名さん 23/06/26(月) 15:44:14]

自分らしさと社会を折り合いつけて生きるものだけど
ヴィランは折り合いつける気がないからしゃーない

[180 二次元好きの匿名さん 23/06/26(月) 15:44:29]

トガちゃんやらトゥワイスやらが暴れまわった経験を糧にするとしたら
「次からは容赦するな」にしかならんのよな

[181 二次元好きの匿名さん 23/06/26(月) 15:44:30]

血を吸う個性→輸血用で我慢
好きな人の血→理解のあるパートナーと出会う
社会が出来る妥協案ってこれくらいかな？自分の貧相なアイデアだとこれくらいしか出てこない。
血を吸われるのが嫌な人から無理やり吸うのどう考えても妥協出来ないけど。

[182 二次元好きの匿名さん 23/06/26(月) 15:44:33]

>>176

飛ばし記事あるあるみたいな内容並べてる人に触っちゃあかん

[183 二次元好きの匿名さん 23/06/26(月) 15:45:40]

峰田が性欲我慢してヒーローやってるし
心操くんがあの個性でヒーローやってるからヴィランが何言ったところで薄っぺらい

[184 二次元好きの匿名さん 23/06/26(月) 15:45:40]

>>177

別に社会復帰させなくていいでしょ

ヴィラン連合はもう全員ヴィランのまま退場してくれってヴィランファンも思ってる

[185 二次元好きの匿名さん 23/06/26(月) 15:46:35]

自分のために他人に害を与えてるんだから
他人が自分のためにトガちゃんへ害を与えても仕方なくない？

[186 二次元好きの匿名さん 23/06/26(月) 15:46:45]

>>171

ナガンは疲れ果てて委員長殺した以外は正義のために手を汚しただけだしそこは…

少なくともナガンが居たから保たれた平和はあったはず

荼毘は最初から死人も同然だし

弔も泣いてる子供がもうなぁ…

トガは…ステインにでも切ってもらうか…？

生きて罪と向き合うか異常者として死ぬしか道が無いならいっそ…

[187 二次元好きの匿名さん 23/06/26(月) 15:47:04]

>>183

峰田はともかく心操がいるおかげで何言っても自業自得感しか出ないんだよな

[188 二次元好きの匿名さん 23/06/26(月) 15:48:23]

>>171

ｼｶﾞﾗｷはそもそも語る事なさすぎて話題にもならない

[189 二次元好きの匿名さん 23/06/26(月) 15:48:25]

校長先生を異常性欲者の代名詞みたいに……

[190 二次元好きの匿名さん 23/06/26(月) 15:48:34]

まあ多分ここの人たちが望む結末にはならなそうだから離れてた方がお互いのためかもね

[191 二次元好きの匿名さん 23/06/26(月) 15:49:29]

>>176

アメリカだと司祭の4%くらいだからな

[192 二次元好きの匿名さん 23/06/26(月) 15:49:55]

>>183

峰田だってちんちんが辛いのに我慢してヒーローやってるのすごいよ

[193 二次元好きの匿名さん 23/06/26(月) 15:50:10]

ヴィランなんて飲酒運転してるアル中と一緒

[194 二次元好きの匿名さん 23/06/26(月) 15:50:24]

飯田くんもステインとお兄ちゃんの絡みで成長してるしな

[195 二次元好きの匿名さん 23/06/26(月) 15:50:27]

>>181

仮に直接血を吸うなら同意してくれる相手とって感じではあるけどやっぱ衝動と我慢のコントロールも学んでくれないと無理だな

我慢できずに失血死するまで吸われたらさ…

[196 二次元好きの匿名さん 23/06/26(月) 15:50:36]

峰田はおっぱいお預けできるんだぞ

[197 二次元好きの匿名さん 23/06/26(月) 15:50:44]

>>173

それであっさり諦めたらヒーローじゃないよ

[199 二次元好きの匿名さん 23/06/26(月) 15:51:41]

>>175

一番ではなさそう

というかそういう結論には至らないであろう台詞がヒロアカにたくさんあるので

あくまで緊急時に対応できる因子作用成分の研究くらいに落ち着きそう

[200 二次元好きの匿名さん 23/06/26(月) 15:51:46]

ﾍｼﾝ！