ヤクザとしては無能もいい所だよねこの人

[1 二次元好きの匿名さん 23/06/26(月) 16:58:00]

子分んとこの女は俺が守ったるわ！←暗殺
部下が喧嘩しとんな……なんとかしたろ←最終的に全滅して№2・3・直参を失う
龍が如くだったら真っ先に暗殺されてたぞこいつ

[2 二次元好きの匿名さん 23/06/26(月) 17:00:18]

ラスタルが木星圏に手を伸ばすほど暇じゃないから見逃されてるけど
本気出したらアリアンロッドに消されそうな奴

[3 二次元好きの匿名さん 23/06/26(月) 17:05:32]

鉄血の大人キャラの中では
正直、一番嫌悪感がある

[4 二次元好きの匿名さん 23/06/26(月) 17:05:40]

直参のアガリを直接自分のものにしてギャラホに貸しを作るという手腕を持った
老獪なおっさんとして描いたつもりだと思う作り手の方は

[5 二次元好きの匿名さん 23/06/26(月) 17:06:57]

自分どこから派遣したやつのせいで経済圏にダメージ与えた上地球支部潰すし
ナンバー2のリークのせいで採掘場停止するし、内部工作されて輸送部門縮小されるし、歴史上稀に見るであろう戦力組織に離脱されてナンバー2とその派閥幹部殺されるし

そこからなんかイオク来させなかったから有能なように見えてるけど、ぶっちゃけ1期時点からみてもテイワズ半壊してるんだよなぁ…

[6 二次元好きの匿名さん 23/06/26(月) 17:07:54]

ジャスレイが盛り立ててたからトップだったんじゃね？とか言われる始末

[7 二次元好きの匿名さん 23/06/26(月) 17:09:05]

マクマード主催の名瀬の葬式で狼藉した時点でケジメ付ける理由は充分なんだから鉄華団に潰してこいって言えばいいのに…

[8 二次元好きの匿名さん 23/06/26(月) 17:10:26]

鉄華団を気に入ってるのは分かるけど、もう少しこう他の面子も考えたりさ

[9 二次元好きの匿名さん 23/06/26(月) 17:10:41]

>>6

そう言われるとあんだけケツアゴに好き勝手させてたのもうなずけるというか

[10 二次元好きの匿名さん 23/06/26(月) 17:11:05]

鉄華団のミスってこの時盃を受けちゃったのもあるだろうな……
遠回りでも駄目親分の子飼いになるより普通に通してもらって地道にやる方がよかった

[11 二次元好きの匿名さん 23/06/26(月) 17:11:07]

>>8

ぶっちゃけ鉄華団としても有難迷惑になってるレベルなんよ…

[12 二次元好きの匿名さん 23/06/26(月) 17:12:20]

>>10

いやテイワズの後ろ盾得て整備場使わせてもらえるんだから一員になるのは別に。単独でやるには無理が来てたでしょ

時期尚早な直参になったのがちょっと

[13 二次元好きの匿名さん 23/06/26(月) 17:13:07]

ジャスレイもアレだけどマクマードの采配がダメだよね
名瀬は権力欲するタイプじゃないしジャスレイも上昇志向が強いとはいえ
ちゃんと仕事してきた訳だからその辺のバランス考えて恩賞与えるべきだった

[14 二次元好きの匿名さん 23/06/26(月) 17:13:08]

>>10

まともな整備員も居ない状態じゃあ最後まで行くのは無理でしょ

[15 二次元好きの匿名さん 23/06/26(月) 17:14:53]

人を見る目はあるけどお気に入りを贔屓しがちというか
推し以外の人材を疎かにして結果全部駄目にするタイプの指導者

[16 二次元好きの匿名さん 23/06/26(月) 17:16:03]

組織としちゃ新参にあたる名瀬と鉄華団を可愛がるならもっと親分してくれないと困る

[17 二次元好きの匿名さん 23/06/26(月) 17:17:28]

人情味はあるが、指導者としての手腕はダメってポジよな
優秀な部下がサポートしてる状況なら良いんだけど、
結局部下同士の対立を抑えられなかった時点で親分としては無能

[18 二次元好きの匿名さん 23/06/26(月) 17:17:51]

>>12

直参に推薦したの名瀬で取り立てたのマクマードだから鉄華団のミスじゃなくね？

[19 二次元好きの匿名さん 23/06/26(月) 17:17:56]

>>15

自分も見ててなんかそこ引っかかったな。なんでもオルガ達かよって

[20 二次元好きの匿名さん 23/06/26(月) 17:18:29]

>>14

テイワズ加入しないと、モビルワーカー専門のままのおやっさんと、そのサポートしてるヤマギぐらいか整備士になれるの

[21 二次元好きの匿名さん 23/06/26(月) 17:19:04]

>>18

あれを拒否したら名瀬の兄貴だけじゃなくてマクマードのメンツも潰すことになるからね

本気で対立する気ならともかく、鉄華団として断ることは出来ない

[22 二次元好きの匿名さん 23/06/26(月) 17:19:47]

ジャスレイが何して稼いでたのか結局わかんないのがなんとも
銀行部門担当ってのはどっから出てきたのかわからんソース不明なモノだし

[23 二次元好きの匿名さん 23/06/26(月) 17:21:27]

>>22

ジャスレイ別にあのシノギは道理がどうこうみたいなの気にするタイプじゃなさそうだじそこはどうでも良くね？

[24 二次元好きの匿名さん 23/06/26(月) 17:21:34]

>>5

鉄華団の方でケジメったのと、火星の王案件関連で流されたけどラディーチェ派遣はテイワズのミスになるよなぁ…

テイワズから派遣された監査役より、ただの現地公務員雇ったことにしてたほうが丸かったのでは…

[25 二次元好きの匿名さん 23/06/26(月) 17:21:44]

鉄華団には早期成り上がりの為に必要な過程で手段ではあったけど確実に軋轢が生まれるのは目に見えてたからなジャスレイ目線だと敵対派閥的な名瀬がより強大になるわけで組織の長としては完全に駄目な人ではあった
結果論ではあるけど引退気分で好々爺ムーブしてたら組織を支える二大巨頭を同時に失うって洒落にならない事になってる

[26 二次元好きの匿名さん 23/06/26(月) 17:22:31]

表では名瀬と鉄華団に面倒ごとを全部押し付けて、裏で謝りながら可愛がっていれば良かったんよ
名瀬の性格からして理解して受けてくれるだろうし、鉄華団のフォローもしてくれるし、他の部下の面子も立つし

[27 二次元好きの匿名さん 23/06/26(月) 17:22:42]

名瀬とマクマードが鉄華団を過大評価しすぎてる
無論そのぐらいのポテンシャルはあるけど初期投資がデカすぎて嫌でも目立つのはタチ悪い
テイワズの二次団体でよかったんじゃないかな……

[28 二次元好きの匿名さん 23/06/26(月) 17:23:42]

>>23

いや採掘場を夜明けの地平線団討伐の恩賞として鉄華団に渡そうとしたとき「テイワズ本部のシノギにするべき」って反対してたやん

[29 二次元好きの匿名さん 23/06/26(月) 17:23:46]

>>27

修

ウルズハントのスケバンみたいなタービンズの二次団体

[30 二次元好きの匿名さん 23/06/26(月) 17:25:04]

>>27

タービンズの兄弟分で居たほうがいくらか楽だった気はするっていうか、火星の王案件の時に「まず兄貴に話を通す」って台詞も不自然じゃなくなるっていうか…

[31 二次元好きの匿名さん 23/06/26(月) 17:25:41]

>>28

それがジャスレイの稼ぎ方となにが関係あるのかわからん

俺の組のシノギにすべきとか言ってたら他でも手柄奪ってんだろうなってなるけど

[32 二次元好きの匿名さん 23/06/26(月) 17:25:48]

テイワズの鉄華団に求めるオルガの望む方針と噛み合ってない気がするんだよな
極論真っ当な手段で平和に生きられるなら火星のド田舎暮らしでも満足出来るんだし団長

[33 二次元好きの匿名さん 23/06/26(月) 17:26:53]

>>31

？

シノギはどうこうに道理を求めるタイプじゃなくね？に対して道理を求める台詞言ってたよでしか無いんですが…コメント読める？

[34 二次元好きの匿名さん 23/06/26(月) 17:27:56]

>>31

ジャスレイが何で稼いでいたかに、あのシノギは道理がどうこうとか言う別の話題出したのはそっちやんけ

[35 二次元好きの匿名さん 23/06/26(月) 17:28:31]

この人からしたら自分の面子を潰す新参者（鉄華団）と
虎視眈々と自分の首を狙ってるナンバー2（JPTトラスト）を一緒に排除出来たから
その過程でタービンズを失った事以外はあんまり失う物なかったような気がするんだよね
とりあえず美味い話に食いついて上への確認は事後承諾で良いだろ…って二期のオルガは焦りすぎてたね

[36 二次元好きの匿名さん 23/06/26(月) 17:28:51]

>>32

それを鉄華団単独だけで叶えられるんならそうするでしょ

でも本編はそうじゃないじゃん？

[37 二次元好きの匿名さん 23/06/26(月) 17:29:05]

直参って要するにオルガがジャスレイや名瀬と組織上同格って事だからな
新参団体がいきなり入って二次団体入りはヤバすぎる

[38 二次元好きの匿名さん 23/06/26(月) 17:31:43]

>>35

副社長と稼ぎ頭クビにしようとして次期社長失うことのどこが失うもんが無いっていうの？

[39 二次元好きの匿名さん 23/06/26(月) 17:34:04]

>>35

マクマード個人はそうかもしれない。

でもみんなが話してるのはテイワズは半壊してるだろって言ってるんだよなぁ…

そもそもそこまで行く過程でマクマードは有能さなんて示してないし

[40 二次元好きの匿名さん 23/06/26(月) 17:34:56]

半壊どころか普通に壊滅だよ。外枠は残ったねってレベル

[41 二次元好きの匿名さん 23/06/26(月) 17:36:39]

部下潰してでも保身を企むリーダーってその時点で破滅まっしぐらだし……
曲がりなりにも木星圏のリーダーだからいなくなったら困るってんで生かされたけど

[42 二次元好きの匿名さん 23/06/26(月) 17:36:58]

後釜一斉に失ったからテイワズ大幅弱体化じゃね？
アジーはパイロット上がりで以前のような稼ぎは期待できないし普通考えたら暗黒期
下手したら影響力失って没落する可能性まである

[43 二次元好きの匿名さん 23/06/26(月) 17:37:12]

ケツアゴにもう少し、正当性とかカッコよさや実力を付与して強敵にすれば
鉄華団最後の勝ち戦も盛り上げられたんじゃない？どうせあの辺チンタラやってたし
イオクもだけど作り物臭い無能な敵を出してもスカッとしないだろう

[44 二次元好きの匿名さん 23/06/26(月) 17:37:44]

マクマードは排除したんじゃなくて何もしなかっただけ
だから無能と言われてる

[45 二次元好きの匿名さん 23/06/26(月) 17:37:56]

製作陣の意図したところなのか大物ぶってるジジイが普通にカスばっかりなんよな

[46 二次元好きの匿名さん 23/06/26(月) 17:38:42]

>>42

タービンズはギリ形が残ったからともかく、JPTトラストは完全に潰れただろうしな

それまで海賊潰したりしてたであろう鉄華団ももう居ない(テイワズに合流したって面子は居ない)し

[47 二次元好きの匿名さん 23/06/26(月) 17:39:16]

>>6

実際ジャスレイは本人弁では滅茶苦茶働いてた

まああの規模の組織のNo.2となると実際滅茶苦茶働いてたと思う

[48 二次元好きの匿名さん 23/06/26(月) 17:39:16]

ヴィト・コルネオーネみたいなドンを意識して作ったんだろうけど
あれは外部のギャングが狡猾だったのと後継者が立て直せるぐらいの器だったからなんとかなった
息子が警察絡みで殺し合って全滅とか最終章のマイケルより悲惨だぞ

[49 二次元好きの匿名さん 23/06/26(月) 17:39:45]

>>44

イオクとのつながり掴んでたんならそれ大義名分にして鉄華団繋ぎ止められただろうからな

[50 二次元好きの匿名さん 23/06/26(月) 17:40:11]

>>8

ジャスレイは許されないしクズだけど言ってる事は分かるんよな

そこら上手いフォローをして欲しかった

[51 二次元好きの匿名さん 23/06/26(月) 17:40:24]

>>45

悪辣とかならまだ分かるけどあんま有能に見えないのが…

[52 二次元好きの匿名さん 23/06/26(月) 17:41:15]

>>50

火星の王案件の会議とかヤクザ風ってのを無視しても普通に正論しか言ってないからな

[53 二次元好きの匿名さん 23/06/26(月) 17:42:16]

>>35

名瀬とジャスレイを潰し合わせて漁夫の利を得る…ってのは老獪な親分を見せるには良いムーブだよね

名瀬とジャスレイが共倒れになってもテイワズの屋台骨には一切影響がない、くらいの動きは見せてほしかったよね……

[54 二次元好きの匿名さん 23/06/26(月) 17:42:25]

>>11

一応後ろ楯得ないとどうにもならないからとりあえずテイワズ入ったらなんか派閥で仲違いしてるわその内の一派はギャラルホルンとつるんでるわトップは対立放置してるわで鉄火団の方が災難なんだよな

だから薪苗やマッキーが後ろ楯になってからは名瀬がいなくなった事でアッサリ切れたわけだし

[55 二次元好きの匿名さん 23/06/26(月) 17:43:23]

名瀬さんと三日月好きなんだろうけど立場は直参より下においたままジャスレイ達からの横暴から守るような立ち回りをするべきだった
流石に早い

[56 二次元好きの匿名さん 23/06/26(月) 17:43:55]

>>53

名瀬もジャスレイも一応自分の部下なのに潰しあわせて有能って冗談か何かかな？って思う

[57 二次元好きの匿名さん 23/06/26(月) 17:44:22]

鉄華団は別に直参じゃなくても文句とか言わなかっただろうしな
直参はなったんじゃなくてならされたってことを忘れちゃいけない

[58 二次元好きの匿名さん 23/06/26(月) 17:45:41]

>>53

後継者争いしてるわけでもないのに潰し合わせるメリットがないんですよね。

タービンズなんてテイワズの血流そのものだから潰れたらデメリットどころじゃないんですよ

それとは関係ないところで鉄華団挟むとは言え経済圏とのコネまで失ってるし

[59 二次元好きの匿名さん 23/06/26(月) 17:47:38]

>>54

というか鉄華団(というかビスケット)としてはギャラルホルンが信用できないから裏の航路さえ使わしてもらえれば…なんで、テイワズ関連のは徹頭徹尾名瀬のせいなんよ

火星の王案件の立ち回りも名瀬がコントロールしなきゃいけないやつだし

[60 二次元好きの匿名さん 23/06/26(月) 17:47:48]

>>6

まぁケツアゴにはナメられてただろうしな

そりゃ一応味方であるはずのラフタにあんな事しておいて表向きに何の罰も受けてないんじゃそりゃつけあがるわ…

[61 二次元好きの匿名さん 23/06/26(月) 17:48:16]

自分のお膝元で自分が保護すると言ってた自分の部下の組員を暗殺されときながら
その落とし前つけさせる鉄華団を追放しなきゃならねぇとか言い出したのはアホすぎた
落とし前をつけさせるべきなのはお前だし鉄華団がやろうとしてるのはお前の尻拭いだろと

[62 二次元好きの匿名さん 23/06/26(月) 17:48:19]

他でも言われてたけど名瀬潰されたあとに日和見してるのなんて舐められるだろ
怪しかったら言いがかり付けてでも力ずくでジャスレイ潰すぐらい怒り狂わないとテイワズ大したことないなって思われて外からの干渉されそう

[63 二次元好きの匿名さん 23/06/26(月) 17:49:07]

腹減ったから自分の手足食おうってぐらいアホ

[64 二次元好きの匿名さん 23/06/26(月) 17:49:18]

>>56

子分を潰して利益を直接独り占めってのは極道もので見るパターンだからそういうやつのつもりじゃないかな…

[65 二次元好きの匿名さん 23/06/26(月) 17:49:50]

>>62

実際イオク様に干渉されてたしな

ラスタルやマッキーはともかくイオク様に出し抜かれるとか相当ヤバい

[66 二次元好きの匿名さん 23/06/26(月) 17:50:37]

二期全般に言えることだけど後に起こる騒動や惨劇前提でキャラクターが動くので、そうなった背景を考慮すると
疑うことを知らないお人好しか、損得勘定も出来ないド無能か、世紀末のモヒカンみたいな奴しかいねぇな…ってなるんだよな…

[67 二次元好きの匿名さん 23/06/26(月) 17:50:58]

>>64

替えの効く下っ端ならともかく次期トップ候補全員潰して人材に空白作るのはちょっと

[68 二次元好きの匿名さん 23/06/26(月) 17:51:31]

>>62

というか下手するとタービンズにまで離反されかねない

ラフタの暗殺が起きた後とか安全を考えるならそうするほうがマシなレベル

[69 二次元好きの匿名さん 23/06/26(月) 17:52:11]

>>63

笑った　座布団1枚

[70 二次元好きの匿名さん 23/06/26(月) 17:53:03]

>>61

これテイワズ辞める人間大量にいてもおかしくないレベルだよな

自分らの安全守ってくれないのに所属する意味ないし

[71 二次元好きの匿名さん 23/06/26(月) 17:53:04]

>>64

自分に反抗的なジャスレイにそれするならわかる。

従順な名瀬とオルガにやる必要はない。共犯者にするほうが組織の結束は強まる

[72 二次元好きの匿名さん 23/06/26(月) 17:54:30]

ラフタ暗殺以降だって得は全く無いからせめてこう…マクギリスにとって得になるんだろ？ってすがるような思いで喋って納得してない自分を納得させようとしてるからなオルガ

[73 二次元好きの匿名さん 23/06/26(月) 17:55:30]

これまたすっげぇ伸びるスレだなぁ

[74 二次元好きの匿名さん 23/06/26(月) 17:56:22]

>>62

ヤクザがメンツにこだわるのは舐められたが最後何されてもおかしくないからってのがあるので

そういう意味では鉄華団を見せしめにしたラスタルの方がよっぽどヤクザらしいわな

（下請けのPMCがそれに足るかどうかは一旦横に置いといて）

[75 二次元好きの匿名さん 23/06/26(月) 17:56:37]

これで鉄華団が身分相応に周りの状況が解ってないヤンチャ坊主の集まりで、抱えて得られる利益より抱えるリスクの方がデカいってんなら分かるんだが
基本善行しかしないからなぁ…

なんか作り手が鉄華団をどういう造形に落とし込みたかったのか解らない
シナリオの内容に対して無名過ぎるし無害過ぎる

[76 二次元好きの匿名さん 23/06/26(月) 17:58:42]

>>75

地球圏での鉄華団の知名度を描いてないせいうえ、ダインスレイヴ使うからか知らんけど討伐風景撮らせてないから、「ギャラルホルンの信用回復のための鉄華団討伐」って図式がいまいち理解されないっていう

[77 二次元好きの匿名さん 23/06/26(月) 17:59:43]

>>15

いや、推し人材すら大事にしてないぞ

ラフタや名瀬やられてもジャスレイを裁いて無いし代わりにケジメつけさせようとした鉄火団追い出してるし

[78 二次元好きの匿名さん 23/06/26(月) 17:59:46]

>>75

鉄華団との繋がりを理由にテイワズにまでアリアンロッドが攻め込むシーンとか入れればなぁ

[79 二次元好きの匿名さん 23/06/26(月) 18:01:48]

>>38

その副社長と稼ぎ頭自分の言う事聞かないし…

[80 二次元好きの匿名さん 23/06/26(月) 18:03:50]

>>1

スレ画と龍が如く0の堂島がすげぇ似てるな

服装から言動まで

[81 二次元好きの匿名さん 23/06/26(月) 18:04:26]

大物感出してるだけでジャスレイに仕置きするような権限も残ってなかったんじゃないか

[82 二次元好きの匿名さん 23/06/26(月) 18:05:05]

>>79

いや名瀬は従ってたやんけ

ジャスレイだって動くときには一応の許可貰ってたやんけ

ジャスレイの暗躍による被害が大きくなった時に親分しなかったのがマクマードやんけ

[83 二次元好きの匿名さん 23/06/26(月) 18:05:17]

>>75

鉄華団抱えてるだけでセブンスターズの政争にテイワズが巻き込まれるのは大きな不利益じゃないかな

[84 二次元好きの匿名さん 23/06/26(月) 18:05:24]

>>75

そもそもラスタルがオルガを拒む意味がわからんからな

オルガとジュリエッタの何が違うねんとしか

[85 二次元好きの匿名さん 23/06/26(月) 18:05:45]

>>63

基本あの世界の大人ってそんなんばっかよな

まあ子供を大事にしない時点で未来への投資をしないということではある

[86 二次元好きの匿名さん 23/06/26(月) 18:06:10]

>>78

あるいは過激な反政府組織が鉄華団とテイワズを強引に味方に引き込む為に勝手に鉄華団を名乗り出してギャラルホルンに殴り掛かるとか？

[87 二次元好きの匿名さん 23/06/26(月) 18:06:37]

>>83

そのリスクを加味した上で火星の王案件には一応の許可は出したし、ジャスレイが「テイワズの損にならない範囲で」動くことは許可したんじゃん

損害広くした後も放置したけど

[88 二次元好きの匿名さん 23/06/26(月) 18:06:43]

>>82

あ、稼ぎ頭を鉄華団の事かと思ってたごめん

タービンズ壊滅後はテイワズの過半数がマクマードじゃなくてジャスレイについたみたいな事も語られてたね

[89 二次元好きの匿名さん 23/06/26(月) 18:07:18]

>>81

だからほぼ引退状態で実権はジャスレイに移行しつつあったんだろうと思う

でその後継者と稼ぎ頭失ってテイワズヤバくねって感じ

[90 二次元好きの匿名さん 23/06/26(月) 18:08:08]

>>88

地球支部安定して採掘場稼働したら稼ぎ頭になれたかもしれんが、本編時点じゃ稼ぎとしちゃ最低ランクよ。

だから直参にすんのは早いんじゃね？ってみんな言ってるわけで

[91 二次元好きの匿名さん 23/06/26(月) 18:12:49]

>>90

まぁでもそれくらい厚遇しておかないと蒔苗みたいな政治家やギャラルホルンに引き抜かれるって危機感はあったんじゃね？案の定テイワズは鉄火団に切られたし

[92 二次元好きの匿名さん 23/06/26(月) 18:13:02]

>>75

正直、二期まで見ると今までのガンダムの少年達が迷いながらも世界に影響を与えていくのに対して、一話でハエダとかいうクズが言ってた「ガキは黙って大人に使われてろ」ってのを伝えようとしてる風にしか見えるんだよなぁ。

大人に徹頭徹尾従ってたジュリエッタや同じプロデューサーの境界のアモウ君達みてると。

[93 二次元好きの匿名さん 23/06/26(月) 18:14:36]

ジャスレイに日和るのは白ひげがエースにティーチは見逃せって言ったとこと近いのかな
まあこっちは我が物顔でティーチが居座っても何もするなって言ってるようなもんだけど

[94 二次元好きの匿名さん 23/06/26(月) 18:15:16]

>>92

トドとかいうジャマイカンのオマージュみたいな奴を幸せエンドにしてる時点で何か色々察した

[95 二次元好きの匿名さん 23/06/26(月) 18:15:40]

>>84

ラディーチェの監査役って設定(たぶん一期のマクギリスの監査役って身分と重ねただけ)もそうだが

設定だけ対象化して話に落とし込まないから結局不自然さだけを生む足枷にしかなってないネタが多すぎる

[96 二次元好きの匿名さん 23/06/26(月) 18:15:59]

>>91

実際蒔苗としては鉄華団欲しかったのを妥協して教官枠にした気がしないでもない

[97 二次元好きの匿名さん 23/06/26(月) 18:17:28]

>>93

それよりもネズミがプリンプリンの軍艦攻撃したのを本部で起きたって事象にした方が近いと思う

[98 二次元好きの匿名さん 23/06/26(月) 18:18:25]

ジャスレイに好き勝手させすぎ

[99 二次元好きの匿名さん 23/06/26(月) 18:22:21]

みんな鉄火団がどうとか言ってるがそれこそ話し合いで決めればいいし話し合いで決めた組織の決定には従わなきゃいけない
勝手に味方潰ししたジャスレイの方が組織にとっては害悪だし即座に処分しなかったマクマードは無能でしかない
そもそもテイワズのトップとしてマクマードが名瀬、ジャスレイ、オルガを呼んで4人で話し合いの席を設けないのがおかしい

[100 二次元好きの匿名さん 23/06/26(月) 18:23:20]

>>96

アレさ

・そもそも蒔苗の政治方針が経済圏の既得権益層全てを敵に回しかねないもので、実のところ誰から命狙われてもおかしくない

・マクギリスの体制建て直しは確かに迅速だったが、迅速故に胡散臭い輩の手にも兵器が渡る危険性がある

・鉄華団は個の戦力としては有能だが多対多の戦略的知識を持たない

とか色々メタ的な状況見るとガランを寄越して戦場コントロールするのはともかく発端のテロをラスタルにさせなくてもよくね？と思うんだよね

いや、ラスタルが悪なのは充分アピール出来るけどその代わりお話がもの凄い陳腐になってない？と

[101 二次元好きの匿名さん 23/06/26(月) 18:27:36]

>>100

話として暗躍するポジション増やしすぎても扱いきれないだろうから統合すんのは別に

結局のところラスタルが糾弾されず破滅もせず前後を担ったから歪みが出てるって話なのよ。

暗躍ラスボスは暗躍ラスボスだけやってりゃいいのよ

[102 二次元好きの匿名さん 23/06/26(月) 18:29:43]

>>59

いや、名瀬が勝手にやってるならともかくマクマードはそれについては指導してないから名瀬は無問題だろ

[103 二次元好きの匿名さん 23/06/26(月) 18:31:02]

>>101

確かに種運命もシンが可哀想とはいえ議長が勝っても何かモヤモヤするしな

[104 二次元好きの匿名さん 23/06/26(月) 18:31:40]

>>101

いや旧イズナリオ派閥っていうマクギリスにお株取られて宙ぶらりんのままフェードアウトした連中がいるからそいつらのせいにしたらよくね？と思った

どうせ爆弾の仕掛け方からいって国内の反蒔苗派が一枚噛んでるのは確実なんだろうし

要は種デスのサトーみたいなポジションが１人いりゃあ良くないかと

[105 二次元好きの匿名さん 23/06/26(月) 18:32:10]

>>99

まぁ、好意的に解釈して

・実はマクマードは半引退状態でテイワズの実権の大部分はジャスレイにあった

・子分同士の諍いにも口を出せないほどに弱い立場だった

（鉄華団程度はテイワズ全体で見れば小物なんで、マクマードの意志だけでどうにでもなる）

みたいな状態なら本編のムーブも分かる

でもそういう立場の親分って、最後にジャスレイに破門を言い渡すのが任侠物じゃないですかね……

[106 二次元好きの匿名さん 23/06/26(月) 18:32:55]

>>104

そいつらが自由に動ける状態で残るのが当然なくらいマクギリスは無能ってことねわかったわかった

[107 二次元好きの匿名さん 23/06/26(月) 18:35:53]

>>104

だからガランが居たんでしょ

どっちにしろぽっと出なら陣営固めるほうが楽でしょ。

ラスタルの存在感が最後のマクギリスクーデターまで希薄になるし

[108 二次元好きの匿名さん 23/06/26(月) 18:37:15]

>>106

いや誰それが有能無能とかじゃなくて、この作品直接相手潰した後は因縁がまるっきり後に引かないから気持ち悪いんだよ

割り切り通り越して存在が忘却されてるレベル

[109 二次元好きの匿名さん 23/06/26(月) 18:38:23]

>>108

でも旧イズナリオ派閥動かすってのはそういうことですよね？そんなことも理解してなかったの？

[110 二次元好きの匿名さん 23/06/26(月) 18:38:26]

>>105

引退が近い状態なら水星みたいに選挙するとかウズミみたいにちゃんと後継者を決めておくとか(おそらくウズミがカガリをトップにする意向を示さなければ多分もっとユウナが好き勝手してた)すべきなんだよなぁ

[111 二次元好きの匿名さん 23/06/26(月) 18:39:22]

>>107

イズナリオって全編のうち半分の黒幕とされていたのに対してこれといった断罪も受けずにただフェードアウトしただけって、ガンダムシリーズでも極めて稀な悪役な気がするが…

[112 二次元好きの匿名さん 23/06/26(月) 18:40:01]

>>109

イズナリオ殺してないマクギリスなんだから不自然でもなんでも無い。

無能アピールなんて結構なことじゃん

[113 二次元好きの匿名さん 23/06/26(月) 18:40:38]

>>110

後継者はいたぞ、なんか身内で潰し合ってみんな消えたが

それで良い弟分じゃねぇかと言って余裕ぶってた

[114 二次元好きの匿名さん 23/06/26(月) 18:40:52]

>>111

終盤でマクギリスをつっ転ばすという役割があったので温存しますた

[115 二次元好きの匿名さん 23/06/26(月) 18:40:57]

>>111

フェードアウトしたか？生き残って出てきたじゃん

[116 二次元好きの匿名さん 23/06/26(月) 18:44:04]

>>105

そんな状態で死にゆく名瀬にタービンズの後を保証したの無責任すぎてまた別の問題が発生するなそれ…

なんにせよ保護を明言した部下を殺されて報復の一つもしなかった腰抜けっぷりは言い訳がきかんのよな

[117 二次元好きの匿名さん 23/06/26(月) 18:44:34]

パトリック並に濃いキャラでもないイズナリオの派閥部下なんて出されてもって感じ
サトーみたいなのが産まれるようなやつでもないでしょ。ガエリオもカルタも「イズナリオ様のために」みたいなのじゃないし

[118 二次元好きの匿名さん 23/06/26(月) 18:46:17]

>>8

有能な若手を気に入るスタイルなら実力主義の活気ある組織になるから良いんだよ

テイワズの実体はそんなのじゃなくて文字通りトップが何もしない組織だから問題になってるんだよ

[119 二次元好きの匿名さん 23/06/26(月) 18:48:34]

>>118

つかこのアニメ基本えらいおっさんは何もしないで終わった後に持ってくだけよな

それがクレバーだというのが作り手の考えなんだろうけど

[120 二次元好きの匿名さん 23/06/26(月) 18:51:35]

ジャスレイもラスタルも悪どいのは別として立場上言ったりやったりしてる事はまぁおかしくは無いんだが
行動される前にどうにかすべき連中が何もしてないから鉄華団がとばっちり食らうって構図が全編通して描かれるので
改めて見直して見ると敵より幕間の味方の方が腹立ってくる場合の方が多い

名瀬もマクギリスもあんなあからさまにジャスレイやイオクから矢印飛ばされて連中が何もしないと思ってたのか？

[121 二次元好きの匿名さん 23/06/26(月) 18:54:01]

>>120

マクギリスはイオクを侮ってたんやろ

んで名瀬は「もう直参だからあいつらで対処するべき」みたいなスタンスが採掘場を渡す件の会話の後の台詞で見える

[122 二次元好きの匿名さん 23/06/26(月) 18:57:08]

>>24

成り上がり組織の新規事業になんでよりによって高慢で排他的な会計役なんてよこしたんだろうな・・

もっとまともな奴がいなかったのか、それこそジャスレイの嫌がらせでだったのか

[123 二次元好きの匿名さん 23/06/26(月) 18:58:57]

>>122

でも何もなかったんですよこの謎有能監査役…

ガランからの指示があったのかもしれないし、別派閥の協力があったのかもしれないけど外交チャンネル潰したり港に鉄華団入らせないようにしたりしてたけど、何もなかったんですよコイツ

[124 二次元好きの匿名さん 23/06/26(月) 19:00:13]

>>122

色々あって地球支部の大半がブルワーズ出身になったのはお互いに不幸だったとは思う

思うけどラディーチェは駄目だ

[125 二次元好きの匿名さん 23/06/26(月) 19:02:50]

オジョクさんとチジョクさんのどっちか忘れたが名前通りだったわけだ

[126 二次元好きの匿名さん 23/06/26(月) 19:02:55]

>>40

タービンズの生き残りだけで5万人いるから組織としてはまだ結構な勢力持ってると思われる

[127 二次元好きの匿名さん 23/06/26(月) 19:04:17]

>>126

それまで体の一部だったタービンズが主体になるようなレベルで幹部が死んでるんだからアウトに決まってるやん…

[128 二次元好きの匿名さん 23/06/26(月) 19:04:25]

>>122

ラディーチェがジャスレイ派閥の人間だったら、事務面から地球支部を乗っ取り掛けようとしたら実働員のガキ共が馬鹿過ぎて言うこと聞かねぇ

かといって事務方が壊滅的なのをテイワズに報告して帰ったら「女(メリビット)には出来たガキ共の懐柔が出来ない無能」扱い受けて干されるかも…と危惧した

って事で一応行動の説明は付く…のか？

[129 二次元好きの匿名さん 23/06/26(月) 19:05:33]

>>120

ジャスレイ→組織上味方であるはずのラフタや名瀬を消すのはおかしい

ラスタル→味方の艦隊ぶっ飛ばしたり禁止兵器使うのはおかしい

[130 二次元好きの匿名さん 23/06/26(月) 19:05:45]

>>128

その結果があの全方位に喧嘩うる所業かい？

ぶっちゃけストレスで狂ってくれたほうが楽だったよラディーチェ

[131 二次元好きの匿名さん 23/06/26(月) 19:05:58]

>>126

それを纏めてた名瀬があんなことになって、ラフタがああなったのにマクマードは放置で、仇を討った鉄華団があんなことになったんじゃ纏めるの無理じゃない？テイワズへの信用が吹っ飛んだと思う

[132 二次元好きの匿名さん 23/06/26(月) 19:06:20]

もしかしてOGW本人がレスされてるんじゃないの?

[133 二次元好きの匿名さん 23/06/26(月) 19:07:37]

>>130

まぁ本編に出てきた時点で半分ストレスで狂ってたとは思う

[134 二次元好きの匿名さん 23/06/26(月) 19:08:42]

>>133

改善できる立場だったから狂う前にやることあるよねってツッコまれてしまうんだよなぁ…

やっぱり監査役設定邪魔だよ

[135 二次元好きの匿名さん 23/06/26(月) 19:08:57]

>>126

生き残り末端ばかりで組織の中枢が叩かれたから大ダメージよ、本部とも言えるハンマーヘッドのメンバーも亡くなってる人多いし、なにより組織トップの二人が亡くなって今率いるのはパイロット上がりのアジーだから以前の活躍は期待出来ない

あの一連の騒動ってテイワズ全体で有能メンバーがごっそりいなくなったから組織揺るがすレベルなのよね

[136 二次元好きの匿名さん 23/06/26(月) 19:11:38]

まるで龍が如くの堂島組長みてぇだぁ…

[137 二次元好きの匿名さん 23/06/26(月) 19:12:29]

>>134

てか地球支部編自体前半と後半で地球支部の内情が脚本レベルで変わってるような気がしないでもない

ラディーチェ１人が全部事務面を掌握してる状況ってのは流石にオルガも名瀬も自発的に何か言ってるというか、そもそもそんな状況で運用開始しないだろう

[138 二次元好きの匿名さん 23/06/26(月) 19:15:33]

>>131

>>135

普通に考えるとそうなんだけどね。マクマードが隠居爺になってる割にクーデリアの後押しできる程度の権力あるみたいだから

結局描写がおかしいって結論になっちゃうかなぁ

[139 二次元好きの匿名さん 23/06/26(月) 19:16:23]

>>137

オルガ自身そういうの学んで書類の不備とか指摘する立場になってるしな。

テイワズ派遣の監査役から改善要求されたら断る理由も権利もないし。

だから結局ラディーチェが職務放棄してたって話になっちゃうんよな…

[140 二次元好きの匿名さん 23/06/26(月) 19:20:44]

>>133

当時このキャラに同情してる人はとりあえず会社の有給を全部消化するべきだと思いました

[141 二次元好きの匿名さん 23/06/26(月) 19:22:13]

>>139

テイワズ絡みってなんか

マクマードが周りに理解も納得もさせずに子供を要にした構造を捩じ込もうとして問題が起こってるようなというか

最終決定下してるマクマードの鉄華団への入れ込みように特に理由も根拠も無いのがなんとも言えん

[142 二次元好きの匿名さん 23/06/26(月) 19:22:55]

テイワズのトップ層って荒事と商売と統率を一手にできないといけないから早々変えのきかない人材だと思うんだけどなー…
鉄砲玉はポコポコいてもリーダーやれる人材はそう簡単に育てられるもんじゃないだろうに

[143 二次元好きの匿名さん 23/06/26(月) 19:23:53]

>>141

三日月を気に入った描写ははっきりしてるけど、鉄華団そのものっていうとね。せめてオルガを気に入ってるシーンくらいあれば…

[144 二次元好きの匿名さん 23/06/26(月) 19:25:09]

>>101

ラスタルに関しては登場した時に真っ向から受けて立つさ俺はアリアンロッド艦隊司令だぞ！って大物感出して出てきたのにやったことが、

・子飼いの傭兵で紛争長期化して治安乱す。

・部下の管理すら満足に出来ない。

・サウナおじに武器流したりとズブズブ。

・私兵を紛れさせての自作自演からの禁止兵器。

みたいな卑怯、姑息、小物のトリプルパンチにしか見えないのに制作から清濁併せ呑む賢者みたいな発言と、クーデリアはヤクザと組んでるから駄目みたいなインタがダムエーに載ったから荒れたんだよな。

[145 二次元好きの匿名さん 23/06/26(月) 19:26:25]

>>142

名瀬も外部から入ってきた奴だからな。タービンズ作ってからテイワズに合流した奴だから、そもそもテイワズに育てるノウハウがない可能性すらある

ジャスレイが率先して潰して取り込んだりしてそうだなって

[146 二次元好きの匿名さん 23/06/26(月) 19:26:50]

>>141

入れ込んでる割には全然守ってくれないんすね…

ああいうのは推してるのではなく利用してるだけって言うんすよ……

[147 二次元好きの匿名さん 23/06/26(月) 19:29:07]

>>146

そんで既存の有力な部下からは抱いて当然の不満を抱かれるわけだから何したいんだろうこの人と…

[148 二次元好きの匿名さん 23/06/26(月) 19:31:26]

>>146

利用…もできてなくないか？利益を得るために部下を守って育てるのがトップなのに、下手な扱いで引っ掻き回して結局名瀬とジャスレイまで失ってる(利益がマイナスになってる)

[149 二次元好きの匿名さん 23/06/26(月) 19:31:27]

>>147

文字通り私腹を肥やしたいだけだろうな

あの状態なら普通はもっと早い段階で名瀬とジャスレイを呼んで何度も話し合いしなければならない

[150 二次元好きの匿名さん 23/06/26(月) 19:31:51]

>>135

全体的に鉄華団やヒューマンデブリ以外も「人間の価値」が低いんだよなこの作品

人材が居なくなることによる弊害(ジャスレイや名瀬)はろくに描かれないし

マッキー陣営に潜り込んだダインスレイブみたいな死亡確定の任務に就く奴は都合よくいるし

キマリスに操縦ミスで轢き殺された奴は特に問題視されてないし

[151 二次元好きの匿名さん 23/06/26(月) 19:35:08]

>>145

保守的でもなくベンチャー的でも無いから大問題なんだよな

信長も信玄も革新や保守に割りきったから人望があったんだよ

[152 二次元好きの匿名さん 23/06/26(月) 19:40:32]

ジョニ帰のゴップ見りゃわかるが上に立つ人間に最も必要なのはカリスマ性ではなく人の話を聞く能力だからな
カリスマ性や綺麗事で飯は食えないし誰かが損をする体勢は長く続かない

[153 二次元好きの匿名さん 23/06/26(月) 19:41:22]

>>150

まず、ダインスレイヴがバレるに決まってんだろ！ってぐらいにはご都合だからな。

[154 二次元好きの匿名さん 23/06/26(月) 19:42:23]

>>153

船１つ裏切らせてたならわかるがそうじゃないもんなマッチポンプダインスレイヴ

[155 二次元好きの匿名さん 23/06/26(月) 19:47:27]

>>150

二期のマッキー達以外のギャラルホルンの鎮圧方法が基本的に上にバレずに皆殺しか、わざと暴発させて皆殺しだからな。

[156 二次元好きの匿名さん 23/06/26(月) 19:55:33]

>>155

悪事の表現方法がワンパターンともいう

[157 二次元好きの匿名さん 23/06/26(月) 19:58:28]

>>156

ティターンズも同じような感じだったがちゃんと負けたからな

倒して気持ちいい悪役として本当にちゃんと役割果たしたよティターンズは

[158 二次元好きの匿名さん 23/06/26(月) 20:07:09]

>>136

風間もあの3人も全員不幸にしてるからな

早期に独立した嶋野は有能すぎる

[159 二次元好きの匿名さん 23/06/26(月) 20:08:18]

ティターンズはやらかすまでは結束が高いし
壊滅後はアクシズにつくぐらいに柔軟な連中もいるからおもしろいよな。

[160 二次元好きの匿名さん 23/06/26(月) 20:11:41]

>>159

Zガンダムの面白い所は徹頭徹尾連邦内部の内紛を細かく描いてる所なんだよね

エゥーゴにもティターンズにも連邦軍服を着た人物がたくさんいたし

[161 二次元好きの匿名さん 23/06/26(月) 20:14:52]

>>160

ジャミトフとブレックスでガッツリ権力闘争でバチバチしてるのが面白い

しかも両方目指す未来は同じなのがお辛いけど面白すぎる

[162 二次元好きの匿名さん 23/06/26(月) 20:16:30]

そもそも鉄血世界って医療の発展で有力者は滅茶苦茶長寿じゃなかったっけ？
それなら基本的に子供は使い潰すしお気に入りが死んでも
次行こ次！になるのはあの世界では普通では？

[163 二次元好きの匿名さん 23/06/26(月) 20:18:04]

>>162

それで組織半壊させてりゃ世話ねぇよ。マクマードもラスタルも

[164 二次元好きの匿名さん 23/06/26(月) 20:20:25]

>>160

しょうがないだろ。

鉄血はガエリオとジュリエッタが大活躍してガンダムシリーズ主人公達みたいな身の程を知らないガキどもを賢者ラスタル様が大人のやり方でぶちのめして平和にする物語書きたかっただけなんだから。

[165 二次元好きの匿名さん 23/06/26(月) 20:20:44]

>>144

ギャラルホルン自体が元々アグニカ中心に集まった武装組織で、時間かけて体裁整えたヤクザですよね

[166 二次元好きの匿名さん 23/06/26(月) 20:21:24]

>>163

ラスタルに至っては一応自浄作用があるギャラルホルンを潰して自分の罪を無かった事にしたからな

ある意味旧体制のギャラルホルンよりもひどい

ラスタルレベルの不祥事は旧ギャラルホルンならイズナリオみたいに罰せられてるんだよな

[167 二次元好きの匿名さん 23/06/26(月) 20:37:03]

>>166

ラスタルが武器流してたサウナおじさんもわざわざ鉄華団残党に便所おじさんさせてまで制作側が守ってたからな。

[169 二次元好きの匿名さん 23/06/26(月) 20:51:00]

>>162

作中でまったく描写がなかったけど、そういう世界らしいね

だけどジャスレイはテイワズの実質No.2って明言されてるポジションなんだ

No.2をヒューマンデブリと同じ様に見るのか……？という気持ちになる

マクマードが延命処置受けられる立場ならジャスレイも同じだろうし

[170 二次元好きの匿名さん 23/06/26(月) 21:27:06]

>>157

しかもその上でちゃんとまともな人間もいるんだよってのを描写してるんだわ

アジス・アジバとかさ

[171 二次元好きの匿名さん 23/06/26(月) 23:12:31]

問題なのは今だからなぁ、自分がバリバリ現場に出て稼げるのならともかく組織内で世代交代の頃合いなんて雰囲気だからその時に主力抜けるのは組織の弱体化を避けられない
そういう意味ではタイミングも規模も最悪なのよね