【クロス注意】いせかるネタ。スバルがオバロ、このすば、幼女世界を攻略する場合どれが一番きついルート?

  • 1二次元好きの匿名さん23/06/26(月) 17:01:39

    条件
    ・『死に戻りあり』

    ・『オバロ世界』
    →カルネ村近辺スタート
    →レベル上限はあるが訓練や生物を殺せばクラスを得られ戦士や魔法詠唱者になれる
    →ゴールは王国が滅びルート回避。ガゼフ生存。ザナック王位継承。レエブン。ラナー四人で手を組ませる

    ・『このすば世界』
    →アクセルの街スタート
    →チートは貰えないし成長限界はあるけど冒険者になって魔法やスキルを覚えられる
    →ゴールは魔王の討伐。もしくは魔王軍壊滅、最低でもウィズとバニル以外の幹部を打倒

    ・『幼女世界』
    →ライヒ首都スタート
    →ぶっ壊れではないが努力すれば航空魔導士官になれる程度の魔法の才能をもらえる
    →ゴールは帝国を世界大戦で生き残らせる。もしくは世界対戦を防ぐ

  • 2二次元好きの匿名さん23/06/26(月) 17:08:39

    幼女は死に戻りがあっても最低限戦況に影響与えるポジションにつけないと無理ゲー

  • 3二次元好きの匿名さん23/06/26(月) 17:14:23

    ベルディアから死の宣告食らったらどんな感じで戻るんだろ

  • 4二次元好きの匿名さん23/06/26(月) 17:17:56

    >>3

    普通に死に戻るんじゃないん?

  • 5二次元好きの匿名さん23/06/26(月) 17:20:20

    このすば世界はアクア居ないと無理ゲーじゃない?
    ベルディアとか討伐不可能でしょ?

  • 6二次元好きの匿名さん23/06/26(月) 17:21:22

    味方を作れればこのすばが一番あり得そうかな
    あの世界はアホが多すぎてピンチだけど戦力だけなら人間側が大きく劣っているわけではない
    スバルが指揮を取れるくらいに強い冒険者や転生者と絆を持てればいけるかも

  • 7二次元好きの匿名さん23/06/26(月) 17:23:04

    >>5

    いや。スバルがいれば死の宣告逃げはバレるから戦力さえ整えられれば攻略は可能

    ただ戦力を揃えるまでが大変だろうな

  • 8二次元好きの匿名さん23/06/26(月) 17:28:47

    >>7

    死の宣告食らいながらベルディア倒さなきゃいけないからな

    倒せてもみんな死ぬんじゃなかろうか

  • 9二次元好きの匿名さん23/06/26(月) 17:31:55

    >>7

    どのくらいの戦力だと行けると思う?

    正直なところベルディアの魔法耐性かなり高いし

    女神アクアっていう特攻チートの駒が居なければ、作中で出てるキャラで撃破不可能じゃないか?

  • 10二次元好きの匿名さん23/06/26(月) 17:36:23

    >>9

    チート持ちの転生者なら真っ向勝負で勝てるやつはいたらしい

    そいつらみんな死の宣告逃げで死んだらしいが

  • 11二次元好きの匿名さん23/06/26(月) 17:44:10

    ザナックもガゼフもアインズに好かれてたし、異世界かるてっとでスバルとアインズの相性が良いのも分かってるし、要はフィリップさえなんとかすればナザリックとの衝突は避けられるから、オバロ世界は難易度高いように見えて実は一番簡単かもしれない

  • 12二次元好きの匿名さん23/06/26(月) 17:45:28

    >>8

    だからそれを出させる前に飽和攻撃で潰す

    近接だと普通にヤバイのでバインドや遠距離狙撃…弓や投石を放ちまくる

    さらに弱点探った上で魔法使いとプリースト大量に用意して逃走反撃不能なほど攻め立てる


    そして止めはウィズ辺りに任せられれば勝てはすると思う

  • 13二次元好きの匿名さん23/06/26(月) 17:47:26

    >>9

    アクアがいなくてもスバルなら初見対応の手探りや失敗を潰せるから戦力が揃えばどうとでもなるとは思う


    ただアクセルだと街の冒険者の大半動員が必要

    アルカンレティアならもっと簡単かもしれないけど、ベルディアが近づかないんじゃないかね

  • 14二次元好きの匿名さん23/06/26(月) 17:48:28

    そもそもベルディアって単体じゃなくてアンデッド軍団持ちだから飽和攻撃も簡単じゃない気がする

  • 15二次元好きの匿名さん23/06/26(月) 17:51:48

    一応聞きたいけど元々の主人公たちが転移や転生してないって前提?
    転生してないならこのすばのベルディアはカズマと一緒に連れてこられたアクア降臨の様子見でアクセルに来ないって話になるよ(そしてめぐみんもアクア降臨で助かった組でもある)

  • 16二次元好きの匿名さん23/06/26(月) 17:53:09

    この条件じゃ幼女が無理ゲーすぎる

  • 17二次元好きの匿名さん23/06/26(月) 17:54:54

    >>11

    それアニメ勢は誤解しているんだけどアインズはザナックについては別に気に入ったとかはないよ

    王族としての振る舞い感心はしているけど


    あとフィリップ潰しても皆殺しルートは回避できるだけで、ラナーが立てた元々の作戦が実行されて内乱が起きて数万~数十万死ぬ予定で結局王国は滅ぶんよ


    もっと言うとナザリックがいなくても人類最強国家の法国と、王国より戦力が上の帝国が王国を滅ぼすルートになっている状態


    王国を救うには

    ①バルブロ王位に就かせない

    ②ザナックを王にする

    ③ラナーとレエブンに協力させる

    ④ガゼフを死なせない


    のyottuga必須条件

  • 18二次元好きの匿名さん23/06/26(月) 17:57:49

    幼女はむしろヌルゲーだと思うよ
    世界大戦を防ぐだけなら帝国が共和国に負ければいいだけだから

  • 19二次元好きの匿名さん23/06/26(月) 18:06:00

    幼女世界は存在Xが介入してこなかったらそこまでこじれないんじゃね

  • 20二次元好きの匿名さん23/06/26(月) 18:08:02

    >>17

    謀略・計略系の相手にはスバルは試行回数のゴリ押しで相手の手の内を全て明らかにすることで突破できるからな

    要はナザリックや帝国や法国とぶつからないルートとか、ナザリックと平和的に同盟を結んだり傘下に入るルートさえ見つければいいわけだから、意外となんとかなりそう

  • 21123/06/26(月) 18:19:06

    >>15

    ああごめん。無しのイメージだったけど>>1に書いてなかったね


    オバロはいると詰む。このすばはいると有利になる

    幼女は一見心強い味方のようで結局戦争を激化させる元凶


    と難易度が変わってしまいそうなので無しでお願いします

  • 22二次元好きの匿名さん23/06/26(月) 18:19:35

    >>5

    そもそもアクアが居ないとベルディアが来ない

    戦うとしたらデストロイヤーになるけどスバル一人じゃどうにもならない

  • 23二次元好きの匿名さん23/06/26(月) 18:21:28

    >>20

    無理だと思う

    スバルが明らかに出来るのはスバルがその場にいられる状況でかつ、情報が開示される機会があればだから


    スバルが国家の謀略を知る立場に着けるとは考えがたい

  • 24二次元好きの匿名さん23/06/26(月) 18:23:34

    >>12

    なんでウィズが協力してくれる前提なんだ

  • 25二次元好きの匿名さん23/06/26(月) 18:31:08

    オバロ世界はアインズと親友になれば問題ないな
    「アインズによろしく!」でいけるやろ!w

  • 26二次元好きの匿名さん23/06/26(月) 18:33:48

    オバロ→ほぼ不可能
    このすば→寿命までに他の転生者が魔王を討伐してくれればワンチャン
    幼女戦記→ほっときゃ終わる

  • 27二次元好きの匿名さん23/06/26(月) 18:36:48

    >>24

    「前提」ではなくて協力をなんとか取り付けるって意味だよ

  • 28二次元好きの匿名さん23/06/26(月) 18:37:16

    >>25

    地味に始末しようとするなw

  • 29二次元好きの匿名さん23/06/26(月) 18:37:38

    このすば世界はカズマいないとメインキャラが殆どいなくなるの結構きついな
    戦力になるのゆんゆんくらいだ

  • 30二次元好きの匿名さん23/06/26(月) 18:38:53

    >>29

    カズマいなくてもめぐみんは勝手に来るし、ダクネスもいるぞ

    仲間にできるかは別にして


    あとアクセルにはウィズもいるな

  • 31二次元好きの匿名さん23/06/26(月) 18:40:56

    >>30

    カズマいないとめぐみんは野垂れ死にするしダクネスはアルダーブの嫁にされて死ぬぞ

    まあどっちにしてもアクセルの町はデストロイヤーで消滅するけど

  • 32二次元好きの匿名さん23/06/26(月) 18:41:21

    オバロはとにかくガゼフを助けてついでに王都に向かえばワンチャン取り立て次第では…

    エ・ランテルとンフィーレアはヤバイけどそこと絡むと絶対ヤバイし

  • 33二次元好きの匿名さん23/06/26(月) 18:42:49

    >>32

    >ガゼフを助けて

    無茶言うのやめろ

  • 34二次元好きの匿名さん23/06/26(月) 18:43:43

    >>31

    めぐみん救えるのがスバルでも良いし、ダクネスとも知り合えれば救えるのがスバルだぞ


    まあデストロイヤーは無理だけど

    逃げるしかないな

  • 35二次元好きの匿名さん23/06/26(月) 18:44:25

    >>33

    無茶だけどやるしかねえ…

  • 36二次元好きの匿名さん23/06/26(月) 18:45:13

    >>34

    めぐみんとダクネス仲間に入れると幸運に特大のデバフ掛かるからそれでとんでもない事が起こりそう

  • 37二次元好きの匿名さん23/06/26(月) 18:47:16

    >>33

    陽光聖典の潜伏場所先に掴んでガゼフになんとか先んじて接触して奇襲させればワンチャンあると思う

    魔法詠唱者は時間を与えるほどやっかいだから向こうに奇襲させた時点で終わるから


    ただこの作戦は上手くいってもカルネ村の住民ははほとんど死ぬことに

  • 38二次元好きの匿名さん23/06/26(月) 18:49:47

    闇堕ちifルートスバルの無法っぷりを見てると倫理の壁さえ取っ払えばどの世界でも死に戻りごり押しでゴールまでいけそうではある
    スバル君のメンタルが健全なままだとオバロこのすばあたりはきつそう

  • 39二次元好きの匿名さん23/06/26(月) 18:50:55

    倫理の壁取っ払っても物理的な限界はあるからなあ…

  • 40二次元好きの匿名さん23/06/26(月) 19:01:04

    まあ、このすばで一番の問題は生前の据え置きな生涯じゃんけん無敗でエリス様並の幸運を持たせられないってのがね…
    地味に幸運が役立つというか、幸運が発揮されなかったらそいのまま死んでた場面大量にあると思うの

  • 41二次元好きの匿名さん23/06/26(月) 19:05:57

    このすば世界の一番の問題は序盤のデストロイヤーでのアクセル消滅だと思うわ
    全く違う展開になってしまう

  • 42二次元好きの匿名さん23/06/26(月) 19:48:28

    元の主人公なしだとこのすば世界は
    ベルディアが初心者の街に現れないで魔王城の中
    デストロイヤーが突っ込んで来てでアクセルの街が消滅
    善玉悪玉関係なくチート持ち勇者が増え続ける……難易度やばいな

  • 43二次元好きの匿名さん23/06/26(月) 19:51:09

    というかウィズとバニルが行方不明になるから魔王城の結界破れなくなるんじゃね

  • 44二次元好きの匿名さん23/06/26(月) 20:13:04

    アクアいないと幹部全員倒さないといけないし最強の魔法使いも攻略きつい

  • 45二次元好きの匿名さん23/06/26(月) 20:28:01

    魔王軍最強の男は実力はウィズとバニルには劣るけど結界から魔力供給で魔法使い放題の再生し放題だっけ

  • 46二次元好きの匿名さん23/06/26(月) 20:37:00

    実力は出落ちしたからわからないんじゃなかったっけ?

  • 47二次元好きの匿名さん23/06/26(月) 20:54:38

    >>46

    一応どんな感じかはセレナが語ってる

    紅魔族全員で飽和攻撃して押し切れるかどうからしい

    実際の出番は…な感じで確かに出オチだったんだけど

  • 48二次元好きの匿名さん23/06/26(月) 21:17:43

    >>24

    それができるのが強みなんじゃ…

    死に戻りは強制1時間ループとかじゃなくてスバルが運命を変えられる期間を意図的に用意されるから、何を引き換えても相容れないような相手でなければ協力はできる事が多い


    追い詰められる環境に比例して死の運命を変える余剰利益が大きくなるか、追い詰められ過ぎて成功失敗以前に新しい厄災になるか

    明確に詰むのは中途半端に1人で逃げれば済むぬるま湯環境だった時

  • 49二次元好きの匿名さん23/06/26(月) 21:31:19

    そもそも、オバロルートでアインズはいるけど
    他の葉ターニャとカズマ一行が居ない前提ってアンフェアじゃね?
    ということで、オバロでアインズが居ないなら、オバロが一番簡単だと思う
    全勢力秘密握って脅して切り崩すだけでいいから、理論上

  • 50二次元好きの匿名さん23/06/26(月) 21:50:30

    >>49

    >>21でスレ主が無しって言っているよ

    どこもいない


    それにオバロはナザリックいなくても難易度高いよ

    全勢力秘密握るなんて不可能だし、どんな秘密握れば何がどうなるのか謎過ぎる

  • 51二次元好きの匿名さん23/06/26(月) 21:50:33

    ウィズが協力してくれるのは魔王軍側が契約違反をした時だけだからベルディア戦には参加しないね

  • 52二次元好きの匿名さん23/06/26(月) 21:54:20

    オバロ世界は全体的に民度終わってるから初手魅了洗脳でまともに話進まなそう

  • 53二次元好きの匿名さん23/06/26(月) 22:10:20

    >>52

    民度はこのすばの方が確実にやばいと思うぞ…

    特定宗教団体だけでなく冒険者や紅魔族も

  • 54二次元好きの匿名さん23/06/26(月) 22:29:18

    というかオバロ世界のあれは民度とかそういう問題で良いのか…?

  • 55二次元好きの匿名さん23/06/26(月) 22:30:11

    民度って意味ならリゼロも大分クソじゃね?

  • 56二次元好きの匿名さん23/06/26(月) 22:37:12

    民度は土地によるとしか幼女世界だってルーシー連邦はある意味で終わっているし、他国民へのごりごりの差別とかもあるぞ
    スラムは普通に治安くそ

    オバロ世界も街や都市にスラムはあるし、結構な規模の国家の首都でもクズの極みみたいな平民貴族も多い
    逆に蛮族、原始人のような暮らしをしていても理性的で規律がある場合もある

    リゼロは人間と亜人の間で大規模な戦争があってそれが終わってもなお根強い差別意識が残っているし、風評だけで蔑視されるエミリアのような人もいる
    普通にスラムもあるし、国家の中枢にいてもろくでもない奴はいる

  • 57二次元好きの匿名さん23/06/26(月) 22:38:20

    このゴールはなんなのかをスバルは知ってるの?
    オバロだとザナックを王位に就かせろとか書いてあるなら苦労はあれどもどうにかなりそうだけど、王国の滅びを回避せよだけor何も知らんだとバルブロを王位をつかせたらその時点で終了だからなんとかして排除しないとっていうのに気づくのが一番の無理ゲーだと思うわ
    それにナザリックが来ないってことは滅びも早まるし

  • 58二次元好きの匿名さん23/06/26(月) 23:00:14

    >>57

    知らないと思うけど、転移した場所とスバルの生存条件で考えるとどれも達成しないとやばいからな

  • 59二次元好きの匿名さん23/06/26(月) 23:22:53

    >>57

    条件の把握はできていなくとも条件的に達成しないとスバルも詰むからあんまり関係ない


    まあオバロと幼女は亡命も手段としてはあるけどそれもスバルだと困難だろうし、このすば世界は逃げ場がない

  • 60二次元好きの匿名さん23/06/26(月) 23:23:01

    カルネ村近辺ってことは村人か…
    現地人間はレベル上限低い?&平民は生活する上で農民とか余計なレベル覚えるっての考えると農民しながら狩りや訓練やって強くなるのも大変そうだな
    そうそうにエランテルに行って冒険者になるとかか
    ガゼフも大会優勝まではフリーだったし

  • 61123/06/26(月) 23:34:34

    >>60

    一応スバルの才能はどの世界においても

    「才能自体はあるけど、才能を前提とする業種のなかでは平均」


    というイメージです


    あまり厳密に設定するつもりはありませんが

    オバロ世界ではクライムが才能ない人間が限界まで努力した結果なのでそれよりは上で

    「10レベル台の後半」

    「冒険者で言えば普通の努力で銀~金。最高で白金等級」

    「魔法は普通の努力で第二位階。最高で第三位階(大成)」

    という感じかと


    このすば世界では

    「カズマと大きな実力差はない」

    「ステータスではフィジカル系ではスバルが上」

    「幸運など一部はカズマが上」


    幼女世界では

    「航空魔導士官にはなれる」

    「エース級ではないけど最高で其に次ぐくらいの位置につける」

    「特別魔力量や出力に恵まれてはいないし、足りないほどでもない」


    という感じですかね

  • 62二次元好きの匿名さん23/06/27(火) 01:00:52

    このすば世界だと
    何かしら天界ルールに引っかかりそうだから
    ループすればするほどクリス(エリス)の対応が変わってくるとかありそう

  • 63二次元好きの匿名さん23/06/27(火) 01:13:50

    障害の程度から言えば幼女世界が一番ハードル低そうなんだけど社会が成熟してる分、割り込む余地がなくて歴史改変一番難しそう…

  • 64二次元好きの匿名さん23/06/27(火) 01:21:53

    幼女は戦時下の実質ドイツに現れた戸籍不明の外国人なんで碌な目に合わないないだろこれ

  • 65二次元好きの匿名さん23/06/27(火) 01:23:23

    このすばアクアカズマこないと完全に別√になるからまったく想像つかんな……

  • 66二次元好きの匿名さん23/06/27(火) 02:03:54

    アクアとカズマが来ない場合は魔王軍に負けるけどバニルがいるから人類は滅亡しないって感じになるんだっけ

  • 67二次元好きの匿名さん23/06/27(火) 06:36:01

    力がある前提ならこのすばは数日数週間のループで敵に来た!見た!勝った!を繰り返せばどうにかなりそう。オバロと幼女はその場での最善手ではなく数年単位の大局的な視野で捉えた手を何度も打つ必要がありそうなのがキツい。時間制限もキツい。詰みセーブが起きそうなのも嫌だし、詰みが起きなくても何度も数年前に戻って演じなきゃいけないとか賽の河原みたいでムリ
    まぁ力無いからこのすばも無理ゲーの戦いが起きそうなんすけど

  • 68二次元好きの匿名さん23/06/27(火) 06:40:44

    幼女時空は戦時下の転生じゃなくて転移な関係で見た目自国民じゃないしちょっとでも目立てばスパイ疑惑がかけられてかなり生きづらそう

  • 69二次元好きの匿名さん23/06/27(火) 06:43:42

    いきなり現れた中途半端に魔力のある他国人
    尋問かけられてもおかしくないな

  • 70二次元好きの匿名さん23/06/27(火) 08:39:10

    幼女は負けた場合美大落ちルートに入るんじゃね?

  • 71二次元好きの匿名さん23/06/27(火) 08:44:34

    あの世界ではカズマって才能的には底辺だしカズマと実力差はないって結構地獄じゃね
    狙撃とかスティールとかの強行動は全部生まれ持った幸運依存だし

  • 72二次元好きの匿名さん23/06/27(火) 08:48:40

    >>70

    それはない。そもそも帝国は世界対戦が始まった時点でどうあがいても負けるから

  • 73二次元好きの匿名さん23/06/27(火) 08:53:20

    >>71

    大きな実力差はないってだけで身体能力ではカズマより上なんでしょ?

    なら幸運以外の部分に依存するスキル…例えば力に依存するならスバルの方が上になる


    それに狙撃の補正は幸運での命中率上昇だしだからこそ和真は使っているだけで別にスバルもカズマと同じスキルを修める必要はない。もっと自分にあったの修めたほうが強い


    それに同じ狙撃でも命中率補正はなくてもスバルの方が腕力上だろうし引ける弓も強いと思う

    金属鎧とかもスバルなら着て動けるんじゃね?

  • 74二次元好きの匿名さん23/06/27(火) 10:00:48

    幼女は下手に何かするとまず泥沼だしそれなりの役職ついたら上層部全員暗殺√が手っ取り早いのか?

  • 75二次元好きの匿名さん23/06/27(火) 10:02:58

    >>74

    幼女は初手で他国に亡命するのが一番早いと思われる

    手を出さなくても世界大戦は勝手に終わる

  • 76二次元好きの匿名さん23/06/27(火) 11:17:51

    これまでのレスをまとめや勝手に付け加えたり
    ・それぞれの作品の主人公の転生はなし。それに伴い主人公勢に付属してくるナザリック勢、アクア、存在Xも来ない…はず。そういうことにする
    ・転移時期は不明だけど感覚的に主人公勢が転移転生してきた日と同じとしとく(オバロはカルネ村襲撃4日前。このすばはベルティア戦53日前、デストロイヤー警報98日前。幼女はノルデン観測の9年9ヶ月前、ダキア戦の11年前)
    ・スバルは何をすればループから抜け出すのかを知らない。
    ・精神面は一章のころからだろう
    ○オバロ転移のメリット
    ・後半が楽。ガゼフ、ザナック、レエブン、ラナーの四人で手を組みさえすればあとは何もしなくても解決する
    ・ナザリック勢がいない
    ○オバロのデメリット
    ・偽装兵にはカルネ村勢で対抗する必要がある
    ・レベル差10あると勝てないゲームバランスで4日後陽光聖典(平均Lv20×45人)が襲撃。
    ・バルボロを排さなくては詰むがすでに盤石。ザナックも王になる野心ない
    ・モモンガがいない
    ○このすば転移のメリット
    ・人間側の戦力が結構ある
    ・アクアが来ないので今後も転生者が逐次投入されてく
    ・アクアが来ないのでベルティアも来ない
    ○このすばのデメリット
    ・特攻持ちのアクアが来ない
    ・デストロイヤーの魔法抵抗障壁とかをどうにかしないとアクセルが踏み潰される
    ・幹部全部倒す必要がある
    ○幼女転移のメリット
    ・準備期間が長い
    ・勝利条件が楽。世界大戦に入る前に共和国に負ければよし
    ○幼女のデメリット
    ・下手に社会が成熟してるせいで動きにくい、影響を及ぼしにくい
    ・スバルは帝国の人でないので人種差別的な問題が起きる可能性が高い
    ・突然現れた密入国した扱いのスバルに社会的地位なんて望めない
    ・特に理由のない暴力や差別や尋問がスバルを襲う

  • 77二次元好きの匿名さん23/06/27(火) 11:31:16

    >>76

    ザナックは普通に王になる野心あるよ

    あとレベル10の差で勝てないのは同系統のクラスでの話

  • 78二次元好きの匿名さん23/06/27(火) 11:42:54

    >>76

    共和国に負けるって難しくね?

    下手すると長期で泥沼化しそう

  • 79二次元好きの匿名さん23/06/27(火) 12:10:03

    このすばはアクアいないとどうしようもならなくない?
    ベルディアは来たとしても解呪・特攻無し(+カズマのスティール無いので逃亡阻止不可)
    デストロイヤーは障壁解除不可で出来る範囲で戦力集めても無理(+スティールないのでコア抜けない?)
    バニルもスバルの事凄い気に入りそうだけどアクアの特攻・回復なしで原作の作戦無理
    スライムは倒せても毒で街壊滅・アクシズ教徒拡散
    シルビアはいけそう・セレナにはスバルは特攻になりそう
    初戦のベルディア倒せないと順に人間側ネームドが狩られるから初戦が一番問題

  • 80二次元好きの匿名さん23/06/27(火) 12:26:32

    そういやバニルもリッチー成仏させた後のダンジョンに住み着くわけだしアクアいなかったら来ないんじゃね

  • 81二次元好きの匿名さん23/06/27(火) 12:38:52

    オボレルルートやアヤマツルート見る限り、スバルくん倫理観捨ててガチると国家転覆レベルのこともやってのけるんだよな…

  • 82二次元好きの匿名さん23/06/27(火) 12:43:15

    >>79

    ベルディアは最初の舐めプしてる時にミツルギが魔剣で頭を一回斬るだけで倒せるだろ。なんでも斬れるってのがあいつの魔剣の能力だぞ。

  • 83二次元好きの匿名さん23/06/27(火) 12:48:48

    >>82

    ベルディアが騎士として真っ当に強いのと初期ミツルギが魔剣便りで能力自体は低い・慢心状態なんで無理じゃね

    後期ミツルギで能力非バレだったら可能性はあるけど

  • 84二次元好きの匿名さん23/06/27(火) 13:34:24

    心臓ギュの魔獣寄せって他の世界でもきく感じでいい?
    いせかるだと効果あったけど

  • 85二次元好きの匿名さん23/06/27(火) 13:48:45

    >>84

    聴くんじゃない?

    ただ有効範囲次第ではとんでもないの招きかねないけど

  • 86二次元好きの匿名さん23/06/27(火) 18:56:54

    一番楽なのは幼女
    そもそもターニャがいない時点で帝国を追い詰める策略とかの諸々がそのまま帝国に直撃する
    普通にどっかでバイト生活でもしとけばゴールのはず

  • 87二次元好きの匿名さん23/06/27(火) 19:09:51

    主人公勢いないって思うとこのすばがアクアがいないことでめぐみんとゆんゆんは悪魔によって死亡、ダクネスもアルダープとの結婚で離脱
    ちょむすけ捕獲からのウォルバクの完全復活

    原作開始時からだから戦力整えることもあんまり出来ないのもあって魔王軍に普通に攻めこまれて王国ほろびるとおもうよ

  • 88二次元好きの匿名さん23/06/27(火) 19:13:18

    >>80

    元々娯楽のためにやってたんだし、来ると思うよ

    ベルディアが来てないから廃城残ってるからそこ使えばいいだけ

  • 89二次元好きの匿名さん23/06/27(火) 19:24:18

    >>73

    いや、身体能力は大して変わらんぞ

    冒険者やるしかないような底辺ステータスの時点で、誤差でしかない

  • 90二次元好きの匿名さん23/06/27(火) 19:28:33

    >>89

    カズマに握力70kgもあるとは全く思えないけど

  • 91二次元好きの匿名さん23/06/27(火) 19:34:20

    >>90

    それなら態々冒険者なんて取らんわ

    カズマも最終的には便利だから冒険者のままになっただけで他の職業羨ましく思ってたし

  • 92二次元好きの匿名さん23/06/27(火) 19:35:12

    あの世界職業でステータス限界決まるしカズマは才能なさ過ぎて最底辺クラスの冒険者にしかなれなかったからな…
    上級職とはいえ後衛のめぐみんにフィジカルで負けるし

  • 93二次元好きの匿名さん23/06/27(火) 19:36:42

    >>86

    ターニャがいないだけじゃダメよ

    大戦ルート自体はターニャの存在無しでもはいる

    協商連合じゃ帝国勝つなんて不可能だし、共和国も勝てないから

  • 94二次元好きの匿名さん23/06/27(火) 19:43:17

    >>91

    だから冒険者になってもステや方向性に違いはあるだろ

    誤差がどうたらは強い職業と比較すればの話で実際にカズマとスバルじゃ腕力にも幸運にも差はあるだろ


    てかそもそも冒険者が冒険者というクラスじゃなくて、冒険者という総称で言っているだけかもしれんだろ

    スバルがなんのクラスにつける可能性があるかは知らんが

  • 95二次元好きの匿名さん23/06/27(火) 19:56:20

    >>94

    その場合はスキル振り云々は関係ないからな

    冒険者以外のジョブならその職業で取れるスキル取るしかないからカズマとは自動的に違うスキルになる

  • 96二次元好きの匿名さん23/06/27(火) 19:56:52

    オバロだとレベルや経験値が魂に付属する以上、死闘した経験、死亡した経験をそのまま経験値にできるのはメリットではあるな

    スバルがサキュロントとかと戦っては殺されてを何度も繰り返しても、クライムの鍛錬同様にレベルは上がりませんってなるのは、凡人どころか才能がマイナスレベルな気がするが

  • 97二次元好きの匿名さん23/06/27(火) 20:49:49

    >>95

    冒険者はどんな職業のスキルでも取れるけど同じスキルでも本職よりも遥かに弱いって感じだしな

    狙撃やスティールが本職越えしてるのはカズマのチート幸運ありきだし

  • 98二次元好きの匿名さん23/06/27(火) 21:43:13

    >>95

    スキル振りの話なんて誰もしてなくね?

    1もスキルとか魔法って言っているだけ

    剣士とかになればスキル、ウィザードとかになれば魔法ってことでは?

  • 99二次元好きの匿名さん23/06/27(火) 21:44:32

    ベルディアは城に爆裂魔法を使わなければそのうち帰ってくれるけどデストロイヤーがなあ

  • 100二次元好きの匿名さん23/06/27(火) 21:47:56

    >>96

    魂が附随するっていうか経験値が魂の構成材料なんでは

    死亡した経験なんて経験値にはならん。オバロだと死ぬとレベルダウン


    死に戻ればレベルはリセット(セーブポイントまでの分は蓄積するとして)だろうけど、少なくともこのスレでは最大クライム以上

  • 101二次元好きの匿名さん23/06/27(火) 21:50:53

    スバルの精神が1章だとオバロの陽光聖典襲撃を絶対に乗り越えられないと思う。

  • 102二次元好きの匿名さん23/06/27(火) 21:56:45

    >>101

    そもそもクリア条件知らないし、普通にスルーで終わるだろ

  • 103二次元好きの匿名さん23/06/27(火) 22:12:46

    このすばはいける
    10,20年以上努力していけばレベルは高くなれるし、死に戻りと多数の仲間込みで魔王軍幹部は狩れるでしょ

    なんか、原作と同じ順番、期間で倒さないとダメって思い込んでいるやつがいるけど、別にそういうわけじゃないはずだし。アクセルは滅んでいいぞ

  • 104二次元好きの匿名さん23/06/27(火) 22:21:38

    このすば世界は詰み一歩手前からのスタートだからスピード攻略しないと魔王軍が勝利するんだよな

  • 105二次元好きの匿名さん23/06/27(火) 22:30:09

    オバロ世界のスバル目線だと、何もしてない無能デブがザナックだからあれを王にする発想が出てくるわけないのがな
    マイナスなことするバルブロよりマシなだけで、普通に考えてスバルが王にしたいと望むならラナーだし

  • 106二次元好きの匿名さん23/06/27(火) 22:33:17

    >>102

    1のガゼフ生存って条件のせいでスルーする限り無限ループなんだから無限なんだからそのうちカルネ村どうにかしないとダメなんかなぁとはなんじゃない?

  • 107二次元好きの匿名さん23/06/27(火) 22:38:05

    転生してから4日以内にガゼフ救えって条件が無理ゲーすぎるんだよなこれ
    このすばもなかなか詰んでるけどオバロほどじゃない

  • 108二次元好きの匿名さん23/06/27(火) 22:41:21

    >>106

    それならいけるだろ

    色んな経験をしたスバルが死に戻り無限ループでやっと理解した扱いなら、ガゼフ説得してニグンたちに奇襲可能じゃん


    後はガゼフと周囲の騎士がめちゃくちゃ頑張ればいけるラインになるだろうし、死に戻りがある以上勝利は約束されたみたいなもんじゃね

  • 109二次元好きの匿名さん23/06/27(火) 22:56:34

    >>108

    薄ぼんやり理解してるのと解決するために行動できるは別だからなぁ

    それに本題は周りを頼ったりへこたれずにそういう行動をするための精神力が1章スバルにはないだろって話よ

    何も乗り越えたことがないんだから

  • 110二次元好きの匿名さん23/06/27(火) 23:07:30

    仮にドミニオンオーソリティも全部倒せて陽光聖典から救えたところで魔法で見られている以上即効法国上層部に報告がいって(激ウマギャグ)次は漆黒聖典のシャルティア部隊らへんが来ることになりそうだな

  • 111二次元好きの匿名さん23/06/27(火) 23:14:15

    出会ってから最長4日でカゼフにカルネ村見捨てさせる決断させるのキツすぎない?

    まして全滅したとなれば>>110ルートだろうし

  • 112二次元好きの匿名さん23/06/28(水) 01:05:43

    >>110

    どうかな。漆黒聖典は他任務についていたし切り札だから簡単にはきれない

    それにガゼフが辺境の村にくるなんてことはまずあり得ないからあそこ逃せば戦力があってもガゼフ暗殺は困難

  • 113二次元好きの匿名さん23/06/28(水) 02:26:53

    スバルくんのモチベーションが課題だな
    エミリアとの出会いがない世界で死に戻り繰り返してまで戦い続けることができるだろうか

  • 114二次元好きの匿名さん23/06/28(水) 03:55:27

    >>113

    よっしゃ

    スバルのモチベのために転移した場所のすぐ近くにエミリアのそっくりで優しい銀髪モブ美少女を置いておいてあげよう

    これでカルネ村やアクセルも見捨てずに頑張ってくれるぞ!ライヒは時間経ちすぎて分からん

  • 115二次元好きの匿名さん23/06/28(水) 06:16:12

    >>109

    ザナックを王にして四人で手を組むってルールを理解できる程度にはループしてるって想定なんだから1章メンタルのままってスバル馬鹿にしすぎ

    パルプロを廃してザナックを王にするって一番よくわからんルールだからな

    ラナー王様にする、パルプロ改心させてザナック以外で同盟

    ガゼフ生存させた上で再度二つ

    最低でもガゼフ生存からのザナック王様にするならこの4つは経由する

    だってスバルは最終目標知らないからな

  • 116二次元好きの匿名さん23/06/28(水) 06:16:44

    >>109

    スバルが考えるなら初期地点への死に戻りだから、ガゼフ生存させないと永遠と続くって把握するのは人生経験めちゃくちゃ積んで、多くの人からアドバイスしてもらった後だからな


    普通に精神的に成長しているし、知能も高いし、説得するための情報を得る能力だってそこそこあるでしょ

  • 117二次元好きの匿名さん23/06/28(水) 10:10:13

    >>38

    スバルがやたら死ぬのは他人を見捨てないからで倫理観すてればラインハルトすら追跡不可能だからな

  • 118二次元好きの匿名さん23/06/28(水) 12:33:17

    モチベーションに関してはこのすばは大丈夫だな

    あの世界変人は多くても善人・悪人のバランスは良い方だから時間がたてば仲良い奴できるし、スバルの生存条件と>>1のクリア条件が合致している

    幼女は国への思い入れがないと身近な人と亡命や単に生き残り目指しそうだからスバルが使命感に目覚めないと厳しい

    オバロは>>1の条件が細かいので無理じゃね?というのと、あの世界・国深入りすればするほど黒いからスバルがやる気無くすか闇落ちする方が早いと思う

  • 119二次元好きの匿名さん23/06/28(水) 12:39:29

    >>118

    このすばは転生者たちから話聞けるからやる気がリゼロの比じゃないから幹部全員討伐して魔王討伐はいける

    ぶっちゃけ討伐特典使って家に帰りたいからな

  • 120二次元好きの匿名さん23/06/28(水) 12:45:18

    >>119

    他は正直やる気以前の問題でルール把握すら難しいからな

    オバロで王国滅びたらループならまだ判別つくけどザナックを王位につかせるとか限定的すぎて絶対わからん

    幼女は帝国残せるや世界大戦を起こさないってルールの把握もキツい

    国がどれだけ滅んでると思ってるって話だし

  • 121二次元好きの匿名さん23/06/28(水) 12:47:32

    このすばルートだとまだ見ぬ強者たちを仲間にってのが許されるのに
    他のルートだとキーキャラが死んだらアウト扱いってなんか変じゃない?

  • 122二次元好きの匿名さん23/06/28(水) 12:52:54

    >>121

    オバロがおかしいだけ

    序盤で死ぬガゼフがキーキャラとかそんなん普通わからない


    幼女はその辺のルールはない

    大事なのは世界大戦防ぐor帝国存続の片方をすること

  • 123二次元好きの匿名さん23/06/28(水) 12:53:37

    オバロ知らないんだけどさ、ガゼフが死んで別のキャラが出てくる可能性は無いの?

  • 124二次元好きの匿名さん23/06/28(水) 14:45:36

    >>122

    キーキャラ云々とかじゃなくてカルネ村付近に転移して、村で助けられているうちに襲撃が起こるみたいな感じだと、結局ガゼフを生き残らせることが出来ないとスバルも生き残れん


    スバルがカルネ村を見捨てられるなら別に生存だけならできるだろうけど

  • 125二次元好きの匿名さん23/06/28(水) 17:30:32

    >>124

    転移して襲撃まで数日間あるからエンリと一緒にエランテル向かうと思うぞ

    一回襲撃かけられてループした後スバルがこの辺騒ぐから未来予知系のタレントってことで冒険者の村の警護を頼むためにエランテル向かう

    その間に防護柵の強化とか色々するだろうし、到着まで持たせられたならカルネ村は問題ない

    ただ陽光聖典相手にガゼフは関係なく死ぬ

    陽光聖典はガゼフ暗殺するために派遣された部隊であってカルネ村の殲滅は任務外、あいつらだけならそこまでやんないよ

  • 126二次元好きの匿名さん23/06/28(水) 17:55:14

    >>125

    原作読んでないだろ?

    村人がつくれる防護柵くらいじゃなんにも防げないぞ、本編のあの防壁はナザリックの支援があってできたもの

    そもそも村人が仕事放り出してスバルの言うこと聞く可能性が低いけど


    それにエンリがエ・ランテルにスバルを連れていく理由がない

    村の仕事で朝から晩まで働きづめなの仕事を放って行き帰り1日かかる街まで送れるような余裕はない

    それこそ薬草売るとか必要な村の仕事のついでとかじゃなきゃ無理

    道を教えてくれるのが精々


    あとカルネ村は終わる

    陽光聖典は確かにガゼフ暗殺が任務だけどカルネ村にガゼフが来た時点では包囲されるし、陽光聖典は法国の陰謀ってバレるわけにはいかないから確実に皆殺しになる


    勝ちを拾えるとしたらスバルがなんとかカルネ村から村人をエ・ランテルに避難させる

    そしてカルネ村に来る前のガゼフになんとか接触して陽光聖典を奇襲させ打倒する

    この二つを達成するしかない

  • 127二次元好きの匿名さん23/06/28(水) 18:22:32

    最悪寿命死でもリセットされるし火中に突っ込み続ければ情報は全回収可能だし謎解きはなんとかなると思う

  • 128二次元好きの匿名さん23/06/28(水) 18:53:20

    >>123

    別に戦力的な代わりは結構いる

    王国存続ルートは八本指さえ壊滅させれば達成されるからね

    ゼロっていう警備部門最強を倒せる人材ならラキュースだろうが、ブレインだろうが、ガガーランだろうが代わりになれる


    帝国が王国と戦争しているのは黒粉と法国にせっつかれているからであって、領土的野心ゆえではない

    そもそも貴族を粛清しすぎて帝国領土でさえ管理がギリギリなんだし、ジルクニフからしたら欲しい王国領土はせいぜいエランテルくらいのはず


    だから黒粉とかの諸々の原因である八本指さえ壊滅出来れば、法国もマトモになったなら干渉しないし、王国は存続する


    ただ一人一人生きた人間である以上ガゼフがポップすることはないから、生存させないとリープするってだけで

  • 129二次元好きの匿名さん23/06/28(水) 19:33:46

    >>128

    帝国は帝国の目論見で戦争しかけているんであって法国にせっつかれているなんて事実はないぞ


    それに八本指壊滅しても王国の滅びは回避できない

    薬物が帝国にも流れているのは根本的な理由ではなく、王国の腐敗こそが最大の理由

    それに帝国併呑させる目的だから帝国に八本指の浸透はそもそもさけられない

  • 130二次元好きの匿名さん23/06/28(水) 20:00:06

    正直、幼女は航空魔導部隊になれさえすれば、最低8年以上の準備期間と戦争経験が積める以上、階級は上げられると思うけどな
    絶対に生き残れて、相手の戦略を見抜ける以上、スバルは戦果は常に出せるし

    まぁ、エース級とかにはなれないように細かくナーフしている以上、階級とかも左官未満だろうから戦場に影響出せない設定になっているのが笑えるけど

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