極楽征夷大将軍面白かったけど 2.5

[1 二次元好きの匿名さん 23/06/26(月) 17:21:48]

遅ればせながら、頑張って読み切った！

ネタ妄想だと思ってたこれを素でやりそうだな垣根尊氏

松井尊氏はこんな鬼畜じゃなくて良かった

弟との食事を息子の看病より優先する尊氏

義詮が熱を出した？｜あにまん掲示板

前スレ

極楽征夷大将軍面白かったけど 2｜あにまん掲示板

[2 二次元好きの匿名さん 23/06/26(月) 17:26:36]

多分だけど
義詮発熱→こっそり直義邸へ→不振な動きをしながら直義とご飯食べる→直義に詰められてる途中に師直が家にくる→師直から話を聞き直義ブチ切れ→師直に苦言を呈する尊氏、直義更にブチ切れ→俯きながら家に帰る尊氏→家で寝込んでる義詮見てキレる「お前がひ弱なせいで怒られた！！」

みたいな行動はやりかねないかなって

[3 二次元好きの匿名さん 23/06/26(月) 17:28:08]

安心するのはまだ早いぞ
松井尊氏がこれを超えてくる可能性はある

[4 二次元好きの匿名さん 23/06/26(月) 17:30:25]

>>2

義詮がひたすら可哀想

[5 二次元好きの匿名さん 23/06/26(月) 17:31:13]

子供達が風邪ひいたら直義に医者を用意させるけど直義が風邪ひいたら子供達は近づかせないのありそう

[6 二次元好きの匿名さん 23/06/26(月) 17:31:57]

ジャンプスレでここまで小説話題になってるの凄いな…
図書館の予約で済ませようと思ったが早くこっちの尊氏確認したくなったし買うか……！

[7 二次元好きの匿名さん 23/06/26(月) 17:32:31]

>>6

カテ違いで申し訳ない

[8 二次元好きの匿名さん 23/06/26(月) 17:35:35]

>>7

逃げ若の尊氏と小説の尊氏を比べるスレでもあるからカテ違いというほどでもないと思う

[9 二次元好きの匿名さん 23/06/26(月) 17:35:40]

又太郎に戻っちゃたよー！！とか言ってて、やっぱり承認欲求あるじゃん？と思ったけど、
最後まで読んだ上で再度このシーン考えると
直義「じゃあただの又太郎と次三郎に戻り、2人で死ぬまで仲良く暮らしましょうか兄上」
とか言われたら、「うん！」って肯定しそうだなと思いました

[10 二次元好きの匿名さん 23/06/26(月) 17:36:02]

>>5

風邪スレで書かれたけど

[11 二次元好きの匿名さん 23/06/26(月) 17:37:38]

ただの又太郎と次三郎になったら尚更妻子のことどうでも良くなりそう
高氏や尊氏の時に作った奴らだし

[12 二次元好きの匿名さん 23/06/26(月) 17:46:02]

女なんか全部同じだし子どもは替えがきくとか言うやつだもんな垣根尊氏
まあその考え方自体は正直わからんでもないんだけど

[13 二次元好きの匿名さん 23/06/26(月) 17:46:44]

尊氏視点だと自分に性格も見た目も似てる義詮可愛くて仕方ないんだろうけどさ、
逆に自分と何もかも似てる他人が直義のこと邪険に扱ってたり、そいつのせいで直義と過ごせない・上手くいかないの許せないんだろうなって

[14 二次元好きの匿名さん 23/06/26(月) 17:49:33]

>>9

なんだかんだ承認欲求はあるんだけど、

本人的には周り（帝や妻子、父母含めて）から承認されたり褒められるよりも、

直義から兄として扱われることの方が大事そうなんよな

[15 二次元好きの匿名さん 23/06/26(月) 17:53:39]

直義は最後になんだやればできるんじゃん…ってショック受けてたが
尊氏が本気で頑張るのって弟のピンチとか、弟の安全を祈っての菩薩像お絵描きとか（これは本人的にはマジで本気で取り組んでいる）だから本当に君は弟以外には興味がないのね…って話なんだよな
だから弟の死後は幕府の為に頑張ることで弟に報いようとしたんだね

[16 二次元好きの匿名さん 23/06/26(月) 17:56:21]

>>15

逆説的に言うと弟が命懸けで作った幕府ってのをずっと見てきてるから死ぬまで頑張ったんだよな尊氏

直義がやる気なかったら尊氏も幕府のためにとか絶対考えなかった

[17 二次元好きの匿名さん 23/06/26(月) 18:01:56]

そうだよね胸を張って良いと思うよ直義
お前がいなきゃ兄はずっと覚醒せず昼行灯のままだったよ

[18 二次元好きの匿名さん 23/06/26(月) 18:03:08]

ふと思ったんすけど
弟いなくなって世間になれたなら死んで世間から切り離されてただの直義の兄になったらどうなってしまうんだ？

あ、あとのことは任せたぞ師直！！！

[19 二次元好きの匿名さん 23/06/26(月) 18:04:34]

>>18

師直にも死後の安寧を求める権利あると思う

[20 二次元好きの匿名さん 23/06/26(月) 18:11:34]

師直が直義に公家の日記に誹謗中傷書かれるぞって言われてるところ草
お前も未来見えるんか！？

[21 二次元好きの匿名さん 23/06/26(月) 18:15:44]

直義「ワイがシネば兄上は世間様になれるんだなぁ。ほな」
尊氏「ワシ死んじゃったしもう世間から切り離された。これからはただのお前の兄だぞ直義！」
師直「諦めてください直義様」

[22 二次元好きの匿名さん 23/06/26(月) 18:17:31]

しかし正直なところ兄と離れて静かに暮らす時間あった方が直義のメンタル的にはいいと思う
可哀想が過ぎる

[23 二次元好きの匿名さん 23/06/26(月) 18:19:20]

>>22

6、7年も1人で頑張ったしむこう100年は離れたく無いなぁ（チラッ…チラッ）

[24 二次元好きの匿名さん 23/06/26(月) 18:22:42]

つっても直義も浜にいつも付いてくくらい兄が好きだから
あいつら共依存なんだよな

[25 二次元好きの匿名さん 23/06/26(月) 18:23:55]

誰かこの人達にカウンセラー…

[26 二次元好きの匿名さん 23/06/26(月) 18:30:24]

>>24

承認欲求を持て余して尊氏のことを我がことのように考えてばかりだったしな

神輿にすることを選んだのも直義だし身から出た錆なところはある

[27 二次元好きの匿名さん 23/06/26(月) 18:32:02]

尊氏(おれ)と直義(お前)は一心同体って極楽尊氏も言ってたんだけどこれ史実にも似たような文言あるの？？

[28 二次元好きの匿名さん 23/06/26(月) 18:33:58]

ちょいちょい尊氏とか師直とかにセクハラ発言されてる直義かわいそう
こいつら奥に届かないとか（嫁さん以外）女を知らないとか失礼すぎるだろ！

[29 二次元好きの匿名さん 23/06/26(月) 19:01:49]

この小説は読んでないけどこの先も含め情報を見るに
逃げ若の主人公が時行で良かったわ
他の登場人物たちがまんべんなく濃すぎる

[30 二次元好きの匿名さん 23/06/26(月) 19:06:54]

>>27

正確には史実ではないが作中でも引用されてた「梅松論」での「直義が死んでは自分が生きている意味が無い」からの発想な気がする

[31 二次元好きの匿名さん 23/06/26(月) 19:29:17]

>>26

尊氏は分かりやすいが結局直義も相手から自立できてなかったんだな

最後も「兄上も自分や師直居なくなればちゃんと仕事するのか…周りの為にもなるし良かった」くらいに受け取れば問題ないし

もうちょっと相手と自分の距離を離して考えてなきゃいけなかったんだよな、相手を我がことのように考えすぎたのが…

[32 二次元好きの匿名さん 23/06/26(月) 19:42:17]

2歳差(1歳差説もあり)の同母兄弟ってなかなか類を見ないから史実でも双子同然で育ったんだろうな　嫡男は北条筋の高義だったし

[33 二次元好きの匿名さん 23/06/26(月) 20:35:38]

下の弟妹を何となく「自分のもの」だと思ってる兄姉心理があるって聞くけど１～２歳差でもあるもんなのかな
弟妹の立場からしたら何それ知らん…怖…ってなるんだけど

[35 二次元好きの匿名さん 23/06/26(月) 21:53:48]

尊氏「幕府があるのも（お前が後継者なのも）全部直義のおかげだぞ」
義詮「それ言うなら師直だってそうじゃん！」
師直「（いや、幕府は直義様が全ての絵を描いて作られたものだから）」

[36 二次元好きの匿名さん 23/06/26(月) 22:25:15]

>>28

師直「妻しか相手してないから女を見る目がね」

なお

[37 二次元好きの匿名さん 23/06/26(月) 22:37:09]

みんな読むペース早くない…？
まだモロちゃんの父ちゃんが引退すっか〜って高兄弟に話してるところなんだけど、モロちゃんは父ちゃんのこと大好きだよね、父ちゃん以外はみんなバカって思考に滲み出てるところ見るとそれそれそれ〜それだよそれ〜って笑ってしまう　敵を作る所以だわ

[39 二次元好きの匿名さん 23/06/26(月) 22:38:34]

>>37

俺は徹夜した

そのせいで今日の仕事は半分寝てた

[40 二次元好きの匿名さん 23/06/26(月) 22:58:42]

明日入手予定だから早く読みてえ〜
すでに試し読み部分とここのおかげで花の唄とかI beg youとか君の銀の庭とかアレな梶浦ソングがイメソンになっとる

[41 二次元好きの匿名さん 23/06/26(月) 23:13:22]

>>37

完徹すれば余裕余裕

ただし媒体が電子なら止めとけ、俺は今日頭痛で死にかけてる

[42 二次元好きの匿名さん 23/06/26(月) 23:24:23]

この小説のスレめっちゃ伸びてて驚いてるんだが
もしかしてあにまんって歴史・時代小説スレとか普通に需要ある感じなんか？

[43 二次元好きの匿名さん 23/06/26(月) 23:26:53]

極楽将軍読んだけど、異常ブラコン尊氏ってあにまん特有の行き過ぎた妄想なんじゃなかったんか？
同担拒否尊氏とかサークラ直義とかネタと思って今まで逃げ若スレ見てたんだけど、あれってブラコン部分を誇張して擦ってるんじゃなくて、ある程度一般的に認知されてる説なの？？

[44 二次元好きの匿名さん 23/06/26(月) 23:29:30]

憲顕とか重能が来ると嬉しくて帰って欲しくない次三郎くん可愛いね

[45 二次元好きの匿名さん 23/06/26(月) 23:29:50]

>>42

一時期タフカテで異様に伸びた逃げ若スレの流れで足利兄弟(とその周辺)に興味を持った人たちが集まってると思われる

[46 二次元好きの匿名さん 23/06/26(月) 23:35:32]

ついでなんで垣根さんの過去の歴史作品もオススメしとく
「信長の原理」は信長と蟻の法則を組み合わせた作品で
「光秀の定理」は光秀とモンティ・ホール問題を組み合わせたどちらも一風変わった歴史小説でどっちもなかなか面白いぞ

[47 二次元好きの匿名さん 23/06/26(月) 23:40:56]

あと室町無頼もオススメ

[48 二次元好きの匿名さん 23/06/27(火) 01:40:06]

皆読むのはえーなあ
自分まだやっと後醍醐が北条に喧嘩売り始めたとこだわ

[49 二次元好きの匿名さん 23/06/27(火) 02:35:51]

>>42

あくまで「少年ジャンプで連載中の作品のラスボス」との比較と「カテゴリがジャンプ」であったことの相乗効果だと思う。その他ジャンルとかだったらここまで伸びないだろうし、実際その他でいくつかあった歴史関係のスレッドはほとんど途中で落ちてる。

[50 二次元好きの匿名さん 23/06/27(火) 03:31:28]

>>45

タフカテの南北朝期有識者マネモブ凄かったね…

なお最近足利尊氏スレとは別のタフスレに平将門有識者マネモブも現れた模様

[51 二次元好きの匿名さん 23/06/27(火) 06:12:19]

>>43

日本史上、他に類を見ない関係性だからね

年の近い同母弟とここまで近しい関係なのはちょっと異常で、尊氏自身の特異性と併せて、「物語」として描こうとするとどうしても弟に執着してる感じになっちゃうんだと思う

後、現存してる史料を見る限り、直義が真人間ぽいのがね……

この辺りの時代の名のある研究者の方、みんな直義好きだよね……悪く書かれてるのあんま見ない

[52 二次元好きの匿名さん 23/06/27(火) 07:29:41]

直義、兄のこと大好きなのに致命的に尊氏のことわかってないのが良いよね

直義「俺がいなくなれば兄上は世間になれる」
尊氏「直義と師直の幕府守らないと（鉄の意思）」

この温度差で胸とお腹が痛くなった

[53 二次元好きの匿名さん 23/06/27(火) 07:40:36]

>>52

流石はみんな自分の気持ちわかってないと和歌にした男

[54 二次元好きの匿名さん 23/06/27(火) 07:42:51]

この作品の尊氏と義詮もう修復不可能な関係なのでは？

[55 二次元好きの匿名さん 23/06/27(火) 07:46:07]

直義の死体と対面した尊氏の反応が気になる

何日も抱きながら泣いてて、
誰かが部屋に入ってこようとすると激怒してそう

[56 二次元好きの匿名さん 23/06/27(火) 07:51:09]

>>55

誰かが「幕府がどうなっても良いんですか！」と言ってそれがめちゃくちゃブッ刺さりそう

多分新参が言って古参が「イヤイヤ、大御所様にはそんなこと言っても…」と思ってたのにめちゃくちゃ反応して困惑するんだよね

やっぱり誰からも理解されてない尊氏様

[57 二次元好きの匿名さん 23/06/27(火) 09:42:00]

>>43

原作の一つだかに、お前を盾にしてる奴ら（直義派）とか言ってる尊氏がいるらしいので…

[58 二次元好きの匿名さん 23/06/27(火) 09:50:36]

>>57

太平記だっけ？「お前を盾にしてるやつらがお前に何をしてくれたと言うんだ！」とキレる尊氏が居るのは

[59 二次元好きの匿名さん 23/06/27(火) 10:27:59]

読後感想
直義はお前のママじゃねーんだぞ尊氏

[60 二次元好きの匿名さん 23/06/27(火) 10:29:21]

>>59

メンタル子供な尊氏が他人に向けるほぼ全ての親愛が直義1人に向いてるだけだし…

[61 二次元好きの匿名さん 23/06/27(火) 10:33:36]

>>59

直義はママじゃなくて自慢の弟だからな！

[62 二次元好きの匿名さん 23/06/27(火) 10:35:14]

元々人懐っこい人間が長期間他人と多く交じらず、たった1人の人間と多くの時間を過ごした結果モンスターが誕生した感

[63 二次元好きの匿名さん 23/06/27(火) 11:01:00]

直義視点だと自分が亡くなれば兄が自分から解放されると思ってたっぽいけど
むしろ死んだことで尊氏の中で直義がさらに神格化された感がある

直冬への情けや直義派への対応とか直義への配慮としか思えん

[64 二次元好きの匿名さん 23/06/27(火) 11:07:32]

足利一門「幕府は直義様が作った」
師直「幕府は直義様が作った」
尊氏「幕府は直義と師直が作った」
義詮「幕府は師直と直義が作った」
直義「幕府は俺と師直が作った」

やっぱりこいつら似てるよな

[65 二次元好きの匿名さん 23/06/27(火) 11:08:24]

>>59

父性を赤松さんや師直に母性を弟に求めるな…

[66 二次元好きの匿名さん 23/06/27(火) 11:11:08]

>>63

直義死後はもう直義が大切にしてたものを守るくらいしか尊氏には残されてねーんだ

[67 二次元好きの匿名さん 23/06/27(火) 11:13:25]

>>66

でも弟にその感情は伝わり切ってないんですよ

ここら辺逃げ若と似てますね

直義が人の感情読むの苦手なのか、尊氏がおかしいのか

[68 二次元好きの匿名さん 23/06/27(火) 11:16:21]

>>65

自分がどんなにやらかしても、呆れたりガミガミ叱りつつも絶対に見捨てないで最終的にそばで甘やかして尽くしてくれる美人ママかあ

そりゃ一生おぎゃりたくなるよなって

面倒見がよすぎる直義サイドにも問題ある

[69 二次元好きの匿名さん 23/06/27(火) 11:18:18]

いくら将軍が望んでたり死後の悪霊化を防ぐとか目的あってもあれだけの内部抗争した敵の主犯を従二位にとかできるのか？それもあんな守護権力が強い室町で？と思ってけど
尊氏派含め一門みんなから尊崇されてるしそりゃなんとかなるよなってなった

[70 二次元好きの匿名さん 23/06/27(火) 11:19:40]

幕府、尊氏、直冬、基氏、如意丸

直義はんは子沢山やねぇ

[71 二次元好きの匿名さん 23/06/27(火) 11:24:48]

あにまん民「秩序派で保守寄りだから名門一族から頼りにされてたんだろうなぁ」

それに加えて尊氏操縦機、圧倒的な戦略眼と実行能力に周りを動かす力、そして政治能力、（分かりにくいだけで）情にも厚い
こんなん20年くらい見ててその上自分達の庇護者にもなってくれるとかそりゃ儲になるわ

[72 二次元好きの匿名さん 23/06/27(火) 11:30:57]

>>71

こんなパーフェクトな男が兄には自分がいない方がよかったんだと思い込んで死んでゆく

地獄かよ

[73 二次元好きの匿名さん 23/06/27(火) 11:35:50]

>>63

後半は直義ならこうしただろうから…って配慮よな

[74 二次元好きの匿名さん 23/06/27(火) 11:36:04]

>>72

一門「ありがたやありがたや」

上皇「信頼できるわぁ」

公家「安心だなぁ」

尊氏「いっぱいしゅき」

直冬「お慕いしております」

基氏「大好きです」

直義「俺なんて生まれて来なけりゃ良かったんだ」

[75 二次元好きの匿名さん 23/06/27(火) 11:36:45]

>>73

直義生前なら絶対しなかったであろう配慮

[76 二次元好きの匿名さん 23/06/27(火) 11:43:45]

直冬の首実検とか極楽の場合は安否確認かもな
もし生きてたらそのままにするし亡くなってたたら弟の近くに埋葬せにゃならんし…

[77 二次元好きの匿名さん 23/06/27(火) 11:48:03]

凄く申し訳ない話だけどさ
極楽尊氏だと如意丸君があの若さで無くなったの幕府的には良かったよね

血縁誰もいないから幕府に意識向かってた状態なんだから生き残ってたら凄い厄介ムーブを鋼の意思で実行しそう
直義派残党も担ぎ上げそうだし

[78 二次元好きの匿名さん 23/06/27(火) 12:06:01]

>>74

直義はどうすりゃよかったんだ…

直義が奮起しなけりゃ尊氏も直義も波に流される木の棒のまま病み腐ってただろうし

[79 二次元好きの匿名さん 23/06/27(火) 12:08:02]

師直「あの兄弟いつもいっしょにいんな…」
もうこの時から黄色信号出てたんだと思う

[80 二次元好きの匿名さん 23/06/27(火) 12:09:12]

>>79

はじめから詰んでるやんけ

[81 二次元好きの匿名さん 23/06/27(火) 12:13:27]

>>79

もう幼少期にどっちか殺しとくしかなくない？

[82 二次元好きの匿名さん 23/06/27(火) 12:16:08]

>>65

師直パパと直義ママがうまくいってる時は幸せだったね尊氏くん

[83 二次元好きの匿名さん 23/06/27(火) 12:18:38]

>>81

それはそれで一人ぼっちになった方の精神がもたなさそう

[84 二次元好きの匿名さん 23/06/27(火) 12:28:28]

>>65

父性は憲房にも分担されてたと思う

号泣のち遺体回収にお熱だったからな

ホント、運悪く円心が直冬との戦いで討死しなくてよかったわ

[85 二次元好きの匿名さん 23/06/27(火) 12:30:36]

>>68

白拍子天女鶴子ちゃんもびっくりの理想盛り込みやん…

[86 二次元好きの匿名さん 23/06/27(火) 12:30:48]

>>79

20歳超えても膠のようにべったりだもんね…ちょっとイラつくよね

[87 二次元好きの匿名さん 23/06/27(火) 12:43:46]

>>85

直義は尊氏にとっての鶴子ちゃんだったのか

石塔と違って尊氏は直義の死後に彼に恥じぬ征夷大将軍になるけどなガハハ…ハ

[88 二次元好きの匿名さん 23/06/27(火) 12:55:29]

親になり切れないどころか親離れ出来てない子供だった訳か

[89 二次元好きの匿名さん 23/06/27(火) 12:59:50]

>>81

その場合だと「なんで弟は死んだのに世の中のやつら生きてんの？滅ぼそ」みたいな地獄征夷大将軍になってたかもな

あの世に人をたくさん送れば賑やかになって弟も寂しくないだろうと覚醒する

王の才能あるやつは滅ぼすのも上手いと他の小説で聞いた事あるけど尊氏も才能ある

[90 二次元好きの匿名さん 23/06/27(火) 13:32:57]

>>64

誰一人として尊氏が作ったと認識してないの草

やっぱり尊氏、師泰みたいな暴力装置を徹底してた方が幸せだったんじゃないスか？

[91 二次元好きの匿名さん 23/06/27(火) 13:50:09]

>>89

松井漫画ならこの路線ありそう

[92 二次元好きの匿名さん 23/06/27(火) 14:03:17]

>>90

足利一門以外は尊氏が作ったと思ってるかもしれないだろ！！

[93 二次元好きの匿名さん 23/06/27(火) 14:29:13]

弟って何なんだろうな…（哲学）

[94 二次元好きの匿名さん 23/06/27(火) 14:47:21]

足利一門、直義が鎌倉行った時点で今後誰に相談すれば良いんだ！？とオロオロするくらい直義を信頼してて草

[95 二次元好きの匿名さん 23/06/27(火) 15:07:13]

>>94

尊氏が頭飛び抜けてひでーけど足利一門も直義への依存が酷すぎひん？

[96 二次元好きの匿名さん 23/06/27(火) 15:11:03]

>>93

なにって世間より尊いものだろ

[97 二次元好きの匿名さん 23/06/27(火) 15:21:03]

>>95

戦略眼、視野の広さと深さ、実行面での周到さ、問題点をすぐに認識する情報への吸収力、一門の棟梁の弟という貴種（プライド気にせず相談できる）

非常時に直義以上に居てくれてありがたい存在もいないので、多少はしゃーない

なんでそんな短期間で一門全部からそんな扱いを受けてるのか？知らん

[98 二次元好きの匿名さん 23/06/27(火) 15:21:55]

弟>世間

とかいうラスボス思考

[99 二次元好きの匿名さん 23/06/27(火) 15:25:03]

直義不在時の尊氏の説得方法が、「直義様がこの場に居ても同じこと言いますぞ」なの本当に笑う
そしてお前もそれに従っちゃうのな尊氏

[100 二次元好きの匿名さん 23/06/27(火) 15:27:10]

>>98

主人公が世界よりたった一人をとるみたいな話はまあまああるじゃん？

つまり極楽征夷大将軍の直義はセカイ系ヒロインだったんだよ！

[101 二次元好きの匿名さん 23/06/27(火) 15:29:23]

>>100

世界がびっくりかえる瀬戸際でいちゃつくように政変でいちゃつくのか…

[102 二次元好きの匿名さん 23/06/27(火) 15:30:35]

>>100

そこまで兄に思われてるのになんで直義死んでしまうん…

[103 二次元好きの匿名さん 23/06/27(火) 15:32:00]

>>101

官能の情乱ってそういう

[104 二次元好きの匿名さん 23/06/27(火) 15:33:03]

>>102

兄の気持ちがわかってるようでわかってないんだ

兄の中では世間の他に自分がいた、という微妙なすれ違い

尊氏の中では最初から直義の兄であること>その他全てなことが死ぬ瞬間まで分からなかった

[105 二次元好きの匿名さん 23/06/27(火) 15:34:26]

夫が酒で緩慢な自殺を図るのを止めきれない彰子さんがマジで可哀想

[106 二次元好きの匿名さん 23/06/27(火) 15:37:49]

師直と折り合いが悪くならなきゃ二人で支え合えてまだ楽だったんだけどね

[107 100 23/06/27(火) 15:41:31]

セカイ系は冗談で言ったけどセカイ系って主人公とヒロインを中心とした小さな関係性(「きみとぼく」)の問題が「世界の危機」などといった大問題に直結する作品のことらしい
尊氏と直義の共依存兄弟関係が幕府ひいては日本の危機に繋がり、最期は直義が自ら犠牲になるもそれをうけて成長した尊氏が幕府を救う
…完全にセカイ系の文脈じゃない？

[108 二次元好きの匿名さん 23/06/27(火) 15:41:33]

>>104

弟にそんな激重感情向けてるとかそりゃ

たれもみなわが心をや知らぬなるらむ

なるわ

[109 二次元好きの匿名さん 23/06/27(火) 15:44:21]

>>107

だとしたら主人公がヒロインを救えず人柱になったパターンの文脈だな

[110 二次元好きの匿名さん 23/06/27(火) 15:54:35]

>>105

かわいそう

[111 二次元好きの匿名さん 23/06/27(火) 16:01:43]

幕府を作ったことで直義と師直は死んだけど
あり得ないとは思いつつ、幕府が無い状態で観応の擾乱とか起こったら尊氏は関係者皆殺しにするのでは？

[112 二次元好きの匿名さん 23/06/27(火) 16:02:13]

>>111

直義が守ろうとしたものが何も無いならそうなりそう

[113 二次元好きの匿名さん 23/06/27(火) 16:03:12]

以前ネタで幕府は尊氏と直義の子供ってスレ立てたけどこの作品だと半分当たってるの怖いわ

[114 二次元好きの匿名さん 23/06/27(火) 16:07:35]

尊氏は直義死後の戦や政務の合間に直義ゆかりの品々を集めてそう

[115 二次元好きの匿名さん 23/06/27(火) 16:12:55]

>>111

世界破壊して弟を取り戻しただの又太郎と次三郎に戻って満足するメリーバットエンドだ

直義は可哀想だけどその場合の尊氏は荒ぶる神みたいになってそうだから人身御供になってもらおう

どうせ本人も兄の事見捨てられないだろうし

[116 二次元好きの匿名さん 23/06/27(火) 16:18:47]

>>115

尊氏のタタリ神とかこわっ

[117 二次元好きの匿名さん 23/06/27(火) 16:20:52]

>>115

〇〇神社有り得そうだな兄を止めるためのストッパーがとして弟も入ってるやつまあ史実も似たようなものか

[118 二次元好きの匿名さん 23/06/27(火) 16:23:02]

>>105

あの時代的に金持ちで子供できなくても妻一筋の夫がこんなになってるのに止められないの本当に可哀想

[119 二次元好きの匿名さん 23/06/27(火) 16:34:28]

>>115

死後に兄の意向＋誰かの意向で地位が上がるの史実でもあるから運命感じて好き

[120 二次元好きの匿名さん 23/06/27(火) 16:42:10]

この兄弟史実がフィクション越えすぎじゃない？って思うけどまぁ歴史ではこういうビッグバンや猿展開はたまにあるんだよね

[121 二次元好きの匿名さん 23/06/27(火) 16:45:16]

それはそうとショタ足利兄弟かわいい

[122 二次元好きの匿名さん 23/06/27(火) 17:10:00]

まだ途中までしか読んでないけど、尊氏が直冬嫌いなのって相手の女の人孕ませた時に直義にめちゃくちゃ怒られたし喧嘩したからってのもありそう
しかも直冬を遠ざけようとしてたのに直義が直冬の名付け親になってたり養子にして可愛がってたりするのみたらそりゃ尊氏の脳みそぐちゃぐちゃにされちゃうよね…ってなった

[123 二次元好きの匿名さん 23/06/27(火) 17:11:46]

>>120

でも古今東西現実で尊氏以上のブラコン異常兄貴偉人は思いつかない

[124 二次元好きの匿名さん 23/06/27(火) 17:16:49]

>>122

寝取られたわけでもないのに大袈裟やねえ

[125 二次元好きの匿名さん 23/06/27(火) 18:15:00]

スレ見てたら読みたくなってしまって衝動買いした
めちゃくちゃ面白れ…

[126 二次元好きの匿名さん 23/06/27(火) 18:43:07]

一連のスレが布教活動になってて草

[127 二次元好きの匿名さん 23/06/27(火) 18:49:18]

この流れで直木賞取ったら凄いな

[128 二次元好きの匿名さん 23/06/27(火) 18:52:10]

>>127

直木賞とって映画やドラマになって化け物ブラコン系尊氏を流行らせて欲しい

[129 二次元好きの匿名さん 23/06/27(火) 18:54:29]

>>128

尊氏が強火帝ファン特集はＮＨＫで見たことあるけどブラコン特集なのは見たことないので放送されてほしい願文とかネタは揃ってる

[130 二次元好きの匿名さん 23/06/27(火) 19:07:05]

やる気がなくて無能で滑稽な征夷大将軍を何とかして担ぎあげる弟と執事っていうギャグっぽい滑り出しからの救いの無いオチが美しくて好き

[131 二次元好きの匿名さん 23/06/27(火) 19:12:20]

>>128

一通り読んだけど、他の候補作も佳作が多いんだよなー、今回

そういう時は2作受賞になりがちだから、なんとか取れないかな……審査員の先生の好みにも左右されるから、予測が難しい

[132 二次元好きの匿名さん 23/06/27(火) 19:24:59]

>>130

前半の直義と師直の連携とか清々しいくらいなのに地獄の入り口なの辛

[133 二次元好きの匿名さん 23/06/27(火) 19:27:19]

まだ冒頭だけど、普段は浮世離れしてて無邪気で考えなしのくせ、硯が割れた時や嫁を受け入れると決めたた時のように急に大局を見据えて腹を括るしなやかさを見せつけてくるので、これは脳を焼かれるわ…という気持ちになっている
生粋の人たらしすぎるよこの兄上…

[134 二次元好きの匿名さん 23/06/27(火) 20:12:19]

生涯一緒にいるって誓ったのにどうして直義😭

[135 二次元好きの匿名さん 23/06/27(火) 20:39:57]

>>134

今その誓い合ってる辺り読んでるけど、直義そんな安請け合いしちゃダメでしょ…！ってなったわ

あと必死な尊氏にちょっとうわぁ…ってなった

[136 二次元好きの匿名さん 23/06/27(火) 20:52:09]

>>135

直義も尊氏の弟だけあって欲が浅くて自分の命を軽んじてるからこんな大事なことぽんと約束しちゃうんだ

師直からなんだこの兄弟こんな浮世離れしてんだ？とか思われるんだ

[137 二次元好きの匿名さん 23/06/27(火) 20:58:16]

>>136

でも正直あの兄弟がそんな性格になったのって、モロちゃん含め周囲の大人達の教育というかむしろネグレクトのせいもあるよね

ちゃんと真っ当に教育してたらここまで拗らせなかったと思う

[138 二次元好きの匿名さん 23/06/27(火) 21:02:59]

思春期をお互いしかいないままずっと二人っきりで過ごしちゃったからもう…ネ…

[139 二次元好きの匿名さん 23/06/27(火) 21:12:44]

>>138

思春期どころか20代前半も二人きりなんだ

[140 二次元好きの匿名さん 23/06/27(火) 21:15:29]

20前半まで二人きりで過ごしたとかそりゃ共依存にもなるよ…というか史実もそうなの？エンタメの誇張じゃなくて？

[141 二次元好きの匿名さん 23/06/27(火) 21:21:45]

尊氏と直義の人生は人間の一生をかけて作り上げた壮大な芸術品だから…

[142 二次元好きの匿名さん 23/06/27(火) 21:23:23]

お互い愛する妻も子ども家臣もできたのに、根本的なところでふたりぼっちから脱却してないんだよなぁこの兄弟

[143 二次元好きの匿名さん 23/06/27(火) 21:41:42]

>>142

尊氏はもちろんそうなんだけど、直義も最期に「兄には自分がいない方がいいから」で緩慢な自殺を選んでしまう訳で

愛する妻が居るのに兄の為に自分をゴミ箱にダンクする道を選ぶのを見ると

まあ直義も結局ふたりぼっちの意識から抜けきれてなかったんだよな…

[144 二次元好きの匿名さん 23/06/27(火) 21:46:01]

弟と二人三脚で天下人になった人物といえば秀吉と秀長とかもいるけど尊氏＆直義はベクトルが違うな…

[145 二次元好きの匿名さん 23/06/27(火) 21:55:31]

>>135

尊氏の反応めちゃ前のめりでわろた

[146 二次元好きの匿名さん 23/06/27(火) 22:00:01]

父親二人がふたりぼっちから抜けられずこの先早死する基氏って悲惨だな

[147 二次元好きの匿名さん 23/06/27(火) 22:07:37]

>>135

前知識のせいでやべー怪異と契約しちゃった感が拭えなかったわ

[148 二次元好きの匿名さん 23/06/27(火) 22:09:29]

>>146

尊氏にブチギレられる義詮くんもかわいそすぎだし足利ファミリー総不幸になってないかこの話

[149 二次元好きの匿名さん 23/06/27(火) 22:09:41]

>>144

秀吉が弟へ重くなったのは子供いないのがでかそうだから尊氏は異常なんだよな

[150 二次元好きの匿名さん 23/06/27(火) 22:11:46]

>>137

初期の尊氏直義を見下しまくる師直には驚きましたわ

[151 二次元好きの匿名さん 23/06/27(火) 22:12:44]

というか史実自体が大体みな不幸だよな南北朝初期
特に足利家周りはほぼ…

[152 二次元好きの匿名さん 23/06/27(火) 22:14:22]

>>151

生き残ったから幸せってわけでもないしなまったく

[153 二次元好きの匿名さん 23/06/27(火) 22:15:23]

>>147

あのシーンまさしくなにかの怪異との己の魂と人生を賭けた契約シーンだったよね

本来なら信頼しあってる兄弟の心温まるシーンのはずなのになぜ…

[154 二次元好きの匿名さん 23/06/27(火) 22:17:58]

>>137

ちゃんと産みの母親も一緒に住んでたのになんで直義におぎゃる尊氏なんて説が浮上すんの？

ねえ尊氏さん

[155 二次元好きの匿名さん 23/06/27(火) 22:18:38]

正直、足利視点だと後醍醐の帝が困ったちゃんでしかないのも面白かった

[156 二次元好きの匿名さん 23/06/27(火) 22:21:00]

>>155

どの視点から見ても困ったちゃんなの…

[157 二次元好きの匿名さん 23/06/27(火) 22:22:05]

>>153

捧げる

しちゃった感あるよな

[158 二次元好きの匿名さん 23/06/27(火) 22:22:58]

>>156

史実の後醍醐帝側の貴族と武士がめちゃめちゃ苦言を呈してる時点で

味方視点でも困ったちゃんだろうしな…

[159 二次元好きの匿名さん 23/06/27(火) 22:40:55]

幾度となく子供の駄々のように直義を己のそばに引き留め続ける尊氏も尊氏だけど、アラフィフにもなって「結局兄には自分なんて必要なかったんだ」って呆然とする直義も、マジで自立した大人の男とも思えない精神すぎる

お互いの半身ってそういうことかあ…魂(精神)も分割して生まれてきちゃったのかあ…

[160 二次元好きの匿名さん 23/06/27(火) 22:50:52]

>>159

この年齢なら「少し寂しいけど自分が居なくなっても兄は大丈夫だったんだな、良かった」

くらいの感想にならないとおかしいしな…最期まで二人とも一向に自立できてないのがまた何とも言えない

[161 二次元好きの匿名さん 23/06/27(火) 22:52:05]

>>159

多分だけど尊氏が何もできないままでいた期間が長すぎたんだと思う

もっと早い時期に本気になってくれたら精神的に独り立ちできたと思うよ、直義は

[162 二次元好きの匿名さん 23/06/27(火) 22:53:11]

幼少期二人ぼっちでも母がいるので完全にネグレクトされてたわけでもないし兄弟どちらもお互い以外に愛してる人はいたはずなのにな

[163 二次元好きの匿名さん 23/06/27(火) 22:56:09]

完全なネグレクトというよりは、精神的なネグレクトだよな
自分達兄弟は一族からなにも期待されていないし求められてないって幼すぎる時に理解してたから、余計に兄弟二人で寄り添い合って寂しさや不満を慰め合って成長した結果がアレだよ…

[164 二次元好きの匿名さん 23/06/27(火) 23:04:42]

松井尊氏の場合もう少し自我がある印象だから、こういう形の尊厳破壊にはならなそうだなと思う
そうするとやっぱ直冬をきっかけに徐々に歯車が狂って、その場の情を優先する兄と理論的に公平な弟という構図が最後には逆転する…みたいな形の尊厳破壊になるんだろうか

[165 二次元好きの匿名さん 23/06/27(火) 23:05:25]

>>159

まああれだけ身を粉にして支えた兄に自分は必要なかったんだってなったらアラフィフでも呆然とすると思う

[166 二次元好きの匿名さん 23/06/27(火) 23:06:52]

直義、燃え尽き症候群疑惑があるからさ…
多分燃え尽きちゃったんだよ…こればっかりは何歳だろうとなる時はなる

[167 二次元好きの匿名さん 23/06/27(火) 23:07:52]

でも兄にとっちゃ必要ないわけなかったわけで…

[168 二次元好きの匿名さん 23/06/27(火) 23:09:14]

>>160

読みながら直義が最後の最後で尊氏の成長を見届けて満足死かな？と思ってたら「やれば出来るんじゃないか…（絶望）」とか言い始めてエッてなったわ

こいつらこわ〜

[169 二次元好きの匿名さん 23/06/27(火) 23:10:27]

死ぬまで尊氏のこと考えてる直義キッツい
共依存なんてお互いにとってもろくでもねぇな

[170 二次元好きの匿名さん 23/06/27(火) 23:11:02]

>>167

そのあたりの自己肯定感薄いのもネグレクトの影響っぽいな

わかりやすく駄目な兄を叱りながら支える事で肯定感得てたからそれがなくなって自分の人生無意味じゃんとなった

[171 二次元好きの匿名さん 23/06/27(火) 23:15:22]

>>170

そういう意味では尊氏も直義に叱られることでこんなにも心から自分のことを思って怒ってくれる人がいるって自己肯定感高めてそうだもんな

本当に関係性がモロに共依存だし不健全すぎる…

[172 二次元好きの匿名さん 23/06/27(火) 23:18:46]

叱るって期待の裏返しだもんな…

[173 二次元好きの匿名さん 23/06/27(火) 23:19:50]

>>172

尊氏に期待してる人なんて他にいないからね

優しい母親すらも別に期待はしていないだろうから

[174 二次元好きの匿名さん 23/06/27(火) 23:22:15]

期待されないから何にもやる気がない
→優秀で兄想いの直義だけは自分のこと見てくれる
→頑張っても誰も見ないし、頑張らなくても直義だけは見放さないでくれるから何もしなくていいや
このコンボはありそう

[175 二次元好きの匿名さん 23/06/27(火) 23:26:42]

>>168

兄の成長を見届けて満足死な直義ってNHK大河ドラマの直義がそれに近いんだよな

兄による毒殺死の方が主観的な幸福度高いって何なんだよ…

[176 二次元好きの匿名さん 23/06/27(火) 23:40:23]

尊氏くんお世話係の直義と師直の両輪でめっちゃ上手く回ってたじゃん
なんで尊氏そこんとこ維持しようと頑張らないのよ
そこだけ頑張っとけばなんとかなったんじゃないの
そのほかは田楽してたりお絵描きしたりして遊んでていいからさあ

[177 二次元好きの匿名さん 23/06/27(火) 23:45:30]

極楽足利兄弟を見れば見るほど逃げ若足利兄弟が健全で真っ当に見えて来る
少なくとも逃げ若足利兄弟は（今のところ）尊氏も直義も精神的にはちゃんと独立してるから

[178 二次元好きの匿名さん 23/06/27(火) 23:53:15]

>>177

逃げ若兄弟ましなのはそうだけど直義側に兄がブラコンなの認識なさそうだと思うからそこのズレが今度どうなるのかかな

欲しがり鬼も絡んでくるし

上司の子に弟自慢したり元同僚から戦術利用されるレベルの弟想いは一般的に考えたら相当ブラコン。尊氏比では普通だけど

[179 二次元好きの匿名さん 23/06/27(火) 23:55:30]

>>178

尊氏比というパワーワードに草

いや確かに今のとこまともよな松井版

世間ではブラコンだけど尊氏シリーズの中では相当優等生だよ今後が楽しみ

[180 二次元好きの匿名さん 23/06/27(火) 23:58:39]

得体の知れない鬼飼ってる奴が比較的優等生ってどういうことなの…

[181 二次元好きの匿名さん 23/06/27(火) 23:59:49]

>>180

鬼だけでは説明できない異常者なのに尊氏としてはまとも

[182 二次元好きの匿名さん 23/06/28(水) 00:05:33]

ラスボスとして描いてるせいか逃げ若尊氏かなりしっかりした人になってるからな…
いや変人なところや支離滅裂な部分は大いにあるんだが

[183 二次元好きの匿名さん 23/06/28(水) 00:10:50]

おそらく史実の不出来な兄を支える弟というテンプレから少年漫画ラスボスらしく（一見）完璧な兄の唯一の弱点というパターンに当てはめてるからと考えられる

[184 二次元好きの匿名さん 23/06/28(水) 00:10:58]

尊氏の父親が一族のために好きな女を正室に迎えられないのを我慢してたのエピ好き
尊氏も大好きな弟を幕府のナンバー2に据え置きたかったけど幕府のために我慢しなくちゃならなかったのとシンクロニシティ覚える

[185 二次元好きの匿名さん 23/06/28(水) 00:13:53]

>>184

我慢、してたかなあ………？？？

[186 二次元好きの匿名さん 23/06/28(水) 02:22:12]

やっと1章読み終わった
弟にセ○クスのやり方語りだした時にはやっぱダメだコイツ…ってなったw

[187 二次元好きの匿名さん 23/06/28(水) 02:28:03]

あと直義が直義に怒ったり呆れたりしてもちょっとしたことで見直してやっぱり好き！ってなるの何か既視感あるなって思ってたんだけど
ダメンズに振り回されてる彼女だこれ

[188 二次元好きの匿名さん 23/06/28(水) 02:30:17]

尊氏が他者に認められると内心嬉しくなっちゃう直義もブラコン拗らせてるよな

[189 二次元好きの匿名さん 23/06/28(水) 02:40:41]

極楽尊氏やばくね？
ガキの頃の回想で、腹下してるのに直義に海に誘われたら嬉々としてついてって浜辺でウンチ漏らしても上機嫌で海眺めてるとかやばくね？

[190 二次元好きの匿名さん 23/06/28(水) 06:08:38]

直義は尊氏に対して心配になるレベルでチョロいよな
あんな常人には理解できない情緒不安定男の言動で一喜一憂してたら心身が持たんぞ…

[191 二次元好きの匿名さん 23/06/28(水) 07:45:29]

やはり極楽直義のほうにも問題あるのでは？極楽尊氏が問題あるのは大前提だけど
極楽直義の兄が比較的マシだと言われる逃げ若尊氏でもしちゃ駄目な所で兄にフラァしてバットエンド迎えそうだと思う
逆に他の直義なら兄が極楽尊氏でももっと突き放せるし最後も兄1人でもできたの呆れながらも喜べる気がする

[192 二次元好きの匿名さん 23/06/28(水) 07:57:43]

散々言われてるけどこいつら共依存兄弟だし
共依存って一見明らかに相手に寄りかかってる方だけ悪いように見えるが結局どちらにも問題があるのよね

[193 二次元好きの匿名さん 23/06/28(水) 08:26:07]

ダメだこの兄なんとかしないと！大好きだし！
が直義の生きる唯一の理由だからなあ

[194 二次元好きの匿名さん 23/06/28(水) 08:29:03]

？？「弟とは死ぬまで一緒と言ったんだ！敵の数が圧倒的？10倍の兵？負けそう？だからなんや！もう我慢できん！勝ち負けなんでどうでもええわ！俺は前に行くぞ！！！」

？？「なんか勝ったわ。これは菩薩様のお陰やろなぁ！」

[195 二次元好きの匿名さん 23/06/28(水) 08:29:56]

>>193

だから「兄に自分はいらない。むしろ自分がいない方が兄にとっては良いのだ」と認識したら

実質的な自殺を選んでしまったわけですね

論理としては非常に綺麗でシンプル

[196 二次元好きの匿名さん 23/06/28(水) 08:32:18]

極楽尊氏は他尊氏と同様に気軽に自殺しようとする（生に執着がない）けど他人のために死ぬのは嫌そう
直義？わしの半身で他人じゃ無いから問題ないのだ！

[197 二次元好きの匿名さん 23/06/28(水) 08:51:58]

>>194

極楽尊氏からしたら最後後追い自殺しなかっただけで自分すごいがんばったし偉いって感じだよな

約束破っちゃう直義はさぁ

罰として来世もこの兄とずっと一緒にいる事😁

[198 二次元好きの匿名さん 23/06/28(水) 08:52:03]

>>196

ぶっちゃけ直義のため以外には死ぬ気無いでしょ

直義は後半では息子達のためなら死んでも良さそう

[199 二次元好きの匿名さん 23/06/28(水) 08:59:36]

来世はお互い一生出会わず過ごした方がいいんじゃないか

[200 二次元好きの匿名さん 23/06/28(水) 09:00:40]

>>198

息子達のためなら死んでもいいと思ってたんだけど残念ながら直冬は直義側の人間だから1人でも大丈夫で基氏も元服するし…如意丸は…

そこに兄上も自分いらないことまで気づいてしまったんだな

困った困った