被害者加害者で色々議論あるけどさ

[1 二次元好きの匿名さん 23/06/26(月) 18:28:57]

メインキャラに被害者であり加害者の人が多くてどっちの一面を大きく見るかでキャラの評価変わるから議論が起こるのかなと思う
例えば
プロスペラは虐殺の被害者でクワゼロの加害者
ベルメリアは虐殺の被害者で人体実験の加害者
シャディクと地球の魔女は戦争シェアリングの被害者でテロの加害者
前者を大きく見る人は同情的な意見出すけど、後者を大きく見る人は批判的な意見を出しがちな印象

[2 二次元好きの匿名さん 23/06/26(月) 18:30:21]

マジでここまで人間のいい面悪い面両方を徹底して描き切ったのは凄いなって
今週のベルさんかっこよかったぞ

[3 二次元好きの匿名さん 23/06/26(月) 18:32:00]

ミオリネがデリングの娘ってだけで対プロスペラの加害者にされるのはさすがにそういうの超えてる気がする

[4 二次元好きの匿名さん 23/06/26(月) 18:34:10]

解りやすい勧善懲悪じゃないから意見も分かれるよね
被害者として救われなければならないし、加害者としても報いを受けなければならない
どっちかだけじゃ駄目なんだって

[5 二次元好きの匿名さん 23/06/26(月) 18:36:20]

批判が目立つかもだか同情するけどそれはそれとしてって感じでは？

[6 二次元好きの匿名さん 23/06/26(月) 18:37:43]

シャディクはテロの加害者……というよりかは、目的が達成できなくなった時に自分の理想を憎悪で汚したのと、ノレアに対する仕打ちがなぁ……
19話までは加害者ではあっても、具体的なプランも持ってて理想も共感できるものではあったから、否定もしにくかったし応援こそできないものの「こういうキャラも必要だよね」と許容できたんだが

[7 二次元好きの匿名さん 23/06/26(月) 18:37:58]

そもそもどちらを大きく見るかという話じゃなくて切り分けて考えないといけないの一緒くたにして見てる方が問題

[8 二次元好きの匿名さん 23/06/26(月) 18:38:16]

水星は徹底的に被害者が加害者を許す話だな、って言われていたな
最後まで許さないパターンもほしいって事だろうか

[9 二次元好きの匿名さん 23/06/26(月) 18:39:05]

>>4

だから死で償わせるのではなく償う機会を用意するんですねー

[10 二次元好きの匿名さん 23/06/26(月) 18:40:36]

被害者が加害者許さなかったら終わらないだけの話では？
5号がベルメリアや（加害者とは違うが）ノレアを殺したケナンジに復讐したら今度は5号が誰かしらに復讐されるし

[11 二次元好きの匿名さん 23/06/26(月) 18:44:09]

>>8

最後まで許さなかったパターンは一応ノレアが居たけど普通に死んだからな

[12 二次元好きの匿名さん 23/06/26(月) 18:48:28]

被害者が加害者を許さなきゃいけないの、なに？？みたいな気持ちは分からんでもないが、この話の場合、加害者もどん底に突き落とされていたりするからなあ
確かに被害者が受け入れなきゃいけない謂れはないんだが、この話の加害者はだいたい深く反省？しているよね
胸糞になるのは、加害者が許されて当然！みたいな態度の場合だと思うけれど、悔いている人でも加害者であるならずっと許さなくてもいい訳でもないよなあ。ある程度で折り合いつけないと、今度は被害者が加害者になる
まあその折り合いはひがいが決めるのは前提

[13 二次元好きの匿名さん 23/06/26(月) 19:01:26]

>>12

被害者が何も変わらないまま許さん！で進み続けるとどうなるかってのはそれこそノレアが例だろうしなあ

許せって話ではないが、折り合いを付けられずにただ許さないって感情だけで進んだ結果が救いが見えかけても今までの因果が返ってきて掴むことができなかった最後だったろうし

[15 二次元好きの匿名さん 23/06/26(月) 19:06:43]

>>12

デリングは反省してましたっけ？

[17 二次元好きの匿名さん 23/06/26(月) 19:10:40]

まあヴァナディース事変の事を反省してる人はいないだろうし戦争シェアリングも誰も反省してないというか当たり前すぎて止める気はないだろうしサリウスでさえも言ってしまえば君は救われたからいいじゃんみたいな考えだからその辺が被害者から加害者になった要因の一つかもしれない

[18 二次元好きの匿名さん 23/06/26(月) 19:10:45]

>>15

反省してるかはともかく罪過の輪を子世代に持ち込ませようとしないし大人世代でケリつけようとしてた

プロスペラは当時生まれてもいない娘2人を巻き込んで傷つけたけど娘たちは反省しないプロスペラに手を差し伸ばしたよ

[19 二次元好きの匿名さん 23/06/26(月) 19:11:44]

そもそも主人公たちが属するベネリットグループ自体が加害者の立場だからな

[20 二次元好きの匿名さん 23/06/26(月) 19:13:25]

>>18

エリクトを巻き込んであんな風にした時点で大人世代でケリつけようとはしてないですね

他人の子供は子供ではないと言うなら話は別だが

[22 二次元好きの匿名さん 23/06/26(月) 19:15:33]

水星のピーター・ペティグリュー

[23 二次元好きの匿名さん 23/06/26(月) 19:15:50]

>>20

何の話？

ガンダムの呪いやヴァナディース事変のことを次世代まで持ち込もうとしてなかっただろ？

デリングはそれを自分自身の責任にしかしてない

[25 二次元好きの匿名さん 23/06/26(月) 19:16:48]

まーた0か100かみたいな話してる人がいるね
大人しく最終話とか設定資料集を待とうや

[26 二次元好きの匿名さん 23/06/26(月) 19:18:30]

>>23

ヴァナディース事変を起こした時点で既にプロスペラの子どもであるエリクトを巻き込んでいる

後世に影響ゼロな虐殺などあり得ない

[27 二次元好きの匿名さん 23/06/26(月) 19:18:38]

この人は能力とか才能を'持っている側'でもあるから評価が色々と分かれるんだろうな

[28 二次元好きの匿名さん 23/06/26(月) 19:19:11]

被害者だからといって何をしても許されるわけじゃないし加害者だからといってやることなすこと全てが悪ってわけじゃないよねっていう

[29 二次元好きの匿名さん 23/06/26(月) 19:20:30]

誰もが加害者になってしまう世界で
被害者意識に拘り続けるとどうなるかっていうのは
わりと示唆されていたように思う

[30 二次元好きの匿名さん 23/06/26(月) 19:21:14]

この人いつも自分に利があるなら平気でなんでもする人だっただろ
利があればミオリネも庇う事もするからそれだけを抜き出して褒めるのはおかしい

[31 二次元好きの匿名さん 23/06/26(月) 19:21:17]

>>27

そういう人しか残れないからな、それはシャディク達にもいえる事だと思う、能力低かった人は脱落してる

[32 二次元好きの匿名さん 23/06/26(月) 19:21:50]

>>26

だからってプロスペラがスレッタとミオリネを傷つけていいわけじゃないしエリクトに虐殺させていい理由にもなんねーんだプロスペラはもう加害者だって話してんだ

今だって子供を巻き込んでるのはプロスペラであってデリングじゃない

[33 二次元好きの匿名さん 23/06/26(月) 19:23:32]

>>26

本来エリクトごと全滅させるつもりだったろうしそれが成功してればガンドアームは断絶してただろうから後世への影響はなくなるはずだったんでしょう

多分エリクトもヴァナディース機関の一員ってことで今世代カウントじゃねえかな世代で話すなら

[34 二次元好きの匿名さん 23/06/26(月) 19:24:24]

>>8

まあだからスレッタや5号や地球寮みたいな許せる強さを持った人が輝いてるんだけど、許さない、ケジメとして殴られろもあった方がいい気もする

[36 二次元好きの匿名さん 23/06/26(月) 19:25:20]

>>34

それで解決するのはお前の溜飲だけだろ

[37 二次元好きの匿名さん 23/06/26(月) 19:25:54]

5号はまた変わってて面白いよな
多分許してない、ベルメリアのやった事を僕は許さないけどそれはそうとってやつだと思う
罪を持った人でも生きていいという思想を持ってるんじゃないかな

[38 二次元好きの匿名さん 23/06/26(月) 19:26:15]

>>35

デリングも娘を失ってればその話も通るかもな

[39 二次元好きの匿名さん 23/06/26(月) 19:26:50]

>>33

殺し尽くしてしまえば巻き込む次世代の人間は居ないし、殺された人間は人間としてカウントしない

デリングになり切るのが上手いね

[40 二次元好きの匿名さん 23/06/26(月) 19:27:12]

グエルも被害者扱いばっかりだけど加害者だもんな

[41 二次元好きの匿名さん 23/06/26(月) 19:27:46]

最後まで許さないはプロスペラが体現してるだろ。エリクト優先してるから表に出てないだけで
グエルもシャディクを最後まで許さんし何なら５号もベルメリアを許してない

[43 二次元好きの匿名さん 23/06/26(月) 19:30:49]

>>36

まぁでも悪いやつに仕返ししてスッキリしたいという気持ちは普遍的じゃない？

なろう系ざまぁ復讐しかり

[44 二次元好きの匿名さん 23/06/26(月) 19:30:53]

もしもクインハーバーの事件の被害者達が真相を知ったらプロスペラを一生許さないだろうね

[46 二次元好きの匿名さん 23/06/26(月) 19:31:29]

>>43

普遍的であることとそれが正しいことかはまた別の話だぞ

[47 二次元好きの匿名さん 23/06/26(月) 19:31:38]

なんならシャディクも戦争シェアリングの理不尽な平和を許したわけじゃないだろうし言われてる通り5号もベルメリアを許してない、みんな許さなくても前に進む感じになるんじゃね

[48 二次元好きの匿名さん 23/06/26(月) 19:32:49]

>>29

生存バイアス

そもそも真の弱者は死ぬしかない世界

[49 二次元好きの匿名さん 23/06/26(月) 19:32:56]

悪いことをした人間が然るべき報いを受けるってのは正義とも結びつくでしょ
法律とかまさにそうじゃん

[50 二次元好きの匿名さん 23/06/26(月) 19:33:27]

>>46

そうだけど創作なんだからわかりやすくスッキリしたいという気持ちも仕方ないかなって

個人的にはクロスアンジュでも見てろって感じだけど

[51 二次元好きの匿名さん 23/06/26(月) 19:33:50]

勧善懲悪にしないのはいいけどそれでスッキリしないというのも普通の意見

[53 二次元好きの匿名さん 23/06/26(月) 19:35:10]

>>42

23話でのヒロイックな5号を見直してきなさい

奴こそガンダムだ！（適当）

[54 二次元好きの匿名さん 23/06/26(月) 19:35:59]

ベルメリアは５号にぶん殴られてるし、デリングの娘はプロスペラに良いようにおもちゃにされてたし割と被害者が殴る展開自体はある気がする

[55 二次元好きの匿名さん 23/06/26(月) 19:37:04]

>>49

法律はその後の更生からの社会復帰まで想定してるがな。別に報いは主目的じゃない

[56 二次元好きの匿名さん 23/06/26(月) 19:37:51]

>>55

あまりにも罪が重ければ死刑や無期懲役になるだろ

[58 二次元好きの匿名さん 23/06/26(月) 19:38:57]

>>47

やったもの勝ちということか

[59 二次元好きの匿名さん 23/06/26(月) 19:39:27]

>>56

なるけどそれは個人の印象論で決めて良いことじゃないだけ

[60 二次元好きの匿名さん 23/06/26(月) 19:39:38]

そもそも単純な善悪二元論での見方ってガンダムに向いてない方法ないなんじゃないか？

[61 二次元好きの匿名さん 23/06/26(月) 19:39:44]

まじモンいるな…

[62 二次元好きの匿名さん 23/06/26(月) 19:40:40]

>>44

これ凄く思う

プロスペラの背景をプロローグで見たから可哀想だと思うのもその通りだし復讐したい気持ちもあるのは理解できるんだけどさ

だからってクインハーバーの人らを巻き込んだのは駄目っしょ

[63 二次元好きの匿名さん 23/06/26(月) 19:41:03]

>>60

でもガンダムは勧善懲悪っていうやつこの掲示板にいるし

[65 二次元好きの匿名さん 23/06/26(月) 19:41:15]

水星の魔女は全体的に被害者も加害者も過去に囚われ続けて今を蔑ろにするのはよくないよっていう雰囲気ある

[66 二次元好きの匿名さん 23/06/26(月) 19:42:21]

>>63

そういう流れになるものも無いわけじゃないけどもね…全部が全部そうではないわけだし

[67 二次元好きの匿名さん 23/06/26(月) 19:42:44]

古き良き伝統とは人間の奥深い感情が築き上げたいたわりの歴史。私は戦う事が時に美しい事と考えると共に、命が尊いことを訴えて、失われる魂に哀悼の意を表したい。
　私は人間に必要な物は絶対的な勝利ではなく、戦う姿、その姿勢と考えます。しかし、モビルドールという心なき戦闘兵器の使用を行うロームフェ ラ財団の築く時代は、後の世に恥ずべき文化となりはしないでしょうか？　また、戦わずに入られない人間性を無視する完全平和を讃える宇宙コロニーの思想はその伝統を知らぬ哀れな世迷い言と感じておりました。しかし、その境遇の中から私の理想を越えた新しい兵士が現れました。それがガンダムのパイロット達なのです。彼らの純粋性に満ちあふれた感情の前に伝統はかすんで見える事でしょう。守るべきものを持ち、さらに守っていたものに裏切られた彼らは歴史上の敗者なのです。しかし、彼らにその認識はない。それどころか、彼ら自身はまだ戦う意志に満ちあふれています。美しく思われた人々の感情は常に悲しく、重んじた伝統は弱者としての叫びの中に消え失せる。戦いにおける勝者は歴史の中に衰退という終止符を打たねばならず、若い息吹は敗者の中より培われてゆく……。
　私は……敗者になりたい。

テロリストの肯定って訳ではないが、この敗者の抗う姿を見て胸が熱くなるのドラマなのよ
善悪でばかり見る必要はない
例えテロリストのキャラだったとしても、自身の戦いに真摯にむきあう姿勢に感動を覚えたなら、それを悪事を働いた奴だからと非難して否定する必要はない

[69 二次元好きの匿名さん 23/06/26(月) 19:43:37]

>>67

は？テロは絶対否定されるべきだが？

もちろんそれを行うキャラも

[70 二次元好きの匿名さん 23/06/26(月) 19:44:26]

>>68

まじでいきなりどうした

[71 二次元好きの匿名さん 23/06/26(月) 19:45:06]

>>68

よくこんな1いいねも1リツイートもされてないツイート引っ張ってこれたな

[72 二次元好きの匿名さん 23/06/26(月) 19:45:22]

キャラとしての好悪と
物事の是非を混同している人が多すぎる

[73 二次元好きの匿名さん 23/06/26(月) 19:45:35]

とりあえずクワイエットゼロごと消し飛べば色々解決する

[74 二次元好きの匿名さん 23/06/26(月) 19:46:02]

>>73

全く解決しないが…

[75 二次元好きの匿名さん 23/06/26(月) 19:46:27]

>>72

その結果SNSで炎上したひとを過剰に叩くような構図になってて…

[76 二次元好きの匿名さん 23/06/26(月) 19:46:53]

自分はどっちの意見もわかるな
どうして被害者が加害者を許さないといけないんですか？みたいな意見はそれはそうと思う
個人的にはミオリネにはそれを感じなかったから水星の批判材料にはしないけど

そう考えるとハサウェイは思い切りすごかったな
主人公でもテロリストとして処刑させてるし

[77 二次元好きの匿名さん 23/06/26(月) 19:46:57]

>>69

大前提としてフィクションだからな

[78 二次元好きの匿名さん 23/06/26(月) 19:47:02]

>>72

物語としての是非からキャラの好き嫌いだろ

犯罪者は好きになれない

[80 二次元好きの匿名さん 23/06/26(月) 19:47:37]

>>77

そもそもキャラに代弁させずに自分の言葉で話せや

みっともない

[81 二次元好きの匿名さん 23/06/26(月) 19:49:59]

>>65

加害者は償う意志と行動を示していかなきゃいけないし被害者もただ殴り返し続けても地獄やでみたいな話

[83 二次元好きの匿名さん 23/06/26(月) 19:51:11]

>>82

ここでレスバしてる時点で説得力ないで

[84 二次元好きの匿名さん 23/06/26(月) 19:51:11]

被害者は加害者を死ぬまで殴れたら気は済むと思う

[85 二次元好きの匿名さん 23/06/26(月) 19:51:45]

この手の話の肝要な部分は
"どれだけ人に迷惑をかけたか"にあると思う
何を思っていようと行動しなければ毒にも薬にもならないからな
だから自分の意見を絶対だと思って人を頭ごなしに否定するのは駄目だぞ〜

[86 二次元好きの匿名さん 23/06/26(月) 19:51:52]

逆に被害者だけど加害者許したキャラって誰よ？
スレッタとミオリネと地球寮くらいじゃね。後サリウスくらいか

[87 二次元好きの匿名さん 23/06/26(月) 19:52:34]

細かい事は勢いで誤魔化せる

[90 二次元好きの匿名さん 23/06/26(月) 19:53:37]

>>84

それはもう大乱闘水星シスターズになるぞ

文字通りの大乱闘だぞ？

[91 二次元好きの匿名さん 23/06/26(月) 19:53:57]

>>76

個人を主人公に据えた復讐劇だったら許さないくたばれ！でもわかりやすいんだけど

こうも登場人物それぞれが事情抱えると

あっちで許さんこっちで許さんになったら一周回って無茶苦茶になっちゃうからなぁ

[92 二次元好きの匿名さん 23/06/26(月) 19:54:08]

>>90

いいじゃん

皆でスッキリしようよ

[93 二次元好きの匿名さん 23/06/26(月) 19:55:06]

>>92

あのねこの世はコズミックイラじゃないんですよ

[94 二次元好きの匿名さん 23/06/26(月) 19:55:06]

生きて償うみたいな方法もあるにはあるけど
正直それは被害者側の同意があってこそだと思うんだよな
外野が勝手に生きて償うべきだと言うのはなんかなんでお前がそんなこと言ってんの？となる
…と、言うと反対に死んで償うべきというのも外野が言うべきではないと言われそうだけど
そちらは社会を構成する法の問題で
その法に従うべきという話に対して外野が云々の理屈を言うのもまたおかしいからな
まああの世界の法がどうなっているのかわからんからもしかしたら死刑とか終身刑が無い
犯罪者にとても都合の良い世界なのかもしれないが

[95 二次元好きの匿名さん 23/06/26(月) 19:55:06]

なんかやらかして炎上したに対する「絶対に許さんから殴られ続けろ」的なスタンスが投影されちゃってるんかなって。ところどころでみかけるやらかしたひとのやり直しすら許されないような風潮が作品のキャラクターに対して出力されてるように感じる

[96 二次元好きの匿名さん 23/06/26(月) 19:55:29]

>>92

それ戦争って言わない?

[98 二次元好きの匿名さん 23/06/26(月) 19:56:44]

>>93

気持ちマシ程度でしかないじゃん

[99 二次元好きの匿名さん 23/06/26(月) 19:56:51]

シャディクは単純に被害者の面があまりにも出なさすぎたのと同じアーシアンで被害者であることが強調されたフォルドの連中を駒として扱ってたからヘイト買いやすいよな･･･

[101 二次元好きの匿名さん 23/06/26(月) 19:57:30]

>>94

視聴者としては「まぁ楽しかった」「イマイチだった」ぐらいにしておくのがいい気がする

アニメの内容なんだし

[102 二次元好きの匿名さん 23/06/26(月) 19:57:35]

お問い合わせ

[103 二次元好きの匿名さん 23/06/26(月) 19:58:29]

>>95

現実で出来てないもの

ネットで出来るわけねぇだろ！

[106 二次元好きの匿名さん 23/06/26(月) 20:00:10]

>>103

いやまぁそれはそう。

[107 二次元好きの匿名さん 23/06/26(月) 20:00:59]

被害者としてのはシャディクは日5にはできねえ描写なのでは？と言われてるのを前見たけど
鉄血は結構エグいことしてなかった？やっぱり時勢かな

[108 二次元好きの匿名さん 23/06/26(月) 20:01:24]

罪には罰を命には命で贖うしかない

[110 二次元好きの匿名さん 23/06/26(月) 20:02:48]

>>107

いうても三日月が大人を銃で撃ったとかそんくらいじゃない？あとはスラム的な諸々もエグめの感じではなかった気がする

[111 二次元好きの匿名さん 23/06/26(月) 20:04:15]

可哀想な悪役ポジションがソフィで完成されてしまってるのもシャディクの不幸

[113 二次元好きの匿名さん 23/06/26(月) 20:04:42]

>>107

フレッシュトマトは出来ても

確かに　エっっｔｔｔｔｔなのは放送できないね

[114 二次元好きの匿名さん 23/06/26(月) 20:04:53]

復讐するのは別に構わんけど他人を巻き込むなよと

[115 二次元好きの匿名さん 23/06/26(月) 20:05:30]

>>64

断罪もなにも何をした設定になってるの？

君の中では

[116 二次元好きの匿名さん 23/06/26(月) 20:06:46]

>>114

復讐する相手が社会構造そのものの場合は？

[118 二次元好きの匿名さん 23/06/26(月) 20:07:42]

悪いことしたやつが捌かれないのはストレスでしかないでしょ
誤魔化すにも限度があるぞ

[120 二次元好きの匿名さん 23/06/26(月) 20:09:07]

勧善懲悪じゃない物語なんていくらでもあるぞ

[122 二次元好きの匿名さん 23/06/26(月) 20:10:04]

>>116

暴力以外の方法で改革していくのが理想なんだけどねえ…

[123 二次元好きの匿名さん 23/06/26(月) 20:10:06]

>>111

ソフィというかノレアじゃないかな

[124 二次元好きの匿名さん 23/06/26(月) 20:10:22]

やらかし3人に死んで欲しい人は悪役が最後は惨めに死ぬ作品を見たらいいと思うんですね
少なくとも水星のテーマはそれではないんだから

[125 二次元好きの匿名さん 23/06/26(月) 20:11:16]

>>121

セッッなシーンは同性愛じゃなくてもぼかすんじゃないか？

[126 二次元好きの匿名さん 23/06/26(月) 20:11:33]

>>124

それだと鉄血から何も学んでないことになる

[127 二次元好きの匿名さん 23/06/26(月) 20:11:48]

ガンダムに勧善懲悪って…、おいおいガンダム視聴は初めてか？

[130 二次元好きの匿名さん 23/06/26(月) 20:14:18]

>>122

その間に出る犠牲は？

[131 二次元好きの匿名さん 23/06/26(月) 20:15:37]

>>130

ちょっとは自分で考えなさい

[132 二次元好きの匿名さん 23/06/26(月) 20:15:55]

デリングがいい感じの雰囲気になるとめちゃくちゃハードル低くなるからね
その時点でもう他も高確率で死なないだろうよ

[133 二次元好きの匿名さん 23/06/26(月) 20:16:02]

戦争モノ的ジャンルで「殺した！悪！」ていちいち反応してたらだいたいのキャラクターが終わりを迎えると思うんですが

[134 二次元好きの匿名さん 23/06/26(月) 20:16:30]

鉄血の頃にも一部居たけど
とにかく貧困層が（たとえ悪役でも）ババ引くのは許さんみたいな人は
あきらかに視聴アニメの選択間違えてると思う

[135 二次元好きの匿名さん 23/06/26(月) 20:16:54]

まぁ、人を殺したからといって因果応報で殺される作品ではないのは確かよね
それよりも生きて罪を償えって作風な気がする
多分デリング・プロスペラ・シャディク・ベルさんは生き残るんじゃないかな？

[137 二次元好きの匿名さん 23/06/26(月) 20:17:49]

だいたいデリングのせいなんだけど、デリングもドローン戦争で色々あった？事でガンダム否定の思想になった=ドローン戦争の被害者でもある（軍人を被害者にしていいのか分からんけど）
ヴァナディースは医療目指していても資金難でオックスアースとガンダム開発した結果データストーム被害者を生んだ
まあいきなりヴァナディース滅ぼしにかかるんじゃなくてもっと穏便な方法とればねって感じ

[138 二次元好きの匿名さん 23/06/26(月) 20:18:04]

>>136

じゃあシャディクだけ殺すか！とはならないだろうから仕方ない

[139 二次元好きの匿名さん 23/06/26(月) 20:18:51]

>>133

だいだいで終わるぐらいならマシで

往年のアニメは全員悪だよだから全員星になってしまえだった時期もあったからな…

今更ああいうカルトな時代に戻るのは難しい

[140 二次元好きの匿名さん 23/06/26(月) 20:19:45]

ガンダムってその場にいる悪い奴は倒したけど結局その仕組みはそのままってことがあるからね
まぁ主人公にはどうしようもないんだけど

なので見方によっては勧善懲悪と言える

[141 二次元好きの匿名さん 23/06/26(月) 20:20:24]

勧善懲悪じゃないストーリーってだけで楽しめないの純粋に可哀想だな

[142 二次元好きの匿名さん 23/06/26(月) 20:20:45]

>>30

死ぬのが怖くてペイルの言いなりになってた女が銃撃戦で率先して動いて身を呈して他人を守ったんだぞ？

それを保身とか言うのは流石にどうかなぁ

[143 二次元好きの匿名さん 23/06/26(月) 20:21:45]

>>131

答えられないじゃん

逃げるなよ

[144 二次元好きの匿名さん 23/06/26(月) 20:22:32]

わかりにくい話の作りなのが裏目に出たんですかねこれ。ガンダムなんてもともとわかりやすい話のほうが少数派ではあるだろうけど

[145 二次元好きの匿名さん 23/06/26(月) 20:23:09]

>>133

戦争ものとしては戦場に戦闘員として出たらもう死は覚悟してるものと見るべきよね

[146 二次元好きの匿名さん 23/06/26(月) 20:23:17]

>>134

あのもうちょっと希望があっても良くないですか？

ガンダムと鬱エンドはイコールじゃないじゃん

[147 二次元好きの匿名さん 23/06/26(月) 20:24:15]

>>137

まぁデリングが発端っぽく見えてるのも結局ドローン戦争の詳しい描写がないからで

逆にヴァナディース事変の話がちょっとした台詞だけで済まされた場合

プロスペラも何この人…みたいな扱いになってたと思う

[148 二次元好きの匿名さん 23/06/26(月) 20:24:44]

テロは悪いことだからテロリストのキャラは許してはいけない
ってなってる人いるけど
MSという人殺しの兵器を使うことや、その兵器を作ることに関してはどのようにお考えかな？
兵器を使うことは悪では？作ることは悪では？

[149 二次元好きの匿名さん 23/06/26(月) 20:24:51]

>>8

それ言われてんのは加害者側(の一部)にあまりに甘いからだぞ

ケジメつけてればそんなに言われん

[150 二次元好きの匿名さん 23/06/26(月) 20:25:25]

>>146

これからスペアシ問題解決へ歩み寄るでENDならありえるぞ

解決してENDみたいならキンクリしないと無理

[152 二次元好きの匿名さん 23/06/26(月) 20:25:37]

>>149

ケジメつけた程度で許されると思ってるのが面白い

[153 二次元好きの匿名さん 23/06/26(月) 20:26:02]

>>148

ガンダムって作品なのとテロは無くすべきって現実が混ぜこぜになってるからね

関係ないんだろうよ

[154 二次元好きの匿名さん 23/06/26(月) 20:26:19]

>>148

兵器も武器も使いようなんですけど

もしかしてムーンムーンから来ました？

[156 二次元好きの匿名さん 23/06/26(月) 20:26:55]

考え方によっては安易な死は勝ち逃げとも取れるし…

[157 二次元好きの匿名さん 23/06/26(月) 20:27:23]

>>155

へ、ヘイトスピーチ…

[158 二次元好きの匿名さん 23/06/26(月) 20:27:28]

>>155

そうだったの？

[160 二次元好きの匿名さん 23/06/26(月) 20:28:19]

まあ今の所プロスペラのはどうなるなるかまだ分からないけど
悪く言っちゃえばグラスレーの一件もヴィムのクエタの一件もミオリネが権力持って情報が表に出てないからもみ消してるようなもんだしな…

[161 二次元好きの匿名さん 23/06/26(月) 20:28:25]

>>159

悲しき過去を持つものは何をしても許されるんだぜ

[162 二次元好きの匿名さん 23/06/26(月) 20:28:25]

>>159

被害者であり加害者であるっていうのはそんなに難しい話か？

[163 二次元好きの匿名さん 23/06/26(月) 20:28:26]

視聴者は究極の部外者だから好き勝手言うだけで責任は何もないしな

[164 二次元好きの匿名さん 23/06/26(月) 20:28:41]

>>159

加害者として罪を償って生きろって事だろ

誰も被害者面して生きなさいなんて作中で言ってないんだわ

[165 二次元好きの匿名さん 23/06/26(月) 20:28:59]

水星の主人公はスレッタだから
あの世界が過酷だろうと理不尽だろうと
スレッタの身近な人間関係にきれいなオチがついたら十分希望あると思うよ

そもそも１ｓｔガンダムだってそんな程度の救いじゃない？
鉄血はまぁうんはい

[167 二次元好きの匿名さん 23/06/26(月) 20:29:04]

>>162

プラマイゼロになるなんて思うなよ

[168 二次元好きの匿名さん 23/06/26(月) 20:29:13]

>>101

むしろアニメだからこそ現実と違って整合性とかが求められるからね

アニメだからマジにならなくていいじゃんっていうのは

中途半端なニヒリズムというかまあ高二病みたいなものだから誰しも通過する考え方ではあるが

[171 二次元好きの匿名さん 23/06/26(月) 20:30:44]

>>170

なんでって滅茶苦茶な理論で語ってる奴がいるからヤンケ

[172 二次元好きの匿名さん 23/06/26(月) 20:31:02]

>>160

その分ミオリネが貧乏くじ引いてるけど実質これ甘やかしではあるからな…

いやじゃあミオリネがこいらがやりました！って裁くのも違うんだが

[173 二次元好きの匿名さん 23/06/26(月) 20:31:05]

>>148

事情は汲む

ただやったことに対して償いはしろってだけでは？

シャディクは事情は何となく読めるから絶対悪でもないし死しか償いにならない訳じゃないけど

終身刑言い渡されてもおかしくない程度の罪は犯したよ

[174 二次元好きの匿名さん 23/06/26(月) 20:31:12]

>>170

そもそも現実じゃないから何したっていいじゃんみたいな考え方が異常だからね

普通の人はそんな倫理観のかけらも無い考え方は出来ないのだ

[175 二次元好きの匿名さん 23/06/26(月) 20:31:17]

>>170

アニメには現実より整合性が必要だからしいよ

どう考えても個人的不満をぶちまけてるだけだと思うけど

[176 二次元好きの匿名さん 23/06/26(月) 20:31:29]

>>167

誰もそんな事言ってないんだよなぁ

ミオリネもグエルも生きて償うように言ってる

これつまり加害者扱いしてるってことじゃん？

プラマイゼロなんてお前の思い込みだよ

[177 二次元好きの匿名さん 23/06/26(月) 20:32:08]

鉄血からその手の意見が強くなった気がする、故人の意見です

>>170

[179 二次元好きの匿名さん 23/06/26(月) 20:32:30]

>>167

そんなこと一言も言ってないが

プラマイでマイナスだろうと被害者でもある事実は消えないって話

[180 二次元好きの匿名さん 23/06/26(月) 20:33:11]

>>176

思ってないなら>>162こんなレスしないと思うけどね

まぁ思ってないならもういいよ

[181 二次元好きの匿名さん 23/06/26(月) 20:33:14]

>>179

随分と加害者に都合がいい考え方をするんですね

[182 二次元好きの匿名さん 23/06/26(月) 20:33:22]

被害者であり加害者であるからって別に帳消しにはならないってことは示してきてると思うんだ

[183 二次元好きの匿名さん 23/06/26(月) 20:33:23]

そもそも地球で周りを考えずに戦争シェアリングを大々的にやって許されてる時点で現実と同じ倫理観は持っていない可能性も高いと思われるが…

[184 二次元好きの匿名さん 23/06/26(月) 20:33:59]

>>177

成仏してもろて…

それとも流行りのデータストームに取り込まれた方？

[185 二次元好きの匿名さん 23/06/26(月) 20:34:11]

シャディクは好きではなくなったけどテロリストだから悪い奴！嫌い！みたいなのはちょっと…

[186 二次元好きの匿名さん 23/06/26(月) 20:34:28]

>>177

死体が喋っている

[188 二次元好きの匿名さん 23/06/26(月) 20:34:47]

この話は毎回同じ流れだよね
最初は「アニメなんだからいいじゃん」みたいな感じで言う人が現れて
それに対して理詰めでいやそんなことはないと詰められて
更にそれに対して「アニメなんだからいいじゃん」とする理屈で返すのではなく
なんか適当にオウム返しして終わり
まあ感情的な人には話が通じないというのは今更始まった話でもないけどね

[189 二次元好きの匿名さん 23/06/26(月) 20:34:52]

>>181

都合がいいもクソも事実は事実だからな

今なにをやってるからといって被害者だった過去が消えるわけじゃないだろ

[190 二次元好きの匿名さん 23/06/26(月) 20:34:54]

>>183

難しいよね

作中的にはなんとか落ち着くけど視聴者の倫理観はヒートアップしちゃうやつ

[191 二次元好きの匿名さん 23/06/26(月) 20:34:54]

まあ現実でも紛争がなくならんわけですわまさに罪禍の輪

[194 二次元好きの匿名さん 23/06/26(月) 20:35:38]

†君の罪は止まらない、加速する†

[195 二次元好きの匿名さん 23/06/26(月) 20:35:56]

>>194

あっ故人だ

[196 二次元好きの匿名さん 23/06/26(月) 20:35:58]

今のデリングがヴァナディース事変についてどう思ってるか分からないけど、デリングは加害者である以上生き残った者に対して償わないといけない　これはプロスペラ（とベル）の罪とは別の問題
クワゼロにプロスペラ関わらせたのは償いのひとつなのかもとも思ったが、どうやって関わったか理由説明されてたっけ？

[197 二次元好きの匿名さん 23/06/26(月) 20:36:10]

>>188

感情論と感情論のぶつけ合いだぞ

[199 二次元好きの匿名さん 23/06/26(月) 20:36:37]

>>188

互いに主張を投げつけて互いに受け止めないって状態だからなぁ。そら平行線から抜け出せない

[200 二次元好きの匿名さん 23/06/26(月) 20:36:38]

>>192

ならデリングも悪くないね