同性婚がダメな理由って何…？

1二次元好きの匿名さん21/12/08(水) 01:18:11

スレタイの通りなんだが、日本で同性婚がダメな理由って結局なんなんだ？
ちなみに東京でパートナー制導入のニュースを見て純粋に疑問に思っただけで、「同性婚早く認めろよ！！」って趣旨で立てたわけではない。
結構世間で賛否わかれてる感じあるし、憲法的な問題とかがあったりするのかなって。

2二次元好きの匿名さん21/12/08(水) 01:19:27

別に駄目ではないんじゃね？
普通の夫婦に比べて待遇が悪いってのが許されていないって言うならうんまぁ

3二次元好きの匿名さん21/12/08(水) 01:20:02

生産性がない

>>54

4二次元好きの匿名さん21/12/08(水) 01:20:12

人口を拡大させることに寄与しないからじゃない？

5二次元好きの匿名さん21/12/08(水) 01:20:24

単純に法律曲げて認める意味がないっていうだけだと思うよ

6二次元好きの匿名さん21/12/08(水) 01:20:43

とくにない
けど面倒くさいハードルがいくつかある
そんだけ

7二次元好きの匿名さん21/12/08(水) 01:21:19

偽装結婚の幅が広がっちゃうからなあ
まあ男女でもできるけど性別問わず結婚できるとなるとさらに簡単に偽装結婚できちゃったりして困るんでしょ

8二次元好きの匿名さん21/12/08(水) 01:21:23

結構荒れやすい話題だし感情論が多いからな……
戸籍のシステムとか男女ペア前提になってるものを同性にすると大変なとこと、子供の見込みないのに控除とかしたくねえ！ってあたり？
そんなこと言ったら産む気ない異性カップルもいるけど

9二次元好きの匿名さん21/12/08(水) 01:21:53

制度悪用して詐欺に使う人が出るんじゃなかった？
あんま詳しくないけど

10二次元好きの匿名さん21/12/08(水) 01:22:06

システムとしては手続きの煩雑さが増すからでは？

11二次元好きの匿名さん21/12/08(水) 01:22:24

そりゃ昔は結婚なんて、その後で子ども作って家を継がせるところまでセットで考えるもんだし、法律とかもそれにあわせて作られてるもの。
現代でなんで変わってないかって言えば、上で言われてる通りわざわざ法律変えて同性婚認めるほどの意味が無いってのが大きいんじゃねえの？

12二次元好きの匿名さん21/12/08(水) 01:23:20

よく聞くのは「子供を産まないから人口に悪影響が出る」だけど禁止したところで恋愛対象外の相手と子供作らないと思うんだよな

13二次元好きの匿名さん21/12/08(水) 01:23:21

同性でも普通の夫婦と同じような支援を出来るようにすると、それを悪用する人がでるから
けど認めなかったらそもそも同じ支援しなくていい

14二次元好きの匿名さん21/12/08(水) 01:23:28

親等関連とか相続問題とかもあるから法律を変更するのが難しいんじゃないかな
同性婚に限らず、婚姻関係の法律ってかなり融通がきかなくて、離婚関係で揉めること多いですし

15二次元好きの匿名さん21/12/08(水) 01:23:34

戸籍制度が血統を元に作られてるので、同性婚はもし血統を繋げるなら婚外子か養子かだからね
どちらも結局実子ではないから手続きが必要で手間と時間がかかる
海外は出生証明書で確認するらしいけど、やっぱり日本の戸籍より偽造しやすいらしい

16二次元好きの匿名さん21/12/08(水) 01:23:38

あーなるほど。悪用する人が出てくるのか…。
別に結婚しても出産しない夫婦とか未婚の人とか現代では結構いるし、認めればいいのにと思ってたけど法律改正の手間とか考えるとまあ納得はできるな…

17二次元好きの匿名さん21/12/08(水) 01:24:00

システム変更するのが死ぬほどめんどいってのは一つの大きな原因だと思ってる

18二次元好きの匿名さん21/12/08(水) 01:24:07

俺マジの馬鹿だからよく分かんねぇけどよぉ、
制度変えるのもめんどいし特にお前らのこと否定しないから事実婚で満足してくれって言っちゃダメか？

>>21 >>23

19二次元好きの匿名さん21/12/08(水) 01:24:28

人口云々の話しか知らなかったけど悪用される可能性とかもあるのか…

20二次元好きの匿名さん21/12/08(水) 01:25:21

というか子供抜きでも純粋に夫婦は特別扱いされてるんでそこら辺が難しい

21二次元好きの匿名さん21/12/08(水) 01:25:41

>>18

他者との間に「身内」としての公的な保証があるかないかって大きい問題だと思うぜ

>>33

22二次元好きの匿名さん21/12/08(水) 01:25:50

憲法的な話だと確か「両性の協力によって…」みたいな文言がある

23二次元好きの匿名さん21/12/08(水) 01:26:19

>>18

事実婚は三年経たないと成立しないし同居というか生計を同一にしていた場合、争ったら勝てるかなくらいのものだから緊急の場合や死後は影響力低いんだよね

>>33

24二次元好きの匿名さん21/12/08(水) 01:26:22

というか人口の話が建前で、本音は法改正クソ大変の方な気がするな。
しかも改正したらしたで悪用して援助受ける奴らが出てくるという……

>>30

25二次元好きの匿名さん21/12/08(水) 01:26:41

法律決めている人たちがわざわざ働くほどのメリットがないのと、世代的に拒否感を持つ人が多いのが一番じゃないかな。あと十年で認められるようになると思うよ

>>28

26二次元好きの匿名さん21/12/08(水) 01:27:33

人口はむしろ理由として弱いんだけどなあ
制度があろうとなかろうと守備範囲は変わらん

27二次元好きの匿名さん21/12/08(水) 01:28:33

認められました！はい通りますよ！ってもんでもないでしょう
いや通すことは出来るだろうけどその後よ

28二次元好きの匿名さん21/12/08(水) 01:28:36

>>25

十年は厳しいだろう

これ同性婚の問題より戸籍偽装や移民の違法入国とかも絡んでくるから

偽装結婚とか

29二次元好きの匿名さん21/12/08(水) 01:28:44

仮にips細胞的なので同性間で子どもが生めるようになってもXY染色体の関係で男女比率が乱れそうだから推奨されなさそうなんだよなぁ

30二次元好きの匿名さん21/12/08(水) 01:30:01

>>24

同性婚における婚姻の効力の悪用について、いまいち具体例が思い浮かばないな

何かある？

>>35

31二次元好きの匿名さん21/12/08(水) 01:30:28

理由は色々あるんだろうけどテレビとかで話す人たちが「生産性が〜」とか「周りの不快感が〜」とかばかり言ってると差別にしか聞こえないんだよなぁ…

>>36

32二次元好きの匿名さん21/12/08(水) 01:30:39

まずはパートナーシップ制度ができてって段階踏むのは仕方ないと思う。戸籍の扱いが難しいのも本当だろうし。

331821/12/08(水) 01:31:37

>>21

>>23

なるほど・・お前ら頭いいな

34二次元好きの匿名さん21/12/08(水) 01:32:48

スレ主は結婚願望なし人間なので生産性の話されると「それLGBT関係なくね？？」って思っちゃうんだ。
でもうちの祖母も同性婚なんて認めなくていいって言ってるし世代的にどうしても抵抗ある人たちが居るんだろうなぁというのは感じてしまう

35二次元好きの匿名さん21/12/08(水) 01:34:44

>>30

夫婦と認めてそれなりの公的援助が受けられるってなったら、別にLGBTじゃない独身の同性同士が婚姻届提出して金だけ受け取るとか？

ぶっ飛んでるけど、金貰いたいがためになんでもやるやつって言うのは世の中に割といる

>>41 >>75

36二次元好きの匿名さん21/12/08(水) 01:35:24

>>31

怒らないで下さいね

生産性が無いのはその通りだし不快感は個人的な感想じゃないですか

>>38 >>53

37二次元好きの匿名さん21/12/08(水) 01:36:56

掲示板の若い子みたいな無知での差別とかではなくて、長い人生でいろいろ考えた結果の言葉ではあるから。
軽々しく否定するなとは言えないのが難しいとこではある。

>>57

38二次元好きの匿名さん21/12/08(水) 01:42:19

>>36

説得力を出すなら個人的な感想以外の理由を言った方がいいんじゃね？

39二次元好きの匿名さん21/12/08(水) 01:42:56

そういう診断書をはっきりと持ってる人限定で、本来の夫婦が受けられる子供関係なんかのお金が受け取れなくなったりするのに不平不満が一切ないなら良いんじゃない？

40二次元好きの匿名さん21/12/08(水) 01:44:13

そもそも現在において同性間で子どもが生まれない以上、生産性に関しては同性婚について関係ある事柄なように思うんだけれども

>>44

41二次元好きの匿名さん21/12/08(水) 01:45:02

>>35

民法742条は当事者間に婚姻意思がない時(最判昭和44年10月31日に追従すれば単に他の目的を達する為の方便に過ぎない場合も婚姻意思がないに含む)婚姻は無効とするからなぁ

そもそも国からの公的援助は所謂逆差別につながるからあり得んだろうよ

法改正して後は同性も異性も同一の権利を持たせて、あとはお好きにどうぞでいいんじゃないかなぁ

42二次元好きの匿名さん21/12/08(水) 01:45:06

非生産的だからいかんぞ……

>>45

43二次元好きの匿名さん21/12/08(水) 01:45:16

国の腰が重いから仕方ねえんだ

44二次元好きの匿名さん21/12/08(水) 01:45:37

>>40

そうなんだけど、それを言うと独身もだろ！！とか、子供いない夫婦もだろ！！とか、今なら技術的には不可能じゃないです！！みたいな人がきて、脱線するから無しで

45二次元好きの匿名さん21/12/08(水) 01:45:57

>>42

おはホモ

46二次元好きの匿名さん21/12/08(水) 01:46:02

感情論に関しては人それぞれだからしょうがないねってなるけど、結婚とか恋愛に生産性の話持ち込む奴は大馬鹿野郎だと思ってる
自由恋愛禁止するか？

47二次元好きの匿名さん21/12/08(水) 01:46:11

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

48二次元好きの匿名さん21/12/08(水) 01:47:39

生涯独身女性独身男性がある意味で生産性うんぬんが一番刺さるところではあるからな。

49二次元好きの匿名さん21/12/08(水) 01:48:10

このレスは削除されています

50二次元好きの匿名さん21/12/08(水) 01:48:18

単純に上にいる人が基本異性愛者だから認める必要性や重要性がわからないのかもしれん

51二次元好きの匿名さん21/12/08(水) 01:48:28

いや、恋愛に関しては別に個々人の自由でいいけど法的拘束能力のある結婚と言う契約行為はそれとはまた別問題じゃねえ？

>>72

52二次元好きの匿名さん21/12/08(水) 01:49:01

ホモビを馬鹿にして笑ってる国だからね
…と思ったがアレは他の国でも笑われてたわ

53二次元好きの匿名さん21/12/08(水) 01:49:11

>>36

同性婚がしたいのも感情論だからこの手の話は決着がつかねーんだ

んでその場合は現行の制度を維持するのが合理的なので法律は変わんねーってことですわ

同性婚がしたい同性愛者とそれを応援したい有権者がそうでない人たちよりも多いことが数字で証明されるか印象付けられるかしたら支持者狙いの政治家が次の選挙期間にマニフェストを発表するだろうね

要するに時間がかかるってことだ

54二次元好きの匿名さん21/12/08(水) 01:50:13

>>3

これよく上げられるけど、じゃあ子供産めない夫婦とかどうなんだってなる

>>56 >>58 >>61

55二次元好きの匿名さん21/12/08(水) 01:50:55

日本には衆道みたいな同性愛に肯定的な文化が歴史上あったのに現代の高齢者に否定的な見方が多いのは明治時代に進んだ欧化政策(キリスト教的価値観)の煽りを受けてるように思えるんだ．近代の若年層に同性愛について否定的でない見方をする人が多いのは多様化の風潮を受けてのことだと思うし，快か不快なんてものは社会の動きに左右されるのだから気にするだけ無駄．
法律・憲法に即して同性婚が認めるべきか否かを考えるべきなのだ．

>>67

56二次元好きの匿名さん21/12/08(水) 01:51:11

>>54

そりゃ当然生産性がないんだから認められんよ

57二次元好きの匿名さん21/12/08(水) 01:51:28

>>37

自分たちの為に地盤をひっくり返そうとしてることをわかって文句言ってる人と、そうでない人がいるよね

58二次元好きの匿名さん21/12/08(水) 01:51:39

>>54

子供を引き取れば良い

なら同性も同じだって？そうはならない何故なら父と母で別れないから虐めの標的にされる可能性も高いしね

59二次元好きの匿名さん21/12/08(水) 01:52:48

子供がいないなら養子を取ればいいとか随分軽く言うんだな…

>>60 >>65

60二次元好きの匿名さん21/12/08(水) 01:53:13

>>59

なんの返しにもなってないよね？

61二次元好きの匿名さん21/12/08(水) 01:53:36

>>54

割合の問題じゃない？

一部の例外にいちいち法をしくと金と手間がかかるから

62二次元好きの匿名さん21/12/08(水) 01:53:38

まあ関係ない人がある程度は真面目に考えてくれるってだけでも良い方向性であると思う。確実に前には進んでるんじゃない？

63二次元好きの匿名さん21/12/08(水) 01:53:57

制度を変えるためにする苦労が、同性婚を認めてする得と比べて小さからやる意味がないってだけだな
それでも無視し難いレベルで世論の機運が高まればそれなりに議論される可能性も出てくるから、今はひたすらロビー活動するしか無いよ
政治家になって同性婚成立を根拠に票を集めて当選したらより現実的に議論に参加できる

64二次元好きの匿名さん21/12/08(水) 01:54:30

子供を引き取る、というのは「生産」性とは別の話に聞こえるがねぇ

65二次元好きの匿名さん21/12/08(水) 01:54:38

>>59

じゃあ何も言わなければいいわけだ！お前の勝ちだな素晴らしい！

馬鹿じゃねえの？理想だけ語って現実は見ないのかよ

>>80

66二次元好きの匿名さん21/12/08(水) 01:54:48

タコ部屋にぶち込んだ浮浪者2人を適当に結婚させて支援とかをピンハネする輩とか出てこない？

>>71 >>75

67二次元好きの匿名さん21/12/08(水) 01:54:59

>>55

衆道なんてほぼショタコンのためのもんだぞ

とてもじゃないが同性愛と括れるようなもんじゃない

68二次元好きの匿名さん21/12/08(水) 01:55:03

同性間だと離婚再婚が多いとか聞くから役所めんどくさそうだなぁってのと、そんなことするなら結婚せずに同居で良いんじゃない？とは思う。子供を養子に取るや子育てをしなかったりと普通の異性間の結婚とは違うのにメリットだけ異性間の結婚と同じにしてくれはどうなのと思わんでもない

>>87

69二次元好きの匿名さん21/12/08(水) 01:55:16

法律を悪用を意見する人間ってなんで現状で悪用されてる例があることを考慮に入れてないんだ？？？

>>79 >>91

70二次元好きの匿名さん21/12/08(水) 01:55:20

赤の他人の癖して語ってる時点でね…
その立場でも無いあにまん民に何が理解出来るの？

>>74

71二次元好きの匿名さん21/12/08(水) 01:55:27

>>66

まあそういうのをどう判断して弾くかってのを考えるのが色々大変ってことだよ

72二次元好きの匿名さん21/12/08(水) 01:55:27

>>51

それなんだよな。

結婚というのが男女を前提にして作られたシステムだから、同性の場合は別の枠設けた方が手っ取り早い

73二次元好きの匿名さん21/12/08(水) 01:55:33

取り合ず攻撃的な口調になるのは本当に非生産的だから辞めた方がいいぞ、いろいろ思うところはあるんだろうけど

74二次元好きの匿名さん21/12/08(水) 01:56:07

>>70

国の制度に関わる問題を語って何か悪いのか？

75二次元好きの匿名さん21/12/08(水) 01:56:24

>>35　>>66

そういう奴は、同性婚が認められなくても異性間で同じ事やるだけでは？

というか、いわゆる「偽装結婚」という既存の概念がまさにこれなのでは

その態様の不正の可能性については、別に同性婚特有のデメリットではないと思う

>>106

76二次元好きの匿名さん21/12/08(水) 01:56:40

このレスは削除されています

77二次元好きの匿名さん21/12/08(水) 01:56:41

そもそも両親が同性だった子供はいじめの対象になりかねんだろ、そういう社会が悪い以前に生理的嫌悪感を抱く人も多数いるのにそれを許容範囲させてさらにもっと権利欲しいって無理でしょ

>>88 >>104

78二次元好きの匿名さん21/12/08(水) 01:57:17

まぁ結婚認められないから異性と結婚して子供作りますなんて人はごく少数だし、現在の制度でも悪用する奴はしてる
だから言ってしまえば同性婚を認める為には色んな法律そのものや解釈を変えないといけなくてめんどくさいってのもある
特に「結婚は両性の合意に」ってところについては「両性」が「男女」を示すんなら憲法を変えなきゃいけないし、「両者」っていう解釈にするならその理屈で変えた方が良いってなるものもいっぱい出てくる
つまり変えたい方にとっても変えたくない方にとっても色々めんどくさい

79二次元好きの匿名さん21/12/08(水) 01:57:43

>>69

現状で既に悪用されてるのがあるんだから新しく悪用されかねない制度を導入してもいいとはならない

80二次元好きの匿名さん21/12/08(水) 01:57:43

>>65

話の流れ勘違いしてるからもう一度読み直した方がいいぜ…

81二次元好きの匿名さん21/12/08(水) 01:58:22

別に自衛隊が存在できてんだから両性云々は憲法解釈の変更でゴリ推せると思うぞい

82二次元好きの匿名さん21/12/08(水) 01:58:36

このレスは削除されています

83二次元好きの匿名さん21/12/08(水) 01:58:39

理解しようとする姿勢がないことを誇っても仕方がないからね……生産的になろう

84二次元好きの匿名さん21/12/08(水) 01:59:19

このレスは削除されています

85二次元好きの匿名さん21/12/08(水) 01:59:54

このレスは削除されています

86二次元好きの匿名さん21/12/08(水) 01:59:54

そもそも生理的嫌悪があるからダメって言われたらこの世から結構なものが消えると思うぞい
わいが大好きなハードエロ漫画とか無くなってしまう

87二次元好きの匿名さん21/12/08(水) 02:00:02

>>68

これかなあ…

生産性って言うとなんか嫌な感じになるけど、基本的に男女の夫婦なら（子供作る意思があるかはともかく）『次世代を作る可能性』がある。

本当に誰も次世代を作らなくなったら文字通り国が滅ぶから、結構深刻な話なんだよね。一人っ子政策の影響で急速に少子高齢化していく中国とかみると

夫婦関係の権利が『当然得られるもの』『当たり前にあるもの』って思ってるから何故自分たちには？とか自分たちにも！ってなってしまうんであって

わざわざ身銭を切って（こっちの年金とか社会保障費をいずれ出すことになる）次代を育ててくれる負担を負ってくれる人への『恩恵』って考えてしまうな、夫婦の権利諸々

88二次元好きの匿名さん21/12/08(水) 02:00:35

>>77

だからその虐めるって認識から変えていこうよって話でしょ

そこをどうするかの話はとっくに終わってんだよ

>>97

89二次元好きの匿名さん21/12/08(水) 02:00:40

生産的か否かは気にすべきでない．
例えば，福祉政策などがいい例だろう．怪我を負ったり，病気をした人間を国家は救済するが，真に生産的・最適な政策は働けぬ・働かぬ人間を切り捨てる政策なのだ．
しかし，このような政策は実を結ぶはずがない．何故なら，切り捨てる政策はヒトラーが実施していた命の選別に他ならないのである．
人権を重んじる近代国家ならば，少数者を切り捨てる政策を取ることは決してあってはならないことではないだろうか．

>>94 >>98 >>128

90二次元好きの匿名さん21/12/08(水) 02:00:42

だから仮にもし同性婚に公的援助が出たとしてもお金受け取る目的の方便としての婚姻の効果は無効なんだってば

91二次元好きの匿名さん21/12/08(水) 02:01:31

>>69

現状で悪用されてるから今後の法律も悪用される可能性のことは考えずに議論や施行しましょうって正気か？そんなことしたら建前上だろうが法治国家という枠組みが消滅するよ

92二次元好きの匿名さん21/12/08(水) 02:01:35

別に子供作れんからダメって言う言い分はわかるけど
なら種無しと子宮がないやつは結婚出来ん制度にしてくれ
支援が無駄ならそういう子を成せない夫婦に対する支援も無駄やろ

>>101

93二次元好きの匿名さん21/12/08(水) 02:01:45

このレスは削除されています

94二次元好きの匿名さん21/12/08(水) 02:02:09

>>89

コロナ関連でいくらでもやってるだろ少数切り捨て

大多数の人権守るためなら結局少数は切り捨てられるよ

95二次元好きの匿名さん21/12/08(水) 02:02:21

別に同性愛は好きにしてくれていいしそこに踏み込んだり健全じゃないって言ったりする気はないけど
将来的に次の世代を作れないのに権利を認めろ！！！みたいに言ってくるのはなんかなって感じだし、緊急時の云々は養子縁組で何とかできるんだしそれでいいのでは？と思う

>>99

96二次元好きの匿名さん21/12/08(水) 02:02:32

自分の気に入らないものを差別したり虐めないよ世の中にしようねってことはとっくの前に結論出てるの
それが現実では今は全然なってないけど、差別が起こるから無理って意見は的外れもいいところ

>>121

97二次元好きの匿名さん21/12/08(水) 02:02:39

>>88

認識が現状ほぼ変わってないんだよ

ここ見てたら分かるだろ？

何年先になるかわかんねえのに、権利だけ寄越せ

不幸になる子が生まれる可能性は無視しろってか？

>>102

98二次元好きの匿名さん21/12/08(水) 02:03:03

>>89

人を一匹育てるのにどれだけの金と時間と人手がかかると思っているんだ

お前はもう何も言うな

99二次元好きの匿名さん21/12/08(水) 02:03:08

>>95

童貞や処女も次の世代に貢献できないから権利奪うか…

100二次元好きの匿名さん21/12/08(水) 02:03:11

一人一人の人権と言うことなら少数派を優遇するのもそれはそれでダメだぞ
少数派のために多数派が損をしても良いって方向性だと一人一人の人権に反するし

101二次元好きの匿名さん21/12/08(水) 02:03:16

>>92

夫婦に支援制度ってあるの？

知らなかった

>>105 >>107

102二次元好きの匿名さん21/12/08(水) 02:03:34

>>97

一つ上のレス見ろ

>>121

103二次元好きの匿名さん21/12/08(水) 02:03:43

現状じゃまぁ難しいだろうな
そこまでコストをかけてリターンが来るとも思えんし

104二次元好きの匿名さん21/12/08(水) 02:03:56

孤児を養子にとる話題の時に>>77みたいな主張のやつ出るけど、学費なくて大学にも行けず金なし状態の十代で社会に放り出される現状より同性でも養親いるほうが何倍もマシだわ。何でこの手のやつって当事者の立場で考えないんだ？

養子を欲しがる男女夫婦がいっぱいいるとでも？

>>112

105二次元好きの匿名さん21/12/08(水) 02:04:33

>>101

しらんけど

このスレの同性婚反対派いわく結婚にともなう支援が悪用されかねないからだめらしいじゃん？

>>118

106二次元好きの匿名さん21/12/08(水) 02:04:59

>>75

現状男と女の組み合わせでしかできないものが男と男、女と女の組み合わせでもできるようになったら単純に考えて悪用される可能性が3倍になるんだけどそれを通すメリットは？

107二次元好きの匿名さん21/12/08(水) 02:05:14

>>101

配偶者控除とか知らん？

あと結婚助成金もある

>>134

108二次元好きの匿名さん21/12/08(水) 02:05:34

同性婚を求める人達がどこまでを求めているのかは気になる所

完全に異性同士の夫婦と同じ待遇（社会保障など諸々同じにする）を求めているのか、公的に身内と認めて貰えるだけで良いのか

109二次元好きの匿名さん21/12/08(水) 02:05:41

コストとリターン論で行くと社会福祉制度なんか存在できんぞ...
年収900万とか行かないとコストのがでかいんだから

110二次元好きの匿名さん21/12/08(水) 02:05:49

同性愛なんて少数派の為に巨額のコストを払って現状を変える価値なんかないと思われてるだけ
同性愛がキショいだの制度が悪用されるだとかは後出しの論理よ

>>125

111二次元好きの匿名さん21/12/08(水) 02:06:02

婚姻と言う契約行為は同性婚を想定しておらず、想定した形に修正するには規模が大きすぎて現実的でないでFAじゃねぇの

112二次元好きの匿名さん21/12/08(水) 02:06:14

>>104

いじめに関して言及してないけど子どもの立場になって考えろよ

十中八九歪むぞ

>>142

113二次元好きの匿名さん21/12/08(水) 02:06:32

差別が起こるから無理！って言ってる人は永久に差別を無くさないつもりなのかな？
まあ少数派を虐めるのが楽しいって人種はどこにでもいるし、実際それでみんなが団結するのも一つの悲しい事実だが…

>>119

114二次元好きの匿名さん21/12/08(水) 02:06:51

このレスは削除されています

>>124

115二次元好きの匿名さん21/12/08(水) 02:07:37

酷いこと言うけどさ
同性婚認めてもオタクに得はないよね
むしろ「同性愛をもっとちゃんと描け！」的な運動がより活発化して創作の自由度が減る可能性が高いよね
そこを多くの同性愛者がきちんと否定してくれるまでは応援はできないわ
クズですまんな

>>123

116二次元好きの匿名さん21/12/08(水) 02:07:56

そもそも同性での養子縁組は親としての責任能力を果たせるのかってのも考慮にはいるのでは？
現実問題でなく法的な意味合いで

117二次元好きの匿名さん21/12/08(水) 02:08:06

出生率と同性愛はまあ関係ないわな…

118二次元好きの匿名さん21/12/08(水) 02:08:08

>>105

結婚自体に支援はない気がする

新たに戸籍を作って親元を離れるので、親と暮らしてた時より自分達の収入だけでやらなければいけなくなるだけだし

扶養者控除はどの家庭でも近親者で無収入がいれば当てはまるからなぁ

>>120

119二次元好きの匿名さん21/12/08(水) 02:08:32

>>113

いくら論じようと無理なもんは無理だからな

そんな無駄なことするなら別のところにソース割けって話

120二次元好きの匿名さん21/12/08(水) 02:08:33

>>118

だから結婚助成金があるって

>>126

121二次元好きの匿名さん21/12/08(水) 02:09:10

>>96

>>102

だから、現状同性愛への理解が昔と比べたらマシだけど難色を示す人の方が明らか多いのにそんなん無理じゃん。

差別はいつか無くなるからなんて甘い見込みで物事進め酔うなんて無理でしょ

差別が無くならないと言ってるわけじゃないんだよ

現状は無理だろって話だわ

122二次元好きの匿名さん21/12/08(水) 02:09:18

所得が一定額を超えた同性間夫婦は養子などを義務化するぐらいじゃないかな。また養子が成人するまでは離婚は出来ないとか

123二次元好きの匿名さん21/12/08(水) 02:09:31

>>115

そんな妄想を前提にした要望を出されても困るだろ

124二次元好きの匿名さん21/12/08(水) 02:10:00

>>114

理由付けに消費が増えるからで同性婚を推すのは流石に無理が有るのでは…？

125二次元好きの匿名さん21/12/08(水) 02:10:08

>>110

同性愛者を認めても少数派だから、かけるコストの割にメリットが少ないってことだもんね。

福祉制度は今働いてる人の将来を一定ライン保証するものだからメリットも相応のものになるけど

>>133

126二次元好きの匿名さん21/12/08(水) 02:10:11

>>120

やばい結婚助成金が分からない

なにそれ？

>>129

127二次元好きの匿名さん21/12/08(水) 02:10:14

これは自分の勝手な推論だけど
生産云々、制度悪用が云々、結構制度は本来子作り前提云々は全部「同性婚認めたくない」て結論が先行してある後付けの論理だぞ

>>130 >>136

128二次元好きの匿名さん21/12/08(水) 02:10:45

>>89

＞＞真に生産的・最適な政策は働けぬ・働かぬ人間を切り捨てる政策なのだ．

んなわけないだろ

んなほいほい切り捨ててたら社会不安ばかりが増大するだけだわ

129二次元好きの匿名さん21/12/08(水) 02:10:53

>>126

手元の板なり箱なりで調べりゃいいでしょ

>>145

130二次元好きの匿名さん21/12/08(水) 02:11:33

>>127

自分の感情論だけで語るのはなんかみっともないからな…

131二次元好きの匿名さん21/12/08(水) 02:11:42

言ったら悪いけどゲイレズバイってただの性癖じゃん
それの結婚を認めろってんならロリショタコンにも結婚認めなきゃいけないんじゃねーの？

>>137 >>141 >>152

132二次元好きの匿名さん21/12/08(水) 02:11:43

生産性の話で「生むつもりのないカップル」が引き合いによく出るが、身体的な理由で産めない場合は「身体障害」を国や法律で差別することはできないし、ただただ産む予定がないカップルでも異性間である以上子供が生まれる「可能性」はまだあるんだ。
同性カップルは現状その可能性すら無いわけで、認めた場合その恩恵を受けるのが本当の同性愛者ならいいが、絶対そうじゃない奴まで悪さする。何か悪い事があったら掌返すのが人間社会の性なわけで、リスクとリターン、法改正の手間をかんがえると、ぶっちゃけ少数派に構ってあげるほど行政も暇じゃない。

133二次元好きの匿名さん21/12/08(水) 02:11:47

>>125

社会保障ズタズタで国民皆保険なくて分断極まるもアメリカは超大国だし社会保障ガバガバでも問題ないぞ

>>139

134二次元好きの匿名さん21/12/08(水) 02:11:49

>>107

それの為に婚姻を認めてほしい同性カップルも恐らく現にいるわけで

悪用云々につき、再三言うけど方便の場合婚姻は無効だし、婚姻無効の場合結婚助成金については不当利得になるから国に返すことになるでしょ

135二次元好きの匿名さん21/12/08(水) 02:12:08

同性婚は恩恵を受ける人が少ないので積極的に動く人も少ないんじゃないだろうか
そもそも婚姻は2人の愛の結晶ではなく生活をともにする契約に近い
家を維持してお互いの面倒をみると言う側面が重要
別れやすいと言われる同性カップルがそれをやる気あるのか？と思われてるんでは

136二次元好きの匿名さん21/12/08(水) 02:12:51

>>127

そういうことを主張する奴は同性婚を認めたくないと思っているという結論ありきで考えてない？

137二次元好きの匿名さん21/12/08(水) 02:12:56

>>131

ロリとショタは判断能力がないっていう今後一切崩されることのない理論がある

両者の同意ってのは重要よ。一つ学んだね

>>146 >>148

138二次元好きの匿名さん21/12/08(水) 02:13:38

他の結婚願望はどうなるの？となるんだよね
生産性なんて抜きにして同性愛だけが他のマイノリティと比べて許されるのズルくね？
勢がどんどん出てくる

>>140

139二次元好きの匿名さん21/12/08(水) 02:13:48

>>133

治安最悪で一般人でも銃を所持しなきゃ生活できず、しかもそのせいでしょっちゅう乱射事件起きてウン十人単位で人が殺されてるのに・・・

140二次元好きの匿名さん21/12/08(水) 02:14:21

>>138

みんな徐々に許していけばいいだけの話でしょ

いっせーのっせでもいいけど

141二次元好きの匿名さん21/12/08(水) 02:14:27

>>131

じゃあノーマルも性癖だから認められる必要は無いよね？

142二次元好きの匿名さん21/12/08(水) 02:14:32

>>112

いじめを孤児が危惧するなら拒否すれば養親なんて不成立になる話。現状は養親候補が足りなさ過ぎて養子縁組の選択肢が孤児側にほぼ存在しないんだけど？

143二次元好きの匿名さん21/12/08(水) 02:14:36

こういう議論で他国の事情を出すと出歯亀扱いされるけど
海外で認めてる国にあるんだしメリットはそれなりにあるのでは

144二次元好きの匿名さん21/12/08(水) 02:14:39

率直に言うぞ
同性愛者とか言うよくわからん変な奴らの我が儘に付き合ってる暇は無いんだよ

>>167

145二次元好きの匿名さん21/12/08(水) 02:14:42

>>129

これ自分に当てはまらなかったわ

結婚期間中ずっと貰える制度ではないのね

あと貰うのに滅茶苦茶手続きしないといけないのね

これ目的ってあんまりない気がする

146二次元好きの匿名さん21/12/08(水) 02:14:43

>>137

こういうやつがいるから同性婚は絶対認めたくない(隙自語)

>>147

147二次元好きの匿名さん21/12/08(水) 02:15:06

>>146

本音出てきたな

>>149

148二次元好きの匿名さん21/12/08(水) 02:15:24

>>137

ロリとショタはあくまで例えであって、性癖以上のものではないという主張がしたいと思うんだけど

揚げ足取りは議論には無意味じゃない？

>>150

149二次元好きの匿名さん21/12/08(水) 02:16:16

>>147

一応言っとくと俺はロリコンでもショタコンでもないぞ

同性愛も小児性愛も等しくキモいと思ってる人間だ

150二次元好きの匿名さん21/12/08(水) 02:16:31

>>148

具体例あげたら普通その具体例に対して返答するに決まってんだろ！

マジで何言ってんだ？

>>156

151二次元好きの匿名さん21/12/08(水) 02:16:40

同性婚制度要望に一番説得力があると思われたのは
「入院手術等の同意に同性パートナーが認められないのは困る」だった
「結婚は愛する人としたい」なんてフワッフワの妄言より遥かに説得力がある

>>154 >>157 >>158 >>161

152二次元好きの匿名さん21/12/08(水) 02:16:59

>>131

ロリショタはともかく性癖云々ってのは理解して欲しいね

やってる事が大衆の面前で自分の好きな体型の会話してる昭和のおっさんなんだよ

>>164

153二次元好きの匿名さん21/12/08(水) 02:17:43

あにまんに国会議員の人がいたら申し訳ないんだけど
法改正が面倒くさいからやらないってのはただの職務怠慢だろうが

>>181

154二次元好きの匿名さん21/12/08(水) 02:17:54

>>151

それだって養子縁組すればいいじゃん、で解決じゃない？

155二次元好きの匿名さん21/12/08(水) 02:18:02

あーあ、本性表してきたじゃん…
終わりだよこのスレ

156二次元好きの匿名さん21/12/08(水) 02:18:07

>>150

ロリやショタのように一般的には外れている性癖でも認められるべきでは？

　↓

ロリやショタは判断能力が認められないから駄目です

ズレてるでしょ

>>165

157二次元好きの匿名さん21/12/08(水) 02:18:28

>>151

ただそれは婚姻という既存の制度を流用する必要はないんじゃないかなと自分は思う

そういう契約行為が欲しいという理由はもっともだけど

158二次元好きの匿名さん21/12/08(水) 02:18:45

>>151

自分は当事者だけど

個人的に一番重要なのはそこである

そういった部分（権利とか相続とか同意とか）を夫婦相当と認めてもらえるなら同性婚は認めてもらえんでも構わん

>>174

159二次元好きの匿名さん21/12/08(水) 02:19:00

寛容になるのはいいけどそれで幅寄せが来るのは子供世代だろ
なら生産性はちゃんと考慮せんとあかんよ

>>166

160二次元好きの匿名さん21/12/08(水) 02:19:10

別に同性婚自体はやりたきゃ勝手にやりゃいいとは思うけど、やたらと「生産性」とやらを気にする人が多いのが気になる
そりゃそろばん勘定的な考えも必要なのは分かるけど、それだけが全てってわけでもないだろ

161二次元好きの匿名さん21/12/08(水) 02:19:20

配偶者控除だって将来子供を作る期待の側面は当然あるだろうしな

>>151はわかるんだ、同性愛者の友人が居るし彼女に幸せになってほしいと思ってる

ただ税制優遇措置をやるのは難しいだろうなとも思うんだよな

公的に関係性を認める制度だけでも作ってくれないかなと思ってるが

162二次元好きの匿名さん21/12/08(水) 02:19:22

法律の解釈をそう簡単に柔軟に変えられると思わんでくれよ

163二次元好きの匿名さん21/12/08(水) 02:19:45

ポリのコレじゃないけどこれを認めたら「比率的に○○が云々」って漫画やドラマにケチつけてきそうだからやだ

164二次元好きの匿名さん21/12/08(水) 02:20:14

>>152

デブとも眼鏡っ子とも巨乳とも結婚できるのに

同じ性癖なら何で同性とは結婚できないんだ？

>>192

165二次元好きの匿名さん21/12/08(水) 02:20:29

>>156

だから例外的にロリとショタは絶対ダメな理由があるってことだろ…

別に男装だろうがトランスなんちゃらだろうが両者の合意が得られる性癖なら結婚OKにするべきだよ

つーかさあ…的外れな具体例あげて普通に返答したら揚げ足とったとか言ってくるのヤバいだろ

166二次元好きの匿名さん21/12/08(水) 02:20:49

>>159

生産性と言うけど同性結婚が認められないからって同性愛者が異性愛者との間に子供は作らないし

異性愛者が急に同性結婚するって言い出すこともないから結局今と何ら変わらんよ

>>171

167二次元好きの匿名さん21/12/08(水) 02:20:53

>>144

権力者あにまん民きたな……

168二次元好きの匿名さん21/12/08(水) 02:21:36

というかコストがかかるからやらないってそれ議員の職務怠慢だよね

>>172 >>178

169二次元好きの匿名さん21/12/08(水) 02:21:45

税金や補償などは異性間と同じにするのはうーんとは思うけど、病院での同意書とかはたしかに同性間でも認められなくちゃ不便だとは思うな

170二次元好きの匿名さん21/12/08(水) 02:22:35

コストかかるからダメ派のいう「コスト」ってそもそも何なのかここまで読んでもよくわかんなかったです...

171二次元好きの匿名さん21/12/08(水) 02:22:42

>>166

だからってそんな奴らにまで配偶者控除とか適用してやる必要ってなに？って話だよ

生産性は高めなくていいよ。ただ生産性が前提に見込まれてる社会保障制度とかに相乗りしてくるなって話

で、社会的関係性云々って養子縁組で解決できるでしょ？なんか問題あるの？

172二次元好きの匿名さん21/12/08(水) 02:22:44

>>168

そのコストを払う事になるのは大多数の無関係な人間の税金なんですけど

173二次元好きの匿名さん21/12/08(水) 02:22:51

法整備されていない性癖と法に触れる性癖は全くの別物じゃないすかね…

174二次元好きの匿名さん21/12/08(水) 02:22:58

>>158

養子縁組ではカバーできない最大の問題財産の分与とかだろうね

パートナーが死亡したときろくに交流もない親族に持っていかれたりは嫌だろう

そこらへんを押し出していったほうが良いと思うんだけど

愛とか全面に出してるのを見ると地に足ついてない気がしてしまう

175二次元好きの匿名さん21/12/08(水) 02:23:01

そもそも生産性然り、感情然り「本人達の意思」がどうこうの話じゃないと思う。
人類の長期的発展を根底に考えたとき、個人個人の意思や意欲の有り無しじゃなく、可能性や確率で決めていかなきゃいけないんだろ

>>183

176二次元好きの匿名さん21/12/08(水) 02:23:14

生産性がないから不遇にするんじゃなく生産性が期待できる人を優遇する措置だから支援を受けられないのは当然とも思うんだ

177二次元好きの匿名さん21/12/08(水) 02:23:20

同性愛と小児性愛もキモいからダメなんだわ
それ以外に理由なんてないぞ
判断能力云々なんて個人差がデカすぎるのに絶対的な理由になるわけないやろ

>>182

178二次元好きの匿名さん21/12/08(水) 02:23:37

>>168

コストが掛かるからやらないって要はコストとリターンが割に合わないからやらないって意味でしょ

この場合のリターンって何？

>>190

179二次元好きの匿名さん21/12/08(水) 02:23:39

今一人っ子が多いから結婚してないと近親者がいなくて手続きの保証人が「いとこ」てのも多いらしい
この緊急時などの契約にパートナーが保証人になれないのは悔しいってのは分かる
でも例えば付き合って一年、相手が海外に行ったりするから同居でない、近親でもない相手を連れてきて契約できるならその金を騙しとろうとする人と保険会社や病院または行政が区別できないってのはあるよね

>>184

180二次元好きの匿名さん21/12/08(水) 02:24:13

コストは金だけじゃなくて時間や憲法変更するまでの間に該当する憲法に関わる人の人生も含まれてるんだよ
法解釈が徹底してなくてこれまでの法律なら問題なかった人が被害を被る可能性だってあるんだぞ特に日本なんて硬性憲法なんだし

181二次元好きの匿名さん21/12/08(水) 02:24:13

>>153

じゃあこう言い換えてあげよう

成立させたところで国家として大して得をすることでもないのに、婚姻制度なんて国家以前から実質的に成立しずっと運用されてきた仕組みを多大な労力をかけて改変してやれるほど余裕がない

>>196

182二次元好きの匿名さん21/12/08(水) 02:24:16

>>177

さっきから浮いてるから気をつけた方がいいよ

>>188