最近ホールケーキアイランド編までワンピ読み進めたにわかなんだけど

1二次元好きの匿名さん23/06/26(月) 20:56:23

なんでや…！！こんな過去がやばい漫画だとは思わんやろ…！！
なんでや…！！！！！(絶句)

>>5 >>65 >>78

2二次元好きの匿名さん23/06/26(月) 20:57:39

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3二次元好きの匿名さん23/06/26(月) 21:00:52

アニメもいいぞ、cv大谷育江の悲痛な声だ
心にくる

4二次元好きの匿名さん23/06/26(月) 21:01:31

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5二次元好きの匿名さん23/06/26(月) 21:03:23

>>1

ワンピースは色んな意味で凄いからなぁ…

もちろん戦闘面でもそうだし、特にキャラの過去やらデザインやらと来たら…

尾田先生バケモンかよ、、

6二次元好きの匿名さん23/06/26(月) 21:03:40

いいよね
麦わらの一味って言う馴染みあるキャラからお出しされるヤベー過去

>>10

7二次元好きの匿名さん23/06/26(月) 21:04:38

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8二次元好きの匿名さん23/06/26(月) 21:04:54

ゼフとの孤島生活だけで十分やばいのに
更に辛い過去くるとは思わんかったよ

>>10

9二次元好きの匿名さん23/06/26(月) 21:08:06

ずっと読んできた読者にとってはサンジとは十年以上の付き合いなわけだけどさ
まさかゼフとの過去の前にこんな壮絶な経験してるとは思わなかったわ

10123/06/26(月) 21:08:38

>>8

>>6

いやほんとに…読んだ瞬間お通夜状態ですよ…

これアニメもあるんだよな…？？？

まずい本当に耐えられないかもしれない

11二次元好きの匿名さん23/06/26(月) 21:09:12

80巻まで積み重ねてきたサンジってキャラを一気に覆しに来たなって感じだった

>>14 >>21

12二次元好きの匿名さん23/06/26(月) 21:09:32

もっと後に尾田っちの真骨頂がでてくるぞたのしょみにしとけ

>>19

13二次元好きの匿名さん23/06/26(月) 21:09:57

お父さんに捨てられてるのにお父さんに助けてーって言ってるのがポイント高い
子供の解像度も高い

>>31

14二次元好きの匿名さん23/06/26(月) 21:11:03

>>11

覆しにっていうか底上げしてるイメージ

WCI編見てからまたバラティエ読むと印象滅茶苦茶変わる

>>17

15二次元好きの匿名さん23/06/26(月) 21:15:05

WCI編の何が酷いかってサンジの過去に絶句していたら現在でも極限まで追い詰めて「誰も傷つけず消えたい」まで言わせるところ
思い返せば自己犠牲行為はあったけどここまで言葉にすると思わなかった

>>24

16二次元好きの匿名さん23/06/26(月) 21:15:09

尾田っち的には深いこと考えて描写したわけじゃないんだろうけど過去知ってから読み返すと
だからそういう反応してたの？ってなる場面がある
W7でウソップに船降りろって言いかけるルフィ蹴る所とか

>>20

17二次元好きの匿名さん23/06/26(月) 21:15:10

>>14

そうだよな、特にサンジのセリフに重みが出る

「？」ってセリフなんだけどさ

18二次元好きの匿名さん23/06/26(月) 21:15:56

人生最初の記憶がバラティエでフルボディを吊し上げてるサンジくんで、そこからずっと推してたから、こんなのお出しされたときどう咀嚼すればいいかわからなかったよ。とりあえずルフィと和解してママのお茶会でベッジに何で演技力だ！てされた時安心で力尽きて、一旦ワンピースから離れたくらいにリアルタイムは辛かったな。

19123/06/26(月) 21:18:53

>>12

ｵｱｱ"ｱｱ"ｱｱ"…楽しみだけど楽しみじゃない…ｵ"ｱｱ"ｱ"ｱｱ"ｱ…

20二次元好きの匿名さん23/06/26(月) 21:19:14

>>16

ノーランドを聞かされたベラミーと自分で読んでたサンジとかね

言われてみればってところが多い

>>44

21二次元好きの匿名さん23/06/26(月) 21:19:18

>>11

覆すとは思わなかったな布石っぽいのは撒かれてたから

こいつ仲間思いなのもあるけど捨て鉢すぎないかって引っかかった箇所の解答編出された気分だった

あんな幼少期過ごしててよくあの程度で済んだわ

22二次元好きの匿名さん23/06/26(月) 21:19:29

スレタイ通りならワノ国編はまだ読んでないんだよな？
サンジの過去と葛藤が見られるから是非読んでくれ
アニオリのゼフとの回想も最高だぞ

23二次元好きの匿名さん23/06/26(月) 21:22:51

子供サンジの見た目が好きだけど基本的にどの場面も傷だらけでしんどい
ワンピースの子どもたちおつらい過去が多すぎる

24二次元好きの匿名さん23/06/26(月) 21:26:47

>>15

自レス

酷いって書いたけど尾田っちの描写に圧倒されたという方が近いか

感動と交互にお辛い場面が出てくるからいい意味で情緒を乱されたし何かの扉が開いた

25二次元好きの匿名さん23/06/26(月) 21:27:31

誰も傷つけず消えたいとか
よわく生まれてごめんなさいとか
ヴィンスモーク・サンジは海で一度死んだんだとか
ヴィンスモークは全員死ぬ！おれも死ぬとか
サンジにエグめのセリフ多いよねWCI
それだけ追い詰められてたって事だけど

26123/06/26(月) 21:29:28

個人的になぁ…ワンピースは戦闘がハチャメチャでドキドキワクワクさせるザ・ジャンプ作品だと思ってたんだよ…
でもこれはさぁ…別の意味のドキドキじゃん…戦闘シーンもかっこいいし最高にワクワクするのにキャラの過去なりなんなりが濃すぎる…
でもそれが好きだ…くっ…

>>27

27二次元好きの匿名さん23/06/26(月) 21:31:51

>>26

それがオダセン聖なんだよ（）

>>28

28123/06/26(月) 21:33:09

>>27

尾田セン聖ありがとう…ウッ…(死亡)

29二次元好きの匿名さん23/06/26(月) 21:36:15

このレスは削除されています

30二次元好きの匿名さん23/06/26(月) 21:37:47

自分も後から単行本で読んだんだけどWCI編は異色に感じたな
お菓子の国で結婚式というフワフワしてそうな舞台で血みどろの裏切りと暗殺劇
ラストの報われなさも好きだ

31二次元好きの匿名さん23/06/26(月) 21:38:36

>>13

出来損ないって分かるまでは多分ジャッジも他の子供達と同じ接し方してたのではって考察どこかで見たな

まぁその方が差があって酷いけど

>>32

32二次元好きの匿名さん23/06/26(月) 21:40:04

>>31

最愛の子達よ！！！にサンジも混じってた時期があった方が落差がより辛いな…

33二次元好きの匿名さん23/06/26(月) 21:45:04

優しかった父親が急に厳しくなって料理するな他の兄弟に追いつける努力しろ！で最終的に監禁だとしたら
7歳くらいの子供に理解が追いつける訳ないよな…
そりゃお父さん助けてする

34二次元好きの匿名さん23/06/26(月) 21:47:39

最初にこの辺を読んだ時『二重底』ってフレーズが浮かんだよ

35二次元好きの匿名さん23/06/26(月) 21:49:04

ほんとオービット号の面々とクソジジイには
のびのび生意気元気に育つ環境をくれて感謝だ

36二次元好きの匿名さん23/06/26(月) 22:00:58

過去を踏まえてもう一度最初から読み返して「お前…この時この言葉どんな気持ちで聞いてたんだよ…」って勝手に想像する遊びしよう
航海の中でいろんな国に行っていろんな王族と出会っていろんな家族・父親を見て果たしてサンジは何を思うのか考えてみるゲーム、最高にドキドキするぞ！

>>72

37二次元好きの匿名さん23/06/26(月) 22:11:09

WCI編は魚人島編に並んでカラー版で読むと目が楽しいシリーズ
塗りスタッフありがとう

38二次元好きの匿名さん23/06/27(火) 07:23:11

尾田先生に涙腺を破壊された人と性癖を歪まされた人は数知れない…

39二次元好きの匿名さん23/06/27(火) 10:41:30

大切な家族と故郷をぶっ潰されたロビンちゃん
大切な母親が犠牲になったナミさん
家族から捨てられ真の父親から夢を頂いたサンジ

我ら！

40二次元好きの匿名さん23/06/27(火) 10:58:12

掲載当時、次々と明らかにされる重すぎる過去に耐えきれず上映中のFILM GOLDに駆け込み「サンジくんが元気！」「サンジくんが仲間と一緒！」と癒やされた思い出

なおGOLDも言うて序盤くらいしか癒やしはなかった

>>51

41二次元好きの匿名さん23/06/27(火) 11:09:46

「サンジイヤー」とかいうサンジが大活躍する一年のことかと思いきや超ド級の曇らせを披露する一年

42二次元好きの匿名さん23/06/27(火) 11:17:06

ワノ国で実験失敗してたどころか普通に改造成功してたってことにされたの酷い

43二次元好きの匿名さん23/06/27(火) 11:19:18

ライターシュッシュってこの後だっけ？

>>45

44二次元好きの匿名さん23/06/27(火) 12:05:45

>>20

今初めてこの違いに気づいたわ

確かにサンジだけは親から読み聞かせてもらったとかじゃないのか...

45二次元好きの匿名さん23/06/27(火) 12:13:26

>>43

スレ画は840話

ライターシュッシュは851話

46二次元好きの匿名さん23/06/27(火) 12:28:44

「サンジがレディを蹴らないのは女好きだからではなくゼフにそう叩き込まれたから」っていうのも実は42巻時点で出てたんだよね
その頃からサンジの根っこの部分についてブレずにこっそり描写してたのすげえってなる

>>50

47二次元好きの匿名さん23/06/27(火) 12:31:46

このレスは削除されています

48二次元好きの匿名さん23/06/27(火) 12:36:14

🐟️「出せ出せうるさいから出したのに…」

>>49 >>64 >>73 >>80

49二次元好きの匿名さん23/06/27(火) 12:37:43

>>48

お気持ちは察します。の白々しさよ

50二次元好きの匿名さん23/06/27(火) 12:43:01

>>46

50巻のSBSにも付属情報として「サンジは女を蹴らないというポリシーがあるわけではなく、本当は「蹴れない」というのが正解です。」って書いてあったな

正直なんでそこまでって思ってたけど恩師の首がかかってたらそりゃ蹴れないわ

51二次元好きの匿名さん23/06/27(火) 13:22:31

>>40

GOLDのボスキャラのテゾーロも映画だけじゃおおまかにしか分かんないけど過去が悲惨だしな＜設定

52二次元好きの匿名さん23/06/27(火) 15:29:35

サンジは分類学的にメスを作中で蹴ったことがある　でダメだった
被害者はミス・フライデー(ハゲワシ)

53二次元好きの匿名さん23/06/27(火) 15:54:25

他人が貶されたら憤慨するのに料理以外で自分のことをいくら貶されても言い返していないと聞いて読み直すとあっ…てなる
小さい頃からの刷り込みで本当に自分が出来損ないと思ってる節がありそうでお辛い

>>54

54二次元好きの匿名さん23/06/27(火) 16:10:00

>>53

手を出したりしたら倍以上にし返されてたし基本的に言い返さないようにするのが身に染みてるのかもね

こことかも何も言えずに口閉じてる

55二次元好きの匿名さん23/06/27(火) 16:10:02

ゼフから仕込まれた一流の料理人のスキルには自信を持ってるけど自分のことになるとコックならまた探してくれ(自分の代わりは他にいる)が基本スタンスで21年やってきてるからね早々変わらないよね

56二次元好きの匿名さん23/06/27(火) 17:36:58

また一人、ワンピースという夢の裏に潜む闇に気付いちまったなぁ・・・！(CV 大塚明夫)
尾田っちの曇らせは！！！！(生半可なところでは全然)終わらねェ！！！！！

あんだけ楽しく宴やらバカやらしまくってる麦わらの一味も、全員家族か大切な物を失っている辛い過去を持ってるからこそ宴でニコニコしながら喧嘩したりしてる所が輝くんですよね・・・

ワンピースはしっかりとメリハリがあるという陰陽の差が激しすぎて読者がパンクハザードになってるのが良い

57二次元好きの匿名さん23/06/27(火) 18:46:47

WCI編の過去を読んでから見ると今のサンジは虐待されて育った子供の特徴が出ているなあと思う

58二次元好きの匿名さん23/06/27(火) 18:57:16

去年実況カテで初見実況してたちょっと児童相談系のお仕事に関わったまん民が
サンジがやる両手頭がしがしは虐待された子供によく見られる行為って言ってたような記憶がある

>>61

59二次元好きの匿名さん23/06/27(火) 19:05:25

虐められたり育児放棄されて檻入れられても自分で本の中からオールブルーっていう生きる希望見つけたり料理を勉強したりどん底に居てもめげないのが凄いと思う
岩山でも死にたくないからゼフに包丁向けたりして生きることに貪欲だったんだよなぁ

60二次元好きの匿名さん23/06/27(火) 19:13:32

過去編始まるリアタイん時に
仲間に出身聞かれた時複雑そうにしてたとかコメントあったな

61二次元好きの匿名さん23/06/27(火) 19:20:11

>>58

あったね！専門的な目線から感想が聞けて面白かったけどもう消されちゃったかな

自傷行為に近いとかかな

62二次元好きの匿名さん23/06/27(火) 20:00:37

ついさっきまで「おれが助けるのはレディだけだ！」つってたのに、頭ガシガシからの自分が盾になってウソップ逃がそうとする芸術的な2コマ

>>68 >>76

63二次元好きの匿名さん23/06/27(火) 20:06:56

「死ぬことは恩返しじゃねェぞ！」
「？」
の会話の意味がちょっと変わるのいいよね
よくねェ加減しろ

64二次元好きの匿名さん23/06/27(火) 20:10:46

>>48

今読むと最後の言葉味わい深い表情で言ってそう（105巻SBS参照）

65二次元好きの匿名さん23/06/27(火) 20:17:54

>>1

判断が遅い……！

66二次元好きの匿名さん23/06/27(火) 20:21:35

尾田先生被虐待児の心理とか行動とかよく勉強してるなと思った
サンジが過去の自分にお前辛かったよなとか話しかけてるシーンとか
あと死にたいじゃなくて消えたいなのも
被虐待児は死にたいより消えたいって思うらしい

>>67 >>82

67二次元好きの匿名さん23/06/27(火) 20:40:52

>>66

もしかして小さい頃スケスケの実に憧れたのって本当に消えたかったからってこと…？

>>71

68二次元好きの匿名さん23/06/27(火) 20:44:06

>>62

この頭を抱えるってサンジが子供の頃からずっとやってる癖なんだよね…

69二次元好きの匿名さん23/06/27(火) 20:45:58

実は話が陰鬱すぎてホールケーキアイランド編で1回脱落したことを懺悔しておきます

70二次元好きの匿名さん23/06/27(火) 21:07:49

この頃から親ガチャとかネットで言われ出してたような気がするけど社会問題の取り上げ方と物語の面白さが上手く融合されて尾田っちの漫画の上手さを更に感じた

71二次元好きの匿名さん23/06/27(火) 21:25:19

>>67

ジャッジ「お前のために搭載してやったぞ、満足か？」

72二次元好きの匿名さん23/06/27(火) 21:45:46

>>36

空島のとこもだけどこのシーンとかもサンジの表情だけわからないんだよね

出来の悪い弟を心配してくれる兄…

もうこの頃からサンジの設定は決まってたのかな

73二次元好きの匿名さん23/06/27(火) 22:00:09

>>48

この後シケモクで読者の心を抉る気満々なオダセン聖好き

お陰で誰も死なないで〜！！は絶対誰か死ぬだろって心構えができた

いや嘘ですこんなに連続で死ぬなんて思ってませんでした

74二次元好きの匿名さん23/06/27(火) 22:01:29

自己犠牲が激しすぎる男
一味の気持ちも考えろコノヤロー！！！

75二次元好きの匿名さん23/06/27(火) 22:17:23

女好きである一面が強いが野郎にも優しいと聞く…

76二次元好きの匿名さん23/06/27(火) 23:09:58

>>62

ホールケーキアイランド編は頭かきむしりよくばりセットでよかったよくない

77二次元好きの匿名さん23/06/27(火) 23:45:29

ナミ、ロビン、フランキーの過去は泣いたけど、WCIは泣くとかじゃなかったな
なんかもう心が痛かった

>>87

78二次元好きの匿名さん23/06/28(水) 01:03:45

今更スレタイに突っ込むのも野暮だと思うが

ホールケーキアイランドまで読んだ>>1がにわか読者って詐欺では

>>79

79二次元好きの匿名さん23/06/28(水) 01:07:08

>>78

最近急に読み進めたってことだろうからにわかで合ってるぞ

80二次元好きの匿名さん23/06/28(水) 06:45:25

>>48

人の心…

81二次元好きの匿名さん23/06/28(水) 09:21:30

個人の感想だけどここの台詞の少しは変わったかと思えば〜っていうのは裏を返せば変わったことを期待していたのか
手配書が生け捕りのみになった時に心のどこかで親が少しは存在を認めてくれた？と無いだろう期待を滲ませていたのかと思うと苦しくなった
死んだものとしてとっくの昔に自分を切り捨てた親でもサンジにとってはいつまでも親だったんだなぁと思ったわ