fateにわかなんだけど誰か教えてくれ

  • 1二次元好きの匿名さん21/08/28(土) 10:55:42

    魔術刻印と魔術回路ってあるじゃん?あれが魔術師にとって重要なものでそれらを引き継いでるから永く続いてる魔術師ほど優れた素質を持ってるってのはわかるのよ。
    じゃあ古い世代の魔術師(キャスター)より現代の魔術師の方が強いってのが道理じゃないの?

  • 2二次元好きの匿名さん21/08/28(土) 10:57:03

    勢力争いとかもあるから大昔の血筋がそのまま残ってるとも限らないし新しく魔術社会に参入する家もあるにはあるわけで

  • 3二次元好きの匿名さん21/08/28(土) 10:57:04

    >>1

    古い世代の魔術師(キャスター)は魔術回路とか必要なしにバンバン魔術使えるんですよ

  • 4二次元好きの匿名さん21/08/28(土) 10:57:25

    昔の方が神秘が秘匿されてるから現代の魔術じゃ再現とか出来ないレベルなんじゃなかった?

  • 5二次元好きの匿名さん21/08/28(土) 10:57:53

    そもそも西暦以前の魔術と以降の魔術って本質的には別のものなんよ
    昔は一般魔術師でも根源から直接力を引き出せたり神から魔術を授かったりできてたけど現代にはそういうのないから
    あと時代が下るにつれて神秘の質が下がってきたというのも大きい

  • 6二次元好きの匿名さん21/08/28(土) 10:57:56

    俺もあんま詳しくないんだけど
    神秘があーだこーだで古い物が凄いっていうのもあるし
    なんか魔術のレベルが昔の方が高かったとか何とか

  • 7二次元好きの匿名さん21/08/28(土) 10:58:23

    神秘は古い方が強い
    魔術刻印を受け継ぐような家は神秘が消えた後だから

  • 8二次元好きの匿名さん21/08/28(土) 10:58:41

    古い時代の方が神秘は残ってるし大気中のマナは多いから

  • 9二次元好きの匿名さん21/08/28(土) 10:58:47

    昔は神様やら根源ってところから直接力を引っ張ってこれたんだけど、今はそれが出来ないんだ。
    それと魔術師の血統にも寿命や成長限界があって、今の魔術師達はそれに近いんだ。

  • 10二次元好きの匿名さん21/08/28(土) 10:59:26

    現代→肉体改造してなんとか魔術使える
    昔→そんなもんなくてもバンバン使える

  • 11二次元好きの匿名さん21/08/28(土) 10:59:57

    神秘消失後のサーヴァントのキャスターよりは現代の魔術師のが強い(選び方次第では)って解釈は間違ってる?

  • 12二次元好きの匿名さん21/08/28(土) 11:00:08

    >>4

    秘匿というより共有者が少ないの。傷んだ赤色が解説してたけど、Aの魔術を一人が使うのと二人が同時に使うのとだと使える総量は決まってるから後者だと出力が半分になる

  • 13二次元好きの匿名さん21/08/28(土) 11:00:21

    ・魔術刻印は経年劣化する、作中では間桐家が該当
    ・魔術回路は馬の脚と同じで理論上良くなる掛け合わせでも期待どおりになる保証は無い
    ・神秘が薄まっているので魔術が弱くなっている

  • 14二次元好きの匿名さん21/08/28(土) 11:00:29

    >>12

    例外なく定期

  • 15二次元好きの匿名さん21/08/28(土) 11:00:55

    >>12

    おいおいおい

  • 16二次元好きの匿名さん21/08/28(土) 11:01:18

    >>11

    神秘はだんだん減っていってるものだからそうでもない

    まぁパラPと愛歌みたいな例外もあるが

  • 17二次元好きの匿名さん21/08/28(土) 11:02:29

    >>11

    キャスターはマジでピンキリだからそうだろうね

    アンデルセンとか多分ケイネス先生にボコられるよ

  • 18二次元好きの匿名さん21/08/28(土) 11:02:57

    神代の人物だから

    現在とは比較にならないほど大気にマナ(真エーテル)が充満しており、仮に五世紀の人間が神代の大気で呼吸をすれば、体が内側から弾け飛んで死んでしまうという。by型月wiki

  • 19二次元好きの匿名さん21/08/28(土) 11:03:02

    祖父がレベル10、親がレベル11、子供がレベル12ならかなりいい。
    実際は祖父がレベル10、親がレベル10、子供がレベル11。
    こういう場合もあり最悪だと。
    祖父がレベル10、親がレベル9、子供がレベル8なんてのもある。
    理論通り成長できるなら全員根源に到達できる。

  • 20二次元好きの匿名さん21/08/28(土) 11:03:37

    え、つまりあの世界の魔術師って後の世代になるほどデフレしてってるの?悲しいなそれ
    それとも研究者にとっては手段であって目的じゃないから弱まってても気にしてないの?

  • 21二次元好きの匿名さん21/08/28(土) 11:04:38

    >>20

    魔術師が最初から終わってる生き物だというのは色んな媒体で言われてる

  • 22二次元好きの匿名さん21/08/28(土) 11:05:02

    >>19

    これマジ?なら時計塔の旧い家なら名門理論ってマジでバカみたいだな

  • 23二次元好きの匿名さん21/08/28(土) 11:05:18

    >>20

    弱まっていくとしても全く持ってないよりは遥かにマシなのが魔術だから、持ってる人達は必死になって残そうとしてる

  • 24二次元好きの匿名さん21/08/28(土) 11:05:52

    魔術師とは根源への挑戦者であり、あり得ない事に挑むことが魔術という学問の本質である。しかし、根源への到達は一代程度の研究では不可能である。代を重ねて研究を子に継がせ続け、より強い魔力を持つ子孫を作り、子孫もそれを繰り返す。その道のりに果てはない。仮に辿り着ける資質を持った子孫が現れても、最後には抑止力が待っている。魔術師が最初に習うことは、「オマエがこれから学ぶことは、全てが無駄なのだ」ということだという。

    可哀想(小並感)

  • 25二次元好きの匿名さん21/08/28(土) 11:05:53

    石油があった時代はバンバンガソリン使って車を動かしてたけど、石油が殆ど無くなったから技術でどうにかしてるみたいな話?

  • 26二次元好きの匿名さん21/08/28(土) 11:06:31

    >>22

    いやでも重ねないとレベルは上がらないからな

    重ねても上がるとは限らないだけで

    基本的に同時代なら古い家系の方が強いよ

  • 27二次元好きの匿名さん21/08/28(土) 11:06:33

    >>20

    そもそも魔術師の目的の根源到達なんてはっきり言って世界を巻き込んだ壮大な自殺だし。

  • 28二次元好きの匿名さん21/08/28(土) 11:06:37

    魔術については空の境界、魔法使いの夜、ロードエルメロイ二世の事件簿あたりが詳しいぞ!

  • 29二次元好きの匿名さん21/08/28(土) 11:07:21

    >>22

    古い家が強いの自体はまぁ間違ってないんだよ。それだけ古い=強い神秘を受け継いでるからね。

    そもそも魔術自体オワコンだからアレなだけで

  • 30二次元好きの匿名さん21/08/28(土) 11:07:33

    実際間桐家はあのジジイが全盛でその後はどんどん落ちぶれてったからな

  • 31二次元好きの匿名さん21/08/28(土) 11:07:51

    >>25

    石油以上の技術で車走らせてた時代があったけど、その技術が軒並み失われて数に限りのある石油でどうにかこうにかやりくりして車走らせてるの方が近い

  • 32二次元好きの匿名さん21/08/28(土) 11:07:56

    >>30

    違うよ

    ジジイの時点で衰退が始まっていた

  • 33二次元好きの匿名さん21/08/28(土) 11:08:39

    >>22

    順調に成長できるのが名門。

    脱落した魔術の家が多いから古い家は少なくて強い。

  • 34二次元好きの匿名さん21/08/28(土) 11:08:40

    >>25

    ガソリンめっちゃあって車動かし放題だったけど無くなったから、自転車を強化して頑張ってるみたいな

  • 35二次元好きの匿名さん21/08/28(土) 11:08:48

    >>20

    実際fate世界の未来の1つであるEX世界では大気中のマナは枯渇、旧時代の魔術師(メイガス)は絶滅して霊子ハッカーたるウィザードの時代になってる

  • 36二次元好きの匿名さん21/08/28(土) 11:09:09

    現代の魔法使いなら西暦後の古い魔術師には勝てる?

  • 37二次元好きの匿名さん21/08/28(土) 11:09:19

    神秘を残し続けるための苦肉の策が刻印
    2000年くらい前から引き継ぎ続ける家であればほぼ例外なく怪物ではある

    薄れる前の神秘や神代の法則をふりまわせる古代の魔術師は格や法則、詠唱に使う言語すら違うので

  • 38二次元好きの匿名さん21/08/28(土) 11:10:13

    >>1

    魔術回路を基盤とする魔術系統自体がそもそもの話大分新しい部類に入る

    魔術回路は代を重ねるごとに本数が増えて強化されていくけど、ある程度のところまで行くと代を重ねるごとに劣化するようになる。前者は6代目で凛と桜を産み出せた遠坂、後者を回路が衰えるようになった結果魔術回路を持たない慎二を産み出してしまった間桐の家と考えると分かりやすいと思う

    魔術回路以前の時代は人と神秘が近くて、世界側の神秘から力を引き出して魔術を使っていたという感じだったはず

  • 39二次元好きの匿名さん21/08/28(土) 11:11:05

    >>36

    青子がメディアに勝てるかって言われたら微妙じゃないか?

    メディアさん戦闘向けではないけどほぼほぼ魔法使いみたいなもんだし


    魔法使いはEXや-、★とかの例外枠であってAランクA++ランクを圧倒できるかと言われると……

  • 40二次元好きの匿名さん21/08/28(土) 11:11:26

    >>36

    魔法と言っても戦闘に関係無いのもあるしモノによる、青子とかなら大丈夫だと思うけど

  • 41二次元好きの匿名さん21/08/28(土) 11:11:42

    >>36

    魔法と魔術は違うから相手による

  • 42二次元好きの匿名さん21/08/28(土) 11:12:00

    >>36

    魔法使いは戦闘ならガチれば鯖並みというか常にルール違反だから強い(並行世界からの無限魔力と可能性観測、時間エネルギーの利用とか)よ

    青子とか多分やろうと思えばゲーティアの人理砲のミニチュアサイズを何の下準備もなくできるだろうし

  • 43二次元好きの匿名さん21/08/28(土) 11:12:47

    にわか丸出しの質問でもうしわけないんだけど仕込み無しで青髭と時臣が正面切った場合時臣は勝てるの?

  • 44二次元好きの匿名さん21/08/28(土) 11:13:07

    >>36

    さあ?

    いくらできることがすごくても本人が戦いで使いこなせるかは別の話だし

  • 45二次元好きの匿名さん21/08/28(土) 11:13:14

    >>43

    あのクトゥルフは使わないとして

  • 46二次元好きの匿名さん21/08/28(土) 11:13:44

    >>31

    現代は技術と環境の両方で過去より悪化してるのか…

    だとしたら魔術刻印とか回路はそもそも割と魔術の歴史的には近年使われだしたとかの可能性あるな

  • 47二次元好きの匿名さん21/08/28(土) 11:14:40

    >>43

    サーヴァント相手に現代の魔術師が勝つのは基本無理

    やり合えるというか防御に徹すればギリギリ凌げるって連中もいることにはいるけど、たとえ最弱クラスのサーヴァント相手でも人間からしたら基本無理ゲー

  • 48二次元好きの匿名さん21/08/28(土) 11:15:04

    >>45

    あのクトゥルフ本がないとジルは魔術師のクラスですらないよ

  • 49二次元好きの匿名さん21/08/28(土) 11:15:57

    >>43

    基本現代の魔術師って仕込みありきなところあるし、スペルブックが大概チートじみてるからなぁ

  • 50二次元好きの匿名さん21/08/28(土) 11:17:01

    >>43

    宝具なしと仮定しても青髭が殴って終わりになるとおもう

    時臣側から痛打を与えることは不可能に近いし、魔術が使えなくてもサーヴァントであるだけで彼我の戦力差が圧倒的なものよ

  • 51二次元好きの匿名さん21/08/28(土) 11:17:02

    >>43

    ジルはプレラーティの本使ってるだけで魔術師とも呼びにくいんだよな...

    まあ時臣が海魔の物量を突破出来るかと言うと無理じゃない?

  • 52二次元好きの匿名さん21/08/28(土) 11:17:30

    本抜きでジルが使える魔術ってなんだ…?
    一般人催眠とかはやってたけど

  • 53二次元好きの匿名さん21/08/28(土) 11:17:56

    時臣単体だとほぼ無理だと思う海獣水に対して時臣は火属性攻撃だから相性も不利

  • 54二次元好きの匿名さん21/08/28(土) 11:18:03

    戦闘向けじゃないお姫様なメディアさんに10年仕込みの隠し札いくつも使って八極ぶち込んでようやく動揺させられる程度だからな……仕込み無しだと有効打もない

  • 55二次元好きの匿名さん21/08/28(土) 11:18:46

    遠坂家長女は仕込みありでヘラクレス1回殺してるので何事も相性よ

  • 56二次元好きの匿名さん21/08/28(土) 11:19:08

    トッキーが宝石ブッ放せば有効打は与えられるけどバーサーカー以外だと多分直ぐ察せられて避けられるしなアレ

  • 57二次元好きの匿名さん21/08/28(土) 11:19:12

    そもそもジルはあれで元帥だから魔術関係ない戦闘力も普通の魔術師系サーヴァントよりはありそうで…

  • 58二次元好きの匿名さん21/08/28(土) 11:19:44

    ジルは本人が魔術強いわけじゃなくクソつよチートアイテム持ってるタイプだから魔術勝負なら勝てるかも

  • 59二次元好きの匿名さん21/08/28(土) 11:20:06

    上位魔術師VSサーヴァントは仕込みありでワンチャンあるかもだっけ?

  • 60二次元好きの匿名さん21/08/28(土) 11:20:08

    あぁそうか、青髭って経歴的にフィジカルもスペック高いのか…

  • 61二次元好きの匿名さん21/08/28(土) 11:20:17

    >>57

    流石にキャスタークラスは運動能力に制限が掛かる

    キャスニキがそうじゃない

  • 62二次元好きの匿名さん21/08/28(土) 11:20:34

    >>58

    強いは強いだろうけど元セイバーとしての強さだと思う

  • 63二次元好きの匿名さん21/08/28(土) 11:21:16

    現代科学で昔に考えられた星の動きだったか位置が正しくないって証明されただけでそれに関する魔術が弱くなるみたいのがロードエルメロイの事件簿でなかったっけ?

  • 64二次元好きの匿名さん21/08/28(土) 11:22:02

    いうてトッキーたかだか200年ぐらいの浅い家系だから…

  • 65二次元好きの匿名さん21/08/28(土) 11:23:15

    どうでもいいけど魔術回路ってオブジェクト指向だよね
    プログラミング的な意味で

  • 66二次元好きの匿名さん21/08/28(土) 11:23:26

    >>64

    なんならご先祖様も才能なしって万華鏡の爺様から評価されるくらい非才の家系だし

  • 67二次元好きの匿名さん21/08/28(土) 11:23:44

    たかが4代で封印指定されてた衛宮矩賢ってやっぱやべーわ

  • 68二次元好きの匿名さん21/08/28(土) 11:23:54

    >>43

    青髭はサーヴァントとしては筋力低いけど子供の頭握り潰すレベルの力はあるから勝てない

  • 69二次元好きの匿名さん21/08/28(土) 11:24:33

    >>66

    家系が非才なんじゃなくて当代当主が才能ないって言われてた

    長女の方が魔術の才能見込まれてほぼこっちが実働してた

  • 70二次元好きの匿名さん21/08/28(土) 11:24:53

    そもそもEランクですら一般人より高いんじゃなかったっけか?

  • 71二次元好きの匿名さん21/08/28(土) 11:25:19

    >>66

    凛と桜がバグみたいなもんだしな

    凛の方は婿養子もバグだからさらにバグな子供産まれて遠坂家はウハウハよ

  • 72二次元好きの匿名さん21/08/28(土) 11:26:38

    魔術を支える土台には世界に刻まれた魔術基盤があって信仰や崇拝を集めて魔術の底上げしてる
    宗教に使われる魔術が強いのはこの基盤が強固だから

  • 73二次元好きの匿名さん21/08/28(土) 11:26:56

    >>59

    有効打はある

    当てられるとは言ってないって感じだな


    橙子なら原初のルーンがあるが当てられない、「黒猫」であれば宝具に傷を入れられる、「匣の怪物」を体内に仕込んでいるので殺すと面倒になるということで相手を撤退させたりはした

  • 74二次元好きの匿名さん21/08/28(土) 11:27:56

    >>71

    バグっていうか遠坂葵が母体としてめちゃくちゃに優秀だった

  • 75二次元好きの匿名さん21/08/28(土) 11:29:41

    話は違うけど、魔術工房とかも本無しキャスジルで突破出来るのかな?

  • 76二次元好きの匿名さん21/08/28(土) 11:30:20

    >>74

    母親の家系が、優秀な子どもを生み出す特性持ってるみたいな感じだっけ

    カリヤーンも葵さんとくっついてればワンチャン……って思ったけどどっちにしろ蟲蔵コースか

  • 77二次元好きの匿名さん21/08/28(土) 11:31:48

    キャスターで召喚されてたら本取り上げられれば木偶だから
    いくら身体スペックあろうがトッキーやケイネスなら勝てるとは思うで
    クラススキルに対魔力無かったと思うし

  • 78二次元好きの匿名さん21/08/28(土) 11:31:53

    >>75

    本無しだとそもそも魔術使えないも同然だから比較対象が悪いと思う


    工房は流石に魔術なしキャスターくらいなら侵入阻めると思うよ

  • 79二次元好きの匿名さん21/08/28(土) 11:34:33

    忘れられがちだが時臣の代からエーデルフェルトの血も引いてる

  • 80二次元好きの匿名さん21/08/28(土) 11:35:38

    >>79

    ほのめかされてるのは知ってたけど、確定でいいんだっけ?

  • 81二次元好きの匿名さん21/08/28(土) 11:36:29

    >>77

    とはいえ英霊としての素の神秘でゴリ押し喰らいかねないからなあ

  • 82二次元好きの匿名さん21/08/28(土) 11:36:36

    >>76

    臓硯がくっつけなかったんだぞ

  • 83二次元好きの匿名さん21/08/28(土) 11:38:07

    >>29

    魔術と言う学問の問題点

    主に神秘の秘匿が足枷になっている面が非常に大きく

    ・一般的な学問の仕組みと相性が悪く共同作業や他の優秀なやり方を取り入れることができにくく、研究成果の発表や公表も当然できない

    ・魔術で成功しても(表向きの世界で)利益や名声を得られない(一応表社会でのビジネスで稼いでる一族は多く、多かれ少なかれ魔術を利用している場合が多い)

    ・家の存続が第一や家族制度、政略結婚など時代錯誤な因習にまみれている

    ・生まれつきの素養に左右される一面があまりにも大きすぎる(魔術を学びたくても回路がないか弱いと自分にできる魔術が限られる)

    ・人体実験といった非情な行いが魔術師の間では「当たり前」扱いされる

    正直こんな学問は衰退して当たり前なんだよなぁ

    魔術師を仏教で例えるなら悟りたいのに精神が煩悩だらけな仏僧ばかりだし

  • 84二次元好きの匿名さん21/08/28(土) 11:39:11

    >>81

    すでに神秘性かなり低い時代の鯖だし(15世紀)

  • 85二次元好きの匿名さん21/08/28(土) 11:41:49

    >>81

    事件簿とかでもトップクラスの魔術師がサーヴァントとそれなりに張り合ったりはしてるし

    ケイネスに関しては百貌では倒しようがないと明言されてたり

    何でもかんでも神秘の差の一言でサーヴァント絶対有利ってほど断絶した程の差はないよ

    勿論サーヴァントの得意分野で現代魔術師が張り合うのは無理があるけど、逆に魔術師側の有利条件下ならある程度サーヴァント相手に有利とれるのもおかしくない

  • 86二次元好きの匿名さん21/08/28(土) 11:41:53

    >>83

    人体実験が当たり前なわけないだろ


    リターンに対してどうやって人間1人の死を隠蔽するのかとかコストを考えたら魔術師の間ですら時代錯誤な考えだぞ?昔ならチェンジリングとかでいくらでも誤魔化せたが

  • 87二次元好きの匿名さん21/08/28(土) 11:42:58

    >>81

    サーヴァントと魔術ってそこまでごり押し出来るほどの神秘の差があるって印象ないなぁ

    どちらも人間の扱える技術ってことで同列くらいになってそう

    Ⅱ世の冒険でヘラクレスを殺せる魔術を、仙人に霧散させられてるし

  • 88二次元好きの匿名さん21/08/28(土) 11:45:06

    >>87

    流石に仙人共とかいうほぼ神霊はちょっと……思想魔術は最近出てきた概念だから基準値わかんないんだよね

  • 89二次元好きの匿名さん21/08/28(土) 11:46:51

    >>86

    人体実験というか血統強化のための人体実験だな

    それなら普通にやってるし

  • 90二次元好きの匿名さん21/08/28(土) 11:47:01

    >>87

    あのレベルの連中は上澄も上澄というか、「────だがここに例外が」組でしょう

  • 91二次元好きの匿名さん21/08/28(土) 11:49:24

    >>86

    実際事件簿アニオリで現代との擦り合わせができてないジジイが現代社会への影響を無視した電気を使った実験を行って連行されてたしな...それはそれとして大きな成果を得られるなら条件次第ではやりかねない魔術師もいそうな気がする(主にマリスビリーみたいな)

  • 92二次元好きの匿名さん21/08/28(土) 11:50:26

    >>89

    子孫に対しての実験ならそうだな


    刻印虫は酷い部類だがイゼルマあたりの生活管理に肉体に手を入れて云々、あと単純に刻印が臓器移植みたいなもんでくっそ痛いとかあるし

  • 93二次元好きの匿名さん21/08/28(土) 11:51:11

    >>85

    ケイネス対百貌って80分割してそのうち一人を相手にできる程度だからかなりサーヴァント弱体化してる前提じゃないの?

  • 94二次元好きの匿名さん21/08/28(土) 11:52:49

    >>88

    >>90

    出した例が極端過ぎたけど、結論としてごり押し無理なんじゃないかなってとこ

  • 95二次元好きの匿名さん21/08/28(土) 11:53:00

    殴り合いなら魔術師は勝てないけどサーヴァントには弱点が多すぎるし魔術師は手段を選ばなさすぎるから結局群れには狩り落とされるんだよね

  • 96二次元好きの匿名さん21/08/28(土) 11:54:41

    だからジルは本取り上げられれば普通にゴリ押せる相手だよ
    防御手段も攻撃手段もなくなって
    身体スペックとちょっとしたおまじないしか残らないもん

  • 97二次元好きの匿名さん21/08/28(土) 11:55:29

    でも対魔力は勘弁な!

  • 98二次元好きの匿名さん21/08/28(土) 11:56:34

    ジルは宝具に戦闘力ほぼ全て依存してるからね

    本なきゃちょっと強いエーテルの使い魔くらいだし普通に勝てるだろう

  • 99二次元好きの匿名さん21/08/28(土) 11:57:32

    >>20

    魔術師だけじゃなく、神代終わったら神秘消えまくって魔獣も妖精も神の血を継ぐ英雄も消えてった

  • 100二次元好きの匿名さん21/08/28(土) 12:01:20

    事件簿の燈子対フェイカー見る限り技術自体は現代のほうが上っぽいな

  • 101二次元好きの匿名さん21/08/28(土) 12:01:57

    衰退するとかそんなことは分かってるけど過去に逆行することを止められない永遠に報われない群体が魔術師だからな

    魔術においては何よりも真摯で嘘がつけない

  • 102二次元好きの匿名さん21/08/28(土) 12:04:30

    >>100

    フェイカーも「学問としては現代の魔術の方が優秀」って認めてたしな

  • 103二次元好きの匿名さん21/08/28(土) 12:06:35

    >>100

    戦闘技術そのものも現代の方が洗練されてるっぽいよね


    一子相伝どころか個の才能の極限みたいな技を神代勢は繰り出してくるんだけど、射殺す百頭とか刺し穿つ死棘の槍とか

  • 104二次元好きの匿名さん21/08/28(土) 12:08:54

    >>103

    それは自動車のったら100mとか2秒で走れますけど、ボルト雑っ魚って言ってるのと同じや

  • 105二次元好きの匿名さん21/08/28(土) 12:48:36

    >>104

    集団に継承できる現代技術の方がまあ総合的な価値は高いよね


    そもそも徒競走以前に持ってる足のスペックが違うから神代は狂ってる

  • 106二次元好きの匿名さん21/08/28(土) 13:08:01

    >>71

    さらっと先輩を婿養子にするのやめてもらっていいですか

    ねえ…、遠坂先輩

  • 107二次元好きの匿名さん21/08/28(土) 16:52:20

    >>19

    そして謎のレベル100(根源到達内定者)が生まれた

    エスカルドス家

  • 108二次元好きの匿名さん21/08/28(土) 17:02:25

    >>103

    メディアも凛にブン殴られて一瞬とは言え押されてたからな……魔術師としての力量で言えば文字通り天地なのに

    「魔術師がそういうことする!?」って信じられないみたいなこと言ってたの可愛い

  • 109二次元好きの匿名さん21/08/28(土) 17:03:38

    >>104

    そういう話では? ボルトに勝つためにあらかじめ車のエンジンあっためておくのが現代の魔術師

  • 110二次元好きの匿名さん21/08/28(土) 17:22:12

    禅城とかいう家系の上限解放素材
    なんで没落したんですかね…?

  • 111二次元好きの匿名さん21/08/28(土) 19:31:05

    >>82

    臓硯はくっついたらウチの子孫もワンチャンあるかもって思ってたけど、雁夜が本気で葵のことを好きになったから間桐家に関わってほしくないと思ってアプローチもしなかったのだ

  • 112二次元好きの匿名さん21/08/28(土) 19:58:15

    >>110

    臓硯が桜を間桐に養子として迎えた時みたいな積極性・権謀術数感がないことから「禅城の女性の能力は配偶者の家系の上限を超える子を『高確率で』産むことなのでは」っていう考察を見て納得したことがある

    ここからは自分の妄想なんだけど

    「禅城の女性」が配偶者の家系の上限を超える子を産むなら、例えば禅城家女性当主が婿養子を迎えたら上限ブッパ能力を継いだ子ではなく婿さん家系の能力を高めた子しか生まれない可能性がある=男性当主じゃないと、男子が生まれないと…!女子が生まれれば嫁がせあわよくば他家に影響力を…!

    なんて明後日の方向を向いて頑張ってるうちに禅城家は魔術師として研鑽を積むよりも政略結婚に力を入れるようになっていってしまって魔術師としては没落したんじゃないかな

    でも葵さんの実家もお屋敷だし、魔術師としては没落しても貴族(お金持ち)としては「旧家」って感じなのかもしれん

  • 113二次元好きの匿名さん21/08/28(土) 23:34:21

    >>63

    そういうのあるよね。完全な存在として君臨するやつにそいつにもどうこうできない物を説明する事で不完全性を証明して貶めたり

    人々が奇跡の力だと崇める不思議な事象はその信仰心自体で支えられて起こす奇跡で、ガセであったり理論が暴かれたりするとその神秘性が落ちて力を失うみたいな話はよく聞く

  • 114二次元好きの匿名さん21/08/29(日) 02:23:04

    >>52

    人間オルガン作る時に体をバラしても死なない様にしてたりしたよ

  • 115二次元好きの匿名さん21/08/29(日) 08:22:22

    神秘の衰退って化学が発達する度に妖怪や妖精が信じられなくなったり、怪談の種がバレて怖がられなくなったりするものなのかな

  • 116二次元好きの匿名さん21/08/29(日) 11:02:11

    >>19

    そして子の方が父よりレベルが高かったヴォ―ダイム家

  • 117二次元好きの匿名さん21/08/29(日) 11:04:02

    >>63

    冥王星が太陽系から外されるって天体魔術界の間だと大事件だったんだろうな...

  • 118二次元好きの匿名さん21/08/29(日) 11:08:17

    科学が他者との共有・蓄積で積み上がり成長していくのに対して
    魔術は同じことやると逆効果な先細り分野なんだよな
    まぁその割には世界を実質牛耳ってるのは魔術なんだけどなあの世界
    社会の上流に至れば魔術を知れるのか、
    魔術知らなければなりあがることもできないのかは知らんけど

  • 119二次元好きの匿名さん21/08/29(日) 11:13:01

    >>80

    花札で遠縁とはっきり言っちゃってるし血は繋がってるんじゃね

    第三次の双子の片割れが~説は割と好きだけど

    その場合遠縁と呼ぶか?という疑問が出てくるのは置いといて

  • 120二次元好きの匿名さん21/08/29(日) 11:14:40

    >>118

    科学は知識を共有して広めてナンボだが魔術は神秘のために秘匿するもんだからな。だからこそ大量生産と壊滅的に相性が悪い。

    実際魔術師が国の政府に潜り込んでたり魔術師が大企業の社長やってる場合とかあの世界多いもんな。混血や退魔の一族だって表向きは財閥だったりするし

  • 121二次元好きの匿名さん21/08/29(日) 11:18:15

    >>120

    魔術も広まるとそれが基盤になるから悪いことばかりでもない

  • 122二次元好きの匿名さん21/08/29(日) 11:32:30

    >>121

    結果だけ見せて理屈は教えない解析もダメ

    それでも我を崇めよ畏れよ奉れって現代じゃ不可能だけどな

  • 123二次元好きの匿名さん21/08/29(日) 11:37:01

    >>67

    一代でなった玄霧皐月はやべーって言葉じゃ足らないぐらいもっとやべー

  • 124二次元好きの匿名さん21/08/29(日) 12:07:18

    正直Ⅱ世が知ったら嫉妬しそう。それはそれとして魔術の家系出身でもないのに(妖精の影響もあるが)1代であそこまで高レベルな魔術が使えるとか怖い

  • 125二次元好きの匿名さん21/08/29(日) 16:31:37

    確か西暦の少し前か西暦が始まって間もない頃に刻印のシステムが成立し普及したんだっけ?少なくとも西暦200年前のニトちゃんが刻印を所有してるみたいだけど

  • 126二次元好きの匿名さん21/08/29(日) 16:37:46

    ゴトーワーズは現代人が神代の言葉を使いこなす異常そのものだからなぁ

  • 127二次元好きの匿名さん21/08/29(日) 20:16:24

    >>124

    ゴトーワーズは普通の魔術は使えない。

    ただ世界に直接語りかける神代の言葉を話せるだけ。

  • 128二次元好きの匿名さん21/08/29(日) 22:34:11

    やっぱクリプターのデイビッドもゴドーワード同様何らかのバグキャラなのかもな

  • 129二次元好きの匿名さん21/08/29(日) 23:43:33

    正直カウレス君みたいなタイプの魔術師ってしぶとそうだよね

  • 130二次元好きの匿名さん21/08/30(月) 00:06:29

    >>67

    理論上根源の辿り着ける方法を生み出せてる時点で頭おかしい

  • 131二次元好きの匿名さん21/08/30(月) 08:39:33

    しかも4代なんだしな...それはそれとしてあの事件が彼の根源到達を阻止するためのものならもっと穏やかに出来なかったのか(切嗣を強力な戦士に成長させて利用するためという意見もあったが)

  • 132二次元好きの匿名さん21/08/30(月) 10:05:13

    >>129

    カウレス君は魔術の世界に対して1歩引いた態度で接しているタイプだから世渡りが上手そうな気がする

  • 133二次元好きの匿名さん21/08/30(月) 10:10:51

    やっぱりエスカルドス家は刻印と回路の成長が止まっていたからこそ、2000年近く続いたのかもしれない

  • 134二次元好きの匿名さん21/08/30(月) 12:08:06

    刻印システムとワンフォーオールシステム。どっちがましだろうか

  • 135二次元好きの匿名さん21/08/30(月) 13:30:59

    >>125

    ニトクリスは4000年前やで…(小声)

    紀元前300年代だとペルシャとマケドニアの支配下

    FGO的にはダレイオス3世やアレクサンドロス大王がファラオの地位についてる頃

  • 136二次元好きの匿名さん21/08/30(月) 15:16:31

    つまりニトクリスの時代から刻印自体は存在していたものの、根源を目指す魔術師の間で刻印が普及したのが西暦以降ってことになるのか

  • 137二次元好きの匿名さん21/08/30(月) 22:51:05

    >>83

    やっぱこれらの問題点のうち一部をある程度解決するための時計塔でもあったのかな...

  • 138二次元好きの匿名さん21/08/30(月) 22:59:25

    傷赤さんの場合人形に刻印もコピーしてるの?

  • 139二次元好きの匿名さん21/08/30(月) 23:01:41

    >>138

    はい例外なく


    彼女は刻印無しじゃないの?

    家督も魔法も妹に継承されたのに刻印を渡すかなぁ?

  • 140二次元好きの匿名さん21/08/30(月) 23:06:00

    >>139

    ああ、刻印は相伝だけで普通に魔術は使えるのか

  • 141二次元好きの匿名さん21/08/30(月) 23:08:52

    >>20

    時代が経つほど神秘無くなってて魔術師の目的である魔法というか根源への到達手段どんどん減ってるからねえ

    蒼崎青子が受け継いだ第五魔法の誕生で打ち止めとか言われてるようだから、以降の魔術師は魔法抜きで根源行こうとしてるし


    まあ、ロードを始めとした名門の家系は神から授かった指名、冠位指定持ってたりするけど

    一族が途絶えるまで、その使命に殉じさせるとか呪いな気もするが

  • 142二次元好きの匿名さん21/08/31(火) 07:21:06

    そもそもロードの家系といった名門に冠位指定を授けた神って何者なんだ?まほよ続編で明かされそうな気もするが

  • 143二次元好きの匿名さん21/08/31(火) 07:37:57

    >>138

    た わ け

  • 144二次元好きの匿名さん21/08/31(火) 09:31:16

    これで名門に冠位指定を授けた神の正体が異星の神だったら笑う

  • 145二次元好きの匿名さん21/08/31(火) 21:00:08

    ぶっちゃけ魔術世界の闇とかを見ていると時計塔にⅡ世のエルメロイ教室が誕生したのはある意味必然やったんやなって思う

  • 146二次元好きの匿名さん21/09/01(水) 00:42:40

    レフやゾォルケンの家の冠位指定授けたのはゲーティアだっけ
    人理焼却のために

    そうなると神怪しいね!

  • 147二次元好きの匿名さん21/09/01(水) 07:43:24

    そもそもあの一族事体がゲーティアがデザインした人間の一族だし(モーツァルト家もそう)

  • 148二次元好きの匿名さん21/09/01(水) 12:54:53

    そもそもソロモンに対する扱いやロードの家系に冠位指定とかいうむちゃぶりしたり「人間の最初の霊と最後の霊を示せ等」とか型月の唯一神に良い印象がない。まあ他の神話の神々や聖書での描写からして「お察し」なんだろうが

  • 149二次元好きの匿名さん21/09/01(水) 17:11:03

    根源?なんでそんなもんのために一族の命賭けてるんですか?
    これが古い時代のキャスターの認識

  • 150二次元好きの匿名さん21/09/01(水) 17:22:53

    当初はもう一度根源に繋がった魔術を使えるようになるために根源目指してたのがいつの間にか根源到達そのものが目的になった魔術師とか多そう

  • 151二次元好きの匿名さん21/09/01(水) 20:45:07

    魔術世界の良い所を挙げるなら魔術の仕組み上祖先は大事なので、名門の子供が後を継いだり優遇されても親の七光りが~、とか、コネが~とか言われないところだと思う

  • 152二次元好きの匿名さん21/09/01(水) 23:10:56

    魔法が出来たら根源に行けるって感じだっけ
    第二、第三、第四魔法がそうみたいだけど、第一と第五は根源行ってから魔法出来たっぽいのが

    そういや時計塔の学科の創立者的に植物科が第一で、鉱石科が第二の魔法使いってことでいいのかな?

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