なんだかんだでディアボロは最適な行動だったと思う

1二次元好きの匿名さん23/06/26(月) 21:22:07

よくトリッシュの腕を持って行ったことに対して「なぜ反感買われるような事をした」と言われることもあるが
ここで重要なのは「いくら怒ってもブチャラティに出来ることは何もない」という所だと思う

ブチャラティに気付かれずトリッシュの腕を切断し連れ去ったということは、つまりブチャラティ本人でさえも気付かれない内に始末することが可能ということになる
それを分からないブチャラティではないし、普通に考えたらこのタイミングで裏切ることは自殺行為以外の何物でもない
もしかして今勝てる算段で裏切ったの？、というボスの疑問が生じていることは
「自分の実力を過大に評価しわたしを追い越せるとうぬぼれたのか？」
というセリフからも伺える

結果としてブチャラティは一瞬で致命傷を二発叩き込まれて死んでいる（死んでいない）ため、ボス側の戦力予想も的中していたと言える
「今すぐ裏切って即殺される」という愚か者としか思えない行動をまさかブチャラティともあろうものがすると予想できないのは仕方ない側面もあるだろう

2二次元好きの匿名さん23/06/26(月) 21:23:17

>結果としてブチャラティは一瞬で致命傷を二発叩き込まれて死んでいる（死んでいない）ため

改めて見ると酷い理不尽だな……

3二次元好きの匿名さん23/06/26(月) 21:27:47

仮に反感を抱いた所で
「あんな凄まじい方法で攻撃できるボスからトリッシュを奪い返すのか……？」
って思いつかないわけ無いもんな

トリッシュに情を抱いていたとしても何も出来ない無力感を植え付け恐怖をより強固な物にするっていう
支配としてはめちゃくちゃ有効な作戦なのは間違いない

4二次元好きの匿名さん23/06/26(月) 21:28:47

ていうかブチャが手を握ってるからあの場で攫うには切断しかないんや

「ここに娘置いといて帰ってね♡」
って場所指定してからやれなくはないけど娘始末しに来た姿をその辺に隠れたブチャに見られる可能性あるし後日にアバッキオがその場所でリプレイしたら姿見られる可能性もあるし

いきなりなんの宣言もなく突然攫ってからゆっくり始末するってのは割と理に適ってるんや
ブチャがギャングのくせに正義感強すぎたから破綻したけど

>>6

5二次元好きの匿名さん23/06/26(月) 21:29:26

なんもかんもブチャラティが黄金キメてたのが悪い
こんなん普通逃げ帰るわ

6二次元好きの匿名さん23/06/26(月) 21:31:26

>>4

仕方がないからブチャラティ側の腕を切断してトリッシュをひったくり

後でブチャラティが繋げられるように手をエレベーター内に置いておく……っていうのも出来ないこともないけど

どうせぶっ殺す娘の腕持ってく方が速いし楽だもんな

ブチャラティには中々信頼を抱いていて粗末には扱いたくないだろうし

>>14

7二次元好きの匿名さん23/06/26(月) 21:31:55

なんかブチャがキレた
なんかブチャが裏切った
なんか新入りも裏切る気満々だった
なんか死んだブチャが蘇生した
なんかブチャチームみんな裏切った
と思ったらなんか1人だけ残ってた
なんか親衛隊全滅？した
というボスからしたら理不尽な流れ

>>37 >>160

8二次元好きの匿名さん23/06/26(月) 21:32:17

ぶっちゃけブチャラティもトリッシュの引き渡しを利用して
ジョルノの能力仕込んだボタンをボスに付けて探ろうとしていたから
あのボスのブチャラティと会わないようにするための用心は全く的外れじゃないし
言っちゃ何だが先に明確な裏切り行為しようとしてんのブチャラティの方なんだよね

>>10 >>11

9二次元好きの匿名さん23/06/26(月) 21:33:15

ブチャがバカで　追手に付けられてたかぶっ殺してやる！ってなったら同じシチュになる

10二次元好きの匿名さん23/06/26(月) 21:34:22

>>8

なんならボスは明確にスタンド攻撃してくるまでだったら

「今帰ったら許してあげるよ？」とか言ってくれてたからな

かなり寛容

>>61

11二次元好きの匿名さん23/06/26(月) 21:34:34

>>8

そもそもルカやポルポの始末を見なかったことにしてジョルノ引き入れた時点で裏切る気満々だからね...（ポルポの死もジョルノがやったと察してるけど不問にしたシーンあるし）

12二次元好きの匿名さん23/06/26(月) 21:36:06

そもそも普通のマフィアだったら「ああボスは娘を保護したかったんじゃなくて始末したかったのか」で終わりだからな
ブチャラティが底抜けに善人だったからアウトだったが

13二次元好きの匿名さん23/06/26(月) 21:36:46

同じ失策として扱われがちな輪切りのソルベに関しても
怒り心頭で今すぐにでも反乱しそうなテンションだった暗殺チームがブルって諦めてるからな
恐怖の植え付け方はなんだかんだでめちゃ上手いのよボス

>>50 >>73

14二次元好きの匿名さん23/06/26(月) 21:37:44

>>6

「お前は何をしている？信じられない。なんでこんなことをしたんだ？私はお前を高評価していたのに...欲が出たのか？上に立ちたくなったのか？」

って台詞もあるからね

あの時点でボスの中でブチャはめっちゃ好印象だったからブチャの手を切るとかするわけないんだ

だから娘の手を切る

>>15

15二次元好きの匿名さん23/06/26(月) 21:41:07

>>14

幼い時から父親共々組織で面倒見てきて

縄張りが麻薬のテリトリーに入っても文句言わず従い

今回の仕事も命懸けで達成してくれたが

幹部になるための莫大なカネを恐らく幹部のポルポの遺産を利用する強かさと野心もある

ってなるとまあディアボロからしたらそんな感じに写るだろうな…

娘を殺そうとしたからなんて完全に想像の外

16二次元好きの匿名さん23/06/26(月) 21:41:17

そんなブチャラティでさえも組織が麻薬をやっているという事実に心が擦り減って見て見ぬふりしてた訳だからな
本来ならブチャラティも命惜しさで目を背けていたであろうことは想像に難くない
だからこそジョルノの黄金カウンセリングがスーッと効いて……

17二次元好きの匿名さん23/06/26(月) 21:44:30

よく考えたらブチャラティ
父親を陥れる作戦を裏で実行しながらトリッシュに優しく接してたのか…
これでボスが普通にトリッシュに優しく接してたらどうしてたんやろか

>>26

18二次元好きの匿名さん23/06/26(月) 21:44:47

ボスの評価のミスかっていうと（ブチャの精神性以外は）ちゃんと本来殺せてる（生命力バグ以外）のがね

19二次元好きの匿名さん23/06/26(月) 21:46:01

知らない間にトリッシュ奪われるなんてやられたのに
こそこそ隠れて行動してるから大した能力じゃないと推測するぜとなってたのは
ブチャラティにしては短絡的というか

>>25

20二次元好きの匿名さん23/06/26(月) 21:46:17

絶対死んでるはずの奴が生きてる(動いてる)ってのが重要なところで二回起きるの理不尽すぎるだろ
ボスが強すぎて理不尽展開がなければ追い詰められなかったともいう

21二次元好きの匿名さん23/06/26(月) 21:47:24

あんな最重要任務こなしても最後に脅し入れてくるのがね
トリッシュと接触した護衛チームごと消したい想いを抑えてあの脅しなんだろうけど

>>23 >>47

22二次元好きの匿名さん23/06/26(月) 21:47:50

ブチャラティに関してはジョジョ特有の超耐久とかじゃなくて普通に死んでるからな
死んでるけど何かバグ技で動いてるだけで

23二次元好きの匿名さん23/06/26(月) 21:50:11

>>21

まぁ誰一人欠けず暗殺チームを退けたブチャラティ達に改めて力の差を教えとくのは大事なことだろう

逆に何も能力の片鱗を見せない方が「ワンチャン勝てるんじゃね？」という野心を持たせることに繋がりそうだしな

24二次元好きの匿名さん23/06/26(月) 21:50:18

ボスが転落したのマジで理不尽とバグの連続だからな…

>>29 >>41

25二次元好きの匿名さん23/06/26(月) 21:51:33

>>19

多分ソフトマシーン戦であっさり仲間を何人もやられたけど

ジョルノが隠れているということはそれ自体が弱点って通りになった経験が効いてたんじゃないかと思う

まさかタイマンでやっても普通に最強なのにボスの性格的に隠れて行動してるとは思うまい

26二次元好きの匿名さん23/06/26(月) 21:51:42

>>17

ジョルノも初対面の時トリッシュに対して「僕らが裏切り組織奪う予定のボスに娘！？」って内心動揺してたからブチャとジョルノはもう既に娘に恨まれる覚悟は決めてたと思う

27二次元好きの匿名さん23/06/26(月) 21:53:17

強いてボスの戦略上のミスがあるとしたら
あまりにも慎重すぎて九分九厘勝てる状況でも1％正体知られて逃げられる可能性あったら帰る所くらいだな
別にチームが駆け付けたあのタイミングでも皆殺ししようと思えば出来たしな……

>>31

28二次元好きの匿名さん23/06/26(月) 21:53:27

ブチャラティ、人の優しさには寄り添えるけど共感能力には欠けてるしな…

29二次元好きの匿名さん23/06/26(月) 21:53:37

>>24

ポルナレフ(異次元の生命力)

ブチャラティ(ジョルノによる回復ゾンビバグ)

ジョルノ(レクイエム)

これはもう仕方ないだろ……ってなる

30二次元好きの匿名さん23/06/26(月) 21:56:11

そもそもポルナレフと敵対したのも敵対組織とかじゃなくてなんか野生のスタンド使いだからなあ……

31二次元好きの匿名さん23/06/26(月) 21:56:41

>>27

まあフーゴ見ればわかるけど全員裏切らない可能性もあったから・・・

なんかフーゴ以外みんな裏切ったけど

32二次元好きの匿名さん23/06/26(月) 21:58:12

直前にブチャラティの過去回想が入ったから読者が感情移入した
回想がなかったら読者もボスと同じように「なに考えてんだコイツ」となる

33二次元好きの匿名さん23/06/26(月) 21:59:20

しかもボスはシルバーチャリオッツレクイエムの能力を看破して矢をその手に掴むところまで行ってるからな
ジョルノがボコボコにしたように見えるけど普通に考えたら強さも頭の切れ方も異常すぎるほどだからいくつもの幸運が重なってようやく勝てたんだよな

>>36 >>49

34二次元好きの匿名さん23/06/26(月) 21:59:35

そういえばあそこのブチャラティチーム、なぜかフーゴ除いて全員裏切ってるけど、ボス視点ではブチャラティに付いていくのはいても数人だろうって思っててもおかしくないのか
裏切った当のブチャラティは死んでる（死んでない）し、恐怖は十分与えてるわけだから

35二次元好きの匿名さん23/06/26(月) 22:01:48

ポルナレフはさぁ、ボスと初めて対峙するときってか親衛隊差し向けた説も囁かれてるけど
そもそもヴァニラ戦で削れたはずの足が全くデバフになってないのはなんなの
いくらDIO倒してSPW財団に集中治療してもらったからってそこからもうおかしいのよ

36二次元好きの匿名さん23/06/26(月) 22:03:26

>>33

ブチャラティがレクイエムを完全に破壊して魂が元に戻る時

ボスがナランチャ殺してたせいでジョルノだけがフリーに動ける状態になって矢を手に入れてるのが好きなんだよね

運命が取り立てに来てる

37二次元好きの匿名さん23/06/26(月) 22:03:53

>>7

「なんかポルナレフが生きてた」も追加で

>>54

38二次元好きの匿名さん23/06/26(月) 22:07:40

そもそもボスにとって最大の理不尽って
ボスが発掘した矢がDIOに渡ってDIOがスタンドを得る→血統によりジョルノにもスタンドが発現する
じゃない？
ジョルノのスタンド獲得は間違いなく血統由来だし

>>39

39二次元好きの匿名さん23/06/26(月) 22:10:22

>>38

発掘した矢がエンヤ婆との取引によって売り払われる

おそらく矢の基本性能を知ったのもエンヤ婆が教えたはずで

そしてエンヤ婆はDIOと繋がっていて……

って本当に運命が巡ってるなボスの人生

>>40 >>43

40二次元好きの匿名さん23/06/26(月) 22:14:17

>>39

吉良父に渡ったのもエンヤがあげたからだからね

ディアボロを起点にして各部のボスに渡りそのボスたちと対峙するのがその部のジョースターという運命

41二次元好きの匿名さん23/06/27(火) 08:39:32

>>24

ボスが転落したのは秘密主義の癖に異様なまでの虚栄心と絶頂に居続けようとするアンビバレンスが原因じゃね？

そこで発生した齟齬が大きくなりすぎて滅んだ

>>46

42二次元好きの匿名さん23/06/27(火) 09:08:43

なんかあにまんって他のラスボスに比べてディアボロに同情的な人が多いような

>>44 >>45 >>64 >>166

43二次元好きの匿名さん23/06/27(火) 09:13:23

>>39

そしてそのエンヤ婆の息子が一般野生スタンド使いポルナレフを戦乱に引き込みDIOとの闘争、矢の追跡、謎の生存を越えてジョルノをボスの元まで導いてきてんだよな

44二次元好きの匿名さん23/06/27(火) 09:14:52

>>42

ディアボロの大冒険プレイヤーだからかな笑

でも別に哀れんでるわけではなくない？

45二次元好きの匿名さん23/06/27(火) 09:15:01

>>42

読者目線でも確実に殺したヤツが2人も生きてたらそら同情するわ

46二次元好きの匿名さん23/06/27(火) 09:17:07

>>41

やっぱりあの占い師凄いわ。

ディアボロの本質は“二重性”によるアンビバレントの綱引きだから、そこのバランスが崩れたら自重で破滅するかないんだよな。

47二次元好きの匿名さん23/06/27(火) 09:18:51

>>21

逆に考えると幹部特典でボスの能力チラ見せしてやったのかもしれない

な？お前のボスはこのぐらい強いんだから逆らうなよ？ってノリで

48二次元好きの匿名さん23/06/27(火) 09:20:36

運命がボスを倒しきにてる…

49二次元好きの匿名さん23/06/27(火) 09:20:54

>>33

そう考えると過程散々すっ飛ばしてきたボスが結果より過程が重要視される

矢の争奪戦に持ち込まれてもあと一歩ってとこまで行ってる時点でやっぱり地力ヤバいんだな

50二次元好きの匿名さん23/06/27(火) 09:25:38

>>13

というか別に暗殺チームの動向がボスの命運を左右したってわけでもないし失策とも呼べないと思う

やり方は滅茶苦茶残忍だけど組織のタブーを破った奴を見せしめに殺すってギャングならそりゃそうでしょとしか

>>68

51二次元好きの匿名さん23/06/27(火) 09:26:54

正直俺がボスならムーディ・ブルースは裏切らなくても始末する

52二次元好きの匿名さん23/06/27(火) 09:35:53

どうしてこんな頭がキレるのにコンドームを忘れちゃったんやろなぁ……

>>175

53二次元好きの匿名さん23/06/27(火) 09:36:56

初期設定ではブチャラティチームにボスのスパイがいたからな
マジで有能すぎるわ

54二次元好きの匿名さん23/06/27(火) 09:46:48

>>37

それは死亡確認し忘れたボスの落ち度だし…

>>60 >>65 >>83 >>173

55二次元好きの匿名さん23/06/27(火) 09:47:08

元々ブチャラティチームを死なすことも計画に含めるべきだったのでは

>>57 >>70

56二次元好きの匿名さん23/06/27(火) 09:53:04

結果論から言えばここの最適解ってブチャから始末→トリッシュ始末→探しに来た護衛チームを一人ずつ始末もしくは油断してる間に一掃（ブチャの敵討ちという後顧の憂いを絶つため）じゃね？

57二次元好きの匿名さん23/06/27(火) 10:12:05

>>55

暗殺者チームと違ってブチャラティチームはそれまでの任務もこなしてたし表面上も従順だったし消すには惜しかったと思うよ

58二次元好きの匿名さん23/06/27(火) 10:15:26

それやっちゃうとさすがにボスが部下の支持を失っちゃうんじゃね？
一応あの時点でのブチャラティチームは暗殺チームからボスの娘を守り抜いた功績があって、反逆したブチャラティはともかく他のメンバーまで死なすと誰もボスに従わなくなる

59二次元好きの匿名さん23/06/27(火) 10:24:53

ブチャラティには素直に称賛しまくってるからなボス
多分あのまま帰ってたら更に縄張りを広げる権利くらいはポンとくれてやってたと思う

60二次元好きの匿名さん23/06/27(火) 10:29:27

>>54

ボス「この高さとこのケガだ、生きてる訳がない」

数年後

ボス「おい…何で生きている…！？」

61二次元好きの匿名さん23/06/27(火) 10:43:50

>>10

思い上がって調子に乗る奴も多かったんだろうな

その度にこんな感じで圧かけていたのかも

マフィアに堕ちるようなクズならそれで充分だったんだかなぁ。ジョルノに会う前のブチャなら多分折れてた

62二次元好きの匿名さん23/06/27(火) 10:46:24

むかーしジョジョの考察サイトで見た
『ディアボロは世界に発生したバグ』って説がすごい納得いったんだよね

なぜか女子刑務所に居た母から生まれるという生誕からバグっていて
神的な世界の意志が『バグを消すために次から次へとディアボロに対人トラブルを降らせ続けた』っていう感じの考察

『時空間を一時的にバグらせる』キンクリでそれらを跳ね除けてギャングのボスとして君臨したけど
それでも不運と人災❨タクシーでボったくられたり手下のセッコに人質にされたり❩は延々と続きギャングのボスなのにコソコソした生活しか出来なくて
暗殺チームにもブチャチームにも未遂とはいえチョコラータにまで反旗を翻されて
最終的にはこのスレでも言及される『不運』に見舞われ続けてとうとう敗北し無限地獄に落とされるっていう……

63二次元好きの匿名さん23/06/27(火) 10:54:04

ギャング自体が悪いことではあるけど帝王の座を死守したいってのはわかるし
そのためにやってることは理解できる
やっぱり二つの能力が負の因果的なモノを積み重ねまくったのかなと思えるような運の悪さが致命的だった
行動は間違いではない、『運』が悪かった

64二次元好きの匿名さん23/06/27(火) 10:57:47

>>42

なんか確実に殺した二人が生きてた以外にも

スタンドの矢によるレクイエム化なんて裏技じみたもんが出てくるわ

本来まともにバトルすりゃ負けないのに矢の争奪レースになっちゃうわ

なんか体が入れ替わって自由に動けなくなるわ

能力封じ能力でキンクリを理不尽に無力化されるわ

最後は死に続けるなんて地獄を永遠に彷徨わされるわで

>>66

65二次元好きの匿名さん23/06/27(火) 11:05:54

>>54

普通真っ二つになって、しかも崖下に落ちたら生きてないし

何だったら、本当に死んでるのか確認するのも大作業なのよ

66二次元好きの匿名さん23/06/27(火) 11:28:11

>>64

ディアボロラストバトルのデバフ加減が酷いのよね…

67二次元好きの匿名さん23/06/27(火) 11:40:31

ディオみたいにジョナサンにちょっかいかけるとかいらんことしたり吉良みたいに早人に自分のことペラペラ喋ったりとか具体的な落ち度がないんだよね
強いて言うトリッシュの避妊だって一応ギャングになる前のことだしボスになって以降はこれといった間違いはしてない

68二次元好きの匿名さん23/06/27(火) 11:42:00

>>50

まぁ結果的にはパッショーネのうち何十人もいる幹部の一人が率いる少数チームに壊滅させられてるわけだからな

ブチャラティ達に任せなくても遅かれ早かれ鎮圧できてそうだし

暗殺チームの裏切りはジョルノたちのレベリングには一役買ったが大局的にはなんの影響もないのよな

69二次元好きの匿名さん23/06/27(火) 12:12:02

結論:麻薬は…やめようね！
（実際麻薬密売に手を出さなかったらこんなに悲惨にならなかった）

>>140

70二次元好きの匿名さん23/06/27(火) 12:15:23

>>55

ブチャラティが忠実に任務完了しても

アバッキオだけはなんか理由付けて早々に消してたんじゃないかと思う

スタンドがボスと相性悪すぎるんよ

71二次元好きの匿名さん23/06/27(火) 12:17:05

実際ブチャ及びブチャチームはトリッシュと会話してボスの情報いくらか手にしてるかもしれない
本人たちが裏切らないにしてもそうした情報を裏切りを画策する連中に売ったりするかもしれない
なので目の前でトリッシュを殺して「俺のこと話したらお前らも……わかるな？」する必要があったんですね

72二次元好きの匿名さん23/06/27(火) 12:27:35

よく死亡確認しろよと言いたくなる敵キャラはいるが、ブチャラティとポルポルについては何も言えん

>>74

73二次元好きの匿名さん23/06/27(火) 12:32:43

>>13

「ボスの正体を探る者は組織への挑戦とみなして殺す」という末端員すら理解できるタブーを破った二人を殺して失策はおかしいだろ

>>76

74二次元好きの匿名さん23/06/27(火) 12:33:41

>>72

ブチャラティは確認したところで心臓止まってるし出血の勢い無いしって状態だし

ポルナレフは転落と溺れというキンクリで回避不可能な事故が発生しかねない位置にいるしだしどうしようもない

頭が木っ端微塵になるまで石投げろってのもそれこそ吸血鬼との戦闘経験がなきゃそこまでの発想は出ない

>>77

75二次元好きの匿名さん23/06/27(火) 12:38:39

暗殺チームの反旗って言ってしまえば逆ギレだからな…
報酬額安いったってあいつらがどういう経由で窓際移動になったかとか語られない以上読者から言えることはなんもないし

>>78

76二次元好きの匿名さん23/06/27(火) 12:40:12

>>73

それはマジでそうなんだけど何故か失策扱いする人が一定数いるんだよな……

77二次元好きの匿名さん23/06/27(火) 12:41:58

>>74

ボス「死亡確認ヨシ！」

>>80 >>101

78二次元好きの匿名さん23/06/27(火) 12:45:37

>>75

明確なボスへの裏切り行為を働いたメンバーを2人も輩出しておいてチームごと葬られなかっただけ温情とも言える

暗殺チームって冷遇が不満だったならボスに忠誠なり利用価値なりを示してもっと取り立ててもらえるよう努力しないといけない立場だよね本来は

>>134

79二次元好きの匿名さん23/06/27(火) 12:47:02

暗殺チームとか矢でスタンド使い増やせるからいらないねん

>>81

80二次元好きの匿名さん23/06/27(火) 12:55:20

>>77

ボス一番の誤算かつ一番の理不尽

ポルナレフなら納得だけど、普通これで生きてるのは最早ホラーのそれなのよ

81二次元好きの匿名さん23/06/27(火) 13:02:57

>>79

むしろ強いくせに忠誠心微妙で、無駄に結束もある

そのクセ暗殺しか出来ないので、使う予定がないならさっさと切りたい部署

82二次元好きの匿名さん23/06/27(火) 13:03:05

暗殺チームに関しては
「下っ端は縄張りの中で仕事をする」というパッショーネの仕様と
「重要な縄張りを任されてこなかった」らしいことを考えると
別に暗殺以外にも（大きな物ではないにしろ）縄張り管理の収入源ありそうなのに
そこを勝手に疎かにしていただけでは……という感じもあるんだよな

83二次元好きの匿名さん23/06/27(火) 13:08:18

>>54

あんな狭い足場に降りてったらそれこそ最後の力でみじん切りにされて終わりだから死亡確認しなかったこと自体は大正解なんだよなぁ…

ガチで始末するなら落とさずにトドメ刺すべきだった

84二次元好きの匿名さん23/06/27(火) 13:11:38

暗殺者向きじゃない精神かつ実際に2年もの間殺しをやったことなかったペッシが暗殺チーム入ってるあたり
使えない奴や忠誠心微妙な奴をまとめて暗殺チームに放り込んでただけなんじゃないかって気もする

85二次元好きの匿名さん23/06/27(火) 13:15:24

そもペリーコロさんが相当上のポジションにいる幹部な辺りスタンドバトルが強ければいいとかではなく
純粋に利益を生み出す力と忠誠心を求められてるんだよな
「自分たちは実力があるのに」と言われても強さは出世と関係ないからそりゃそうというか

86二次元好きの匿名さん23/06/27(火) 13:19:29

スタンド能力をボスにすら秘密にしている暗殺者とか信用する方がおかしいわ
チーム内だけで自己完結してないで客観的に自分達を見ろよ

87二次元好きの匿名さん23/06/27(火) 13:22:03

ディアボロリゾットを見事だってあんな状況に陥らせられたのに関わらず褒めてたし
ほんと忠誠心さえあれば暗殺チームじゃなく親衛隊で切り札扱いされてたんじゃないかと思うんだがな…
っていうかボスの懐刀として親衛隊って別の戦闘チームがある辺りが暗殺チームの扱いを現してるよな

88二次元好きの匿名さん23/06/27(火) 13:24:59

ブチャラティはシノギあるし嗅ぎつける能力もある

89二次元好きの匿名さん23/06/27(火) 13:26:32

信用できて実力あり連携取れてフットワークも軽い暗殺コンビとして
スクアーロとティッツァーノが既にいるのがな……
直接戦闘では暗殺チームに劣るけどこの地位に付けてる辺り相当組織のために動いてきたんだろうな

90二次元好きの匿名さん23/06/27(火) 13:28:00

数億円用意すれば誰でも幹部になれるからな
本当に実力があるなら実際にやってみればいい話
できないのに「俺たちは実力がある」なんて言われてもねえ

91二次元好きの匿名さん23/06/27(火) 13:28:59

仲間意識が強いと言えば聞こえはいいけどチーム以外どうでも良いが強調されてるようにも見えて…組織のための行動とかあいつら絶対できないなってのがわかる

92二次元好きの匿名さん23/06/27(火) 13:31:25

ぶっちゃけブチャラティチームとかチンピラ扱いだったズッケェロとサーレーすら
スタンド使いで命賭けた戦闘も命令あれば殺人もできる上で別の仕事持ってたわけだからな……

>>102

93二次元好きの匿名さん23/06/27(火) 13:40:03

冷遇されるのも当然というか暗殺はスタンド使えれば誰でもできるからね

94二次元好きの匿名さん23/06/27(火) 13:40:42

多分スタンド能力開示してなかったのがボス的に一番の冷遇の決め手だったんじゃないか暗殺チーム
アバッキオなんか前もって始末されててもおかしくないような能力なのにそうはされてなかったんだし
スタンド開示する最低限？の忠誠心さえあったらホルマジオやイルーゾォなんて他の仕事に即ヘッドハンティングしてもらえそう

>>96

95二次元好きの匿名さん23/06/27(火) 13:42:33

正体探っても連座で皆殺しにせず飼い殺しはちょっと甘いよね

96二次元好きの匿名さん23/06/27(火) 13:43:49

>>94

あのチョコラータにすら「もしもの時に使えるかもしれないから抑えとこう」するボスだもの

組織の長として適材適所はちゃんとしてる

97二次元好きの匿名さん23/06/27(火) 13:44:32

頑張って縄張り育ててたらいきなり現れた幹部に全て持ってかれた……とかならまぁ反感持つのも分かる
でもそこら辺は特に作中で語られてないし
作中で語られた内容だけを組み合わせると信頼できる要素皆無になるのがね

98二次元好きの匿名さん23/06/27(火) 13:46:53

まあタブー犯した時点で皆殺ししなかったのはブチャラティも暗殺や麻薬を扱ってる連中は信用されないって言ってたように
確かにスタンド使いなら暗殺なんて誰にでもできるが
どっかのチームから引き抜いたりして新しい暗殺チーム作るなんてやったら反感を買うから
なるべく現状の連中を使い続けたかったんじゃないか
組織のタブーを犯した連中ってより汚れ仕事をやらせるのに妥当になるし

>>103 >>104

99二次元好きの匿名さん23/06/27(火) 13:48:44

暗殺チームとは暗殺専門ではなく暗殺みたいな辛い安い仕事しか回ってこない窓際部署って感じ
現にトリッシュ絡みでブチャラティ達に壊滅させられてるしな

100二次元好きの匿名さん23/06/27(火) 13:48:44

輪切りのソルベ送られてきてるから普通に住所割れてるの笑うんだよな
良かったなお前ら送られてきたのがソルベで

>>197

101二次元好きの匿名さん23/06/27(火) 13:54:17

>>77

万が一崖に降りてトドメを刺そうとしたらポルナレフだから間合いに入った瞬間剣針飛ばしてくると言う風潮

102二次元好きの匿名さん23/06/27(火) 13:54:39

>>92

ギャングとはいえオモテの仕事を持っているのは普通って話は初期からあったよな。

アニオリのシーンだったかボスからの報酬をメンバー全員で頭割りして少ないってギアッチョがキレてたが毎回暗殺に参加してないメンバーにまで頭割りしてたのだろうか、、、

103二次元好きの匿名さん23/06/27(火) 13:57:37

>>98

腕っぷしが強いだけだし信用できないけど二束三文で汚れ仕事やらせて邪魔になったら始末できる連中として一応キープしとこって感じかなあ

まあ暗殺チームが安い報酬しか貰えなかったというのはアニオリだし原作だと妥当な報酬あげてたのに噛みついてくる狂犬だった可能性もないではないが

104二次元好きの匿名さん23/06/27(火) 14:01:09

>>98

士農工商の下に更に卑しい身分を設ける事でアレよりはマシっていう数百年続いた幕府をリスペクトしたのかも知れない

絶頂を維持する為とはいえ本人へのリスクを避けすぎたな、ディアボロは。スタンド使いは惹かれあうというのに・・

105二次元好きの匿名さん23/06/27(火) 14:12:27

スタンド使いは惹かれ合うルール、5部連中は知らなかったんじゃないか？
スタンドとはそういうもんだってディアボロも研究とかはしてなさそうだし

106二次元好きの匿名さん23/06/27(火) 14:14:02

スタンド使いは引かれ合うと言っても別にただすれ違うだけの相手かもしれんし

107二次元好きの匿名さん23/06/27(火) 15:13:09

なんだかんだ言ってもディアボロスレは伸びるな

108二次元好きの匿名さん23/06/27(火) 15:15:45

ディアボロはクズだけど暗殺チームを信用する事とは別なんだな

109二次元好きの匿名さん23/06/27(火) 15:20:33

そりゃボスが悪党なのはそもそもの大前提として
本人の視点・目的・価値観からしたら概ね妥当なことしかしてないよねって話なんで…

110二次元好きの匿名さん23/06/27(火) 15:25:24

ブチャラティがブチャラティだからダメだったらに帰結するの草

>>112

111二次元好きの匿名さん23/06/27(火) 15:30:58

トリッシュの腕だけが残されたことで「ボスは最初からトリッシュを自らの手で殺すつもりだった」と瞬時に把握したんだよなブチャラティ
そこで「あとはボスに任せよう」と帰るのが普通だもんな

112二次元好きの匿名さん23/06/27(火) 16:18:46

>>110

だって普通「自分に全く気づかせることなく」「腕だけ残して連れ去った」とか恐れを成すか情報なしは無謀だって判断して撤退するかだし…

数日護衛させただけの娘助けるためにブチ切れて追っかけてくるとか思わん…

>>121

113二次元好きの匿名さん23/06/27(火) 16:56:14

ボスが敗北した理由
・致命傷を負わせて崖下に叩き落とした奴が生きてた
・致命傷を負わせた部下がなんか動いてた
・即死技みたいな能力持った奴に殴られ負けた

…ボス何もミスしてなく無い？

>>114

114二次元好きの匿名さん23/06/27(火) 17:09:56

>>113

ブチャとジョルノはわかるんだ

ポルナレフが意味不明だよ

115二次元好きの匿名さん23/06/27(火) 17:21:22

初期のブチャラティなら心が折れてただろうけどさ。
ジョルノの黄金の夢にであった上で、トリッシュに情がわいてたし、
なによりボスが大切な娘を守ろうとしているって思いもあったんじゃないかな。
で、２度も裏切ったって時点でブチャラティの怒りに火がついてしまった。

ボスからした裏切っているのは貴様だ！なんだけどね。

>>118

116二次元好きの匿名さん23/06/27(火) 17:27:11

元々のブチャだったら普通に諦めてたし多分そのままボスの忠実な手駒であり続けてたしな
なんなら裏切り時の困惑と高評価ぶりからしていずれは組織のNo.2やそれに近い近い立場まで上り詰めてたかもしれん
黄金の精神に覚醒してしかもその精神によってゾンビ化するとかマジで誰にも理解できんわ

117二次元好きの匿名さん23/06/27(火) 17:53:00

そこそこ重要ポジにいたであろうポルポをぶっ殺してるジョルノ引き入れてるブチャってヤバい奴では…？

>>119

118二次元好きの匿名さん23/06/27(火) 17:55:36

>>115

「お前と父親の命を救ってやった恩を忘れたか！」と言わなかったボスは立派だよ

119二次元好きの匿名さん23/06/27(火) 18:04:47

>>117

ぶっちゃけブチャはルカやポルポ嫌いだと思われる

他人見下すし民間人巻き込むとか余裕でやるし

ブチャからしたら内心嫌がってそう

ルカに関してはナランチャが明確に嫌いって言っててブチャもそういうのは口に出しちゃダメだぞって軽く叱る程度しかしてないあたり多分ブチャもルカ嫌ってる

そんな連中と心を救ってくれたジョルノどちらか選ぶならジョルノなんすよね

120二次元好きの匿名さん23/06/27(火) 18:05:16

ぶっちゃけディアボロは『正しい行動をしたがその行動自体が正しくないことだったから負けた』のだと思っている。
暗殺チームとか知らんし要らんし冷遇しよう←実力主義組織において結果を出さないチームにリソースを注がない(冷遇する)のは運営的には正しい(もう解雇とか転属そういうのさせた方が良かったかもしれないが)
失脚するの怖いし弱点になりそうな娘を始末しよう←人間的には邪悪だけど保身としては正しい
部下に顔見られたらクーデター起こされそうだしスタンド能力でこっそり腕切って奪い取ろう←人間的には邪悪だけど完全犯罪として行うならば正しい
なんか裏切ってきた…直接行くと危険だし親衛隊呼んで始末してもらおう←下剋上中にそのトップが赴くのは明らかにおかしいし信頼できる奴を向かわせるのは正しい
親衛隊死んだやんけ！？なんか前倒した強い奴生きてるやんけ！？なにか良くわからんが食らえッ！←あの時にポルナレフを殺しておかないとレクイエム制御されて詰んでたかもしれないから殺しておいたのは正しい
娘に入っちゃってヤバイけどこれは逆にチャンスだ…今のうちに一人殺しておこう。ナランチャだッ！ナランチャを始末するッ！←あの中で索敵が出来るナランチャを殺すのは戦略的には正しい

レクイエム取られたああああああ！もうキレたわ目潰しして殺す！！！！←変な能力使われる前に殺しに行くのは・・・正しいのか？

DIOや吉良吉影は『慢心』のせいで弱点を突かれた結果負けてしまったけど
ディアボロという『臆病者』には慢心とかそういう概念がなく用意周到冷静沈着であったのにも関わらず、『黄金の意志が吹き荒れる風』によってやられてしまったってのが
同情される理由なんじゃないかな？

同情というより哀れみだけども。

>>155

121二次元好きの匿名さん23/06/27(火) 18:11:12

>>112

側近みたいなことしてたフーゴにもそこまでトリッシュのために命賭ける意味わからんかったしな……

ついてったメンバーもトリッシュどうこうはナランチャだけで、あとはブチャに賭けた（ミスタとアバッキオ）のと元からボス倒すつもりだったジョルノだし

122二次元好きの匿名さん23/06/27(火) 18:14:19

ボスが同情されんのは具体的な被害出してる描写がないからだと思う

例えば吉良やDIOは何も悪くない民間人や多少イキってるやつに対してノリノリでイキって被害出したり殺しにかかる描写はあるがディアボロはそういうのがない。宿屋のおばちゃんに姿見られた際も被害与えず逃げる一択で、明確な被害出したのは占い師のおっちゃんぐらいなわけで。しかもそれもおっちゃんがしつこすぎるってあまり悪くないように見えなくもないし（まあ真面目に言うならむかつくからって殺して良いわけはないけど）

まあたしかに設定だけ見るなら麻薬蔓延させてるし言動も十分悪なんだけどね

123二次元好きの匿名さん23/06/27(火) 18:18:03

娘殺そうとしてんのはごく普通に邪悪では…

124二次元好きの匿名さん23/06/27(火) 18:18:11

凶悪な悪党なのは間違いないんだけど、物語の発端の１つとも言える麻薬に対する考え方も原作で全く言及されないからなボス
しかも劇中の描写を見ると、パッショーネが麻薬の取り扱い始めたのは本編のほんの５年前くらいだし

125二次元好きの匿名さん23/06/27(火) 18:18:21

ペリーコロなんてこの任務でボスの証拠を残さないために自害してるからね
それもボスを恨んでる描写もなくいい思いをさせてもらったから何の後悔もないと言い切るほどに忠実な部下だった
やはり暗殺チームは能力を開示して組織のために何でもやりますってやってたら第二の親衛隊くらいにはなれたんじゃないかな

126二次元好きの匿名さん23/06/27(火) 18:24:08

ボスは死んで当然のクズなので最終的に失脚して地獄の苦しみの中死ぬことに特に哀れみは覚えないな
ただそれはそれとして組織運営の手腕や立ち回り方、強力な能力に驕らない戦闘巧者な所は素直に尊敬できる点なので
そこをガバガバな理論でガバ扱いされると少しムッとなってしまう

127二次元好きの匿名さん23/06/27(火) 18:26:51

ブチャ（裏切るつもりになった後に入ったジョルノのことは秘密にしたけど）チーム全員の能力教えてるだけにボスから見たら暗殺チーム余計に印象悪いんだよね....

>>130

128二次元好きの匿名さん23/06/27(火) 18:27:29

なんか、頼りになる部下がスクアーロとティッツァーノくらいしかいないってのがなんかショボさを感じさせるんだよね…

>>129

129二次元好きの匿名さん23/06/27(火) 18:28:20

>>128

過去のポルナレフが大半倒した説好き

>>168

130二次元好きの匿名さん23/06/27(火) 18:35:46

>>127

暗殺チームがボスに忠誠心が無いから冷遇されたのか、

ボスが暗殺チームを冷遇したから忠誠心が無いのか原作の描写では分からないから鶏が先か卵が先かなんだけど

暗殺チームがボスにスタンドの能力を隠してるのを考えると後者の線は薄いかなと思えてしまう

131二次元好きの匿名さん23/06/27(火) 18:38:37

色々言われるけど結局ボスがやってることは邪悪なのは間違いないがマフィアのボスとして間違ってるかと言われると普通じゃない？という結論に落ち着くからだと思われる
翻って黄金の精神と言われてるジョルノ達が完全に正義なのかと言われると結局やってることはギャングだしジョルノにしたって冒頭で康一くんにタクシー詐欺やってるしでマフィアの内ゲバだろと言われるらそうだなとも思うから
作者的にも色々思うところあったのが７部とかに繋がったんだろうなと

132二次元好きの匿名さん23/06/27(火) 18:39:21

他部のラスボスやその部下からしてもスタンド能力上に秘密にしてますは普通にハァ？案件だと思うんだよな

>>145

133二次元好きの匿名さん23/06/27(火) 18:46:32

チョコラータなんかを手元に置いていざという時には殺戮のGOサイン出すからディアボロも十二分に邪悪なのは間違い無いけど
その一方でチョコラータを普通に生かしておきたくないゲスと評したりするのがなんか一定のラインはありそうな印象になるんだよな
（倫理的にどうこうというよりこんな危険人物手元に置きたくねえっていう保身からかもだが）
というか吐き気を催す邪悪としてはチョコラータのインパクトが強烈過ぎるともいう

>>136

134二次元好きの匿名さん23/06/27(火) 18:51:22

>>78

というかそもそもなんで組織のボスが1チームのご機嫌伺わないと言えないんだ？

逆だろ普通って毎度思う

135二次元好きの匿名さん23/06/27(火) 18:54:29

なんだかんだでチョコセッコを制御できてるのも凄いと思うんだよねボス
今回の件がひと段落ついたら始末する予定だったみたいだし切り捨て方の思い切りもいい

136二次元好きの匿名さん23/06/27(火) 19:01:22

>>133

滅多に嫌悪感は抱かないがうんぬん見ると倫理観的な話っぽいなチョコラータについては

137二次元好きの匿名さん23/06/27(火) 19:12:54

チョコ解放したらちゃんと忠誠誓って金納めてくれる部下たちも死ぬからな
ローマの部下とか何人死んだのか

なんだかんだで部下の結果出せるような頑張りにはきちんと応えるボスからしたらマジでチョコ最悪すぎるんだ

138二次元好きの匿名さん23/06/27(火) 19:33:31

基本的に敵が「非日常からの侵略者」で、「日常の守護者」たる主人公側が平和な日常を取り戻すために「奇妙な冒険」を繰り広げるのがジョジョの基本構図で、
4部は敵である吉良が「自分の日常を守る、維持する」ために主人公側に危害を加えてくる、ある意味で「日常」側の存在であるという点で特異であり、
対する5部は逆に主人公側がカタギじゃない、すなわち「非日常」側の存在であるという点で特異であると思ってる。
吉良とボスって同じように保身・現状維持タイプのラスボスなんだけど、吉良のあの矮小さが凄みを感じさせるのに対して、ボスは普通に非日常タイプの敵で普通に冷酷で有能な普通のマフィアなので、相対的にショボく見えてしまう、ってのはあるかも。

139二次元好きの匿名さん23/06/27(火) 19:36:26

そもそもあの組織平均アベレージがクソ高いからなあ…序盤的その1その2のサーレーズッケェロコンビでも暗殺チーム数人くらいなら倒せそうな奴いるぞ

140二次元好きの匿名さん23/06/27(火) 19:43:42

>>69

でも麻薬やってなくてもジョルノは乗っ取る気満々だったからなあ…

なんやかんやブチャラティチームはジョルノに付いていきそうだし、ジョルノに目を付けられた時点で詰んでる気もする…

>>142

141二次元好きの匿名さん23/06/27(火) 20:02:13

暗殺チームは能力を開示した所で周りの被害を全く考えない傾向があるのでどうしようもない。
上位者の意図を汲めないで過程がどうあれ暗殺さえすればええんやろ！！なんてボスも飼い殺しくらいにしか使えないよ、、

142二次元好きの匿名さん23/06/27(火) 20:05:01

>>140

ネアポリスを仕切っていたのが子供の頃のジョルノの心を救ったあの男のようなギャングだったらそのまま組織内で成り上がったんじゃないか？

自分の地元で子供に麻薬を売るようなクズだったからその為には組織を乗っ取るしかないって話していたし

143二次元好きの匿名さん23/06/27(火) 20:13:40

5部の運命の奴隷って言葉1番似合うと思う

144二次元好きの匿名さん23/06/27(火) 20:18:27

なんだかんだ言ってもポルナレフにやったのって
・脳天から目のあたりまでパックリ割って断面モロ出しにする
・腹が千切れる手前ぐらいに抉って手足を捥ぐ
・↑のダメージでまともに動けない状態で数十メートル崖下に落とす
ぐらいで即死させるほどのダメージは負わせられてないんだからその結果普通に生きてたのはボスの落ち度だと思われるが…

>>148 >>156

145二次元好きの匿名さん23/06/27(火) 20:18:48

>>132

エンヤ婆にスタンド能力バラされたラバーズ…

146二次元好きの匿名さん23/06/27(火) 20:18:58

ギャングスターの意味はギャングの星あるいは一員（しょぼくなるからこの説あまり納得したくないけど）だから別にジョルノがボスになる必要ないからな

組織奪う宣言に関しても「子供に麻薬を売るような奴の組織は乗っ取るしかない」って悪事がジョルノのライン超えてたから。なわけだし。
ボスがまともなら多分ボスの右腕のブチャのチームぐらいの立ち位置で十分満足したと思う

>>147

147二次元好きの匿名さん23/06/27(火) 20:20:55

>>146

しょぼいってか、ダブルミーニングだと思うよ

ジョルノはジョースター一族のイレギュラーなわけだし

148二次元好きの匿名さん23/06/27(火) 20:21:47

>>144

人として即死しておかなかったポルナレフ側の落ち度じゃなくて？？？

149二次元好きの匿名さん23/06/27(火) 20:26:23

親衛隊が、どう贔屓目に見てもショボい能力の二人組、死なないとスタンド発現しない上発現したらもう制御できない奴、ボスも投入を躊躇うレベルの最終兵器やべー奴ら　しかいないのはさすがにちょっと…もっとこう…いないの…？ってなる
能力はさておきボスに忠誠誓ってる奴ほぼゼロじゃん！

>>151 >>152

150二次元好きの匿名さん23/06/27(火) 20:29:46

コンビのやつらはそこそこ忠誠誓ってたと思うが…
スピンオフの小説あったらしいけどボスのことどう思ってたとかあった？

151二次元好きの匿名さん23/06/27(火) 20:35:07

>>149

舌鮫は別にボス裏切る気なく舌は任務のために我が身捨てたし、ボスのために死にに来たカルネもいるし忠誠心皆無はゲスコンビだけだぞ

>>153

152二次元好きの匿名さん23/06/27(火) 20:48:09

>>149

忠誠を誓ってるのが分かるのは能力の強弱より大事なんだ

153二次元好きの匿名さん23/06/27(火) 20:52:58

>>151

スクアーロがティッツァ死んだあと「ボスの命令なんてもうどうでもいい」って言ってたのが印象に残ってたけど、あの二人はお互いが一番大事なだけで組織への忠誠心は普通にあるでしょうね　ごめんねティッツァ

ティッツァーノ例の5部小説だと暗殺チームと間違われてるし、相棒と組織のために身を捨てたのに不憫すぎる

>>154

154二次元好きの匿名さん23/06/27(火) 20:55:59

>>153

そうなん！？鮫と舌のコンビがたまに暗殺チームと勘違いされるってソース小説かよ！

155二次元好きの匿名さん23/06/27(火) 21:36:18

>>120

レクイエム取られた直後は撤退しようとしてるぞ

その後娘に煽られて未来を見てやっぱ殺そとなっただけで

156二次元好きの匿名さん23/06/27(火) 21:41:11

>>144

そうだな、普通は即死だよ

157二次元好きの匿名さん23/06/27(火) 21:54:01

5部の一番描きたかったところはここだよな
見方を変えればこの時のブチャラティはディオに影響されたンドゥールのようなもんだが
ギャングでも少年漫画成り立つんだぜっていう荒木の凄みがある

158二次元好きの匿名さん23/06/27(火) 22:06:53

何だかんだ一番致命的だったのはシルチャリレクイエムでドッピオを失ったことだと思う
ドッピオがいるから助かったという面もあるけどディアボロはドッピオと２人なら本当に無敵だったと思う

159二次元好きの匿名さん23/06/27(火) 22:09:04

こんな風に言われるけどディアボロにもペリーコロさんみたいな
忠誠心高いスタンド使いの部下がいたと思うんだよな
ドッピオ以外を信じなかった故の絶頂で、それ故に盾になる部下がいないのが敗因か

160二次元好きの匿名さん23/06/27(火) 22:11:18

>>7

もはや「運命」がブチャラティたちを操ってディアボロを倒そうとしていたとしか思えない追い詰められっぷり

161二次元好きの匿名さん23/06/27(火) 22:17:16

作中で出た親衛隊はスクアーロ、ティッツァーノ、カルネ……
忠誠心は疑いなくあるが戦闘向きかというとちょっと微妙だな

162二次元好きの匿名さん23/06/27(火) 22:19:09

各部ラスボスに深夜番組のバラエティのノリでディアボロの敗因見つけてほしいな…

>>163

163二次元好きの匿名さん23/06/27(火) 22:22:47

>>162

マジで落ち度ランク付けするとこうか？

カーズ＝ディアボロ>透龍>DIO>吉良>大統領>プッチ

164二次元好きの匿名さん23/06/27(火) 22:22:55

忠誠心を評価して親衛隊にしてる面々が戦闘能力が微妙な感じで
強力なスタンド持ちが揃ってるけど忠誠心が無い暗殺チームを窓際に追いやってるのは評価基準が一貫してるってことではあるんだけどね…（チョコとセッコは例外）

>>178

165二次元好きの匿名さん23/06/27(火) 22:27:09

とはいえトリッシュの護衛という最重要任務をブチャラティ達が任されたことや
元々護衛を任される予定だったポルポが矢の管理および面接担当をしていることを考慮すると
親衛隊とは別口で信頼できる部下はそこそこいるっぽいんだよね

恐らく自身の能力を知られるとかそのレベルになってくると親衛隊レベルが必要になるっぽいけど
そうでないなら動かせる面子は十分いるはず
それこそペリーコロさんも部下含めて護衛のアシストしてくれてたしな

166二次元好きの匿名さん23/06/27(火) 23:01:22

>>42

いくら殺しまくったとはいえDIOは普通に死んでカーズも考える事をやめれたのにボスだけ無限に殺されるっていうね

167二次元好きの匿名さん23/06/27(火) 23:07:38

一応吉良も幽霊になって彷徨ってるし…
宇宙一巡しちゃったのカーズとディアボロだけは感謝してもいいだろうな

>>186

168二次元好きの匿名さん23/06/27(火) 23:27:23

>>129

ボス自ら手を下してるし、可能性高いと思う

169二次元好きの匿名さん23/06/27(火) 23:37:50

ディアボロがなんかよくわからんフランス人を自分からわざわざ始末しに行くわけないもんな……

170二次元好きの匿名さん23/06/27(火) 23:53:09

正面から本気で戦えば無茶苦茶強いんだけど人前に姿すら晒したくないという逃げの姿勢が落ち度というか、、

いや、あの世界だとスタンド能力使った暗殺とかマジでそこまで難しくないから気持ちはよく分かるんだけど。キンクリが無茶苦茶強かった分惜しかったな

>>172

171二次元好きの匿名さん23/06/28(水) 01:03:17

多分だけど本当の意味で最適な答えはトリッシュの腕を残すんじゃなくてブチャラティの腕ごとトリッシュを持ち去るだったんだろうな。

他の連中ならボス許せねぇてなるけど、ブチャラティだけは娘のことを思った父親の行動として普通に許して忠誠心が少しだけ回復しそう

172二次元好きの匿名さん23/06/28(水) 01:48:02

>>170

むしろ無限に殺されるはめになったのは最後の最後で逃げの姿勢を崩しちゃったせいなんじゃない

矢を奪われた後に結局逃げなかったのがディアボロの数少ないやらかしだと思う

173二次元好きの匿名さん23/06/28(水) 01:56:11

>>54

頭に眼球にまで達するくらいのヒビ入ってて腹の半分が吹っ飛んで胴体が真っ二つになってて片手片足吹っ飛んで崖下の海に囲まれた岩に叩きつけられたくらいで死ぬと思ってたとかちょっと甘すぎるよね

174二次元好きの匿名さん23/06/28(水) 02:07:53

生きてるのは百歩譲って良いとして、寝たきりとかじゃなくて車椅子で普通の生活できてる辺り、ポルナレフは生命力が強すぎる
生存確認したら逆にボスが殺されるって話もポルナレフならやりかねん

175二次元好きの匿名さん23/06/28(水) 02:08:22

>>52

ボスの性格的に忘れるとは思えんしドナテラが「流石にそこまではしないだろう」ってことをやったんだと思ってる

甘く見てた女にしてやられるのもボスっぽいし

176二次元好きの匿名さん23/06/28(水) 02:08:54

近距離パワー型が親衛隊にいないのポルナレフにあらかた始末されたから説納得はできるんだよなマジで

>>196

177二次元好きの匿名さん23/06/28(水) 02:10:51

ドッピオが食われたんじゃね（適当）

178二次元好きの匿名さん23/06/28(水) 02:11:06

>>164

強力なスタンド揃ってるといってもリゾットの能力をボスが知らない辺り、おそらく組織にスタンド能力を報告してないっぽいんだよな

そんな奴に重要な仕事任せたくないし、スタンド能力を活かせる部署に移動させる事もできない

179二次元好きの匿名さん23/06/28(水) 02:12:52

一応エピタフとキンクリあるから不意打ちは通用しないとは言え単独で来てるんだろうし崖降りたらどうやって登るかって問題もあるからな
どうやって登ったんだ…？

180二次元好きの匿名さん23/06/28(水) 02:28:00

ブチャラティの立場なら普通だったら退くところで裏切るのがおかしいし裏切ったところでしっかり殺したから本当に何も問題なかったはずなんだよね
麻薬売買見て見ぬフリするくらい折れてたはずなのがジョルノに影響されて裏切るメンタリティになってるし死んだはずなのにジョルノの能力でなんか動くし
なんなのあの新人？

181二次元好きの匿名さん23/06/28(水) 02:31:35

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182二次元好きの匿名さん23/06/28(水) 02:33:48

ていうかコンドム使っても避妊100%じゃないから
ね

ディアボロは割と不運だからちゃんとしたのに避妊失敗するという低い確率引いた。でもおかしくはない

183二次元好きの匿名さん23/06/28(水) 02:34:00

合理的な行動ではあったけど最適な行動だったかは怪しいという感じ

184二次元好きの匿名さん23/06/28(水) 02:43:27

ディアボロ目線だと5部ってめちゃくちゃホラーなんだな……

185二次元好きの匿名さん23/06/28(水) 03:31:58

パワーアップして最終決戦！がよくあるラストバトルだけどそれこそ頂点に君臨するボスを運命なり因果なりでデバフをかけ続けてズルズルと引き摺り下ろしていく構図面白いよな
娘の存在、謎の新人、謎のブチギレ、謎の不死身(幹部)、謎の不死身(フランス人)、二重人格取り上げ、肉体使用不可…これくらいやってようやく勝てるの強いわ

>>189

186二次元好きの匿名さん23/06/28(水) 03:41:07

>>167

ディアボロはそもそも無限ループから解放されてない可能性あるから別人が無限ループに落ちる可能性

局所的レクイエムvs天国なら優先順位はレクイエムが勝つでしょ多分

187二次元好きの匿名さん23/06/28(水) 07:22:19

レクイエム受けたディアボロはトリッシュが感知できるくらいには「生きてる」し、カーズも鉱物と生物の中間存在で「死にたいと思ってもしねない」だから一巡で他の生物と共に天国に向かってる可能性も……

188二次元好きの匿名さん23/06/28(水) 08:11:01

ブチャラティが組織の在り方に絶望してたのは仲間の誰も気付いてなかった。ディアボロが気付かず地雷踏み抜いたのも仕方ないし、仮に離反しても確実に始末できる自信はあった。

本来は彼だけでなく他の幹部に対しても脅しと締め付け兼ねた威圧だったんだろうな。実娘でも自分を脅かす者には容赦しないというメッセージを新幹部になったブチャラティ経由で組織全体に送るつもりでああしたけどジョルノと出逢った後の彼には逆効果だった。

189二次元好きの匿名さん23/06/28(水) 08:25:12

>>185

ディアボロ自体にデバフなんてかかってないだろ。いつでもフルスペック発揮出来たし

病的なまでの臆病さで全てのチャンスを棒に振っただけで

>>195

190二次元好きの匿名さん23/06/28(水) 08:36:00

殺したは殺したのになんか自分の知らない謎ゲージ追加されて｢これが無くなるまでは死にませーん！｣されたわけだからな

191二次元好きの匿名さん23/06/28(水) 09:18:38

エピタフとキンクリで不運を回避し続けてきたつもりでも結局運命自体は変わらず結果を先延ばしにしてただけなのかもね、いくらなんでも作中の一週間でアクシデント重なりすぎだよボス

192二次元好きの匿名さん23/06/28(水) 09:23:33

案外ディアボロにしてみればペリーコロが亡くなって
代わりの人材としてブチャラティを検討してたかもしれない
「有能だし人望もあるし娘も連れて来てくれた、うーんこれは期待できる！　
最後にちょっと脅しを･･･あれ？」

>>194