ネタバレ注意！ FF16 感想スレ PART2

[1 二次元好きの匿名さん 23/06/26(月) 22:39:14]

とりま立て直し

[2 二次元好きの匿名さん 23/06/26(月) 22:39:42]

保守

[3 二次元好きの匿名さん 23/06/26(月) 22:41:36]

消されてしまったのか
少し離れてたけどヤバイ書き込みでもあったのかな

[4 二次元好きの匿名さん 23/06/26(月) 22:42:59]

黒の一帯に飲み込まれたか

[5 二次元好きの匿名さん 23/06/26(月) 22:44:05]

この掲示板もじき黒の一帯に沈む…

[7 二次元好きの匿名さん 23/06/26(月) 22:45:46]

人も魔物も生きられぬ不毛の地…

あ、ずっと気になってたんだけどクライヴとジョシュアって何歳差だろう
ジョシュア生誕時のムービーからすると…クライヴ5歳くらい？かな

[8 二次元好きの匿名さん 23/06/26(月) 22:47:09]

前スレであったけどクライヴ生存説もあり得るからね。
わたし的にこっちが良いけど。

① FF16の冒頭はクライヴの語りから始まり、最後は「こうしてクリスタルを巡るー」でクライヴの声で幕が閉じるのでヴァリスゼアの出来事は過去形として語られている。ナレーション＝語り部＝クライヴ
あと仮にクライヴが死んだと仮定して朝日のシーンはジル視点なので最後にナレーションが入るなら「こうして私たちのクリスタルのー」で締めないとおかしいではないか思う。

②サブクエでクライヴはこの戦いが終わったら本でも書きたいみたいなことを言っていて語り部からペンを貰っている。
この時、ハルポクラテスから「いつか剣を取らずにペンをとれる時代がきたらお前にはその旅の冒険譚を続いて欲しい」と伝えている。

③ジョシュアは死んでいるので蘇生不可。作中でフェニックスの傷は治せても命までは戻せないとはっきり明言されている。

④幻想のフレーズはアルテマとクライヴのみ。

⑤ジョシュアが伝記を残す描写がない。

⑥クライヴの石化も最後にアルテマが吸収した放った左手のみが石化しただけ。

⑦メインだけ見ても兄を守るために体にアルテマを封じて最後にあんな手紙を残したのにクライヴも死んでしまったらジョシュアも使命果たせなかったことになる。ジョシュアは最期に、「兄さんは僕のナイトだ　ずっと守ってくれるんでしょう　頼むね　僕の想いとこの世界を」と伝えている。描写だけ見るとジル可哀想😢ってなるけどこれだけだとジョシュアもめちゃくちゃ可哀想になる。

ラストの本はジョシュア名義でクライヴによって書かれたものではないかと。そもそもクライヴはシドが亡くなった時もシドの名を継いでいたし、伝記もクライヴとしてなくジョシュアが死んでその名を継いで後世に残したのかも。

⑧仮にジョシュアが生きていたと仮定して仮定完全蘇生魔法レイズを使う為には莫大なエーテルが必要。(アルテマですらマザークリスタルを各地に配置して長い間溜め続けなければならない莫大な量)

だけどアルテマから吸収したエーテルはオリジン(アルテマのコア)を破壊する為に使われている。そもそもクライヴはレイズの使い方を知らない。

とりままとめたやつ

[9 二次元好きの匿名さん 23/06/26(月) 22:47:30]

>>7

5歳じゃなかったっけ？

少年編で15と10だったと思う

[10 二次元好きの匿名さん 23/06/26(月) 22:52:51]

>>9

おお、ありがとう

ジョシュア10歳であれかぁほんと二人ともしっかりしてるし良い子だ

そして運命が過酷すぎる

[11 二次元好きの匿名さん 23/06/26(月) 22:53:51]

目を離した隙に黒の一帯に飲まれてた…

[12 二次元好きの匿名さん 23/06/26(月) 23:00:16]

クライヴの人生過酷すぎるし報われて欲しかったなあというのはあるんだけどジルと二人で穏やかな生活とか本当に出来るの？っていう疑問もある

[14 二次元好きの匿名さん 23/06/26(月) 23:03:03]

>>12

良くても働きづめの毎日だと思うよ。

[15 二次元好きの匿名さん 23/06/26(月) 23:04:28]

自分は最後の終わり方に納得いかなかった勢だからこの際とことん肯定派の方の意見も聞いてみたいなと思う。
自分がキャラに感情移入しすぎて盲目になってる可能性もあるだろうし、こういう考えもあるんじゃない？みたいに視点を広げてみたい。そういう意味ではクライヴ生存説は個人的に有り得るだろうと納得できたよ

[16 二次元好きの匿名さん 23/06/26(月) 23:06:36]

前のスレでも書いたけど、エンディングで生死不明になったFF主人公は大抵生きてるからな
クライヴも例外じゃないと思ってるぞ

[17 二次元好きの匿名さん 23/06/26(月) 23:06:58]

>>15

自分は普通にクライヴが生存していると思うから、不満はないよ。

ファイナルファンタジーという本はクライヴしか書けないから（クライヴとアルテマの最終戦）

[19 二次元好きの匿名さん 23/06/26(月) 23:15:53]

>>8

このまとめたものを読んでから自分でプレイし直したけど、やっぱり生存説の方がしっくり来るんだよな。

というかその為の伏線が多すぎる。

[20 二次元好きの匿名さん 23/06/26(月) 23:16:09]

>>12

魔法が使えなくなった世界に隠れ家で培った各種ノウハウを広めるためにヴァリスゼア中走り回ってそう

[21 二次元好きの匿名さん 23/06/26(月) 23:16:37]

エアプだのの話になると揉める元になるからそういう感想もあるんだなぐらいにとどめとけって

[22 二次元好きの匿名さん 23/06/26(月) 23:17:58]

生存させてFF16-2作ってなんかこう令和のライトニングさんみたいになるとか

[24 二次元好きの匿名さん 23/06/26(月) 23:20:39]

ちゃんとロアとかサブクエ読み込んだ上で抱いた感想をエアプ呼ばわりはシンプルに不愉快だよ。エアプ呼ばわりするならそっちもストーリー感想を教えてほしいくらい。

でもまぁ好きなゲームへの批判にムキになる気持ちはわかるから此処で終わりにしておくよ。自分も発売前～発売直後は目に着いた批判意見にムカついてたから。今はストーリー関連のモヤモヤへの意見はちょっとわかるな……ってなってる。

[25 二次元好きの匿名さん 23/06/26(月) 23:27:22]

直接生きてますよーって姿を見せてもらえないと理解できないプレイヤーばかりだって事を読めなかったのは開発側の落ち度だな
あんだけ伏線張ってたのにクライヴが死んだとしか読み取れない人がこんなに多いんだから

[26 二次元好きの匿名さん 23/06/26(月) 23:31:20]

それは単純に見せ方が悪かったでは…
最後の著者がまた微妙にややこしくさせてるし

[27 二次元好きの匿名さん 23/06/26(月) 23:32:40]

生きてるなら後ろ姿ぐらいちらっとでも見せてくれたらよかった

[28 二次元好きの匿名さん 23/06/26(月) 23:32:59]

生きてるなら生きてるで何であのEDの流れなんだよって気持ちがある
手と大事な人たち失ってボロボロになったけどジルの所には帰って来れたで終わらせてくれて良かったよ俺は
それぐらいは報われてくれよ

[29 二次元好きの匿名さん 23/06/26(月) 23:35:03]

クライヴの生死がどちらであるにせよ話が綺麗にまとまるようにはなってると思うよ
「人が人らしく死ぬ」ことと「人が人らしく生きる」ことはクライヴ的には近いものだろうし（だからこそ序盤のシドとの会話で言い換えた）、人らしく生きることっていうのは自分の意志を貫くことっていうのがクライヴの考えでもあると思う
だから意志を貫いて死ぬのも綺麗な終わりだし、意志を貫いて生存をもぎ取ったとしても綺麗に終わる
答えを見せない美しさっていうのも昔からあるしね

[30 二次元好きの匿名さん 23/06/26(月) 23:35:43]

>>25

どうしてそう喧嘩腰で言うのか……

「過去のFF主人公の生死不明はイコール生存している」みたいなお約束も過去作プレイしてなきゃわからない+吉田が「過去作プレイしてなくても楽しめる」と言った以上、そのお約束を知らずにプレイしている人は絶対いるだろうし、上記の生存説も確定となる証拠があると断言できない以上、クライヴ生存は未確定なのよ……それこそ従者のヨーテやジルがジョシュアの名を継いで書いたって見方も出来るだろうし、ジョシュアの傷を癒す描写的に死の不可逆を覆す力でクライヴが代わりに生かしたみたいな見方も出来る。

もし開発の中で生存が確定しているなら、最後のジルが微笑んだあたりに逆光の誰か（クライヴ）が映るくらいの直球表現をしてても良いんじゃない？というのは思った。

[31 二次元好きの匿名さん 23/06/26(月) 23:42:00]

愚痴ばっか言ってたらまた消されるぞ

[32 二次元好きの匿名さん 23/06/26(月) 23:44:38]

面白かったけどさ、オチは置いといてラスダン突入時にジルはともかくトルガルまで置いていったのはマジかよってなった
あと成長ジョシュアが最初の方クライヴ避けてた理由って説明あったっけ？

[33 二次元好きの匿名さん 23/06/26(月) 23:45:12]

>>30

お約束の話をした人間だけど、逆に言えばクライヴの死亡すら不確定なんだぞ。どちらとも取れるというのが描写を素直に受け取ったときの解釈だと思う

というか自分が言ったのはあくまで願望であって過去作がそうだから今回もそうだと断言してるものじゃない

スコールもジタンも帰ってきてるんだからクライヴもそうだといいな、程度の話よ

[34 二次元好きの匿名さん 23/06/26(月) 23:50:33]

不確定も何も最後の幻想=ファイナルファンタジーについての会話を知ってるのはアルテマと直接対峙してたクライヴだけなんだから普通に考えればクライヴは生存以外なくね

[35 二次元好きの匿名さん 23/06/26(月) 23:51:02]

ティーダとかじゃなくてスコールジタンとの話なら、そいつらしっかり帰ってくるまでがEDだから生存不明ですらないと思うんだが…

[36 二次元好きの匿名さん 23/06/26(月) 23:53:17]

>>35

一度時空迷子とか根っこに覆われたりして生死不明になったけど帰ってきたよねってこと

ちょっとズレてたみたいでゴメンね

[37 二次元好きの匿名さん 23/06/26(月) 23:56:24]

>>33

なるほどね。理解理解

それはそれとしてスコールもジタンも最終的に生きている姿が描写されて想い人と再会してたし生存不明で終わってない気がする……比較対象は明確に死んだティーダとノクトじゃない？その二人と比べて明確に「死んだ」「消えた」の断言がないって意味なら生死不明も納得ではある

[38 二次元好きの匿名さん 23/06/26(月) 23:59:33]

>>37

例えが悪くて申し訳ない。

[39 二次元好きの匿名さん 23/06/27(火) 00:23:13]

あんまり荒れるなら生存派死亡派で分けたら？乱立ダメか
アルティマニアで明らかになったりしないかな
9月だっけ

[40 二次元好きの匿名さん 23/06/27(火) 00:25:08]

そんな事よりトルガル可愛いとかそういう話をするべきだ🐺

[41 二次元好きの匿名さん 23/06/27(火) 00:39:00]

トルガルがいきなり変身してビビったのに割と周りの反応薄くてなんかシーンスキップでもしたのかと焦ってたらフーゴ戦の後にトルガルの力を調べようって流れになって「だよね！？幻覚とかバグとかじゃないよね！？」ってなった

[42 二次元好きの匿名さん 23/06/27(火) 00:53:29]

しかしFFでここまで主人公がその世界でぶっちぎりで最強なのも珍しいな
アルテマまで取り込んだ状態とか無敵に近いと思うわ

[43 二次元好きの匿名さん 23/06/27(火) 01:24:43]

>>42

中身がないだけで肉体という器自体はほぼほぼアルテマみたいなもんだしな

召喚獣の顕現も他は命を削ってやってる中でクライヴはほとんどノーリスクで発動できるしマジであの世界の人間の中だとぶっちぎりで最強よね

[44 二次元好きの匿名さん 23/06/27(火) 04:05:03]

そういやすっかり生きてるのが当たり前になってるけど、ＦＦ７も全滅エンドっぽかったんだよねぇ

[45 二次元好きの匿名さん 23/06/27(火) 05:18:03]

まあ、FF7も単品だといきなり未来に飛んでナナキが生きてるのだけがわかるEDだったからね

[46 二次元好きの匿名さん 23/06/27(火) 05:35:53]

この作品だと生死ぼかしは制作サイドが責任から逃げてる感じがある
・主人公はハッピーに生きてなきゃ不満という人達が少なからず一定数いる
・しかしストーリー展開として死亡していないと不自然になる
この２つをなぁなぁにするために生死不明なんだろうね

[47 二次元好きの匿名さん 23/06/27(火) 05:49:11]

>>29

ジル以外の他のドミナントは死んでいるからなぁ

守ると誓った弟ジョシュアやドミナントとして力を吸収され済みのオーディンは死ぬ覚悟で犠牲になってる

ドミナントそれぞれ辛い境遇で足掻いてた上に死がある

クライブだけジル待ち状態で生き残るのはストーリー的に「ごっつぁんです」だよ

今までの文脈を外れてプレイヤーに媚びてて美しくは無いからあからさまには生かせない

一見死んでそうな生死不明パターンなのでは生きてるのも死なすのも不味いからかな

[48 二次元好きの匿名さん 23/06/27(火) 06:22:50]

終盤に開放されるサブクエ大事な話めちゃくちゃ多いよね
ジルの深掘りとかもあると思わなくてびっくりしたわ

[49 二次元好きの匿名さん 23/06/27(火) 07:42:05]

どうしてもネガティブな感想が出ちゃうんだけど絶対に糞ゲーではないし一時期言われてた所謂「IPに胡座をかいた手抜き」みたいなのは一切感じなくて良かった。演出も脚本もゲーム性もかなりこだわりを感じる。だからプレイしてない人が一部の切り抜きで馬鹿にできるような要素はない。

なんだけどプレイしてみると洗練され過ぎてるせいでいまいち遊びのないシナリオと後味が良いとは言えないラストでじわじわとうーーん？ってなってくる

初めて味わう感覚

[50 二次元好きの匿名さん 23/06/27(火) 07:57:50]

自分は生きて帰る事が出来ず失う物も多かったけど、未来への希望は確かに残すことが出来たあのエンディングは結構好き

[51 二次元好きの匿名さん 23/06/27(火) 07:58:51]

>>42

敵側の話でクライヴがイフリート顕現出来なかった理由説明あったよな

普通のドミナントは召喚獣の力に途中で耐えきれなくなって顕現する、クライヴは神の器だから耐えられるため顕現しないとか

イフリートは強い意志で顕現したみたいだから、理論上すべての召喚獣に顕現出来るってことなのか？って理解した

フェニックスの翼も一部顕現化みたいな感じだし

そう考えるとかなり強い設定だね…さすが神の器か

[52 二次元好きの匿名さん 23/06/27(火) 08:02:21]

>>32

ジョシュアがクライヴを避けてた理由の説明はなかった気がする

ジョシュア自身が生存を隠して行動していたとか、イフリート暴走でフェニックス食べようとしてたのを危険視して近づかないようにしていたとか、そこらが理由なのかなぁ？って推測するくらい

前スレでも出てたけど不死鳥教団の規模や主命第一主義なの知ると、ジョシュアがベアラーに落とされたクライヴ放置してるのがすごい違和感強くて、ここらはよく分からん

[54 二次元好きの匿名さん 23/06/27(火) 08:09:25]

>>50

自分も結構好き

シドやディオンやジョシュアも託して死んだからクライブも世界を壊すことをやり遂げて同じ気持ちになったんだろうなとわかる

ジルも悲しみだけじゃなく希望を見出だしてる

ラストは人類はちゃんと前に進んできたのがわかる演出

[55 二次元好きの匿名さん 23/06/27(火) 08:16:42]

>>52

シドとなったあとは見守っているが、ベアラー時期のクライヴの動向は把握しきっていないでしょう。

[56 二次元好きの匿名さん 23/06/27(火) 08:19:55]

>>55

不死鳥教団の調査能力高いからね

クライヴ探したいって言ったら見つけられるだろうと自分は思ったってだけ

[59 二次元好きの匿名さん 23/06/27(火) 08:25:51]

終盤の人々が変わっていくサブクエ見てるとクライヴ死なんでくれよ……ってなる

[60 二次元好きの匿名さん 23/06/27(火) 08:26:04]

ジョシュア生きてた・犯人自分だった、だから仕方ないんだけど当初の目的だった復讐があっさり終わってしまうのかな…
ザンブレクとアナベラのことはどう思ってるの？？って思った
だって13年もあったら弟の仇だけじゃなくてそっちへの恨みも募らせる方が自然じゃない？それが無かったのは驚いた

[62 二次元好きの匿名さん 23/06/27(火) 08:28:47]

情報戦を現代基準で考えてもな
情報伝達手段とかは完全に中世ぐらいでしょ

[63 二次元好きの匿名さん 23/06/27(火) 08:30:29]

>>60

逆に言うとアナベラは息子にすら侮られてた

好きも嫌いもなかったんじゃないのか

[65 二次元好きの匿名さん 23/06/27(火) 08:33:01]

・ジョシュアが重傷すぎて数年単位治療にかかりっきりだった可能性
・鉄王国は敵国かつ海の先なのでそう簡単に行けなかった&情報も届かなかった可能性
・相互監視の厳しいザンブレクベアラー兵なので救出チャンスが掴めなかった可能性(武力的な問題もあり)

理由を当てはめるならこう？
いやプレイヤーの想像に委ねず説明が欲しかった場面ではあるが……

[66 二次元好きの匿名さん 23/06/27(火) 08:33:49]

>>56

把握しきっていないと思う理由はフェニックスゲートでジョシュアがクライヴたちを見て驚いたから。

[67 二次元好きの匿名さん 23/06/27(火) 08:33:50]

サブクエやってたらクライヴ生きてるかも？とはなるけど、気持ちのいいエンディングではないわな

[68 二次元好きの匿名さん 23/06/27(火) 08:36:16]

>>65

当てはめ作業ちょいちょい必要なのはダメよね

無理やりストーリー進行するならシンプルな話にしてくれたほうが没入感あったのに

[69 二次元好きの匿名さん 23/06/27(火) 08:37:29]

>>61

いや、ジルのことは知っても手を出せないでしょう。

人質が取られて、普段は軍に監視されます。

クライヴはシドに助けられたから生存したけど、普通は死ぬ前提の任務です。

[70 二次元好きの匿名さん 23/06/27(火) 08:38:03]

冒頭のシドはシヴァのドミナントを保護するために来ていてクライヴは偶然だろ
火の魔法を使うベアラー兵がフェニックスのナイトらしいって噂はあっても確信したのは実際に戦いを見てからだと思う

[71 二次元好きの匿名さん 23/06/27(火) 08:42:26]

ジョシュアがアルテマ取り込んでクライブを避けてた行動も13年間何してたん？を強めてしまうんだよな
そしてアルテマ取り込みはジョシュア弱体化以外の効果は無かったという

[72 二次元好きの匿名さん 23/06/27(火) 08:44:16]

>>71

兄さんの為にアルテマ探し回ってたって言ってなかった?

[73 二次元好きの匿名さん 23/06/27(火) 08:44:45]

>>45

ただ7は初期から一貫して掲げられてた目的の「星の命を救う」が無事達成出来たんだなってのが提示されてるラストだからなあ

10もだけど主人公が居ない代わりに世界の方は分かりやすく救われたことが提示されてる

[74 二次元好きの匿名さん 23/06/27(火) 08:45:19]

なんか過度な批判意見でもないのに消されてくな
割と普通の疑問っぽいものだった気がするけど…まぁ嫌な話題なら避けておくか

トルガルのステータスって最大いくつまでいくんだろ？
クリアデータロードしてみても、ドミーストライカーはメモリ8/10、噛みつき3、蹴り飛ばし2とかで微妙にもうちょい成長できそうな感があるんだけど
2周目FFモードでクライヴLvが上がるとこっちも上がっていくのかな？

[75 二次元好きの匿名さん 23/06/27(火) 08:45:36]

>>71

その場凌ぎのやり方と思う。

ジョシュアが封印しなければ、クライヴは体が奪われただろう。

実際、ジョシュアがなかったらかなり危険だ。

[78 二次元好きの匿名さん 23/06/27(火) 08:50:17]

クライヴが自我を確立してないと詰みだから
アルテマ初接触辺りの脱け殻に近い状態のクライヴだと乗っ取られてただろうね

[83 二次元好きの匿名さん 23/06/27(火) 08:55:52]

>>81

ベネディクタに捕まってるときにも極力力使わないようにしてたし

極力フェニックスのドミナントが生きてることをバラしたくなかったんじゃない?

[85 二次元好きの匿名さん 23/06/27(火) 08:57:33]

疑問といえば体験版範囲で出て来た謎が微妙に解消しきれてないんだけど

クライヴの前に現れた耳鳴りローブ男はアルテマ
その後現れた炎人間はイフリートのエネルギー体？みたいなのでクライヴに宿ってそこから顕現
アルテマが暴走させてフェニックスを食らおうとしたけど相打ち状態で食らえず終了

って理解で良いのかな？
クライヴがフェニックスの能力ほぼ使えてたからフェニックス食べてたと思ったんだけどジョシュア顕現出来てるし最後に託されるまでは食べられてなかったっぽいよね
そうするとフェニックスの祝福であの力が使えてたってことになるからナイト鬼強いな…

[86 二次元好きの匿名さん 23/06/27(火) 08:57:34]

他の人の感想を見て気づいたけど教団視点だと宗主を殺そうとしてたと見られてもおかしくないんだよな、クライヴ。
そこからどうして兄さんは自分を殺そうとしたのか？兄さんのあの姿は？という疑問を探すのに長い時間をかけていたのかもしれない。
また兄さんが自分を殺そうとする可能性を考えると教団もジョシュアの接触を避けそうだなとは思った

[87 二次元好きの匿名さん 23/06/27(火) 08:58:52]

>>82

まあ戦奴なら任務してるなら生きるための保証はあるだろうしそれよりどうしようもないアルテマ優先したんじゃね?

一応ジョシュアには優しかった母上の保護下みたいなもんだし

ジョシュアには詳しく現況を知る術もないし

[89 二次元好きの匿名さん 23/06/27(火) 08:59:29]

>>86

あー、そういや教団の人が酒場でクライヴ見つけて何も言わずに遠ざけようとしてたね

[90 二次元好きの匿名さん 23/06/27(火) 09:01:55]

普通にどこで何やってんのかジョシュアが分からなかったんじゃね?
13年後に偶然出会っただけで

[91 二次元好きの匿名さん 23/06/27(火) 09:05:16]

また黒の一帯に飲み込まれた？

[92 二次元好きの匿名さん 23/06/27(火) 09:06:20]

教団は宗主第一で閣下の優先度とっても低そうだったからな。
ジョシュアも殺されかけた心身ダメージ的にすぐ兄に会いに行くのは難しいだろうし、動向を把握出来ても兄に殺意がなく真相がわかるまでは接触無理だった可能性はある。

いやでもアクティブタイムロアで補足して欲しかったなー！！！！

[93 二次元好きの匿名さん 23/06/27(火) 09:06:29]

>>91

攻撃的なレスは飲まれたな

マザークリスタルごと消されるかも

考察マザークリスタルを建てる必要があるかもな

[94 二次元好きの匿名さん 23/06/27(火) 09:07:42]

>>85

あの炎の人はイメージ図みたいなもんでいいのかな

おそらくアルテマの親戚たちは召喚獣に対応してるっぽい雰囲気の各マザークリスタルの装置としてそれぞれ埋まっている

その説明の通りに考えるとマザクリ破壊するまでリーダーのアルテマ君(イフリート担当)以外で動ける親戚アルテマ君がいるのちょっとよくわかんないよね

フェニックスゲートでアルテマ親戚君(フェニックス担当？)の一人をジョシュアが封じたけれどもなんでその子一匹だけおんもに出てきてんのって話も説明が無い

[95 二次元好きの匿名さん 23/06/27(火) 09:09:25]

>>93

いやぁ攻撃的でもなかったろ…疑問点そのまま投げてたから素っ気なくは見えたかもしれんけど

擁護系しか残ってないのはちょっと凄い

不死鳥教団の全国展開っぷりはあれだよね歴史の長いロザリアって国を象徴しててロマンありすぎる

他の国が武力で強かったりイケイケだったりでロザリアは弱小国なのかなぁって思ってたところにこの秘密結社出て来てテンション上がっちゃった

[96 二次元好きの匿名さん 23/06/27(火) 09:09:54]

>>94

イフリートが顕現したことと関係あんのかね?

[97 二次元好きの匿名さん 23/06/27(火) 09:11:44]

ちょっとの批判も受け止められないのは逆にそれを越える解決策が無いことなんだわ

[99 二次元好きの匿名さん 23/06/27(火) 09:18:43]

>>96

わかんないっ

リーダーのアルテマ君は親戚達と統合思念ぽくなるのはラストバトルだしイフリートはリーダー担だからイフリートが顕現したタイミングでなんか二人いるのはよくわかんないし

ストーリーから直感でこうだったんじゃないっていう風に即答できない喉の小骨

[100 二次元好きの匿名さん 23/06/27(火) 09:20:22]

>>98

考察と批判と愚痴を一緒にしてはならないよ

[101 二次元好きの匿名さん 23/06/27(火) 09:21:31]

感想スレではあるけどアルテマスレ主の裁量だから、考察や疑問は別スレに建ててそっちでやったほうがいいかもね

[102 二次元好きの匿名さん 23/06/27(火) 09:22:08]

>>95

フェニックス専用なンだわ

[103 二次元好きの匿名さん 23/06/27(火) 09:22:11]

>>94

クリア後データでロア見に行くとアルテマ情報更新されてたわ

同族16体いたっぽい

クリスタル対応のアルテマだとゲーム開始前に破壊されてるマザークリスタルがいくつかあるね

ゼメキス、ドレイクアイ、ドレイクホーンだから戻って来てるアルテマ3体＋現存クリスタル5個か

召喚獣はクリスタル担当してないアルテマが該当するのかな…

イフリートのアルテマ＋8属性のアルテマ同族＋クリスタル役8人のアルテマ同族だったのかなぁ

召喚獣には水属性もあったけどクライヴは結局それをとりこまずに完全体と判断されてるんだよね…アルテマさん良いのかそれで

[104 二次元好きの匿名さん 23/06/27(火) 09:22:27]

>>99

まあアルテマ関連は摩訶不思議だし

偶然が重なってそうなったってことでいいんじゃない?

あるいはなんか繋がりがあって一柱のアルテマが封印されて他のアルテマに影響があったとか

[105 二次元好きの匿名さん 23/06/27(火) 09:22:45]

>>25

別に死んでても生きててもどっちでもいいだろ、あのENDなら

[106 二次元好きの匿名さん 23/06/27(火) 09:25:09]

>>101

確かに考察スレ必要かもな

荒れてきたしまた消されたんじゃたまんない

[109 二次元好きの匿名さん 23/06/27(火) 09:35:09]

個人的にオリジンもダンジョン化させてジルジョシュアトルガル(+ディオン)で攻略したかったなぁ。ジルの加入サブクエをラストのお楽しみに取っておいちゃったからサブクエモブハンも終わっててただ連れ回すことしかできなかった……

オリジンダンジョン終了→トルガルにジルを託して男三人でアルテマへ突撃とかが丸かったかな

[110 二次元好きの匿名さん 23/06/27(火) 09:39:06]

>>103

そういえば、外大陸はアルテマの管理下にあるのか？

人という種族はアルテマが作ったから、外大陸に生きる人間もそうだと思うけど。

[111 二次元好きの匿名さん 23/06/27(火) 09:43:04]

>>103

ロアの古き竜を見るとマザークリスタルとコアは別の人？が担当してるみたいだ

同胞16体（クリスタルとコア×８）で大陸のエーテル吸収体制を作って一人残ったアルテマが眠ったってあるなぁ

ゲーム開始時に壊されてるクリスタル3個だから自由な同胞6体

召喚獣は純粋にアルテマ王の力を分けたってだけで同族関係なかったか

水はなんで失われてしまったのかは謎になるな

[112 二次元好きの匿名さん 23/06/27(火) 09:47:01]

>>110

ロアの外大陸を見てみるとヴァリスゼアの人間が千年以上前に渡ったとあるからそれから発展した大陸かもしれん

アルテマにとっては興味の外というか、管理下にはおいてない気がするね

[113 二次元好きの匿名さん 23/06/27(火) 09:47:27]

>>103

16だから16体か

[114 二次元好きの匿名さん 23/06/27(火) 09:48:45]

>>103

むずかしくてもうわかんない😉

[115 二次元好きの匿名さん 23/06/27(火) 09:56:00]

何かのインタビュー記事で気持ちよく終われるって書かれてたけどさ、これじゃモヤモヤして終わってしまったよ。
生死どっちとも取れるからせめて明確にしてほしかった。ユーザーの解釈に任せないで欲しい。

[116 二次元好きの匿名さん 23/06/27(火) 10:03:18]

クライヴとジョシュアを産んだアナベラって実は凄い人なのでは？

[117 二次元好きの匿名さん 23/06/27(火) 10:18:53]

>>112

なるほど、もしそうなら外大陸は黒の一帯に侵蝕されていないかもしれない。

[118 二次元好きの匿名さん 23/06/27(火) 10:45:38]

>>116

強いクライブは妾の子！ジョシュアは病弱だしアナベラの腹には重かった！と言われたんだよなぁ

子供を誉める時は父に、貶す時は母をだった可能性もあるかも

弱い人間だったから悪い話にばかり固執したんだろう

[119 二次元好きの匿名さん 23/06/27(火) 10:48:48]

あの演出だけはなあ…

[120 二次元好きの匿名さん 23/06/27(火) 10:55:04]

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[121 二次元好きの匿名さん 23/06/27(火) 11:06:22]

>>118

最後の頃のクエで宮廷は恐ろしいって語ってたからアナベラを貶めようとする勢力は当然いたんだろうね

きっと味方側もいたし夫であるエルウィンは絶対そんなことしないと言えるけどそれでも本人には耐えがたかったんだろう

全く擁護は出来ないし結局ザンブルグの神皇ってドミナントでもないただの人だから能力的には格落ちしてるんだけども

[122 二次元好きの匿名さん 23/06/27(火) 11:07:03]

>>115

帰還をはっきり描かないEDではあるけど、どっちとも取れる解釈任せというには生存ヒントが多すぎるというか

「ファイナルファンタジー」という本のクライヴの語りから始まりクライヴの語りで終わる

最終決戦の前にペンを渡され、戻ったら冒険譚を書いてというイベントがある

著者の名前がジョシュア

FFシリーズは主人公死亡（消滅）の前科があるから無駄に疑心暗鬼になるけど、素直に受け取ればちゃんと生きてると感じられるEDだと思う

クライヴが生きてたとしてもジョシュアの犠牲がある時点でビターEDなんで気持ちよくは終われてねえぞというのは自分も思うところだけど

[123 二次元好きの匿名さん 23/06/27(火) 11:30:50]

めっちゃゲーム・オブ・スローンズ意識してるのはプレイしてて伝わったから、だからこそ最後までこのダークファンタジー一直線なノリでいくものだと思ってた

そしたらなんか最後の方だけいきなり少年漫画のノリになったな！？って、良い意味でも悪い意味でもビックリしたのが自分です
"最後の幻想”と"究極の幻想”云々かんぬんの台詞回しは絶対入れたかったんだろうなぁっていう制作陣の熱意は怒涛の展開も相まってこれでもかと伝わるんだけどね

もしかしたら上で書いた自分みたいにダークファンタジーのノリで物語に深く入り込んでた人(ゲーム・オブ・スローンズ含めた他ダーク作品が好きな人は特に)なんかはいきなりの真逆な熱血展開で水刺された気分になるのは仕方ないかもしれん
ダークファンタジーの文脈ならあのラストバトルになると予想出来る人そう多くないだろうし

もしかしたら"ファイナルファンタジー”というブランドでやれるダークファンタジーの限界点が今回のFF16なのかもしれんね
自分は発売前のPVとか吉P含めたスタッフ陣のインタビューとか見て『こんなにダークでハードな世界観とストーリーを売りにするなら、これは今回味方主要キャラ主人公含め全員犠牲になった上で世界を1度終わらせるエンドもありえるな……』と思ってたくらいだし

個人的な総合評価としては良作なんだけどね
やっぱり"FFシリーズなら最後は文句無しのハッピーエンドで”って気持ちの人がなんやかんや多いって事なのかしら

[124 二次元好きの匿名さん 23/06/27(火) 11:31:49]

>>121

アナベラを黙らせてやれって変なセリフだよな

尊敬の欠片もないし子供の手前で敬意払っているポーズすら取らない

奴隷に良くしてても奴隷は奴隷だし

尊敬する父親も完璧じゃないんだよ

[125 二次元好きの匿名さん 23/06/27(火) 11:35:34]

>>123

弟を犠牲にして嫁のところへ帰る主人公になる

自分の名で本を記すのは恥ずかしかったのだろうか

[126 二次元好きの匿名さん 23/06/27(火) 11:40:58]

弟を犠牲に…ってのもなんか違うな。アルテマ封印は弟が主導して兄の知らない部分でやったこと+弟の死因はアルテマが封印を突き破ったことで兄が直接の原因ではないから。寧ろ弟の願い的に生きて帰って新しい世界を代わりに生きていくのが一番だったと思うよ。

>>124

終盤のサブクエでわかるけど兄弟の祖父を謀殺したのもアナベラって言われてなかったっけ？

完全なる擁護はやっぱり厳しい気がするアナベラ

[127 二次元好きの匿名さん 23/06/27(火) 11:56:51]

序盤ムービーでもエルウィンが言ってるけどアナベラの態度ってエルウィン自身を貶めてるのと同じなんだよね
ドミナントでない子供はただの人でそれは彼女にとっては何も価値のない大公家を汚す存在
同時に彼女は統治者も評価しているからエルウィンに価値を認めているのも確か
ザンブルグの神皇はまさにそれだし

エルウィンにとってはドミナントでない只人である自身とクライヴは重ねられる存在だからアナベラに良い感情を抱けないのも当然だわ

[128 二次元好きの匿名さん 23/06/27(火) 12:03:50]

>>123

たぶんそのダークファンタジー路線を終盤でファイナルファンタジー路線に切り替えたのがプレイヤーのモヤモヤ原因になってると思う

ダークファンタジーを突っ切るなら覚悟決めて受け入れられたけど、急に最後のサブクエで「あれこれ生きて帰れるんじゃない？」って希望を見せられちゃったんだ

それなのに生存可能性があるのはクライヴのみ

クライヴが何より守りたかった弟は死に、帰りたいと希望を抱いたディオンも絶望的になってしまった

結局明確なハッピーエンドを見せずに愛着のあるトルガルとジルの涙で終わらせてしまったから虚しさを感じてしまったんだよね

ほんとに最後の最後以外はかなり楽しかったよ

描き方が合わなかったってだけだからゲーム評価は高いけどちょっと後味悪かったって感じだ

[129 二次元好きの匿名さん 23/06/27(火) 12:14:13]

>>126

そう言っても構造的に踏み台化しちゃうのは変えられないからね

その弟の願いがあればオッケー前提ならクライブ死んでても皆に対して願いあるので問題無いし

[130 二次元好きの匿名さん 23/06/27(火) 12:20:53]

>>129

踏み台っていうのがよくわからん。

クライヴには死んでて欲しかったってこと？

[131 二次元好きの匿名さん 23/06/27(火) 12:23:32]

後半でダークファンタジーよりFFになったのはむしろよかった
ゲースロや進撃が面白すぎるから真似とわかる真似したら勝てん

[133 二次元好きの匿名さん 23/06/27(火) 12:30:06]

>>128

補足

FF路線にして希望を見せたのに、結局ビターエンドになったから合わなかったって感じかなぁ

どっちつかずになってしまったからモヤモヤしてると言うか

最後のサブクエ消化してるときハッピーエンド期待しちゃったんだよね…悲しみ

上はミスったので自分で削除したスマン

[134 二次元好きの匿名さん 23/06/27(火) 12:31:00]

>>130

生死不明にしてるのには訳があるからしてるんだろう

ドミナントが死んで残ったのがクライブとジル

守ると誓った弟を殺され復讐を誓うも殺したのは自分と知り絶望したが弟は生きていたけど最後は死ぬ

ディオンも死を覚悟してクライブらを助け死ぬ

これはクライブの生死は隠しますよねってことよ

クライブが生きてればいいやって人へのサービスか

クライブが死んでも思い引き継がれるからいいじゃんて人へのサービス

どっちも取りたかったんだろうねってことよ

[135 二次元好きの匿名さん 23/06/27(火) 12:35:08]

シナリオの人はゲースロ好きんだろうな
各所にオマージュが使われてた
演出にも反映させるくらいだから製作陣のなかて流行ってたんだろうか

[136 二次元好きの匿名さん 23/06/27(火) 12:38:22]

2週目入ったけどティアマトとか他のベアラー兵いいキャラしてるのに冒頭で退場するの勿体ないなぁ
DLCでベアラー兵時代やったりするんかね

[137 二次元好きの匿名さん 23/06/27(火) 12:44:05]

ジョシュアにはなんとなくEXDUSの皆城総士に通じるものを感じた
自分の残り時間を悟っていて、その中でやるべきことを最大限やって大事な人を守って思いを託せた
過酷な人生だけど報われなかったわけじゃないのが救い

[138 二次元好きの匿名さん 23/06/27(火) 13:27:40]

クリアしたー面白かった！！
召喚獣戦はどれも面白かったけどオーディン戦が一番面白かった！
個人的にアナベラの最後のシーンでクライブのことを”逞しく育って”みたいに表現したのが印象的だった、あんなに突き放してたのにこういう表現が出てくるところにボタンの掛け違いによる悲劇やなーと
キャラクターとしてはみんなよかったけど伯父さんが面白過ぎたｗ初登場シーンから好きになった
プレイ中はジルがいつ死んでしまうのかとﾋﾔﾋﾔしてた、ジルが殺されてクライブが自我失って暴走みたいな展開が来るんじゃないかと、、、なくてよかったぜい

[139 二次元好きの匿名さん 23/06/27(火) 13:57:51]

このストーリーさぁ・・・やってて思ったけど凄いテイルズオブアライズじゃない？

[140 二次元好きの匿名さん 23/06/27(火) 14:03:04]

1周目クリア！
サブクエ全部やりながら進めてたからか没入感も凄くて良かった
ベアラー関連とアルテマ関連の温度差があるみたいな意見もあったけど「人が人として生きる」ことをテーマとして一貫させつつ無理なくダークファンタジーとFFらしさを繋げられてたと思う
ラストは個人的にはFFらしさ＝ハッピーエンドとは捉えてなかったから普通に好きだけど「きっちり物語を閉じて」はいるものの「気持ちよく終わらせている」とは感じなかったかな(5/22の4gamerインタビュー)
いやクリスタルの加護を断ち切って「最後の幻想」を終わらせたという点では気持ちいいのか？とは思うけど不満が出るのも分かる

唯一不満点を挙げるとするならバハムート戦が凄すぎて「ラスボスこれ超えられるのか？」と思ってたら案の定だったこと
アルテマリウスも召喚獣ミラーとかショボいわけじゃないんだけどフェニックス操作！ジョシュアとの共闘！イフリートリズン！バハムート宇宙へ！ゼタフレア！の流れが強すぎた

あと6/22のファミ通インタビューで
「――ありがとうございます。ちなみに、ちょっと気になっていたのですが、ゲーム中で言及されていた伝説の……。」
吉田「あれは“伝説”です。今はこれ以上申し上げられません。ただ、途中で削った、などではなく、最初から意図的にそうしてありますので、その点は何となく察していただけると助かります。」
ってのがあるから何かしらはあるだろうね
FF15の不満を経て小説完結とかアルティマニアで済ませるとも思えないし「今は」ということからも予定がないって言ってたのはブラフでDLC確定だと思う

[141 二次元好きの匿名さん 23/06/27(火) 14:06:04]

>>140

この伝説っての、十中八九伝説のリヴァイアサンだよな。

削ったからリヴァイアサンいません！ってことじゃなくて意図的なら本当に追加要素ありそうだな。引用ありがとう

[142 二次元好きの匿名さん 23/06/27(火) 14:15:11]

おおーそんな対談あったのか
リヴァイアサンずっと謎だったからちょっと嬉しいな
水が欠けてると神の器も完成しないしでもアルテマ戦でも水属性を使ってこなかったから欠落してしまってるならそのドラマを知りたいねぇ

[143 二次元好きの匿名さん 23/06/27(火) 14:18:14]

リヴァイアサンはやっぱそうなるよなー　公式イラストに明確に写っているから

[144 二次元好きの匿名さん 23/06/27(火) 14:23:46]

正直、クライヴくん愛おしいから生きてて欲しい。俺は生存説を信じてる。
孤高の一匹狼な風貌してるのに元王族気質の育ちの良さが出てるし、お人好しのせいか隠れ家のメンバーに慕われてるのもポイント高い。
とある場面でクライヴが先に降りてジルの手を引いた紳士的な部分も好き。

[145 二次元好きの匿名さん 23/06/27(火) 14:28:29]

DLCやるとしたらジル編かなぁ

[146 二次元好きの匿名さん 23/06/27(火) 14:30:41]

リヴァイアサン手に入れてから行ったらアルテマ吸収したあと神になってアルテマの理を破壊するんじゃなくロゴスの理を創造してジョシュア＆ディオン復活からのハッピーエンド分岐とかでもいいぞ

[147 二次元好きの匿名さん 23/06/27(火) 14:38:25]

>>146

あぁーご都合でもいいからそれ見たい…すごく見たい…

アルテマは失われた同胞みな生き返らせたいだったから、今でも二人蘇生くらいのエーテルは余裕であるんだよね

これはもうほんと個人の好みになってしまうけどキャラがみんな好きだから希望の一枚絵欲しくなってしまう

[148 二次元好きの匿名さん 23/06/27(火) 16:12:22]

>>139

わかる

個人的な感想だけどシド出てきたときジルファかよってなったしベネディクタに奴隷になりたくないって言ってた所でやっぱジルファでは？ってなった

[149 二次元好きの匿名さん 23/06/27(火) 16:59:31]

いやDLCで完全なご都合ハッピーエンドなんかやったらいかんでしょ
現行のストーリーそのまま無意味にするようなもんだし

[150 二次元好きの匿名さん 23/06/27(火) 17:50:14]

テイルズで例えるならベルセリア+アライズでクリア後の感情はジアビスかなって感じる

[151 二次元好きの匿名さん 23/06/27(火) 18:26:17]

ペンを理由に生存説取る人いるけど逆に言っちゃうと
ペンサブやってない人のクライヴには適用できないから根拠としてはだいぶ薄い

[152 二次元好きの匿名さん 23/06/27(火) 18:30:44]

>>151

自分はファイナルファンタジーという本のタイトルで生存説を取る。

あれはアルテマとクライヴのセリフだから、クライヴが生きていなければ書けないと思う。

[153 二次元好きの匿名さん 23/06/27(火) 18:39:22]

>>152

それも根拠としてやや薄い気がする

究極の幻想とは言っても"ファイナルファンタジー"とは明言してないし、究極言えばジルやヨーテみたいな人達が「魔法という幻想の終わり＝ファイナルファンタジー」って思いついて題名に当てたとかも十分あり得るから。

ま～こじつけと同様に無理くり否定することも出来るからこの辺は公式から答えが出ない限りは個人の裁量になりそう

[154 二次元好きの匿名さん 23/06/27(火) 18:57:53]

もし仮にジョシュアの名前で書いてたとして最後のシーンはどう書くかな
兄さんが僕を生き返らせてくれた！とできなかった事をダメージ負いながら書く
クライヴは存在させずジョシュアとクライヴのエピ融合
器はジョシュアってことにして最終戦ジョシュアが担当
さぁどう書いたのか興味がつきない

[155 二次元好きの匿名さん 23/06/27(火) 19:50:17]

16楽しかったって人で14をまだ触れてない人は是非やって欲しいな。特に世界観とかBGMに惚れた人は絶対やってくれって感じ。

シナリオも序盤までは16の人だから割と近いノリで後半からはベクトルは変わるけどめちゃくちゃ面白いし過程には色々あるけど基本的に大団円で終わる

[156 二次元好きの匿名さん 23/06/27(火) 19:54:12]

クライヴ、生きていてほしいって願望もあるけど生きる責任があると思うな
理を破壊する行為は広い目で見れば人の解放だけどクリスタルや魔法を失ったまず人々に訪れるのは苦難なんだよね。死ぬほど大変で辛いけどそれでも神の支配じゃなくて人として生きて人として死ぬことができる世界。

だからこそその世界を作ったクライヴにはみんながその世界を生き抜くために辛くても誰よりも歯を食いしばって生きなきゃいけないんじゃないかな

[157 二次元好きの匿名さん 23/06/27(火) 20:22:02]

>>156

世界に責任を負う必要なんじゃないんだよもうファンタジーじゃないんだから

[158 二次元好きの匿名さん 23/06/27(火) 20:29:41]

仮にディシディアに16来るとしてヴィラン枠は誰になるんだろう…やっぱバルナバスなのかな…

[159 二次元好きの匿名さん 23/06/27(火) 20:31:33]

てか最後のサブクエラッシュで散々生きて帰ってこい言われといて死んでたら不義理もいいとこだろ
あれがフラグですっつったらただのギャグやん

[160 二次元好きの匿名さん 23/06/27(火) 20:40:57]

ベアラーは奴隷だけどドミナントは英雄ってよく考えると歪だよな

ベアラーもドミナントも等しく底辺な鉄王国を見習えやっぱ見習うな

[161 二次元好きの匿名さん 23/06/27(火) 20:43:06]

13年前、ジルが鉄王国じゃなくザンブレクに捕らえられてたら勢力図変わってたかな

[162 二次元好きの匿名さん 23/06/27(火) 20:57:32]

オリジン突入の時にディオンがすごいあっさり再顕現したからシヴァも再顕現してジルとトルガルも一緒に突入するかと思ったらなんもなかったのは正直ガッカリだった
ジルは中盤、トルガルとかずっと一緒にいたんだから最後まで付き合って欲しかったわ

[163 二次元好きの匿名さん 23/06/27(火) 21:04:00]

バハムート戦は本当に大興奮したからその後のオーディンがあっさりしすぎてたのがちょっと残念だった。
あんなに強敵だしもうちょい大怪獣バトルしても良かったのにと思う反面、色んな場面でバルナバスと戦ってたしくどくなると思われたのかね？

[164 二次元好きの匿名さん 23/06/27(火) 21:04:39]

第三開発だから当たり前かもしれないけどバハムート映るシーンはどこもバチクソカッコいい

[165 二次元好きの匿名さん 23/06/27(火) 21:10:59]

バハムートにこだわりのある第3

[166 二次元好きの匿名さん 23/06/27(火) 21:12:46]

冒頭でシヴァと互角(？)だったせいでフーゴの強さがよく分からんのよな、5年の間復讐のために鍛えまくったってことでいいのかね？

[167 二次元好きの匿名さん 23/06/27(火) 21:14:36]

>>166

確かタイタン優位で終わったと書かれてた気がする

でも完全勝利というほど差をつけてなかったからベネディクタにまだまだだなって反応されてた

[168 二次元好きの匿名さん 23/06/27(火) 21:17:12]

>>163

オーディン戦はバルナバスがテンション振り切って生きるの楽しいぃ！してたとこがスゲー好きだったから自分の中では良いバトルになったわ

剣士として名を馳せてたってエピソードあるからバルナバス相手は召喚獣バトルより剣戟多く見なかったな

[169 二次元好きの匿名さん 23/06/27(火) 21:23:06]

まあ正直ストーリーは色々ツッコミどころ多いけどアクションと演出は流石だったわ、タイタンでボコボコ殴るのが楽し過ぎる

[170 二次元好きの匿名さん 23/06/27(火) 21:26:23]

バルナバス戦は半顕現があまりにもダークソウルでよく見た外見でちょっと笑ってしまった
どっちも西洋甲冑がデザイン元なんだから似てて当たり前なんだけど

[171 二次元好きの匿名さん 23/06/27(火) 21:29:59]

公式イラストやサントラパッケージに写ってるリヴァイアサンが出るとしたらDLC？

吉田Pもファミ通の記事で触れてるし

となると時間軸はエンディング後？　それとも補完ストーリー？

[172 二次元好きの匿名さん 23/06/27(火) 21:33:31]

>>171

ED後はないんじゃないか

最後に理を壊したから魔法がなくなってるはずだしクライヴも力を失った描写してたしね

クリアデータで触れるようにラストバトル前あたりかなって思う

[173 二次元好きの匿名さん 23/06/27(火) 21:36:31]

14とコラボするとしてクライヴにどんな顔して合えばよいのかわかんないな…
これノクトのときも言ったわ

[174 二次元好きの匿名さん 23/06/27(火) 22:02:24]

リヴァイアサンDLCで来るとしたらはストーリーというよりバトルエンドコンテンツみたいな感じじゃないかと思ってる

[175 二次元好きの匿名さん 23/06/27(火) 23:42:53]

マザークリスタルにはそれぞれ独自の防衛機能がついてるみたいだけど
ドレイクブレス(鉄王国)…リクイドフレイム
ドレイクテイル(自治領)…精神干渉光線
ドレイクスパイン(ウォールード)…次元の狭間
はロアから確定として他二つは何だったんだろう
ダルメキアのドレイクスパインは幻覚の可能性が高いとしてザンブレクのドレイクヘッドが分からない
ドラゴンはアカシア化してたけどコアの防衛機能がエーテル耐性ないとも思えないしティフォンもコアが破壊された後に出てきたから防衛してないんだよね

[176 二次元好きの匿名さん 23/06/28(水) 00:05:44]

>>175

アカシア化はアルテマのもので、クリスタルもアルテマのものだ。

普通にアカシアドラゴンが防衛機能でしょう。

[177 二次元好きの匿名さん 23/06/28(水) 00:13:08]

>>174

自分はリスキーモブ追加と再戦機能を期待している。

あと、召喚獣バトルだけの再戦もお願いしたい。

アルティマニアの内容も興味がある。アフターストーリーやエキストラストーリーがあるのか。

[178 二次元好きの匿名さん 23/06/28(水) 00:27:07]

FF14の漆黒秘話とか暁月秘話みたいなのはアルティマニアに収録されるだろうなとは思ってる
シドとベネディクタの出会いとか隠れ家再建時のクライヴとかディオンの騎士としての活躍とかかな

[181 二次元好きの匿名さん 23/06/28(水) 08:41:57]

ジョシュアは普通に手伝いたいと願っているから、あまり気遣っても悪いだろう。
だいたい、大公家ではフェニックスが戦場に行くことも義務の一つなんだよ。

[183 二次元好きの匿名さん 23/06/28(水) 08:50:00]

>>182

まあ、アルテマは十六人いるなんてさすがに想像も付かないだろう。

フェニックスの力はクライヴに渡せない(ジョシュアは死ぬ)

リズンに変えなければ勝てないから、ジョシュアが最終決戦に行かなければならない。

しかし封印しなければクライヴの体は青年期で奪われた。

[185 二次元好きの匿名さん 23/06/28(水) 09:26:11]

ジョシュアが今度は僕が兄さんを守る番だって言ってるのを尊重してる感じ
子供時代に物理的に守ってる描写はないが…守られた結果超懐いてるのは分かるし
結果クライヴがまた弟守れなかった？はい…

[186 二次元好きの匿名さん 23/06/28(水) 09:27:53]

>>183

自分もこの辺の理由があるからジョシュアの行動は納得してる。ゲーム展開的な意味でもジョシュアを姫プして遠ざけようとしたらダルくなるし今より批判多くなるでしょ。

ナイトとしての活躍は小説とかの番外に期待ってことで……

[187 二次元好きの匿名さん 23/06/28(水) 09:32:16]

ベネディクタはバルナバスとシドしか見えてないしフーゴさんずっとピエロ
プレイヤーはその事知ってるのにクライヴは知らないから特にツッコミが入らない
フーゴさんほんま可哀そうや

[188 二次元好きの匿名さん 23/06/28(水) 09:37:49]

クライヴとジルには幸せになって欲しいね

[189 二次元好きの匿名さん 23/06/28(水) 09:43:25]

実際の立ち回りがどうとかではなくて「守る」と宣言させたのに守ってるシーンを用意してやらなかったのがキャラ矛盾になってしまって可哀そうだなって思った
ジョシュアの意思を尊重してるなら「守る」宣言はしないほうが良かったなぁと感じる

ところでほんとに些細な疑問でも不満側になる書き込み全部消すんだなココ

[190 二次元好きの匿名さん 23/06/28(水) 09:47:12]

>>187

フーゴさんある意味最後までベネディクタの愛を信じられていたのは幸福だったと…思えなくもない

実情知ってるとほんとピエロなんだけどウォールードに完全に踊らされてしまってるのよね

[191 二次元好きの匿名さん 23/06/28(水) 09:55:00]

次スレ

【ネタバレ注意】FF16 感想＆考察スレ 3｜あにまん掲示板

[192 二次元好きの匿名さん 23/06/28(水) 10:05:47]

>>189

クライヴは守ろうとするが、ジョシュアは共に戦うことを望んでいる。

バハムート戦はそういうことだ。

クライヴはジョシュアがやりたいことを尊重しているよ。

[193 二次元好きの匿名さん 23/06/28(水) 10:07:57]

同行許可された瞬間のジョシュアめちゃくちゃ嬉しそうな顔するからな

[194 二次元好きの匿名さん 23/06/28(水) 10:12:38]

>>192

クライヴの心情の話はしてないよ

尊重してるなら不死鳥教団に「ナイトの俺が守る」って宣言するより「ジョシュアの意思を尊重する」系のセリフを言わせて欲しかったなっていうシナリオ演出の話

「守る」宣言をしたのに実際に守っているシーンが用意されていないことが気になるっていう話

ジョシュアと行動したり、別行動で信頼して任せたり、意思を尊重してるんだろうっていうのは察してるよ

[195 二次元好きの匿名さん 23/06/28(水) 10:23:28]

バハムート戦でもベヒーモス戦でも守ろうとしてたじゃん
実際に守れたか守れなかったかで言えばミュトスとして覚醒した時点でドミナントの敵にしかなり得ないんだから守れるわけがない
だからこそ最後にジョシュアの遺志だけでも守ると誓ってアルテマに挑んだわけで

[196 二次元好きの匿名さん 23/06/28(水) 10:25:01]

>>158

アルテマだと思う

[197 二次元好きの匿名さん 23/06/28(水) 10:34:06]

割とディシディアって真のラスボスじゃなくて宿敵が来る感じなんだよね
カオスじゃなくてガーランドだったりゼロムスじゃなくてゴルベーザだったり永遠の闇じゃなくてクジャだったり
とはいえ今回は序盤からクライヴに話しかけてきたり中盤から明確に敵対してるから宿敵枠としても普通にアルテマになりそうではある

[198 二次元好きの匿名さん 23/06/28(水) 10:43:21]

バルナバス、ジルニトラ会談で座ってるだけ＆ベレヌス戦役でオーディンが出てきてるだけでウォールードが暗躍し始めたのがロザリス城でのフーゴ戦以降だし(ハールバルズもジルニトラ会談で一言喋っただけだから本格的にウォールードの暗躍が分かるのはデビルタイタン撃破後)そこからもすぐアルテマに心酔してる描写があるからぶっちゃけ強いだけでアルテマの前座感はかなり強い

[199 二次元好きの匿名さん 23/06/28(水) 10:46:38]

>>195

これ無視してるやつ多すぎだよな

バハムートから守る時にちゃんとナイトであることの伏線回収したと思ってるからそこを忘れて守ってない！は正直無理がある

[200 二次元好きの匿名さん 23/06/28(水) 10:48:53]

200ならDLCでリヴァイアサン実装