- 1二次元好きの匿名さん23/06/27(火) 05:46:12
- 2二次元好きの匿名さん23/06/27(火) 06:30:55
関節が多かったり肌の色が違かったり、動物の性質を有している人がいたり無生物のパーツを持つ人もいる社会で
『"普通"に矯正していく』はなんか説明不能な気色悪さを感じる
トガちゃんじゃないけど個性社会における"普通"ってなんだ？ - 3二次元好きの匿名さん23/06/27(火) 06:33:12
この人の「えっと…」「そうですね…」「～ですよ」から溢れるマニュアルに無理矢理当て嵌めに行ってる感
- 4二次元好きの匿名さん23/06/27(火) 06:44:20
- 5二次元好きの匿名さん23/06/27(火) 06:52:16
なんか『強い"個性"にはありがち』って言ってるってことは『"個性"によって芽生える個性』も前例があるはずなのにそれを均すのもなんか不気味だって思ったんだ
トガちゃんほど極端じゃないにしても、例えば『夜行性動物の"個性"を持った子供が極端に明るいところを嫌う』ってだけでも『矯正していきましょう、"普通"に』ってやられてそうで
そうしないと個性社会成り立たないのは分かるんだけど、異能解放軍みたいに『抑圧するな、異能を解放せよ』って団体が生まれるのもわかる歪みな気がするんだ
- 6二次元好きの匿名さん23/06/27(火) 06:59:52
あの世界個性のせいで社会に参加できない「個性障.害者」みたいな枠がなきゃおかしいよね
なまじ全てを許容して社会を回そうとしてるからグロい歪みが生まれてるようにみえる - 7二次元好きの匿名さん23/06/27(火) 07:11:21
解放軍は個性を使える社会を目指すって大義名分があるけどトガは自身の欲求のためだから結局は独りよがりなヴィランにしかなれないんだよな
最低限の社会性がない限り許容されるはずもないし - 8二次元好きの匿名さん23/06/27(火) 07:14:17
- 9二次元好きの匿名さん23/06/27(火) 07:56:21
解放軍だって個性の解放で公共の福祉はどう守るんだと他の人から言われても各々が自分で何とかしろとしか回答できないだろ
- 10二次元好きの匿名さん23/06/27(火) 08:08:32
良くも悪くも異能が多すぎるからな、カウンセラーも対応に困るだろうよ
だからってこいつはひどいが - 11二次元好きの匿名さん23/06/27(火) 08:12:29
正直この手の対応は論外なんだが、教えられたことを実践できるかどうか人によるからね。悲しいことに
- 12二次元好きの匿名さん23/06/27(火) 08:13:43
- 13二次元好きの匿名さん23/06/27(火) 08:18:00
- 14二次元好きの匿名さん23/06/27(火) 08:19:28
- 15二次元好きの匿名さん23/06/27(火) 08:30:02
- 16二次元好きの匿名さん23/06/27(火) 08:46:39
この2コマ目から感じる超マニュアル対応感
そんな簡単に精神編集できたら苦労ないのよ - 17二次元好きの匿名さん23/06/27(火) 08:50:12
自分の悩みとか考えとかを自主的に話させて向き合わせるのがカウンセリングですのでこれは…
- 18二次元好きの匿名さん23/06/27(火) 08:57:03
- 19二次元好きの匿名さん23/06/27(火) 09:01:22
両親亡くしたトゥワイスが中卒で働きだして不当な扱い受けても頼る先がないあたり福祉が現在よりだいぶヤバいんだよね……
- 20二次元好きの匿名さん23/06/27(火) 09:03:50
- 21二次元好きの匿名さん23/06/27(火) 09:04:32
ま〜なんというか
爆豪とか個性の強さもあってあんなんに育ったからカウンセラーの仕事としては並で
心操のカウンセラーはかなり良い仕事したんだろうなって… - 22二次元好きの匿名さん23/06/27(火) 09:06:11
- 23二次元好きの匿名さん23/06/27(火) 09:08:16
初手否定から入るのはカウンセラーとしては落第なような気も…
善も悪も一回全部取っ払って受け入れる姿勢を見せる事で相手の心の内を引き出す必要があるのに - 24二次元好きの匿名さん23/06/27(火) 09:09:36
このレスは削除されています
- 25二次元好きの匿名さん23/06/27(火) 09:11:37
カウンセラーの対応では無いわなぁ
- 26二次元好きの匿名さん23/06/27(火) 09:12:00
- 27二次元好きの匿名さん23/06/27(火) 09:15:41
2コマ目とかは電話で誰かと話してそうな感じなんだが、たぶん別の案件が来たって感じに見えるな
- 28二次元好きの匿名さん23/06/27(火) 09:17:37
- 29二次元好きの匿名さん23/06/27(火) 09:18:58
- 30二次元好きの匿名さん23/06/27(火) 09:20:16
その言葉使う時点で間接的にあなたは異常ですってクライアントに言うことになるもんな
- 31二次元好きの匿名さん23/06/27(火) 09:21:42
人の血吸ってもいいし人に噛みついてもいいよと認めるわけにはいかないのが辛いところ
- 32二次元好きの匿名さん23/06/27(火) 09:23:05
- 33二次元好きの匿名さん23/06/27(火) 09:24:06
ムラムラしてどうしたら良いかって時に発散する方法やら薬やら最悪パイプカット含めて医療の方法あるじゃん
その前に「ムラムラする事自体おかしい！」とか言われて抑えられてるくらいのレベルの福祉だぞ
肉体の機能の一部なんだからさ
- 34二次元好きの匿名さん23/06/27(火) 09:30:01
トガの場合は3、4歳という幼いうちにそういう性的興奮を覚えてしまったから上手く制御できない出来るわけがない
それを無理矢理抑圧させた結果中学の頃に暴発トガヒミコという敵が生まれた
福祉体制がまるで整ってないから起こる一例でしかないんだよな
- 35二次元好きの匿名さん23/06/27(火) 09:31:11
- 36二次元好きの匿名さん23/06/27(火) 09:33:11
- 37二次元好きの匿名さん23/06/27(火) 09:33:41
- 38二次元好きの匿名さん23/06/27(火) 09:34:18
- 39二次元好きの匿名さん23/06/27(火) 09:36:52
- 40二次元好きの匿名さん23/06/27(火) 09:37:04
- 41二次元好きの匿名さん23/06/27(火) 09:46:51
- 42二次元好きの匿名さん23/06/27(火) 09:59:21
性欲を無くす方向じゃなく折り合いをつけるよう話し合わないとだった
他の漫画で暴力的な性行為したい男性が被害に合う女性側を自分で演じてワンピース着て着脱が簡易なゴムの亀甲縛りを着けて衝動を収めてた
コレは社会的に認められなくても犯罪にはならないし実際注意で終わった
トガちゃんも例えばなりたい動物の死体やぬいぐるみを噛ませてそれからパックの血を吸わせるとかの対処をすればよかった
- 43二次元好きの匿名さん23/06/27(火) 10:25:45
こいつの場合折り合いつくようなものでもないってのがね
- 44二次元好きの匿名さん23/06/27(火) 10:51:36
ヴィラン連合が雄英に初めて襲撃したときから小学時の一斉個性カウンセリング受けてないのかしら…という説明セリフあったからな
トガのカウンセリング関連話はこれで２回目
１回目の時点で解放軍の人間とはいえ完璧なものではないと貶したしな…
人間の規格が崩れた世界で人間を擦り合わせるためのプログラムだから「普通」ってのもあながちおかしくは無いんだけどね…
精神の話というよりガキの公共性の話だし
- 45二次元好きの匿名さん23/06/27(火) 11:09:28
- 46二次元好きの匿名さん23/06/27(火) 11:58:15
爆豪に関してはみみっちいし頭回るから、カウンセラーの前ではボロ出さなかったんじゃないかな
トガちゃんみたいな問題ありそうな子でも流れ作業みたいな対応だし(担当者にもよりそうだが)、一見問題ない子なら個性で迷惑かけちゃ駄目よ的な通り一遍の説明だけで終わってそう
- 47二次元好きの匿名さん23/06/27(火) 12:03:37
- 48二次元好きの匿名さん23/06/27(火) 12:17:08
個性がある以上現実と同列では語れないけど、メンタルの根底自体は現実の人間と地続きなところあるしなヒロアカキャラ
人間同士の対話である以上、明らかに相手に使っちゃいけない言葉や態度は共通してると思うし
現実から見ても、おそらく(ある程度仕方ない部分はあるにせよ)作中世界から見てもトガちゃん担当のやり方はまずかったって描写な気はする
- 49二次元好きの匿名さん23/06/27(火) 13:01:27
個性カウセリングは全子供が受ける仕組みだからトガちゃんも一般的な子供と同じカリキュラムだったんだろうな
つまり異常者用のカリキュラムじゃなかったとか - 50二次元好きの匿名さん23/06/27(火) 13:04:07
このカウンセラーにオバホの部下にいた無限の食欲マン(子供時代)を差し出してみたい
「普通」じゃない食欲をどう矯正しようとするんだろう - 51二次元好きの匿名さん23/06/27(火) 13:05:44
みんなを救うようなヒーロー祭り上げて
個性個性と崇めたてて
オールマイトは救えなかった人間などいなかったかのようにヘラヘラ笑ってても
照らされなかった人間もいるんだよな
罪は罪として贖うのは当たり前としても
未成年でもまあ死刑くらいはいくかな？
でもそこに至るまでのヒーロー社会の欺瞞をほっといたままってのはまずい - 52二次元好きの匿名さん23/06/27(火) 13:08:30
- 53二次元好きの匿名さん23/06/27(火) 13:08:41
オールマイトは別にヘラヘラ笑ってないが…
- 54二次元好きの匿名さん23/06/27(火) 13:10:30
- 55二次元好きの匿名さん23/06/27(火) 13:16:39
- 56二次元好きの匿名さん23/06/27(火) 13:31:55
- 57二次元好きの匿名さん23/06/27(火) 13:34:11
- 58二次元好きの匿名さん23/06/27(火) 13:35:37
というかみんな受けるからあいつも受けて何も解決出来すに限界迎えてはみ出したんじゃないの
- 59二次元好きの匿名さん23/06/27(火) 14:21:24
- 60二次元好きの匿名さん23/06/27(火) 14:23:39
半天狗なんだから半天狗方式だろ
- 61二次元好きの匿名さん23/06/27(火) 14:26:48
- 62二次元好きの匿名さん23/06/27(火) 14:30:39
.
- 63二次元好きの匿名さん23/06/27(火) 14:37:58
- 64二次元好きの匿名さん23/06/27(火) 14:40:31
泣いてた子供を見てみぬふりしたのは死柄木自身だよな
- 65二次元好きの匿名さん23/06/27(火) 14:57:15
自身の歪みへの自覚が無かったから出来事の因果への認知が歪んでたとはいえどこにセリフの記憶の齟齬が…？
- 66二次元好きの匿名さん23/06/27(火) 16:46:56
ヴィジランテでの個性抑圧社会ってのを思い出すな
所詮元から枠の形に入らない者は枠という名の決まりに押しつぶされるか壊すしかないんよ
こうして考えるとAFOがいかに言葉巧みよく分かるな
自分が口下手なだけ余計に - 67二次元好きの匿名さん23/06/27(火) 17:20:27
- 68二次元好きの匿名さん23/06/27(火) 17:41:17
- 69二次元好きの匿名さん23/06/27(火) 20:31:42
陸で暮らす生物が魚の特徴持った生物産んで陸で生きるのが普通だから陸で生きなさいって言ってるようなものなのかな
- 70二次元好きの匿名さん23/06/27(火) 22:36:39
人格否定非行少女作成RTAみたい
- 71二次元好きの匿名さん23/06/27(火) 23:50:13
これが義務ならあぶれる人出るよな
- 72二次元好きの匿名さん23/06/27(火) 23:56:00
- 73二次元好きの匿名さん23/06/27(火) 23:58:35
たぶんメガトン構文でいける
- 74二次元好きの匿名さん23/06/28(水) 00:08:46
逆じゃねえかな
恐らく(現実のカウンセリングとか教育問題も一部モデルにして)個性社会の子供にまつわる様々な対策やトラブルを想定した上で、そこからどうやって歪み零れてヴィランになったかを考えて生まれたのがトガちゃんって感じがする
- 75二次元好きの匿名さん23/06/28(水) 00:15:28
うーんでも正直周囲に危害を加える可能性が高い奴は社会で生きていく為に矯正しなくちゃ駄目だろうと思う 仮に人食いたい欲求が抑えられない個性の持ち主とかだったら辛かろうと矯正しないともう隔離か殺すしか無くなるしか
- 76二次元好きの匿名さん23/06/28(水) 00:40:39
- 77二次元好きの匿名さん23/06/28(水) 00:43:38
まあ矯正は致し方なし
あれがトガなりの愛情表現だってことは一旦理解を示すべきだったとは思うが - 78二次元好きの匿名さん23/06/28(水) 01:34:01
周囲に被害をもたらす危険な欲求持って生まれた個性持ちはが初手否定じゃなく肯定したらその内被害が出そうだからある程度その欲求を肯定や理解しながら矯正していく必要有るよなぁ まぁ相当難しくて救えない奴が絶対に出てくるだろうけど
- 79二次元好きの匿名さん23/06/28(水) 01:41:05
どうしてそう思うのかどうしてそういうことをするのかという理解を示すコミュニケーションを経ずに
否定と軽視をぶつけるのは論外過ぎるのでは - 80二次元好きの匿名さん23/06/28(水) 04:34:46
トガちゃんに必要だったのはヴィジランテでのイレンザーや先輩刑事みたいな建前を分かっているが
現実踏まえて灰色寄りのカウンセラーだった。 - 81二次元好きの匿名さん23/06/28(水) 06:18:21
- 82二次元好きの匿名さん23/06/28(水) 06:24:29
15歳まで隠して世間一般的ないい子で過ごしてきて血がほしいときは自分を齧って飲んでたんだからだいぶ譲歩してたけど
- 83二次元好きの匿名さん23/06/28(水) 06:30:03
この世界でカウンセラーとか正直やりたくないのに需要だけは無尽蔵に増えていくからある意味どうしようもないのかもしれん
- 84二次元好きの匿名さん23/06/28(水) 10:36:28
そういえば個性の変身ってこの時点では出来てたっけ？
あくまで血を吸いたいだけに注目してたからカウンセリングが機能しなかったとかありそう - 85二次元好きの匿名さん23/06/28(水) 11:01:18
- 86二次元好きの匿名さん23/06/28(水) 11:11:13
>>85だけどすまん描写がないだけで出来てなかったかはわからない
- 87二次元好きの匿名さん23/06/28(水) 13:39:22
もしかして個性カウンセラーであってもメンタルカウンセラーではないのでは？
- 88二次元好きの匿名さん23/06/28(水) 15:10:05
キュートアグレッションが強力に出る個性だと思われたのかな
- 89二次元好きの匿名さん23/06/28(水) 15:20:39
変身の個性自体は外部にも判明してないと辻褄合わなくね？
加害性あるヘマトフィリアの無個性とか別の問題になるぞ - 90二次元好きの匿名さん23/06/28(水) 15:21:59
というか個性診断ってどうやってるのだろうか
使ったのを観察して判断？ - 91二次元好きの匿名さん23/06/28(水) 15:24:11
まあそのままの社会や職業理念を万人が守ってたら現実だってこんな社会じゃないだろうしちょっと外れた子がちょっと外れたカウンセラー引いて外れ通しちゃったんじゃろ
- 92二次元好きの匿名さん23/06/28(水) 15:25:34
- 93二次元好きの匿名さん23/06/28(水) 15:26:56
ちょっとメタ的だけど苗字が渡我だし、元々両親も何かしら変身系の個性持ちだったのかもな
- 94二次元好きの匿名さん23/06/28(水) 15:28:16
- 95二次元好きの匿名さん23/06/28(水) 15:33:17
デクが個性届け出す時に個性使いこなしたら大気の水分操るやつでしたって説明あったし
まだ詳しく個性を把握してない気もする - 96二次元好きの匿名さん23/06/28(水) 15:51:28
勿論あのカウンセラーが論外なのは前提として
カウンセラーに求められるハードルも異常に上がってるよな
ただでさえメンタルカウンセラーなんて現代でも難しいのによくわかってもない個性による影響も専門家レベルの知識が要求されるんやろ……？
最悪子供が個性暴走起こした時制圧できる武力もいるかもしれん - 97二次元好きの匿名さん23/06/28(水) 16:49:09
好きな相手だとその人の個性すら使えるというのが特異過ぎる
血に対する執着はもちろん愛情やら好意すら個性に歪められてるような… - 98二次元好きの匿名さん23/06/28(水) 19:30:27
個性の問題ではなく精神や発達の問題な気もする
ようはカウンセリングの種類を間違えたのでは - 99二次元好きの匿名さん23/06/28(水) 22:54:06
血を吸う事が、あなたにとっての愛情表現なのね
愛情を表現できる事はとてもすてきだと思うわ
でも、人にそれをしようとしたら、その人が困っちゃう事はあなたもきっとわかってるわよね
みたいな感じで、ちょっとでも肯定してたら
「この人は私の話をきいてくれる！」
ってなって、理解者ができてちょっとずつ妥協点が増やせるようになってったかもしれん
でもそんな面倒で繊細な事を全国の子供にやってる時間はなさそう - 100二次元好きの匿名さん23/06/28(水) 23:18:59
トガちゃんは血を吸ってたことからそれには関係ない笑顔でさえ周りに否定されたわけだから自分を愛してくれてるとか味方になってくれてるって人が連合に出会うまで一人もいなかったんだよね
そうやって周りはみんな敵で今の私は仮面を被ってるから本当の私じゃないってなっちゃったら何を言われても響かないし、抑えつけられてる分余計意識しちゃって吸血以外の心の拠り所とかアイデンティティとかも育たなかったんじゃないかと思う
両親とかが違うやり方で愛を伝えてたらそういうやり方もあるのかって吸血だけにここまで拘ることも無かったかもしれないし - 101二次元好きの匿名さん23/06/28(水) 23:24:26
- 102二次元好きの匿名さん23/06/28(水) 23:27:36
- 103二次元好きの匿名さん23/06/28(水) 23:28:30
美人じゃない女の子にも同じこと言えるな
- 104二次元好きの匿名さん23/06/28(水) 23:36:18
分かる。私も生まれつきの性質で社会で生きづらさを感じてるからトガちゃんにめっちゃ共感出来るわ
当たり前とか、普通は〜とか常識でしょ〜とか言われても困るんだよね 反発するみたいな事はしないけど、押し付けられる息苦しさはやばい
- 105二次元好きの匿名さん23/06/28(水) 23:39:18
半コテ化目指してる
- 106二次元好きの匿名さん23/06/28(水) 23:42:40
- 107二次元好きの匿名さん23/06/28(水) 23:50:12
- 108二次元好きの匿名さん23/06/28(水) 23:50:36
血を吸ってなくても笑顔が気味悪いと言われるのも追加で
- 109二次元好きの匿名さん23/06/28(水) 23:53:25
こうやって声を封じられたからこそトガちゃんは必要以上の抑圧を感じてしまったのではないだろうか
血を吸えとまでは言わないけどその嗜好に少しでも寄り添えてたらまた違った道があったんじゃないかな。手遅れなのがもう悲しいけど
- 110二次元好きの匿名さん23/06/28(水) 23:56:08
笑顔がキモいって言われるのはリアルでもよくある
- 111二次元好きの匿名さん23/06/28(水) 23:57:25
生まれながらの化け物！とか勝手に決め付けて、積極的に排除する事への罪悪感を減らそうとしてるのおぞましいよね
だからこそ今回の🍵達には期待してる - 112二次元好きの匿名さん23/06/28(水) 23:57:49
画像を貼るとスレが過疎る死柄木スマイルに勝てるのか？
- 113二次元好きの匿名さん23/06/29(木) 00:00:29
- 114二次元好きの匿名さん23/06/29(木) 00:00:46
そもそもカウンセリングって何するんだろ
質疑応答しておかしい部分に突っ込んでこれが普通って説得していくんかね - 115二次元好きの匿名さん23/06/29(木) 00:01:21
個人的には「正して消していきましょう」に引っ掛かりを感じる
抑えていくとか治していくとかじゃなくて消すなんだ…ってなった言葉にできない引っ掛かりを感じてしまう - 116二次元好きの匿名さん23/06/29(木) 00:03:06
消すぅ〜？の人、セリフがお労しすぎる
- 117二次元好きの匿名さん23/06/29(木) 00:03:51
- 118二次元好きの匿名さん23/06/29(木) 00:04:20
心操みたいな精神操作系個性が個性社会のカウンセラーには向いてるんだろうな
- 119二次元好きの匿名さん23/06/29(木) 00:04:42
尺が無いから省いてるだけでカウンセラーとしての仕事は全うしてると思われるが……
- 120二次元好きの匿名さん23/06/29(木) 00:06:57
- 121二次元好きの匿名さん23/06/29(木) 00:07:00
まあ現実のカウンセラーも勝手に診断したりあの属性持ちは危険！とかやっても問題なくバラエティで大人気だったりするし……
- 122二次元好きの匿名さん23/06/29(木) 00:08:12
産みの親の手首とペン先を破壊するな
- 123二次元好きの匿名さん23/06/29(木) 00:25:40
描き込み量エグイ
- 124二次元好きの匿名さん23/06/29(木) 00:31:53
トガちゃんがここまで吸血とそれが自分の普通であるってことにこだわるようになったのは多分"普通"を強制されて抑えつけてきた反動だよね
- 125二次元好きの匿名さん23/06/29(木) 00:34:21
まあ普通を押し付けられるとずっと感じてた時点で社不っ気はあったんだよな
社会で生きてる限りオートで抑圧ゲージが溜まってく - 126二次元好きの匿名さん23/06/29(木) 04:18:35
それ以外の趣味とか心を許せる人とかが居れば相対的に我慢が減って少しは生きやすくなったりするもんだけど、トガの場合無条件で愛してくれるはずの親からは拒絶、カウンセラーも良くない、友達は仮面を被った自分に出来たものって感じで私の愛情表現だと認めろって方向により加速した感じがするよね