ちょっと個人的な疑問なんだけどさ

[1 二次元好きの匿名さん 23/06/27(火) 10:27:24]

バエルとインフィニットジャスティスが戦ったらどんな感じになるかな

パイロットはそれぞれ本編の2人と仮定して

[2 二次元好きの匿名さん 23/06/27(火) 10:36:25]

隠者の勝ち
終わり

[3 二次元好きの匿名さん 23/06/27(火) 10:37:51]

すごい塩試合になりそう

[4 二次元好きの匿名さん 23/06/27(火) 10:38:46]

リフターぶつければナノラミにも効くよな

[5 二次元好きの匿名さん 23/06/27(火) 10:38:58]

鉄血とSEEDはどっちが勝つにしても泥試合だろうな

[6 二次元好きの匿名さん 23/06/27(火) 10:39:40]

パイロットの技量クソ高いかつ格闘特化だからなこいつら…

[7 二次元好きの匿名さん 23/06/27(火) 10:40:45]

パイロットがアスランならジャスティスを核爆発させてアスランが勝つ

[8 二次元好きの匿名さん 23/06/27(火) 10:40:50]

インファイト必至だから阿頼耶識の反応速度でインジャの斬撃を避け切れるかどうか
でも間接部をピンポイントで狙わないとバエルはVPS装甲にダメージ与えられないな

[9 二次元好きの匿名さん 23/06/27(火) 10:41:01]

これお互いに装甲抜けないからパイロットダウンするまで殴り合いにしかならんのでは

[10 二次元好きの匿名さん 23/06/27(火) 10:41:42]

ナノラミネートアーマーってサーベルの出力にも耐えられるの？

[11 二次元好きの匿名さん 23/06/27(火) 10:42:08]

真面目に考えると防御効果が劣化していくナノラミネートアーマーと核エンジンで半永久的にPS装甲維持出来るの比べたらインジャ大分有利では？

[12 二次元好きの匿名さん 23/06/27(火) 10:43:51]

ズラがやる気あるかどうかで状況変わるからなんとも
マッキーはバエル乗ってる時は常時テンションMAXのイケイケモードだったし

[13 二次元好きの匿名さん 23/06/27(火) 10:44:02]

バエルの武装が殆どない事も相まってクッソ塩試合の上隠者の粘り勝ちみたいな事になりそう
キマヴィダなら違ったかもしれない

[14 二次元好きの匿名さん 23/06/27(火) 10:44:05]

忘れちゃいかんがインジャにはマシンキャノンが胴体にあるから真面目な話結構ナノラミ相手でもやれる

[15 二次元好きの匿名さん 23/06/27(火) 10:44:24]

アスランなら一通り戦ってサーベルが効かないことに気づいたらリフターぶん投げて避けられたら撤退orマッキーの危険度がジェネシスレベルで余程高いと判断したら場所を選んで自爆かな

[16 二次元好きの匿名さん 23/06/27(火) 10:45:41]

>>14

ナノラミネート装甲って別に実弾なら効くとかではなくただクソ硬いから結果的に質量で押し潰すのが最適解になってるだけの装甲だぞ

[18 二次元好きの匿名さん 23/06/27(火) 10:51:24]

>>16

ナノラミ相手の基本戦術は実弾の連射で塗料剥がしてからの質量攻撃だよ

大質量でも当然いけるけど

[19 二次元好きの匿名さん 23/06/27(火) 10:52:35]

>>15

極端!!

[20 二次元好きの匿名さん 23/06/27(火) 10:53:43]

言うほど格闘戦にならない気がしてきた

[21 二次元好きの匿名さん 23/06/27(火) 10:53:56]

ナノラミネートアーマーって核爆発通るのか？
通らない可能性があるなら自爆はさすがにしないんじゃね？

[22 二次元好きの匿名さん 23/06/27(火) 10:54:31]

バエルソードの硬度と切断力がＶＰＳの限界値を越えられないとスラスターやカメラアイとかにしかダメが通らないのがな

[23 二次元好きの匿名さん 23/06/27(火) 10:54:41]

フェイズシフト対ナノラミネートは偶に話題になるけど
パイロットに伝わる物理的衝撃までは無効にならないから基本的にはナノラミネート有利なんじゃない?

[24 二次元好きの匿名さん 23/06/27(火) 10:55:24]

核爆弾の爆心の温度は数万~数十万Kくらいいくから目の前で自爆されると流石に厳しそう

[25 二次元好きの匿名さん 23/06/27(火) 10:56:12]

バエルソードは隠者のVPS装甲を抜けない
隠者のビーム兵器はバエルのナノラミネートアーマーを抜けなあ
スーパー塩試合

[26 二次元好きの匿名さん 23/06/27(火) 10:57:29]

>>23

衝撃殺さないから脆いとよく言われるがレールガン直撃しようが70トン近い機体の全力飛び蹴り貰おうがピンピンしてるので基本衝撃自体にも相当耐性あるよ種機体

[27 二次元好きの匿名さん 23/06/27(火) 10:58:11]

せめてルプスレクスやキマヴィダみたいな質量兵装持ってたら中身へのダメージや許容量オーバーも狙えたのになぁ

[28 二次元好きの匿名さん 23/06/27(火) 10:59:21]

>>27

質量兵器持ってると今度は隠者の機動性においてかれそうでな……

[29 二次元好きの匿名さん 23/06/27(火) 11:00:12]

クソ塩試合でどっちが先に推進剤切れ起こして起動が落ちるかの勝負

[30 二次元好きの匿名さん 23/06/27(火) 11:00:59]

非装甲部分にクリティカルでもしないとかなり時間かかると思う

阿頼耶識マクギリスVS種割れアスランとかそもそもレベルが高過ぎてどうなるか想像がつかんが

[31 二次元好きの匿名さん 23/06/27(火) 11:01:05]

CEの機体は重いから物理攻撃においても隠者の方が有利じゃない？

[32 二次元好きの匿名さん 23/06/27(火) 11:01:13]

機体の反応速度に関しては阿頼耶識があるバエルの方が有利か
攻撃通じないからそれがどうしたって話なんだけど

[33 二次元好きの匿名さん 23/06/27(火) 11:01:35]

機体設定概要の話になるからあんま参考にならんけど
隠者はバエルの倍近く重量あるからぶつかり合ったらバエルのがやばいと思う

[34 二次元好きの匿名さん 23/06/27(火) 11:02:39]

CEの機体ってバッテリーある限り推力枯渇なしっぽいところあった気がするけどどうだったっけ

[35 二次元好きの匿名さん 23/06/27(火) 11:02:58]

隠者は両手両足胴体ファトゥム全部に武装が有るから迂闊に斬り結ぶとそこから攻撃受けそうだな

[36 二次元好きの匿名さん 23/06/27(火) 11:03:10]

隠者キックが切り札の可能性が……？

[37 二次元好きの匿名さん 23/06/27(火) 11:03:40]

>>36

まぁ本編でも大活躍だったな

[38 二次元好きの匿名さん 23/06/27(火) 11:03:41]

武器を奪われて使われる可能性を考えたらビームブーメランキャッチされてサーベルに使われる展開はありそうな気も

[39 二次元好きの匿名さん 23/06/27(火) 11:03:46]

>>27

「二本の折れない剣より優れたものは無い」とか言ってるけど武装の多さは選択肢の多さな気もする

結局塩試合だけど武装多くて試す手段が多種多様にあるからインジャに主導権がありそう

[40 二次元好きの匿名さん 23/06/27(火) 11:04:29]

グリフォンビームブレイドでバエルの関節が狙えるなら勝機はありそう

[41 二次元好きの匿名さん 23/06/27(火) 11:04:32]

>>36

防御力が高いというのを活かして組み付かれたらバエル側は反撃手段が無くなるから割とそれは有り得る

[42 二次元好きの匿名さん 23/06/27(火) 11:04:48]

ナノラミネートアーマーも長期的に熱を浴び続けるとダメっぽいので拘束されてビームサーベル押し付けられ続けたら流石に決着はつくはず
阿頼耶識マッキーだとそこに持ってくの無理そう

[43 二次元好きの匿名さん 23/06/27(火) 11:05:51]

どちらも世界最強クラスのパイロットで近接が狂ってるのにこうも塩試合になりそうな辺り相性ってだいじたな

[44 二次元好きの匿名さん 23/06/27(火) 11:06:36]

そもそもCE機体と鉄血機体の相性が双方最悪だからね

[45 二次元好きの匿名さん 23/06/27(火) 11:06:49]

>>42

というか設定的にはビームサーベルは天敵になりえる

[46 二次元好きの匿名さん 23/06/27(火) 11:07:12]

隠者の関節ってバエルの攻撃効くか？

[47 二次元好きの匿名さん 23/06/27(火) 11:07:38]

>>44

PSで物理無効化してビームで殴る世界観とナノラミネートでビーム無効化して物理で殴る世界観で互いにメタってる……

[48 二次元好きの匿名さん 23/06/27(火) 11:08:02]

>>46

問題は隠者の関節もPS装甲なことかな……

[49 二次元好きの匿名さん 23/06/27(火) 11:08:06]

飛べる機体ばっかりなSEEDと飛べない鉄血でひたすら睨み合うとかいうパターンも有るよなぁ

[50 二次元好きの匿名さん 23/06/27(火) 11:08:44]

互いの間接狙いが打撃じゃなくてマジで関節技で関節逆折にするとかになりそう

[51 二次元好きの匿名さん 23/06/27(火) 11:09:04]

>>47

Gジェネでぶつかった時の面倒臭え…感はヤバい

[52 二次元好きの匿名さん 23/06/27(火) 11:10:49]

基本的に鉄血とseedの機体は鉄血の方が軽いから
格闘戦になると質量攻撃正義な鉄血の方がが不利なんよ

[53 二次元好きの匿名さん 23/06/27(火) 11:12:21]

これ間接技で間接にダメージ蓄積させた方が早くけっちゃく付きそう

[54 二次元好きの匿名さん 23/06/27(火) 11:12:45]

バエルはむしろ鉄血系でほぼ唯一飛べるからなぁ…

[55 二次元好きの匿名さん 23/06/27(火) 11:12:52]

PS装甲に効きそうな鉄血兵装ってドリルランスやドリルニー、パイルバンカーにグシオンハンマーくらい？

[56 二次元好きの匿名さん 23/06/27(火) 11:28:06]

>>55

一応、グフクラッシャーみたいに圧壊させることもできなくは無いからシザーシールドとか？挟まれたまま抵抗しないわけないけど

[57 二次元好きの匿名さん 23/06/27(火) 11:30:07]

重量差が凄まじいからなぁ、最悪隠者が体当たりしたり、殴る蹴るしても勝てるじゃない？バルバトスはパンチやスタンピングでグレイズ壊してるし

[58 二次元好きの匿名さん 23/06/27(火) 11:34:58]

武器にナノラミネートは無いからかなり結んだら普通にバエルソードは溶断されるよ

[59 二次元好きの匿名さん 23/06/27(火) 11:39:21]

バエル30t　隠者79t
これ殴る蹴るだけでグシオンハンマー並みの衝撃になるし
関節もVPSだしでバエル無理では？

[60 二次元好きの匿名さん 23/06/27(火) 11:39:47]

>>55

多分一番効果的なのはバルバトスのレンチメイスとかグシオンのシザーシールドの挟んでゴリゴリ潰す系

[61 二次元好きの匿名さん 23/06/27(火) 11:41:32]

隠者思ってたより重いな

[62 二次元好きの匿名さん 23/06/27(火) 11:42:30]

バルバトスvsストフリもそうだったけど宇宙なら圧倒的にバエルで地上戦なら千日手
リフター特攻があるからストフリよりマシだけどナノフリが無法すぎる
てかなんでガーベラ・ストレートとか近接質量兵器豊富なアストレイ系じゃなく自由とか正義なのか？

[63 二次元好きの匿名さん 23/06/27(火) 11:44:50]

>>58

あれバエルソード（偽）だからなあ…

バエルソード（真）さえあればなあ…

[65 二次元好きの匿名さん 23/06/27(火) 11:49:33]

というかやっぱマッキー近代化改修くらいしようぜ！？

[66 二次元好きの匿名さん 23/06/27(火) 11:51:07]

>>61

seedの機体は基本的に重いジンとかも78tあるし

軽くてもディンの37tでディンは大気圏内飛ぶために軽くしてるからな

[67 二次元好きの匿名さん 23/06/27(火) 11:52:07]

マッキーが世界的に本当にやばいやつなら自爆するのもありという判断しそうなアスランの命の軽さよ
カガリに言われたろ、もっと自分大事にしろ！

[68 二次元好きの匿名さん 23/06/27(火) 11:53:19]

一応PS装甲も物理攻撃を全て無効化するわけじゃないんだが
いかんせんバエルの武装がな…
キマリスヴィダールの方が相性いいなこれ

[69 二次元好きの匿名さん 23/06/27(火) 11:55:45]

>>67

そういう奴だから怖いんだよね

自分の命を天秤にかけられるタイプの人間

[70 二次元好きの匿名さん 23/06/27(火) 12:15:40]

>>62

ナノラミネート装甲とフェイズシフト装甲が戦った場合どうなるの？って疑問だからだろう

[71 二次元好きの匿名さん 23/06/27(火) 12:19:13]

PS装甲はビーム弱々じゃなくて強すぎてビームの熱量くらいしかぶち抜けない定期
ジェネシスくらいになると防ぐから多少はビームにも耐性ある
スズメの涙程度やけど

[72 二次元好きの匿名さん 23/06/27(火) 12:23:24]

隠者のはPS装甲じゃなくてVPS装甲で赤色はその中でも硬いから弱いビームくらいなら弾くし関節部に至るまでそれ施されてるCE世界最硬疑惑あるくらい硬い

[73 二次元好きの匿名さん 23/06/27(火) 12:23:51]

両方とも相手に組みついてコクピット近辺殴るくらいしか有効打なくない？
あとはバエルとインジャの力比べ

[74 二次元好きの匿名さん 23/06/27(火) 12:24:08]

>>68

問題はキマヴィダだとパイロットの差が一気に開くというのがな。

[75 二次元好きの匿名さん 23/06/27(火) 12:25:03]

ＰＳは衝撃を防げないと言うけどナノラミも熱は防げないから結局どっちがより攻撃を当てられるかという話になる
そうなるとバエル始めインレンジに特化した鉄血勢は引き撃ちに徹されると大分キツい

[76 二次元好きの匿名さん 23/06/27(火) 12:25:32]

>>73

質量重くてPS装甲カチカチでファトゥム無しでも推力で飛べるインジャ有利やん

[77 二次元好きの匿名さん 23/06/27(火) 12:25:38]

>>68

抜けるとしても多分最大戦速でぶつからないとキツい気がする。アスランがそんな直線的な攻撃に当たるわけないし

[78 二次元好きの匿名さん 23/06/27(火) 12:29:02]

種はまだ慣性制御技術が無いから機動力や運動性ではバエルに分があるとは思うけど
ナノラミはＰＳ装甲と比べて攻撃受け続ければ最終的に効くのは作中でわかってるから防御はインジャのほうが有利か

[79 二次元好きの匿名さん 23/06/27(火) 12:30:23]

ビーム抜きであのグレートブースターぶつけられたら質量と速度の掛け算でガンダムフレームでもコクピット潰れそう

[80 二次元好きの匿名さん 23/06/27(火) 12:30:56]

>>68

キマヴィダにはダインスレイヴがあるから初見殺しのワンチャンもあってバエルよりはいい感じかも

[81 二次元好きの匿名さん 23/06/27(火) 12:31:08]

>>79

そもそも機首がでっかい対装甲ナイフだしな

[82 二次元好きの匿名さん 23/06/27(火) 12:31:13]

>>73

組み付いたら足とか胸とか武装たくさん有る隠者の一方的な有利だぞ

[83 二次元好きの匿名さん 23/06/27(火) 12:31:41]

>>78

むしろ慣性制御あっても飛べないのか鉄血のMS

バエルは食べるんだっけ？

[84 二次元好きの匿名さん 23/06/27(火) 12:32:08]

盾にあるアンカー付きのワイヤーも結構バエルに通じる気がする

[85 二次元好きの匿名さん 23/06/27(火) 12:32:29]

>>80

ダインスレイヴで抜けるかな？衝撃はやばいとは思うけど

[86 二次元好きの匿名さん 23/06/27(火) 12:32:32]

他のPS装甲機体ならマッキー得意の関節斬りが刺さるけど隠者やストフリなんかは関節までPS装甲なのがな。

[87 二次元好きの匿名さん 23/06/27(火) 12:32:49]

>>79

というかビーム込みとはいえ、ＭＳの背中に付いてるＳＦＳで戦艦ぶち抜いてるので推力質量共にとんでもないからＭＳならひとたまりもなく潰されるぞ

[88 二次元好きの匿名さん 23/06/27(火) 12:33:08]

>>83

例のポーズの時に飛んでるからね

[89 二次元好きの匿名さん 23/06/27(火) 12:34:38]

>>33

種系は重いから体当たりするだけでも結構強いとはたまに聞くな

[90 二次元好きの匿名さん 23/06/27(火) 12:35:20]

>>87

しかも損傷なかったよね？

[91 二次元好きの匿名さん 23/06/27(火) 12:36:54]

>>90

うん。だからあのリフター何で出来てんのって言われる

[92 二次元好きの匿名さん 23/06/27(火) 12:37:13]

>>85

抜けるとは思うが、そもそもアレは射撃に対する回避行動をほとんどしない鉄血世界のパイロット前提じゃないと当てられない

[93 二次元好きの匿名さん 23/06/27(火) 12:37:50]

PS装甲ってビームもある程度軽減出来るから良いよね…サイズでかいとジェネシスみたいに無効化出来るし

[94 二次元好きの匿名さん 23/06/27(火) 12:38:45]

>>91

VPS装甲だから爆発の衝撃に耐えられたんじゃない？

種のエースMSは重いのとPS装甲で衝撃とダメージ軽減できる、推力すごいから割とステゴロガチ勢よね

[95 二次元好きの匿名さん 23/06/27(火) 12:40:29]

重いのに大気圏内をびゅんびゅん飛び回る出力も派手にヤバいな…

[96 二次元好きの匿名さん 23/06/27(火) 12:48:49]

80ｔ以上のMS乗っけて高速飛行できるMSが2年前にいるもんな

[97 二次元好きの匿名さん 23/06/27(火) 12:49:58]

>>96

こんなナリでもバスターよりは軽いらしいのがびっくりだわカラミティ

[98 二次元好きの匿名さん 23/06/27(火) 12:51:03]

デュエルASとか100tこえるからな

[99 二次元好きの匿名さん 23/06/27(火) 12:52:41]

>>97

トランスフェイズシフト装甲がエネルギー節約＋軽量化だからその分火器を詰めてる

その分PS装甲より防御は低下してる

[100 二次元好きの匿名さん 23/06/27(火) 12:59:09]

>>29

尚更バエルに勝ち目なくない？

フリーダムの時点でプラントからアラスカまでいって全力戦闘できるのだから

鉄血は推進剤切れ描写が目立つし

[101 二次元好きの匿名さん 23/06/27(火) 13:05:14]

鉄血勢はナノラミで大抵のガンダムにメタれるけど種勢には相性悪い

[102 二次元好きの匿名さん 23/06/27(火) 13:09:24]

>>100

エネルギー供給に関してはほぼ無限みたいな記述が多いからね種の核機体はそもそも阿頼耶識のデメリットと先天性で強化されてるコーディネーターに持久戦なんて分が悪くて当然

バエルの勝ち筋なら接近戦で速攻仕留めにかかるくらいしかない

[103 二次元好きの匿名さん 23/06/27(火) 13:18:13]

>>92

言うてダインスレイブって弾速亜光速だから撃った瞬間着弾するんで偏差射撃すら必要ないレベルのシロモンやしなぁ

まぁマッキーが初見で避けてる以上普通にアスランも避けそうだが

[104 二次元好きの匿名さん 23/06/27(火) 13:36:27]

>>103

いや公式で「狙われてるのが分かってるなら避けられる」ってなってるのよ

射出されるのを見ていたマクギリスは避けてるし

シノはライドを射線から庇ってるし

背後から不意に撃たれたジュリエッタですら紙一重ながら回避出来る

亜光速とか大嘘だよ

[105 二次元好きの匿名さん 23/06/27(火) 13:40:16]

>>103

質量弾を亜光速で射出したら改造グレイズ程度じゃ吹っ飛ぶぞ

[106 二次元好きの匿名さん 23/06/27(火) 13:41:12]

ゼロ距離ブッパなら当たったりしないかね？
キマヴィダのギミック的に不可能ではなさそうだけど

[107 二次元好きの匿名さん 23/06/27(火) 13:42:47]

クロブならと言おうと思ったけどバエルで隠者無理だわ
機動力速すぎる

[108 二次元好きの匿名さん 23/06/27(火) 13:44:58]

>>106

でもあんなデッカイ武装持ってるMS見てアスランが警戒しないわけないしなぁ

[109 二次元好きの匿名さん 23/06/27(火) 13:47:04]

バエルソード普通にビームサーベルで切られて終わりでは？
あの剣ナノラミとかあったっけ

[110 二次元好きの匿名さん 23/06/27(火) 13:51:23]

>>106

バカでかいからむしろ近距離ほど照準が間に合わない

[111 二次元好きの匿名さん 23/06/27(火) 13:51:51]

軽自動車が中型トラックに低速度でも衝突されたら
トラックはほぼ無傷で軽自動車は弾き飛ばされるからな
質量差は大事だよぉ

[112 二次元好きの匿名さん 23/06/27(火) 13:58:21]

>>111

逆に軽自動車が中型トラックに低速で衝突した場合でも軽自動車がだいぶぶっ壊れるからねえ

倍以上の重量となると格闘戦すること自体が危ないかもしれない？

[113 二次元好きの匿名さん 23/06/27(火) 14:11:53]

仮にバエルが65kgの細マッチョだとしたら隠者は171kgの格闘漫画に出てくるようなバケモノ···

[114 二次元好きの匿名さん 23/06/27(火) 14:14:07]

種vs鉄血いつも塩だな…

[115 二次元好きの匿名さん 23/06/27(火) 14:15:26]

>>114

そりゃ実弾メタ世界の機体とビームメタ世界の機体戦わせて塩にならない訳ないからな

[116 二次元好きの匿名さん 23/06/27(火) 14:16:25]

むしろ今回はお互い格闘機な事もあって結構いい感じになってる

[117 二次元好きの匿名さん 23/06/27(火) 14:29:31]

>>15

イージス･ジャスティス･ファトゥム01「アスランっていつもそうですね！私たちのこと何だと思ってるんですか！？」

[118 二次元好きの匿名さん 23/06/27(火) 14:32:21]

耐性もだが両方エネルギーが半永久的だからな

[119 二次元好きの匿名さん 23/06/27(火) 14:58:56]

前立ってたストフリVSレクスみたいなスレだ
エイハブリアクター搭載機が電子機器の動作不良起こす問題ってこの手のVS議論だと無視した方が良い感じ？

[120 二次元好きの匿名さん 23/06/27(火) 15:38:08]

>>119

基本的に無視

根本的に世界が違う以上、そうじゃないと収集がつかない

[121 二次元好きの匿名さん 23/06/27(火) 15:45:44]

CEのガンダムは重いわ種死核機は関節までＰＳ装甲になってるわであんまイメージは無いけどステゴロ強め

[122 二次元好きの匿名さん 23/06/27(火) 18:44:32]

>>119

エイハブ・ウェーブの電子機器への影響は磁場によるものっぽい

グングニールのEMPを耐えられるような防護を施すことのできるC.E.のMSならば同様の対策をすれば問題無さそう

[123 二次元好きの匿名さん 23/06/27(火) 19:16:16]

>>102

マクギリスに阿頼耶識のデメリットなんてないはずでは？

まあバエルが勝利できるとは思えないのは同じだけど

[124 二次元好きの匿名さん 23/06/27(火) 19:21:11]

>>123

三日月みたいなリスクは無いけど情報処理で脳に疲労はたまるんじゃね？

[125 二次元好きの匿名さん 23/06/27(火) 19:49:03]

>>118

バエルには推進剤という弱点があると予想されるけどね

同じガンダム・フレームのバルバトスはかなりの頻度で切らしてたし

無論インフィニットジャスティスとていつまでも動けるわけではないだろうけど本編で

ステーション1攻略→デスティニー、レジェンド相手の2対2→レクイエム方面へ移動→インパルス、デスティニー、ミネルバ撃破→レクイエム破壊→メサイア突入(Final Plus以降のバージョン)

という流れをこなせるぐらいには継戦能力があるから

[126 二次元好きの匿名さん 23/06/27(火) 19:53:02]

>>125

途中まではミーティア使ってたのと、地上で飛べる位なら宇宙なら推進剤の減りも多少落ち着くだろうってのを加味しても長いよね

[127 二次元好きの匿名さん 23/06/27(火) 19:55:20]

リフターが結構な推進力の質量兵器だからバエルキツくね？
アスランは近接得意だけど、隠者は別に近接特化ではなく、ビームライフルにリフターのビーム、両肩のブーメランに盾に仕込んだアンカーと大型ブーメランと中距離武装も豊富だし

GIF(Animated) / 1.6MB / 4680ms

[128 二次元好きの匿名さん 23/06/27(火) 20:06:38]

体格ほぼ同じで質量が倍以上違うからぶつかったらどうなるんだろうな
まあアスランは相手の時間切れを狙えば良いから近寄る理由もないけど

[129 二次元好きの匿名さん 23/06/27(火) 21:00:58]

>>101

鉄血の機体でメタれないのはGNソード(特に後期のものは熱までついてくる)を装備している刹那の機体あたりか

たまに出てくるハンマーやAGEのシグルブレイド系の兵装も苦手だろうか？

禁じ手だがMFならどうとでもなりそうではある

[130 二次元好きの匿名さん 23/06/27(火) 21:03:55]

>>128

酷い塩試合

[131 二次元好きの匿名さん 23/06/27(火) 21:09:26]

>>130

機体特性がお互いにわかっていてかつ機動力に圧倒的な差がない場合そうするのがおそらく合理的だもの……

事前情報なしでヨーイドンだと違った展開も考えられるけれど

[132 二次元好きの匿名さん 23/06/27(火) 21:13:02]

種の機体ってＰＳ装甲以外割と現実的な理論だから低く見られがちだけど、現実的な理論だからこそやばい連中だということを忘れられがちなんだよな
あのサイズのロボットに核分裂炉乗っけてビーム満載してビュンビュン飛んで装甲にも常時通電させてるって技術力がドンでもないって証明だからな

[133 二次元好きの匿名さん 23/06/27(火) 21:16:42]

>>132

バッテリー機で空飛ばしてるしね…発電効率良過ぎ

[134 二次元好きの匿名さん 23/06/27(火) 21:18:44]

種系はオカルト要素がほぼ無いから考察しやすい

[135 二次元好きの匿名さん 23/06/27(火) 21:19:29]

>>132

数値上のスペックは(同じく技術的にはそこまでではない宇宙世紀との比較では)NJC搭載機だとかなり高いのもな

上位の技術力を持つシリーズ作品には確かに色々敵わないところも多いが

今回のお題の場合P.D.の優位性が設定上通用しにくくまた鉄血の機体の戦法をインフィニットジャスティスがおそらく再現可能であることも有利という判定になる要因だろうか

[136 二次元好きの匿名さん 23/06/27(火) 21:22:56]

>>134

サイコミュなんかのオカルトは一応ミノフスキー粒子やらで説明可能な現象もあるらしいけど一定の規模以上になると確かに考察が難しそうだ

[137 二次元好きの匿名さん 23/06/27(火) 21:26:08]

バッテリー駆動ガンダム相手なら優位取れるけど核駆動ガンダム相手には不利ってくらいのバランスじゃないかね鉄血ガンダムは
極論鉄血機は殴れば壊れるけど、核駆動ガンダムはＰＳ装甲のせいで殴っても壊れないから
内部にダメージはどっちも通じる理論だし

[138 二次元好きの匿名さん 23/06/27(火) 22:48:50]

>>29

大気圏内を想定してる感じ？

種の機体は超伝導電磁推進を採用してるから、大気圏内では推進材が切れることはない

よって、その条件なら隠者が確実に勝つ

[139 二次元好きの匿名さん 23/06/27(火) 22:57:12]

>>62

これ言われるけど、宇宙ならVLあって推進材無限のストフリ有利よ

種の核動力機を考えていくと、

・耐久性は大気圏突入を余裕綽々でこなす≒ナノラミ以上の継続的な熱耐性

・機動性は大気圏内を悠々飛行できて自由の描写から推進材の燃費も良く、全機体が大気圏内では推進材無限で一部は宇宙でも推進材無限

・火力は大気圏突入でノーダメな機体を即死させるレベルで、ファーストステージの盾を見るに大気圏突入時の熱ダメージ＜＜＜スキュラ照射

になるから、弾当てていけばナノラミが剥がれることもあって基本的に種有利

[140 二次元好きの匿名さん 23/06/27(火) 23:05:34]

VLが推進剤なしで加速できる原理が未だに良く分からん

[141 二次元好きの匿名さん 23/06/27(火) 23:05:43]

鉄血ガンダムってMA(鉄血)戦にパラメーター全部振ってるから本来MS相手するような機体じゃないよな

[142 二次元好きの匿名さん 23/06/27(火) 23:06:20]

防御能力の上限を提示されてる以上、どちらがより早くそれを超える攻撃が出来るかが重要でそうなると単純に手数が多いほうが有利になるというね

[143 二次元好きの匿名さん 23/06/27(火) 23:07:07]

ナノラミってビームサーベルとかの
継続して熱量与えられる攻撃には弱いから
そこまでビームに無敵やと感じないしなぁ
鉄血世界にビームサーベルってなかったよな？

[144 二次元好きの匿名さん 23/06/27(火) 23:07:38]

>>38

兵装へのアクセス権とエネルギー供給ラインの問題がある

パルマの説明から種の武装は本体からの供給型なので、出力以前にコネクターの違いでバエルだと維持できないと思われる

[145 二次元好きの匿名さん 23/06/27(火) 23:08:39]

単位面積当たりの熱量と破壊力が凄まじいのでナノラミネートアーマー相手するならビームサーベルが最適まで有る

[146 二次元好きの匿名さん 23/06/27(火) 23:12:26]

>>140

端的に言えばソーラーセイルやマグネティックセイルの類いですね

大元のスタゲはソーラーセイルで、ストフリや運命のVL系は太陽風の代わりに自前のエネルギーを撃ち込んで加速してる

簡単に言えばスタゲの輪とプロパルジョンビームまでを一つにして小型化したシステム

太陽帆 - Wikipedia

マグネティックセイル - Wikipedia

[148 二次元好きの匿名さん 23/06/27(火) 23:38:16]

>>71

PS装甲のミサイル70発云々も、正確には「バクゥの搭載する400mmミサイルを76発当てれば」「PS装甲がフェイズシフトダウンする」なんだよね。

つまり40cmのミサイルが70発もまともに着弾してようやくまともに通るようになるだけで、フリーダムとかには何発当てようが無駄という運動エネルギーへのガンメタっぷり

[149 二次元好きの匿名さん 23/06/27(火) 23:49:02]

>>146

そこが分からないねんな

普通のソーラーセイルなら太陽風から運動量得てるってのが分かりやすいけど

自分でレーザー当ててるってそれ自分で自分の胸ぐら掴んでるのと何がちゃうねん

おまけにレーザーの光子の持つ運動量なんて70tだか80tだかを動かすにはとても足りんし

運動量保存則を無視して光子のエネルギーを運動エネルギーに変換するような謎機構ってことなんかね

[150 二次元好きの匿名さん 23/06/28(水) 00:02:12]

>>8

これまでも散々出てる意見だが関節もPS素材だぞインフィニットジャスティス

おそらくスラスターなどごく限られた部分にしかバエルの武器は通用しない

[151 二次元好きの匿名さん 23/06/28(水) 00:09:23]

>>149

謎機構っつーか、そこはスターゲイザーの設定で明言されてる部分でしょ

スターゲイザーのVLは太陽風やレーザーのエネルギーを推進力に変換する装置だよってのはずっと一貫してる。同時にソーラーセイルの中でもレーザー推進の側面を有しており、ストフリや運命のはVLのレーザー推進系技術の発展型

[152 二次元好きの匿名さん 23/06/28(水) 00:16:44]

>>146

>>151

これ見る度に思うんだけど現実のソーラーセイルと全然原理違うのに同じものみたいな説明するから混乱するねんな

[153 二次元好きの匿名さん 23/06/28(水) 01:20:29]

>>152

>>140の書き方で>>149みたいな「VLの設定自体に疑問持ってる人」に向けた回答は返ってこんよ

そもそもVLの説明としては>>146って何も間違ってないし、さすがに難癖がすぎる

[154 二次元好きの匿名さん 23/06/28(水) 04:15:38]

改めて見るとインジャの武装が多すぎるわ
お互いに攻撃効きづらいけど完全無効って程ではない防御力だから武器多くて近距離以外も戦えるインジャ有利すぎる
流石にバエルが剣のみなのキツイよね
あとファトゥムがインチキすぎない？

[155 二次元好きの匿名さん 23/06/28(水) 06:44:43]

>>154

レールガンもあるぞバエルには

VPS装甲の前では無力なのは変わらないが

[156 二次元好きの匿名さん 23/06/28(水) 06:57:29]

アスランは必要とあれば割とどんな手段もすぐに取れるけど、マクギリスはバエル大切にしそうだから分が悪そう

[157 二次元好きの匿名さん 23/06/28(水) 07:23:03]

やっぱバエルって対MS想定されてねえよこれ
マクギリス、お前キマリスヴィダール乗れ

[158 二次元好きの匿名さん 23/06/28(水) 08:50:25]

>>113

それ聞くとバエルをはじめ鉄血のガンダムフレームは重量倍どころじゃないMA狩りやってきた近接機体と考えたらそれはそれで頭おかしい（誉め言葉）

[159 二次元好きの匿名さん 23/06/28(水) 08:54:37]

つかファトゥムとか全部当たる前提だけどマクギリス普通にキマリスのドリル初見回避できるくらいには技量あるぞ

[160 二次元好きの匿名さん 23/06/28(水) 09:14:07]

まあ避けられない筈がないし当たるにしてもバエルソードで上手くずらして防ぐくらいはするよね

[161 二次元好きの匿名さん 23/06/28(水) 09:18:21]

>>160

問題はそのうち折れることなんだよな

折れない剣とは

[162 二次元好きの匿名さん 23/06/28(水) 09:46:35]

考えれば考えるほどバエル不利のしょっぱ過ぎる試合が想定されるな…
エアリアル対バエルだとバエルガン有利じゃね？で盛り上がったのに互いにメタ張るとここまでしょっぱくなるのか…

[163 二次元好きの匿名さん 23/06/28(水) 09:47:24]

つかナノラミ剥がれるっていうけどハシュマルの明らかにハイマットフルバースト並かそれ以上威力あるビーム食らっても弾いてたんだし効かないだろ
まぁだからといってバエル側も有効打与えられないからクソつまんなくなるんだが

[164 二次元好きの匿名さん 23/06/28(水) 09:47:31]

とはいってもアスランもあの種世界で最上位のパイロットだからね　おそらく終盤のキマリスヴィダールに乗ってるガエリオとも互角以上に戦えるレベルだと思うしファトゥムの使い方なんかもバエルを相手にするならとんでもない軌道で使うかもしれない

[165 二次元好きの匿名さん 23/06/28(水) 09:50:44]

バエル側は手数が少ないからほぼどうしようもなく
かといって隠者は手数こそあるとはいえほぼ効かない
多分無理では

[166 二次元好きの匿名さん 23/06/28(水) 12:51:09]

>>165

バエル側も当てても殆ど効かないのでは？

実体剣とレールガンではVPS装甲とPS素材のフレーム相手はどうしようもない

[167 二次元好きの匿名さん 23/06/28(水) 12:52:07]

>>166

だからどっちもどうにもなんねーなって

[168 二次元好きの匿名さん 23/06/28(水) 12:52:56]

隠者の勝ちで片付く問題でもない気がする
ストフリのときにも言ったけど千日手にしかならんよ

[169 二次元好きの匿名さん 23/06/28(水) 12:53:29]

やっぱりPS装甲vsナノラミ装甲は泥試合だな

[170 二次元好きの匿名さん 23/06/28(水) 12:54:38]

>>168

千日手なら推進剤やらの関係で最終的にインフィニットジャスティス勝利では？

[171 二次元好きの匿名さん 23/06/28(水) 17:40:59]

>>163

ナノラミって「塗料によって形成される鏡面構造」を持ち、「その重層的な鏡面構造が破損する事で衝撃を軽減する」って設定で、散弾適当に当てて剥がれた所に当てて落とすのがセオリーなんよ

つまり物理的衝撃を受けると構造一つ一つはわりとあっさり逝くので、質量差や蹴りに全力突撃する運命を蹴り飛ばせる威力があることもあって、「蹴り入れられたら当たった箇所のナノラミ全損したわ」ってのが起こりうる

しかも鏡面構造の観点で行くと弾けるのはあくまで鏡で反射するレーザーであってガンダム系の質量があるビームではないため、鉄血以外のビームにナノラミの耐性が本編ほどかは非常に疑問

[172 二次元好きの匿名さん 23/06/28(水) 18:03:55]

>>170

エイハブ・リアクターって破壊するの不可能なレベルの永久機関じゃなかったっけ……

[173 二次元好きの匿名さん 23/06/28(水) 18:21:58]

>>172

駆動の動力と推進剤のガスは別物だぞ？

[174 二次元好きの匿名さん 23/06/28(水) 18:47:35]

一応インジャも推進剤には限りがあるはず
自分が知らないだけで種に電力を推進剤に変換する技術があるなら別だけど

[175 二次元好きの匿名さん 23/06/28(水) 18:49:50]

こう……インジャの攻撃をバエルが避けてその隙にガンガン叩くけど効かないみたいな展開が延々繰り返されたあとバエルが推進剤切れで止まりそう

塩試合どころの話じゃねえなこれ、互いに不完全燃焼すぎるだろ

[176 二次元好きの匿名さん 23/06/28(水) 18:53:30]

せめて関節が弱点とかあれば良かったんだけどな…
関節までPSだからどうしようもない
マッキーお前ガエリオにドリル借りてこい

[177 二次元好きの匿名さん 23/06/28(水) 18:55:06]

>>176

ドリルも効く保証がないって言うな

[178 二次元好きの匿名さん 23/06/28(水) 18:56:15]

>>177

あれPS装甲にドリルは有効じゃなかったっけ？

[179 二次元好きの匿名さん 23/06/28(水) 19:22:47]

>>174

超伝導電磁推進の項目を確認しよう

種の機体は大気や海水のような液体を取り込んで推進材として使用できるので、推進材の上限があるのは宇宙だけなんだ

[180 二次元好きの匿名さん 23/06/28(水) 19:23:39]

宇宙ならノーゲーム、大気圏内なら推進剤切れでバエルの負けでいいのかなこれ
クッソつまらん…

[181 二次元好きの匿名さん 23/06/28(水) 19:25:09]

>>178

はじめて聞いた。かなり高パワーでなら圧壊させられるってのは知ってるが掘削が効くのか?その割にドリル武装なんてドムしか知らないが…

[182 二次元好きの匿名さん 23/06/28(水) 19:26:31]

>>181

すまん俺も聞いた話だからソースは出せん

まあ運動エネルギーを吸収するんだからドリルは有効打になりそうじゃない？

[183 二次元好きの匿名さん 23/06/28(水) 19:31:32]

わりと意識の外に置いてる人多いけど、種のビームって着弾時の衝撃がそれなりにあるっぽいのよな
実際、伝説の照射やストフリの連結ビームでストフリや運命が結構大きく弾き飛ばされてるので、当たった時の物理的な衝撃でナノラミが剥がれていく可能性は十分にある

あとは、プロヴィの核爆発にフリーダムが巻き込まれた時のダメージ的に、種のビームの熱量って馬鹿にできるものではないし

[184 二次元好きの匿名さん 23/06/28(水) 19:35:42]

ただナノラミって物理攻撃に対してもクッションみたいな作用をするから実弾も効きが薄いんだろ？ビーム自体も油が水弾くみたいに後ろに流れていくし、衝撃も結構流されそうだ

[185 二次元好きの匿名さん 23/06/28(水) 19:44:16]

>>184

そのクッションエアバッグみたいなもんだから、使いきりで回復しないのよ

しかも問題は着弾した瞬間のインパクトなので、当たってからビームの描写は関係ない。当たった時点で着弾時の衝撃を軽減するために消費されてる

[186 二次元好きの匿名さん 23/06/28(水) 19:45:29]

むしろナノラミネートにドリルが有効なイメージある
リライズのサタニクスが悪魔狩りって言われてたのは対ガンダムフレームのイメージで

[187 二次元好きの匿名さん 23/06/28(水) 19:48:00]

>>182

PS装甲が運動エネルギーを吸収するって設定自体が初耳っすね。ミョルニルとかの設定を見るに、PS装甲は素材や装甲が実弾系のダメージを完封するレベルで固いだけで衝撃はわりと素通ししてますし

衝撃を吸収するのはナノラミなので、たぶん設定を混同してます

[188 二次元好きの匿名さん 23/06/28(水) 19:49:28]

>>185

あ、一回きりなんだ。それは知らなかった。リアクティブアーマーみたいに一度防げばよしなイメージなのね

[189 二次元好きの匿名さん 23/06/28(水) 19:50:39]

>>186

ナノラミは切断と圧壊に弱いからドリルは普通に聞くね。だからキマールは対MSにおいて強いわけだし

[190 二次元好きの匿名さん 23/06/28(水) 19:58:10]

>>188

言い方悪かったので補足します

ナノラミは積層構造で、その構造が壊れることで衝撃を吸収するという、クラッシャブルゾーン系の発想からなる装甲技術です

なので、着弾地点等の物理的衝撃を受けたナノラミはその周辺のナノラミの構造が壊れることでダメージを無効化し、衝撃を吸収できるだけの構造がなくなるとダメージを素通しするようになります

なので、宇宙世紀や00、描写的に100t程度の物体を弾き飛ばせる種のビームのように、ビーム自体が衝撃を伴う場合、熱量以前に物理的衝撃でナノラミはどんどん剥がれていきます

[191 二次元好きの匿名さん 23/06/28(水) 20:00:03]

>>190

成程、解説サンクス

[192 二次元好きの匿名さん 23/06/28(水) 20:04:04]

さっき立ってた水星と00の強さ議論はかなりヒートアップしてたのに鉄血とSEEDは平和だな…

[193 二次元好きの匿名さん 23/06/28(水) 20:06:45]

>>192

ここでのファン数がおそらく傾いてるのもあるのかもね

あとスレの流れとして明確な根拠を提示するレスが多いのもあるかも

[194 二次元好きの匿名さん 23/06/28(水) 20:07:58]

>>190

こういう設定などを丹念に突き合わせていく考察には憧れるわ