ゴブリンとかオークってさ

1二次元好きの匿名さん23/06/27(火) 14:07:57

実際の伝承だとどんな生命体として書かれてるの？なんか竿役にされ過ぎてて逆に気になってきた

2二次元好きの匿名さん23/06/27(火) 14:09:37

いたずら好きな妖精じゃなかったかな

3二次元好きの匿名さん23/06/27(火) 14:10:59

悪戯好きな妖精種ってしかよく知らんからwiki貼っとくね

ゴブリン - Wikipediaja.m.wikipedia.org

4二次元好きの匿名さん23/06/27(火) 14:17:35

ゴブリンは悪意のある悪戯をする人間の近くに出没する妖精
ブラウニーっていう家付きで家事の手伝いとかしてくれる妖精も広義ではゴブリンの一種ともされる
スパイダーウィックの妖精図鑑だと大切にされなかったブラウニーがゴブリンになるとか戦場には血で染めた帽子を被るレッドキャップみたいなのも居るとか
書かれてた

5二次元好きの匿名さん23/06/27(火) 14:18:42

なんか読んだ感じ竿役になる要素見た目以外無い気が…もしかして結構風評被害受けてる？

>>6

6二次元好きの匿名さん23/06/27(火) 14:19:18

>>5

TRPGあたりが元なのかな

竿役の元祖どこだろう

>>8

7二次元好きの匿名さん23/06/27(火) 14:25:00

今のオークの下敷きにあるのは大体D&D(ダンジョンズアンドドラゴンズ)の豚顔雑魚でそのモチーフがトールキンのオークだっけ？
あと指輪物語のエルフの伝承かなんかでエルフがオークに変えられた話とかエルフに嫉妬したやつがエルフより凄い存在を産み出そうとして生まれたのがオークみたいな話があったはず

8二次元好きの匿名さん23/06/27(火) 14:35:36

>>6

19世紀の児童文学ゴブリンマーケット

クリスティナ・ロセッティ『ゴブリン・マーケット』和訳 - Who's Gonna Save a Little LOVE for Me?朝も夕も乙女たちはゴブリンが呼び売りするのを聞いた「我々の果樹園の果物はいらんかねいらんかね、いらんかねリンゴにカリンレモンにオレンジふっくらとした、鳥についばまれていないサクランボメロンにラズベリー頬を輝かせたモモ頭の黒いクワの実野になる自由なクランベリー野リンゴに木イチゴパイナップルにブラックベリーアプリコットにイチゴみんな一斉に熟す夏の陽気のもとで－－朝は去りゆき美しい夜は過ぎゆくさあいらっしゃい、いらっしゃい蔓からとった新鮮なブドウふっくらとすこやかなザクロナツメヤシに酸味のあるプラムみごとなナシにスモモダムソンにコケモモ味わって、試して…dakotanian.hatenablog.com

>>30

9二次元好きの匿名さん23/06/27(火) 14:40:12

見た目先行

10二次元好きの匿名さん23/06/27(火) 14:50:06

緑の肌のオークを最初に見たのはラグナロクオンラインだったかな。
ゴブリンもロードス島戦記のOVAでは肌が緑じゃなかったんだが、
オンラインとか最近のロードス島戦記だと緑だな。いつ緑になったんだろ？

画像はロードス島戦記OVA１話のゴブリンロード（マーモ軍服装備）さん。

>>36

11二次元好きの匿名さん23/06/27(火) 14:52:06

チェンジリング（取り換え子）の伝承あたりがゴブリン竿役の発想の源流とかこじつけられんこともないが
あれ別に人といたしてるわけじゃなくて妖精の子と人間の子を交換してるだけだしな、わからん。

12二次元好きの匿名さん23/06/27(火) 14:56:01

ゴブリンが訴えたら俺達は負けるかもしれない

13二次元好きの匿名さん23/06/27(火) 14:58:56

バスタードに原因の一端がある可能性がワンチャン

— 2023年06月27日

14二次元好きの匿名さん23/06/27(火) 15:18:24

オークさん竿役概念はバスタードの仕業
ゴブリンにしてもオークさんの下位互換のイメージでいたらゴブリンスレイヤーで火が付いたって感じ
つまり日本人が全て悪いのです

>>38

15二次元好きの匿名さん23/06/27(火) 15:24:31

BASTARDって服溶かすスライムもあったよな
割とエロ転用の元凶説

16二次元好きの匿名さん23/06/27(火) 15:27:33

大体こんな感じよ
………多分

17二次元好きの匿名さん23/06/27(火) 15:30:50

オークは原典だとエルフの亜種だっけ？

>>18

18二次元好きの匿名さん23/06/27(火) 15:40:48

>>17

エルダースクロールシリーズだとそんな感じらしい

オーガと同語源を持つ存在で、一般的には指輪物語のオークのデザインが認知されている主要なもの

ドラクエなどのイメージから豚鼻のもちらほら見る

19二次元好きの匿名さん23/06/27(火) 16:04:43

そもそもオークはトールキンの創作

伝承におけるゴブリンは「うぜえ妖精」くらいの扱いであり、本質的にエルフと大差はない

トールキン作品においても初期の「ホビットの冒険」においては“わるいようせい・ゴブリン”“いいようせい・エルフ“程度の区別しかされていなかった

「指輪物語」などで自身の作り出した世界観をまとめていく工程において“冥王モルゴスが作り出したエルフの真似事・出来損ないの存在たるオーク”と、“アマンが作り出した人類の兄弟エルフ”といった設定が固められていった

20二次元好きの匿名さん23/06/27(火) 16:08:37

元々妖精一般みたいなふわっとしたイメージが
アールヴ(エルフ)、ツヴェルク(ドワーフ)に分かれて
時間と共に悪戯要素がゴブリンやらに分かれ
現代に至るまでにだいぶ細分化されていった感じかな

21二次元好きの匿名さん23/06/27(火) 16:13:51

ちなみにこれが今のところ原点に一番忠実なオークね
アマプラの指輪ドラマに出てくる

サルマンの「エルフが堕落して〜」というセリフはあるんだけどオークの起源については諸説あって、現在の公式による見解としてはモルゴスが創り出した存在であるオークと、闇落ちして自らオークになったエルフが少数いるって設定

>>22

22二次元好きの匿名さん23/06/27(火) 16:24:11

>>21

元エルフ説の方がエッチくて好き

>>26

23二次元好きの匿名さん23/06/27(火) 16:27:51

ゴブリンって民間伝承ぎみに作られてきたキャラらしくて、1700年代の絵画には既に描かれてるらしい。創作界のベテランやん

24二次元好きの匿名さん23/06/27(火) 16:29:19

小人系の妖精はゴブリンと言って差し支えないしな
手のひらサイズはピクシーかな

25二次元好きの匿名さん23/06/27(火) 16:34:03

オークもゴブリンもだけど、まあエルフとかもだけど
頭使いたくないし読者も求めてないのはわかるんだけどさ
日本的ステレオタイプで固めるのなんだかなぁって思う

自分やってたゲームとかだとオークやゴブリンにかっこいい二つ名とバックボーンがある奴らがたくさんいたからちょっと期待してると
エロゲ的オークって分かった瞬間にこの辺のわくわくがｽﾝ…って無くなる
もちろん読者が求めてるのは文化の欠片も無い女犯してむさぼり食べる連中だってのはわかる

26二次元好きの匿名さん23/06/27(火) 16:35:33

>>22

そっちもいるよ

エッチというより我が尊父よ…ってなるけどね

オークを哀れんでサウロンに反乱を起こした

元エルフの女オークは今んとこいないっすね