わし様と冬木をクリアしたので

1わし様の小間使い23/06/27(火) 17:00:15

以前ここでわし様とFGOのイケオジをたくさん教えてもらった新米です。
無念にも誕生日中にわし様には出会えなかったけど、なんとかガチャチケでわし様が出たのでちゃんとマスターをはじめてみたよ！
冬木をちゃんと読んで終わらせたんだけど何個かわからないところがあるので、もし良ければ教えて欲しい
・あんまwiki見るなと言われたので封印
・Fateは今作が初めて。空の境界は読んだことある

2二次元好きの匿名さん23/06/27(火) 17:02:36

FGOを始めようと思ってるんですが｜あにまん掲示板何かオススメのキャラクターとか居ますかねbbs.animanch.com

このひと？間違ってたらごめんよ

>>14 >>156 >>157

3二次元好きの匿名さん23/06/27(火) 17:03:00

ええぞ

4わし様の小間使い23/06/27(火) 17:03:31

わからんかったこと
1 マシュは戦闘員じゃないのにAチーム？に入ってたってことはマスター適性のある人の1人なの？

2 なんでカルデアが用意してた英霊なのに真名も宝具もわからないの？

5わし様の小間使い23/06/27(火) 17:08:16

3 この作戦用に用意した英霊はカルデアが召喚した？英霊と＝であってる？
3体しかいないうちの1番目か2番目なのだとしたら、名前もそうだけど協力的なのは最初からわかってるはずなのに、ロマンは協力に疑問視みたいなのはなんで？

4 キャスターって花の魔術師なの？全然お花感ないしむしろ燃えたんだが、お花どこに行ったの

5 セイバーが「見られててヤダ」みたいなこと言ってたけど、それはロマンのことであってる？

6二次元好きの匿名さん23/06/27(火) 17:09:30

召喚はランダムで本人から名前聞くんだけど本人から拒否されたのでわからないんだっけ？

>>14

7二次元好きの匿名さん23/06/27(火) 17:09:45

1.一応旅に同行する適正はあるみたい。これは主人公もだけど、変に戦闘力があってもそれに頼って突っ走って自滅するより一歩後ろでサーヴァントに守られる方がやりやすい。
2.英霊にとって真名を教えたくない場合は拒絶されるのはよくある。むしろバンバン開示してるFGOは特例

>>14

8わし様の小間使い23/06/27(火) 17:10:02

6 わし様がセイバーがいいって言ってたけど、相関図見る限りじゃんけん要素の一つでしかないんだけど、セイバーってそんなすごい職？
バーサーカーの方が強いと思った

7 将来的にレフをボッコボコに殴れたりしますか？

>>9 >>19 >>25

9二次元好きの匿名さん23/06/27(火) 17:11:02

>>8

6　相性はゲームだけでセイバーは最優のクラスってのが本来の認識

7　進めよ

>>16

10二次元好きの匿名さん23/06/27(火) 17:11:22

本来の聖杯戦争だとジャンケン要素はなくてセイバーが最優のクラスって言われてる軒並みステータスが高いタイプ

11二次元好きの匿名さん23/06/27(火) 17:11:59

冬木は未だに謎が多いんだよね…

12二次元好きの匿名さん23/06/27(火) 17:12:06

結構良いところ突いた疑問だ……

1.お察しの通り、マシュはマスター適性あったよ。デミ・サーヴァントとして覚醒して無くなった、もしくは戦力的にマスターではなくサーヴァントとして戦ったほ方が良いからやらなくなったって感じ。
2.マシュの中の英霊は協力を拒否し名前を教えてくれなかったから（マシュの危機には力を貸してくれたけど）
4.花の魔術師はある特定のキャスターの異名
5.セイバーの見られててやだ　それは我々も知りたい

>>26

13二次元好きの匿名さん23/06/27(火) 17:12:11

3.5.ロマンは鯖(サーヴァント)に嫌われやすい体質をしてる。だからイベントとかで面に出てこない。他にも特殊体質のまじゅつしは色々いる

>>15 >>26

14わし様の小間使い23/06/27(火) 17:13:00

>>2

そう！イケオジ選べるので今貴族にするか師範っぽい人にするか悩んでるところ！

>>6

>>7

教えてもらえないのに協力はしてもらえると思ったのか。運用に不安ありすぎんか…？

>>20 >>21 >>23 >>27

15二次元好きの匿名さん23/06/27(火) 17:13:34

>>13

あくまで個人的な考察

16わし様の小間使い23/06/27(火) 17:14:07

>>9

設定とシステムが少し違うってことね。

信じて進むわレフ許せない

17二次元好きの匿名さん23/06/27(火) 17:14:24

人類の未来の為なんだから英雄なら協力してくれるだろ？ぐらいの感覚だったのかもしれない

>>26

18二次元好きの匿名さん23/06/27(火) 17:15:09

本来なら爆発されずにしっかりした知識や経験のあるマスターが沢山いたはずだったんだけどね
今は主人公しかいないから使えるもんはなんでも使え状態というか……

19二次元好きの匿名さん23/06/27(火) 17:15:50

>>8

⑥　セイバークラスになるものは基本的に剣の逸話持ちかつ有名な者が多く、ステータスのの値が軒並み水準以上でバランスが良い傾向がある。故に最優のクラス（誰を呼んでも外れになりにくい）という評価をされている。ゲーム上ではバーサーカーが強いけどその辺はソシャゲ化の都合なので気にしないでいい

>>34

20二次元好きの匿名さん23/06/27(火) 17:16:02

>>14

真名ってのはそのまま弱点や戦法のバレにつながるから（例えばクー・フーリンは吟遊詩人の言うとを聞く、弱者からの食事を断ってはならない、犬の肉を食べてはならないという弱点があるこれを原作でも疲れて負けたりするから真名はみんな控えるのが基本）

>>34

21二次元好きの匿名さん23/06/27(火) 17:16:46

アニメだと召喚された後すぐに暴れてるからなマシュの中の鯖

>>14

22二次元好きの匿名さん23/06/27(火) 17:16:56

Fateは元々ノベルゲーであって、プレイヤー側のバトル要素はなかったからね
それをいざソシャゲの枠に落とし込もうということになった時にクラスにじゃんけん要素を取り入れたわけだ
だから本来の聖杯戦争ではアーチャーがセイバーに殺されるとかランサーがセイバーを殺すとかもよくある話よ

23二次元好きの匿名さん23/06/27(火) 17:17:24

>>14

マシュに力を貸してくれてるのは確かだからね

マシュの生存ならびに人類全体の危機なら力貸してくれる展望は持てたんじゃないかな

レフはまあ完全にヘイト稼ぎにかかってるからね

許せない気持ちでガンガン進んでいってほしい

24二次元好きの匿名さん23/06/27(火) 17:17:24

伝説に残ってる死んだ状況再現されると死んじゃったりする生き物なので性格や実力的に敵に正体バラしちゃいそうな場合は本名教えて貰えない事がある
これはサーヴァント召喚が一般的には聖杯戦争というバトルロイヤル形式の儀式で行われる場合が多いというのが大きい
FGOは本当に例外状況なのだわ

25二次元好きの匿名さん23/06/27(火) 17:18:43

>>8

じゃんけん要素はゲーム的都合

本来のセイバーは全体的にステータスが高く「最優」と呼ばれるクラス

剣を持った英雄は歴史的にも非常に協力or指揮官級の人間ばかりなのもそれを後押しする(これは「剣」というものが歴史的には非常に高度・高価な装備なため)

逆に三騎士(剣槍弓)に付与される対魔力というクラススキルの関係上、キャスターは滅茶苦茶不利

また対人戦特化なアサシンはマスター相手ならともかくサーヴァント相手は厳しい

26わし様の小間使い23/06/27(火) 17:18:58

>>12

最新のシナリオやった人たちでもわからんところあるんか…

マシュがマスター適性あったなら主人公がサーヴァントになって主従逆転もあったんかな

>>17

人類の未来という大義名分がめちゃくちゃでかいからいけるやろ、なのか

>>13

ゆるふわ青年嫌われやすいのか…可哀想に

>>29 >>39

27二次元好きの匿名さん23/06/27(火) 17:20:34

>>14

サーヴァントは使い魔だけど、「来て頂いてる」意識を忘れないように。名前明かすまでは試運転期間であり、マスターの人格や能力のアピール期間。これでお互いを理解して始まる主従関係もまた一つのカタチ

>>34

28二次元好きの匿名さん23/06/27(火) 17:20:48

棍棒使いはとりあえずバーサーカーにしとけみたいなとこある

>>35

29二次元好きの匿名さん23/06/27(火) 17:22:09

>>26

というか本来の聖杯戦争は「7人のマスターと7人のサーヴァントがバトルロイヤルして、最後に残ったコンビがどんな願いも叶えられる聖盃をゲット出来る」というもの

その名の通り「戦争」なので同盟や騙し合い、人質作戦は普通

マスターもサーヴァントも叶えたい願いが有るので「こいつは駄目だ」と思われたら普通に裏切られる(本来令呪はこの裏切りを阻止するもの)

>>40

30二次元好きの匿名さん23/06/27(火) 17:22:14

後で大まかに説明するか

31二次元好きの匿名さん23/06/27(火) 17:22:26

クラス相性はこのゲーム特有の物で作品内だと有利不利とかは無い
例外もいるが
セイバーアーチャーランサーは三騎士と言われててステータスが優秀なので当たりの部類
ライダーはステータスは据え置きだが宝具を複数持つのが多いけど、発動するのにマスターの魔力を多く消耗する場合もあるのでケースバイケース
キャスターは癖が強くハマれば強いが基本ステが残念なので物理戦闘だとゴリ押しされやすい、あと、上記の三騎士には対魔力ていう魔術に対する耐性のクラススキルが付与されることが多いのでその点でもマイナス点
アサシンは暗殺向けのスキルは揃ってるが、直接戦闘には向かずサーヴァント戦には不利、基本マスターを直接狙うしか無いけど、サーヴァントによってはマスターの近くにいるのを基本とするのでまぁ不利
で、問題のバーサーカーだが、ステータスは高いが、その分魔力消費がとてつもなく多い
また、FGOだと例外が多いが、狂化ていうステが上がるかわりに思考や技術が下がるクラススキルが付与される事が多い
なので、コミュが取れない魔力消費が多すぎて自爆するなど
確か公式でバーサーカーを選ぶのはよっぽどの自信家かバカと言われるぐらい

32二次元好きの匿名さん23/06/27(火) 17:23:04

同意して貰えなくてもサーヴァントの召喚は出来るのよもしも言うこと聞かなかったらどうすんのって…まあそれは…うん
魔術師みんながそうってわけじゃないけど、英霊を舐めてる人は多いサーヴァントってそもそも召使いって意味だし
協力して貰える？同意してくれる？そんなの関係ないない召喚したんだから言うこと聞けよって感じ
え？英霊パワーで反抗されるって？そのためにあるのが令呪なんですね
それはさておきマスターとサーヴァント、今を生きる人間と過去の英霊って関係性はストーリーでもかなり重要なのでお楽しみに

33二次元好きの匿名さん23/06/27(火) 17:24:03

というかFGOでもお互いに滅茶苦茶因縁有りまくりなサーヴァントはかなり多い(それこそわし様もその代表)
だけど「色々言いたいこともやりたいこともあるけど、世界がヤバいからその辺は我慢して世界を助けるのに力を貸してやる」というのがFGO

34わし様の小間使い23/06/27(火) 17:25:03

>>19

そうなのか！ゲーム的にはそう急いで育てないでもなんとかなるかな？

>>20

じゃあガチャ回して出てきたわし様達はソシャゲだから教えてくれただけか

>>27

あー、じゃあマシュとマシュの中にいる英霊はまだその試用期間ってかんじ？総じて主人公とマシュも試用期間？

あ、だからマシュどんなに連れてても何も上がらない！？

>>36 >>38 >>41

35わし様の小間使い23/06/27(火) 17:26:15

>>28

これ剣じゃなくて棍棒か！

>>37

36二次元好きの匿名さん23/06/27(火) 17:27:39

>>34

ゲーム的には相性的に有利なクラスのアタッカー1人を育てとくと良いかも

まぁ基本はバーサーカーでゴリ押しOK

37二次元好きの匿名さん23/06/27(火) 17:27:41

>>35

棍棒ですね

彼はとても頼りになるので１のカルデアにも来てくれるといいね

38二次元好きの匿名さん23/06/27(火) 17:27:55

>>34

「プレイヤー君は世界を救う為に頑張るんだろ？OK、信用してあげるから名前教えるね。一緒に世界を救うの頑張ろうぜ」というやつだ

本来の聖杯戦争で教えてくれるかどうかはマスターの信用度次第

まぁ大抵は教えてくれる

そうじゃないと能力や戦法が分からないし、対策が立てられない

とはいえ大抵はどんなサーヴァント呼ぶか狙って準備するんだが

39二次元好きの匿名さん23/06/27(火) 17:27:55

>>26

というか体質とかより一番「マスターや自分をどうにでもできる立場(サーヴァントを魔術的な措置で弄れる悪い魔術師もいるから)」な上あのゆるふわな雰囲気なので怪しまれるのは仕方ないんだ。二時間サスペンスのキャスト欄上から3番目の俳優みたいなポジションだし

>>46

40わし様の小間使い23/06/27(火) 17:28:13

>>29

それ少し気になるやつ

なんか所長ちゃんが「冬木の聖杯戦争は」みたいなこと何回か言ってたから、他の聖杯戦争は違うんかなと思ってたんだ。基本的にみんなバトルロワイヤルなのね

>>43 >>47 >>70

41二次元好きの匿名さん23/06/27(火) 17:28:42

>>34

実際、マシュのスキルやレベルや絆上限はストーリーで開放されるから間違ってはないかな

42二次元好きの匿名さん23/06/27(火) 17:29:53

ゲームシステム的にバーサーカーは撃たれ弱い代わりに攻撃有利を取りやすいので、ヨダナはきっと頼りになるよ

43二次元好きの匿名さん23/06/27(火) 17:30:17

>>40

YES

FGOは超例外

本来は各クラスにサーヴァントとマスターが1人ずつ

44二次元好きの匿名さん23/06/27(火) 17:32:26

冬木は聖杯戦争始まりの地と言われてるのでfate作品においてとても重要な場所なのよね
その分未だに明かされてない謎があるんだけど真実は私たちにもわかってない

45二次元好きの匿名さん23/06/27(火) 17:33:29

もしスレ主が「わし様のマスターになって(本来の)聖杯戦争したい！」
とかだったら、まず1番気をつけないといけないのは自分のサーヴァント(=わし様)に裏切られないようにすることだな

46わし様の小間使い23/06/27(火) 17:33:55

>>39

でも管制官って基本そういうポジだから信頼の方が先立つと思ってたんだが、そんな胡散臭く思われるんか……

>>54

47二次元好きの匿名さん23/06/27(火) 17:34:01

>>40

なんか聖杯を競売するのも聖杯戦争！って括りにはなるけど、基本的には７人のマスターが英霊を召喚、主従として他と殺し合って最後のコンビになるまで潰し合うというのが基本。

Fateシリーズは結構種類あって、ちょいちょいレギュレーション違ったりもするけど、ルールの土台はマスターとサーヴァントが１対１で組んで勝ち残りを目指す、というのがほとんど。

48二次元好きの匿名さん23/06/27(火) 17:35:00

雑に纏めるクラス紹介
セイバー　最優のクラスとも言われ基本強い、剣の逸話を持つ英霊が対象
アーチャー　狙撃手のクラス、ガンナーと別れているがＦGＯではアーチャーで統一されている、マスターがいなくてもある程度行動できる、弓（と言うなの投げれるもの）の逸話を持つ英霊が対象
ランサー　不幸なクラス　結構自由人　ランサーが死んだ！このひとでなし！（槍の逸話を持つ英霊が対象）
キャスター　魔術師のクラスだがある意味その他なクラス（文豪、科学者など逸話はあるが武功がない英霊たちもここ）
アサシン　暗殺者のクラス　マスター殺しを主として使う
暗殺した逸話を持つ英霊が対象
ライダー　乗るもののクラス別名王のクラスとも　乗り物の逸話を持つ英霊が対象
バーサーカー　狂いし者のクラス　本来の使い方は弱い英雄を強くすること、ヘラクレスは初手例外である　狂った逸話を持つ英霊が対象

>>52

49二次元好きの匿名さん23/06/27(火) 17:35:51

ちなみにFGOで自分が使える鯖は結構マイルドというか善人よりな性格である場合が多い
これはそもそも召喚に来てくれるのが「世界を救うのに協力してくれる」奴だけが来ているのと、召喚したサーヴァントは召喚者の性質に近しいものが呼ばれやすいという理由が有るから
極論、殺人鬼がマスターなら殺人鬼のようなサーヴァントが召喚される

50わし様の小間使い23/06/27(火) 17:37:39

総合すると、本来の聖杯戦争は
・参加したら七分の六は死ぬ企画でみんな自分が勝つつもりで、特定の英霊を呼べるように準備する
ってことなんだけど、英霊はセイバーがベストなんだよね？
じゃあ参加者はみんなセイバー呼べるように準備してしまうのでは？

>>55 >>56 >>57 >>58 >>65

51二次元好きの匿名さん23/06/27(火) 17:37:56

改めて初見の疑問とか聞けるの新鮮で面白いわありがとう１

52二次元好きの匿名さん23/06/27(火) 17:38:50

>>48

エクストラクラス

本来ならありえないクラス、超たくさんあるから重要な三種だけ

ルーラー　裁定者のクラス　本来は聖杯戦争が乱れた時に終わらせたり管理する役割　

アヴェンジャー　復讐者のクラス　彼らは忘れない彼らはその復讐に大義ありとされ人理に認められた復讐者である

フォーリー　降臨者のクラス　クトゥルフ的宇宙からの使者…と言うなの外の神に抵抗し自身を保つ存在

>>66

53二次元好きの匿名さん23/06/27(火) 17:39:03

クラスは早い者勝ちです
過去にもセイバーの逸話がある英霊を呼ぼうとしたけど一歩遅れてランサー呼んじゃった人とかいたんです

>>59

54二次元好きの匿名さん23/06/27(火) 17:39:35

>>46

型月における魔術師ってシンデレラにいるようなお人好しな魔女のおばあちゃんじゃなくて、白雪姫に出てくる継母みたいな感じの人道？なにそれ旨いの？ってスタンスを取れる場合が多いのよねそもそも。勿論そういうのが全てではない人情溢れるタイプもいない事はないけど。

で、カルデアはそういう存在が半分ぐらいは在籍してる訳だ。自分の色々を全部任せるのは抵抗出てこない？

>>67

55二次元好きの匿名さん23/06/27(火) 17:39:51

>>50

その通り

だが本来の聖杯戦争では各クラスが1騎ずつ呼ばれる仕様なので、既に召喚されてるクラスは呼べないのだ

56二次元好きの匿名さん23/06/27(火) 17:40:10

>>50

それがそうじゃないんだわ

巻き込まれたり、逸話次第では普通に強い英霊たちも居るから（例えばアキレウスはライダーだけど神性を持つ英霊がいなければ無敵）

57二次元好きの匿名さん23/06/27(火) 17:40:11

>>50

実際その通りで、やっぱセイバーの枠を早いもん勝ちで争うことになる

ただもちろんセイバー以外でも強いサーヴァントはいるから、その辺は場合によりけりだね

例えばギリシャで聖杯戦争やる時はまずヘラクレスを呼ぶための触媒を手に入れるための争いが起こったりする

58二次元好きの匿名さん23/06/27(火) 17:40:41

>>50

セイバーがベストなのはそうなんだが……

色々そう単純ではない

まずそもそも「何を呼ぶのか？」と考えて「呼ぶための準備=触媒」がいるんだ

触媒は「その英霊に関係有る品物」

つまり「歴史や伝説に残る英霊に関係有る品物の現物」とかいう「そんなの何処の博物館にあんだよ！！」みたいな超絶貴重な品物を探さないといけない(魔術的にも超貴重なので誰かがコッソリ持ってたりもするが)

つまりそもそも狙って呼ぶのがキツイ

59わし様の小間使い23/06/27(火) 17:40:45

>>53

聖杯戦争はーじめーるよー！って誰かが企画立案した瞬間にヨーイドンなのだとしたら、企画した奴が速攻セイバー取りに行ったりできる？

>>60 >>62 >>63 >>64 >>68 >>69

60二次元好きの匿名さん23/06/27(火) 17:41:29

>>59

実際企画者側が圧倒的に有利になってるルール

61二次元好きの匿名さん23/06/27(火) 17:41:48

因みにその英霊にゆかりのある聖遺物(◯◯が身につけてた装飾品とか)を用意すると狙った英霊を呼びやすいという裏技？がある

62二次元好きの匿名さん23/06/27(火) 17:41:50

>>59

できるというか元々聖杯戦争自体三家による出来レースが発端

63二次元好きの匿名さん23/06/27(火) 17:41:54

>>59

まず参加者には令呪が宿るので、それを待たなきゃいけないからそう都合良くはいかない

64二次元好きの匿名さん23/06/27(火) 17:42:09

>>59

できる

セイバーなんかよりこっちのクラスのこの英霊のほうが強いわってときはもちろんそっちを狙う

65二次元好きの匿名さん23/06/27(火) 17:42:15

>>50

なので触媒っていう「この英雄ならこの遺物！」って感じの出土品なんかが売り買いされたりするケースもある。

でもこの触媒、基本的に超高価な上にレアで、しかもクラスを指定できる訳じゃないのよね……。

66二次元好きの匿名さん23/06/27(火) 17:42:27

>>52

フォーリー❌

フォーリナー⭕️

67わし様の小間使い23/06/27(火) 17:42:41

>>54

なるほど納得。あの人はフェアリーゴッドマザーじゃなくてアースラみたいに思われてるのね

68二次元好きの匿名さん23/06/27(火) 17:42:53

>>59

セイバーを狙いやすい触媒・召喚者を揃えれば可能だけど、何事も絶対はないので「思ってたのと違うぞ！？」って違うクラスや触媒に縁がある別人が呼ばれる可能性はある

69二次元好きの匿名さん23/06/27(火) 17:42:58

>>59

やろうと思えば出来る

ただちゃんとセイバーで来てほしいなら準備必須

それと「セイバーだから無条件に強い」のではなくて「セイバーというクラスには優秀な奴が多い」というのが近い

>>72

70二次元好きの匿名さん23/06/27(火) 17:43:14

>>40

「作品としてお出しされる中では」バトルロイヤル形式が基本

世界観の設定では聖杯の所有権を争奪する行為全般を聖杯戦争を呼んでてバトルロイヤルはあくまでその中の一つ

サーヴァント呼び出してドンパチするのは原作だと極東のド田舎の魔術儀式って扱いだった

>>74

71二次元好きの匿名さん23/06/27(火) 17:45:14

あとセイバーって基本的には分かりやすく悪を挫き善を助けるってタイプが多い訳だが、魔術師って必ずしもそうじゃないので、セイバーでも勝てば官軍！ってタイプで良かったー！となった人とかもいる。

また、聖杯戦争は開催される舞台で知名度が変わり、そのまま能力値の増減に繋がるので、まず土地に所縁のあるサーヴァントを！クラスはなんでもヨシ！ってなるケースもあったり。

72二次元好きの匿名さん23/06/27(火) 17:45:17

>>69

だからアルゴ戦の欠片で呼ぼうとするとイアソン登場とかあり得る

73二次元好きの匿名さん23/06/27(火) 17:45:19

スレ主が「わーい！わし様で聖杯戦争やるぞー！」とか思ったら「ドゥリーヨダナに関係有る遺物(使ってた服とか武装とか)」を世界から探さないといけない
もちろんこの世から既に存在しない可能性有り

74わし様の小間使い23/06/27(火) 17:45:33

>>70

極東は蛮族仕様ってことじゃないですか…

>>76

75わし様の小間使い23/06/27(火) 17:46:42

ランサーとライダー、私の中では歩兵槍と騎乗槍というイメージなのだけどこれは何かの乗り物に乗ってるか否かで決まるのか……
あれ？わし様は？なんか乗ってたけど

>>77 >>78 >>79 >>81 >>82 >>83

76二次元好きの匿名さん23/06/27(火) 17:46:53

>>74

ちゃうねん

「バトルロイヤルが基本仕様」なんや

そもそもFGOのは、これ聖杯戦争なのか？ってレベルで違うねん

77二次元好きの匿名さん23/06/27(火) 17:47:40

>>75

あれは100王子を召喚して数で殺すっていう宝具なんで

78二次元好きの匿名さん23/06/27(火) 17:48:30

>>75

知らん、乗っててもランサーのやつとか居る、一応乗り物に乗ってないライダーはいないはず…やり持ってないランサーはいるけど

79二次元好きの匿名さん23/06/27(火) 17:48:44

>>75

「ランサー」は「槍の逸話」が主体のサーヴァント

「ライダー」は「乗り物の逸話」が主体のサーヴァント

例えば戦国武将とかなら剣も槍も弓も騎馬も全部出来るけど、呼ばれたクラスによって主体となる武装や能力が変わる

80二次元好きの匿名さん23/06/27(火) 17:49:01

馬に乗ってて騎乗槍持ってるけどランサーな方々もいるので……
その辺はふわふわしてる物だと思ってください

81二次元好きの匿名さん23/06/27(火) 17:49:18

>>75

ランサーは長物武器、ライダーはなんかに乗った逸話がある英雄が多いですね。

後バーサーカーは基本的に誰でもなれるクラスなのよね。なので多分わし様もそんな感じ。

82二次元好きの匿名さん23/06/27(火) 17:49:20

>>75

多分、適正自体はあるからそのクラスで呼ばれる事もあると思う

ただ、今回はバーサーカーの適性がある+バーサーカーで呼ばれたって感じだね

83二次元好きの匿名さん23/06/27(火) 17:49:40

>>75

そうではない

ぶっちゃけライダーは割となんでもあり、というか全クラス割となんでもあり

宝物庫から宝具を射出するからアーチャー！とか、どこまでも届く腕を槍に見立てるからランサー！とか拳＝剣だからボクサーでセイバー！とかありだから

84二次元好きの匿名さん23/06/27(火) 17:50:12

なので「ある程度召喚対象を絞りつつ」「出てくるメンツに一定以上のスペック保証がある」アイテムはだいぶ欲しがられる
ヘラクレスみたいにワシャ大体のクラスいけまっせなんてのはメチャクチャ少数派だから

85二次元好きの匿名さん23/06/27(火) 17:50:39

ぶっちゃけた話
ある程度は「ゲーム的な都合！」というのでスルーしたほうが心の健康に良いぞ

86わし様の小間使い23/06/27(火) 17:51:06

つまるところ太平記抱えてセイバーで楠木正成来てくれー！って叫んでも誰やお前みたいなキャスターのオッサンが来てしまう事もあるわけか

>>88 >>91 >>92 >>94 >>95

87二次元好きの匿名さん23/06/27(火) 17:51:07

FGOのアーチャーが放ってくる物（一部）
弓矢、銃弾、剣、水鉄砲、チャクラム、石

>>96

88二次元好きの匿名さん23/06/27(火) 17:51:40

>>86

実際、マクベス呼ぼうとしたらシェイクスピアを呼んだマスターがいる

89二次元好きの匿名さん23/06/27(火) 17:51:40

それこそ昔なんて「アーチャーなのに弓を使っている！？」ってネタが言われてたくらいだったな

90二次元好きの匿名さん23/06/27(火) 17:51:51

なお強力なサーヴァントは相応に魔力消費が激しいので、力量に合わないやつを呼ぶと実力を発揮できないばかりか一瞬で魔力が尽きて死ぬ

>>100

91二次元好きの匿名さん23/06/27(火) 17:52:22

>>86

理解が早い

92二次元好きの匿名さん23/06/27(火) 17:52:26

>>86

そう。で、「私楠木正成です！」ってなっても「あっすいません私キャスターなんですよ(軍略家でもあるし)」となる可能性も普通にある

93二次元好きの匿名さん23/06/27(火) 17:52:41

このレスは削除されています

94二次元好きの匿名さん23/06/27(火) 17:52:51

>>86

その通り

というか本で呼ぶなら自筆でもない限り登場人物よりか作者の方が出る可能性高いと思う

95二次元好きの匿名さん23/06/27(火) 17:53:42

>>86

イグザクトリー

だから楠木正成の刀とか鎧を触媒にするわけですよ

96わし様の小間使い23/06/27(火) 17:54:07

>>87

剣はセイバーにならんのかそれは……

そのあたりはふわっとしたゲームの仕様として深く突っ込まん方がいいのね

>>98 >>101 >>102 >>103

97二次元好きの匿名さん23/06/27(火) 17:54:53

召喚に当たっておもしろい？とこは複数人該当する触媒ならその複数人の中から一番相性のいい人物が来る
例えばアーサー王の円卓の欠片とか

>>119

98二次元好きの匿名さん23/06/27(火) 17:55:04

>>96

極論なんか撃ってりゃアーチャーになる

剣だろうが槍だろうが射出するならアーチャー

99二次元好きの匿名さん23/06/27(火) 17:55:04

まあなんか投げる必殺技があればアーチャーだよ

100わし様の小間使い23/06/27(火) 17:55:18

>>90

その理屈だとわし様とヘラクレス呼んだ主人公死にそう……

>>104 >>106 >>107 >>108 >>111 >>113

101二次元好きの匿名さん23/06/27(火) 17:55:19

>>96

剣を「飛ばして」アーチャーになってる人なんで…

102二次元好きの匿名さん23/06/27(火) 17:55:26

>>96

剣を手持ち武器として使うならセイバー

剣を投擲物として使うならアーチャー

103二次元好きの匿名さん23/06/27(火) 17:55:47

>>96

まぁ最近は飛び道具系のアーチャー結構増えたよ。

104二次元好きの匿名さん23/06/27(火) 17:56:26

>>100

FGOに関しちゃそこは問題ない

カルデアが魔力を補ってくれるから

ただそれでも魔力を供給する蛇口は主人公だからやりすぎると負担がえぐいけどね

105二次元好きの匿名さん23/06/27(火) 17:56:50

主人公の魔力はカルデアの設備によって電力で肩代わりしてくれてるよ
主人公は一般人なので本来なら呼べるような魔力持ってない

106二次元好きの匿名さん23/06/27(火) 17:56:55

>>100

FGOはカルデア側が莫大な魔力を供給出来るのでそういう意味でも例外

ただサーヴァントに魔力を送るラインが主人公しかないから、あんまり無理は出来ないけど

107二次元好きの匿名さん23/06/27(火) 17:57:06

>>100

FGOだと基本カルデアの施設が魔力供給の役割をしてるので大丈夫

ただ、ストーリー的には仲介役をやってるので無理に行使すると悪影響が出たりすることもある

108二次元好きの匿名さん23/06/27(火) 17:57:23

>>100

だからカルデアのサポートがないと危ないんですね（事実ヘラクレスを他作品で運用されてるときは外道発電で補うか無茶苦茶な技術で魔力を作り出してるかだから）

109二次元好きの匿名さん23/06/27(火) 17:57:31

そもそもの設定として複数種の武器を使えて当たり前の英霊を無理矢理セイバーやアーチャーといった枠組みに当てはめて呼び出すってのがサーヴァントシステムなんでな……多少のガバ判定はしょうがないのだ

>>154

110二次元好きの匿名さん23/06/27(火) 17:57:43

一人で複数クラス持ちってケースもあるのでセイバー狙いでアーサー王召喚したらロンゴミニアト持って「ランサーです」とか言い始める可能性もあるな

111二次元好きの匿名さん23/06/27(火) 17:58:08

>>100

だからFGOのサーヴァント結構力を抑えてたりするのも有る

スキルやプロフィールで「○○はFGOでは基本的に使用されない」とかいう文言があったりする

112わし様の小間使い23/06/27(火) 17:58:08

なるほど投擲がアーチャーらしさなのか

あとこれはゲームのシステム的な質問なのだけど、同じ色のカード押してもキャラによって多段攻撃っぽいのと単発っぽいのがいるのだけど、これはどこかで情報見れたりする？
多段の方が強い…のかな？

>>114 >>115 >>116 >>126

113二次元好きの匿名さん23/06/27(火) 17:58:57

>>100

FGOだとカルデアでバッグアップがあるから多少は大丈夫なんだけどね。

普通の聖杯戦争でヘラクレスとか読んだら即死する場合も普通にある。

実際とある作品じゃサーヴァントは使役できたけど魔力消費の苦痛が大きすぎでのたうち回り、マトモな指示が出来なかった人とかもいる。

因みにバーサーカーは単純スペック(パワーとか)は高いけど、魔力消費が激しい設定

114二次元好きの匿名さん23/06/27(火) 17:59:50

>>112

その辺はゲーム内で見れたりはしないから攻略サイト見よう

115二次元好きの匿名さん23/06/27(火) 18:00:07

>>112

攻略wikiとかなら「これこれこのキャラのこの攻撃は何ヒット」というのは乗ってる

ただ基本的に威力そのものは変わらない

変わるのは「スターの発生」「NPの増え方」

116二次元好きの匿名さん23/06/27(火) 18:00:42

>>112

カード性能の事ですね。基本的にはヒット数多い方がスター出したり必殺技ゲージはためやすいけど、初心者のウチはそこまで気にせずでいい要素。

117わし様の小間使い23/06/27(火) 18:00:57

サーヴァント、電力で動いてるんか……！
蛇口が一つなのに注がなきゃいけない器がプール並みにデカくてそれが三つあるから、サーヴァントはすっくない水ちまちま使ってやりくりしてるって理解でいい？

>>120 >>121 >>124

118二次元好きの匿名さん23/06/27(火) 18:01:15

緑のカードはクリティカル確立に影響して
青いカードは必殺技ゲージに影響してくる

>>125

119二次元好きの匿名さん23/06/27(火) 18:02:26

>>97

円卓の騎士というビッグネームが来るのは確定なので戦闘力は確保できる

そのなかで自分と一番相性良さげな人が呼べる

だから聖遺物ガチャSSRなんだよなアレ

メチャ強大英雄呼べたけどスタンス違いすぎて破綻しました！も普通にありえるから

120二次元好きの匿名さん23/06/27(火) 18:02:44

>>117

それでいいと思うよ

121二次元好きの匿名さん23/06/27(火) 18:02:45

>>117

そんな感じ

それでも鯖に力を出してもらいたいなら蛇口である主人公がダメージ覚悟で無理矢理魔力を注ぐか令呪使うしかない

122二次元好きの匿名さん23/06/27(火) 18:02:48

ヒット数の情報は使ってみないと分かんないですね……

基本的にはヒット数が多い方がいい(単発大ダメージの利点はない)
けど、キャラのNPの溜まりやすさがアーツ1ヒット辺りで決められてるって裏事情があるので、アーツのヒット数が少ない方がNPが溜まりやすい場合もある

123二次元好きの匿名さん23/06/27(火) 18:03:09

魔力についてはカルデアがでっかい貯水槽、主人公はその蛇口なイメージ
ただいきなり大量の水を貯水槽から引き出そうとすると蛇口にヒビが入ったり壊れたりすることもあるみたいな

124二次元好きの匿名さん23/06/27(火) 18:03:39

>>117

そんな感じですね。ジャブジャブ魔力使えるならビームビームビームって感じの強攻撃を連打し「全て焼き払った、コレで敵殲滅は完了だ」なんて事できるサーヴァントもいると思う。

125二次元好きの匿名さん23/06/27(火) 18:03:41

>>118

そして赤は火力が高い

最初のうちは大体バーサーカーの赤カードで殴っとけば敵は死ぬ

126二次元好きの匿名さん23/06/27(火) 18:03:43

>>112

キャラによってアーツ（青色）やクイック（緑色）で攻撃した時の必殺技ゲージの溜まり方の違いはある。明確な数値を見ることはできないので感覚で「このキャラはアーツカードの性能が低いから3番目において少しでも多くゲージを貯めよう」みたいな判断をする（後の順番に置いた方がカードの効果が高くなる）

127わし様の小間使い23/06/27(火) 18:03:56

つまりバースト技を打ちたければ青い多段を狙って、クリティカルは多段カードを緑を前ターン？で稼げということか
覚えとく

>>129 >>130 >>181

128二次元好きの匿名さん23/06/27(火) 18:04:00

なお電力つってもその発電機は原子力発電所だから出力とんでもないぞ

129二次元好きの匿名さん23/06/27(火) 18:05:29

>>127

NP増やすスキルor青チェイン(選んだカード3枚とも青)が1番簡単

130二次元好きの匿名さん23/06/27(火) 18:05:41

>>127

そうですね。そんで色をそろえると攻撃力アップしたり(赤)、NPや星が固定で２０貰えたりする。全色でそろえると全部の効果をある程度って状態になる

131わし様の小間使い23/06/27(火) 18:06:06

原子力発電所ある施設で爆発事故起きてたの！？！？

>>132

132二次元好きの匿名さん23/06/27(火) 18:06:51

改めて考えると>>131これめっちゃ怖いわw

>>136

133二次元好きの匿名さん23/06/27(火) 18:07:38

さ、さすがのレフもそこは考慮して爆弾置いたと思うから…

134二次元好きの匿名さん23/06/27(火) 18:07:38

意外と話題に挙がらなかったけど確かにヤバすぎるな

135わし様の小間使い23/06/27(火) 18:07:50

えっ、じゃああの自信満々なレフは原子力発電所あるけどまあええやろ管制室吹っ飛ばそしてたの！？自分も消し飛ぶ可能性考えてなかったんかな……

>>137 >>139 >>140

136二次元好きの匿名さん23/06/27(火) 18:08:25

>>132

魔術で除染とかしたんでしょ……。多分……、そういやそこら辺(発電が原子力とか爆発事故による放射線被害)って言及された事そんなないような。俺原子力発電って確か初めて聞いたし

137二次元好きの匿名さん23/06/27(火) 18:08:50

>>135

あのレフはアホだぞ

138二次元好きの匿名さん23/06/27(火) 18:08:59

どうせ焼却するしまあええやろの精神

139二次元好きの匿名さん23/06/27(火) 18:09:14

>>135

カルデア潰せればなんでも良かったし……

140二次元好きの匿名さん23/06/27(火) 18:09:51

>>135

確かセプテムも行ってたと思うので言うけど

おそらくその時点ですでにああなってたので多少の物理ダメージはノーカンよ

141二次元好きの匿名さん23/06/27(火) 18:10:44

このレスは削除されています

142二次元好きの匿名さん23/06/27(火) 18:11:17

そもそも世界ごと燃やすつもりだったしカルデアの一つ二つ再起不能になっても構わんのやろ

143二次元好きの匿名さん23/06/27(火) 18:11:29

原子力発電所って戦闘機突っ込んできてもダメージ受けないくらい硬い施設なんで……

144わし様の小間使い23/06/27(火) 18:11:30

レフ、全部燃やす宣言した割にセイバーに「大人しくしてたら生き残らせてやったのに」みたいなこと言っててよくわからんな…新世界の一員にしてやろう的な意味かしらん

145二次元好きの匿名さん23/06/27(火) 18:12:03

むしろ生存者居ても確実に潰せて良いまである

146二次元好きの匿名さん23/06/27(火) 18:12:21

聖杯戦争のあれこれはFate/stay night [Unlimited Blade Works]を見ると分かりやすいかな、それかFate/zero　ただzeroはstaynightの根本的なネタバレがあるから気になるなら、後回しかな

147二次元好きの匿名さん23/06/27(火) 18:12:22

冬木は謎がいっぱいだから……

148二次元好きの匿名さん23/06/27(火) 18:13:38

あっちからしたら爆発で死ぬか途中で死ぬか焼却で死ぬかって死に様が変わるだけだし

>>149

149わし様の小間使い23/06/27(火) 18:15:16

>>148

そこに自分も含まれてるのによくやるなあって…

150二次元好きの匿名さん23/06/27(火) 18:16:02

わし様との人理修復は愉快な珍道中で面白そう

151二次元好きの匿名さん23/06/27(火) 18:17:56

魔術師なんて自分の目的の為なら死んでも良いやつが大多数だから…

152二次元好きの匿名さん23/06/27(火) 18:18:51

実況追ってたけどそういやわし様いつ引いてたっけ？

>>155

153二次元好きの匿名さん23/06/27(火) 18:20:27

確かFGO世界以外じゃ自分の目的の為に自殺してるもんなレフ

154二次元好きの匿名さん23/06/27(火) 18:21:40

>>109

本来一剣一槍が基本なのに二剣か二槍じゃないと来ちゃダメです！されたディルムッドさんとかね……

155わし様の小間使い23/06/27(火) 18:22:01

とりあえずFGOのシステムと聖杯戦争の基本と疑問が解消できたので、スッキリしました。ありがとう。次の章も頑張るわ。

>>152

実況に建てたことないから違う人じゃないかしらん

ゆっくり読んでるもんで実況に建てられるほどではない。

わからないところスクショしてここで質問しようとは思ってるのでまた建てるかも

>>156 >>160 >>162

156二次元好きの匿名さん23/06/27(火) 18:22:54

>>155

なるほど、>>2の人とはまた別の人だったのか

157二次元好きの匿名さん23/06/27(火) 18:24:12

あんまり掲示板にいてもネタバレくらう可能性あるからね

１は>>2の人であってるんじゃないの？実況板にスレ立てしてないだけでしょ？

>>158 >>163 >>167

158二次元好きの匿名さん23/06/27(火) 18:25:27

>>157

2の人は今実況版で絶賛進行中だぞ

159二次元好きの匿名さん23/06/27(火) 18:26:05

そうなのか
イケおじ好きが多くて嬉しいわ

160二次元好きの匿名さん23/06/27(火) 18:27:20

>>155

頑張り、応援してるよ

161わし様の小間使い23/06/27(火) 18:27:33

星5貰えるやつはバーサーカーがとても強いので星5もバーサーカーにしようと思ったけど、フレンド枠ので3人バーサーカー揃うから、やっぱこのおじ様にします

>>164

162二次元好きの匿名さん23/06/27(火) 18:28:24

>>155

感想や疑問があったら是非スレ立てしてくれ　新鮮な感想はどれだけあっても良い

163わし様の小間使い23/06/27(火) 18:28:55

>>157

その人ではないね！

実況に出られるほどのスピードは出せないので、忘れた頃にまた顔を出させて貰うと思う

>>166

164二次元好きの匿名さん23/06/27(火) 18:29:04

>>161

その李書文殿はスト限だからこれを逃すと入手しにくいからありだと思うよ

165わし様の小間使い23/06/27(火) 18:30:41

感想もいい？
冬木、分からないことが多すぎてほぼ疑問符連打だったけど、その中でもオルガマリーちゃんが一生懸命指揮してて健気だった。
口は悪いけど主人公の顔色とか、安全とか、ちゃんと人として心配してくれて優しい子で、すごく好きになったの…………

166二次元好きの匿名さん23/06/27(火) 18:31:05

>>163

ありがとう１にイケおじの加護があらんことを

人理修復頑張って！

167二次元好きの匿名さん23/06/27(火) 18:31:42

>>157

2の人はものすごく真っ直ぐ褐色好きが伝わってくる実況してるよ

168二次元好きの匿名さん23/06/27(火) 18:32:14

気を確かに持ってほしいんだけど
作者は別れの物語を書くのがシュミなので
良くも悪くもヤバいお別れがもりもり出てくる

>>171 >>174

169二次元好きの匿名さん23/06/27(火) 18:33:13

所長すごくいい子だよね
頑張り屋さんだけど空回っちゃうところとか応援したくなる

170わし様の小間使い23/06/27(火) 18:33:41

ちゃんと管制しろよ、って釘刺したり、体調整えるためにちゃんと休憩しなさいって言ってくれたり、マシュに対しては嫌味もきついけど、治療もするし、荒療治にも抗議するし……あんな優しい子になんてことしやがるんだと…
なのでこの先レフだけは絶対ボッコボコにしようと思う

171二次元好きの匿名さん23/06/27(火) 18:34:04

>>168

その分素敵な出会いと旅路も用意してくれてるので……

172二次元好きの匿名さん23/06/27(火) 18:34:19

「別れ」はFateの醍醐味なんだ

173二次元好きの匿名さん23/06/27(火) 18:34:46

出会いと別れの物語だからね……

174わし様の小間使い23/06/27(火) 18:35:01

>>168

別れ方が最悪すぎて心に傷を負ってしまったわ

>>175

175二次元好きの匿名さん23/06/27(火) 18:36:21

>>174

大体のFGOマスターが通る道ですなぁ……

176二次元好きの匿名さん23/06/27(火) 18:38:55

FGOって今から始めてもなんとかなる？｜あにまん掲示板bbs.animanch.com

これの人だよね？

>>177

177わし様の小間使い23/06/27(火) 18:41:05

>>176

はい

とりあえずイケオジを並べたいその一心で始めた

わし様想像と違ってあっぴろげな感じで意外だったけど好き

>>180

178二次元好きの匿名さん23/06/27(火) 18:41:42

マンガでわかるFGOを勧めてもいいのか迷う

179二次元好きの匿名さん23/06/27(火) 18:48:56

マンわかはネタバレ結構あるしな…

180二次元好きの匿名さん23/06/27(火) 19:06:12

>>177

自分もfgoのおじさんキャラ好きだから気になってた。わし様引けて良かったです

181二次元好きの匿名さん23/06/27(火) 19:09:46

>>127

ここまで気にするのは低レア縛りくらいなもんだからまぁ無視しても良いけど一応

例えばAカード3枚持ちを複数並べるのと2枚持ちを複数並べるのじゃAチェインを組める確率が全然違う

スキルや宝具みたいなとこ以外でも地味に戦闘が変わる要素でもある

>>182

182わし様の小間使い23/06/27(火) 19:13:25

>>181

つまり所持してるカードの3色配分によってはイマイチ噛み合わないメンツになったりする？

>>183 >>184 >>186

183二次元好きの匿名さん23/06/27(火) 19:16:15

>>182

そうだね

もはや上級マスターなら宝具連打の世界だけど

そもそもカード配分は結構宝具とか支援系スキルの色に近い傾向が有るから、色がバラバラだとそもそも組み合わせが良くない可能性が高い

184二次元好きの匿名さん23/06/27(火) 19:16:41

>>182

はい　後使ったら分かるけどNPのたまりやすさも鯖それぞれ

185二次元好きの匿名さん23/06/27(火) 19:16:48

最近は3色揃える有能チェインもあるしまああんまり気にしなくてもいいんじゃない？

186二次元好きの匿名さん23/06/27(火) 19:18:06

>>182

最初のうちはそこまで気にしなくてもいいかも

187二次元好きの匿名さん23/06/27(火) 19:20:38

わし様だとB2、A2、Q1、A宝具
だから主体にするならA支援が出来るスキル持ちや、A多めやA宝具だと相性が良い
支援系キャスターはそんなんばっかりだけど

>>189

188わし様の小間使い23/06/27(火) 19:21:17

同じ色揃えるだけと思いきや奥深い組み合わせがあるのね……とりあえず今はレベルでゴリ押しできてるので（あとフレンドキャラがすごく強い）
詰まったらその辺見直すことにする！

189わし様の小間使い23/06/27(火) 19:24:02

>>187

キャスターかぁ……わし様出てからは何回したらいいのか分からんので何もガチャ回してないんだけど、無料ガチャから出た陳宮育てた方が良い？

>>193 >>194

190二次元好きの匿名さん23/06/27(火) 19:24:58

今更だけどそもそもマシュがサーヴァントになるって普通じゃありえないのよね
自分達は色んな積み重ねを経てサーヴァントになってるのを実感してるからこそ生身の我々以上にビックリする。
だからこそそこら辺に一枚噛んでそうなロマニに「ほんとかー？ほんとに大丈夫かカルデアー（とお前ー）？」
って視線向けるのは、まぁ挨拶みたいなもんだと思って良いよ。
マシュに力を貸したサーヴァントは人類史の為に仕方な～～く力を貸してるけど
その人物もまたカルデアをめっちゃ怪しんでるので、本編はそのわだかまりを解消する旅でもある。
その後普通に理解しあえたら仲良くやるんで（そういう描写が多いイベントはもう復刻されない）。

生まれつきの不遇体質の話といえばヨダナも生まれた時に不吉なことが起こりすぎて
「こやつは災いを呼ぶですじゃ。早い内に処した方が世界のためですじゃ」と予言されたけど
ご両親が「うるせぇ！育てる！！(ﾄﾞﾝｯ)」した経緯があるので
魔術や神話が絡む作品ではよくあるネタだと思って♡俺もロマニ大好き♡

>>195

191二次元好きの匿名さん23/06/27(火) 19:26:02

結局A宝具なら大抵Aによるしサポーターも自ずと決まるから実際そう気にしなくても良い
ただまぁ手持ちが少なくて、低レアとは言わずとも自前でアタッカー複数並べるような形になったときに思い出すと意外と効く要素

192二次元好きの匿名さん23/06/27(火) 19:26:06

ガチャは周年まで待ったほうが良いかもしれない
たいていかなり強いのが来る(あと水着もほぼ同時に来る)

陳宮は使いこなすと強い

>>199

193二次元好きの匿名さん23/06/27(火) 19:26:22

>>189

陳宮は鯖が集まったらの方が良い　宝具撃つたび味方が死ぬから　おすすめはアンデルセン

>>196

194二次元好きの匿名さん23/06/27(火) 19:27:14

>>189