- 1二次元好きの匿名さん23/06/27(火) 17:43:14
- 2二次元好きの匿名さん23/06/27(火) 17:44:57
俺は見てないけどどっかの公式の解説でスレッタと引き換えに協力したと明言されたらしい
- 3二次元好きの匿名さん23/06/27(火) 17:45:28
するしか無くけど立ち回りは変わるかも。ただ、どの道プロスペラに選ばされてるだけの子供って扱いからは脱却出来ないと思う
- 4二次元好きの匿名さん23/06/27(火) 17:46:25
逆にしない理由ある?
- 5二次元好きの匿名さん23/06/27(火) 17:46:49
- 6二次元好きの匿名さん23/06/27(火) 17:47:26
とりあえずその場で協力したけど総裁になればどうとでも出来るからみたいな判断はあったと思う。実際はミオリネが総裁になる前にクワゼロ完成してたから無理だったけど
- 7二次元好きの匿名さん23/06/27(火) 17:47:26
スレッタ解放の交換条件なかぎり乗るでしょ
- 8二次元好きの匿名さん23/06/27(火) 17:47:51
結果のヤバさを知って震えてたしやらんやろ
- 9二次元好きの匿名さん23/06/27(火) 17:47:58
今も未完成だよ
- 10二次元好きの匿名さん23/06/27(火) 17:48:26
人間を開放することを交換条件に何かを強いるのは一般的に脅迫と言うのでは?
- 11二次元好きの匿名さん23/06/27(火) 17:48:45
脅迫されて引き継いだっていうのがそもそも見当違いうや
- 12二次元好きの匿名さん23/06/27(火) 17:49:41
このレスは削除されています
- 13二次元好きの匿名さん23/06/27(火) 17:50:50
クワイエットゼロ成功するまでに人死にが発生することは分からなかったんだろうな
- 14二次元好きの匿名さん23/06/27(火) 17:51:29
わざわざラジャンのとこ出向いてたしクワゼロそのものにも興味あったと思うけどね
- 15二次元好きの匿名さん23/06/27(火) 17:52:03
そりゃ流石に自分が何をやらされてるのかくらいは調べるでしょ
ラジャンろくな情報教えてくれなかったけど - 16二次元好きの匿名さん23/06/27(火) 17:52:17
クワイエットゼロの説明聞いた時の感想が馬鹿じゃねーのだったから本気でやる気だったのかはわからん
条件にスレッタ乗せられてたからとりあえずやると言うしかなかったが - 17二次元好きの匿名さん23/06/27(火) 17:52:56
- 18二次元好きの匿名さん23/06/27(火) 17:53:11
- 19二次元好きの匿名さん23/06/27(火) 17:53:56
別にプロスペラがスレッタに危害を加えるわけでもないのに
ふわっとしか聞いてないクワゼロに加担した訳だからまあ曇るよな
そのコミュ不足を反省してる風でもないのがアレだけど - 20二次元好きの匿名さん23/06/27(火) 17:54:42
そもそもミオリネが知ってるクワゼロはデリング案で実行されたのがプロスペラ案だしなあ
- 21二次元好きの匿名さん23/06/27(火) 17:54:47
というかデリングのことやノートレットの名をダシにしても乗らなかったから仕方ない
- 22二次元好きの匿名さん23/06/27(火) 17:55:01
まあうまいことやれば死人は出ないシステムではあったからねえ
本編が大分イレギュラーな状態だし
本編の未完成状態ですら収容するバックの組織があったら連合艦隊も死なせずに壊滅させられたし - 23二次元好きの匿名さん23/06/27(火) 17:55:16
ぶっちゃけスレッタ一人だけのためには流石にカプ脳が強すぎると思ってる
ミオリネが初めからプロスペラがクワゼロを私物化すると知ってて協力する人間だとは思わない - 24二次元好きの匿名さん23/06/27(火) 17:55:20
- 25二次元好きの匿名さん23/06/27(火) 17:55:30
100%クワイエットゼロが謳い文句通りだったらそもそも武力衝突自体発生させられんからな
- 26二次元好きの匿名さん23/06/27(火) 17:56:13
罪過の輪が効いたのもあるんじゃないすか
- 27二次元好きの匿名さん23/06/27(火) 17:57:04
- 28二次元好きの匿名さん23/06/27(火) 17:57:32
こういうたらればスレって何がしたいん?妄想したいだけ??
- 29二次元好きの匿名さん23/06/27(火) 17:57:39
人を死なせたくないのなら逆にもっと協力する路線もあるから何とも言えない
スレッタ関係なしに引き継いだ可能性はない事は無いと思うな - 30二次元好きの匿名さん23/06/27(火) 17:57:55
このレスは削除されています
- 31二次元好きの匿名さん23/06/27(火) 17:58:06
- 32二次元好きの匿名さん23/06/27(火) 17:58:23
- 33二次元好きの匿名さん23/06/27(火) 17:59:07
- 34二次元好きの匿名さん23/06/27(火) 17:59:08
デリングへの復讐も仄めかしてるから到底真っ当な取り引きとは言えないと思うよ
- 35二次元好きの匿名さん23/06/27(火) 17:59:31
このレスは削除されています
- 36二次元好きの匿名さん23/06/27(火) 18:00:10
クワゼロ乗ったのってスレッタの解放が条件だったからでしょ?他に理由あったっけ?
- 37二次元好きの匿名さん23/06/27(火) 18:00:19
このレスは削除されています
- 38二次元好きの匿名さん23/06/27(火) 18:00:54
プロスペラがその時点で馬脚を現すようならスレッタと世界なんか天秤にかけるまでもなく正当な理由でプロスペラ排除すればいいだけの話だからな
- 39二次元好きの匿名さん23/06/27(火) 18:00:58
- 40二次元好きの匿名さん23/06/27(火) 18:02:43
まあ交渉した時はミオリネがそもそも12話から大分精神状態がおかしい&勘違いで暴走中といろいろあったから判断状態が狂ってたわけで
平時で全部説明されたらどうだったかはよくわからん。大分お父さんのプランそのまんまっぽいしな - 41二次元好きの匿名さん23/06/27(火) 18:03:21
- 42二次元好きの匿名さん23/06/27(火) 18:03:29
プロスペラがやったことは脅迫と言うより恫喝と強要ですね。耳元で云々の復讐周りの発言は人を畏怖させるに足りる害悪の告知と言えるしそれを元に行動させるのは強要だし。
- 43二次元好きの匿名さん23/06/27(火) 18:03:42
本当のことが分からないまま考察だけ進むと変なバイアスかかる危険もあるからほどほどにしないといけないけどね。
- 44二次元好きの匿名さん23/06/27(火) 18:03:57
- 45二次元好きの匿名さん23/06/27(火) 18:04:00
プロスペラも脅すつもりなら1回目のお願いの時にスレッタ使って脅してそう
- 46二次元好きの匿名さん23/06/27(火) 18:05:15
種死の議長も然りだけど誘導するタイプのキャラを評価するのに
本当に悪意がなくてあくまで誘導されたにせよ本人が決めたことだから〜ってなる人は割といるんだな
議長よりは正義らしいではなくもう少し共感・理解しやすい部分は多いにせよ - 47二次元好きの匿名さん23/06/27(火) 18:05:40
- 48二次元好きの匿名さん23/06/27(火) 18:06:11
>脅迫とは、相手方に恐怖心を生じさせる目的で、相手方又はその親族の生命、財産、身体、名誉、自由などに対して害悪を加える旨を告知することをいいます。
……うーん、婚約者は厳密に親族ではないが、ほぼ脅迫と言っても良い気はする
まあ論点は日本語の問題ではないが
- 49二次元好きの匿名さん23/06/27(火) 18:07:04
別に恐怖心は抱いてないと思うけど
- 50二次元好きの匿名さん23/06/27(火) 18:07:09
今回にしたって小説でお前内心そんなんだったんかい!が多いから心情が分かりにくいところがあるし
マジで情報というか心情描写がないと判断しにくい - 51二次元好きの匿名さん23/06/27(火) 18:07:20
- 52二次元好きの匿名さん23/06/27(火) 18:08:22
- 53二次元好きの匿名さん23/06/27(火) 18:08:35
スタンスがはっきりしないクワゼロを使うからこんがらがるが、ようはスレッタのために人殺しできますかってことだろ?
そりゃ無理だろ - 54二次元好きの匿名さん23/06/27(火) 18:08:58
デリングがどうするつもりだったか本来はどんな形なるはずだったかなんてそれこそ考察どころか推察の範囲を出ないぞ
- 55二次元好きの匿名さん23/06/27(火) 18:09:23
- 56二次元好きの匿名さん23/06/27(火) 18:09:43
それは違うくないか?
クワゼロを達成するってのは基本的には人が死なない案だし。
まあ実質人の自由を侵害する行為だけどあの社会が社会だから一概に否定はできないというか - 57二次元好きの匿名さん23/06/27(火) 18:09:58
プロスペラ案も当初の予定なら別に人死にとか出なくないか?
なんかシャディクの動きとごちゃごちゃになってご覧の有様になっただけで - 58二次元好きの匿名さん23/06/27(火) 18:10:01
デリング案がそもそも出てないし
まあ圧倒的な力さえあればいいからデータストームの常時展開はデリングには不要なんだろうとは思う - 59二次元好きの匿名さん23/06/27(火) 18:10:01
- 60二次元好きの匿名さん23/06/27(火) 18:10:20
スコア6で十分って話だしね
- 61二次元好きの匿名さん23/06/27(火) 18:10:25
デリング案はデータストーム内の武器をオーバーライドして強制停止はわかるくね?
- 62二次元好きの匿名さん23/06/27(火) 18:10:57
- 63二次元好きの匿名さん23/06/27(火) 18:11:05
デリング案はプロスペラやラジャンが普通に説明してたと思うが
- 64二次元好きの匿名さん23/06/27(火) 18:11:20
プロスペラはクワゼロ実行したら達成されるから真っ先に目標は達成される
デリングの目標達成できるかはまず世界の戦いを止めたりどうこうするなら間にエリクトやカヴンの子を挟まないといけないからエリクトやそいつらがなんかやらかさないか、ある程度指示に従ったとしてデリングが社会を上手い事なんとかできるか次第じゃないかな
- 65二次元好きの匿名さん23/06/27(火) 18:12:33
- 66二次元好きの匿名さん23/06/27(火) 18:12:35
仮に脅迫じゃなくても実際に無いもの(洗脳と復讐の駒)を引き換えに仕事させてるんだから普通に詐欺だしなあれ
- 67二次元好きの匿名さん23/06/27(火) 18:12:36
- 68二次元好きの匿名さん23/06/27(火) 18:13:03
脅迫(ガチ)
取引(実質脅迫)
取引(取引)
で意見が分かれてる感 - 69二次元好きの匿名さん23/06/27(火) 18:13:44
エアリアルスコア6のクワゼロ=地球圏全てをデータストームで覆えるがエリクトは実体化できない
エアリアルスコア8のクワゼロ=地球圏全てをデータストームで覆った上でエリクトが実体化できる
これだけの違い - 70二次元好きの匿名さん23/06/27(火) 18:13:59
- 71二次元好きの匿名さん23/06/27(火) 18:14:23
脅迫だったら公式でそう解説しそうなもんだしグレーな取引くらいでいいと思うけどね
- 72二次元好きの匿名さん23/06/27(火) 18:14:47
- 73二次元好きの匿名さん23/06/27(火) 18:15:54
厳密にはスレッタの代わりをしろと言ってるわけではなくないか?
- 74二次元好きの匿名さん23/06/27(火) 18:15:58
- 75二次元好きの匿名さん23/06/27(火) 18:16:21
お前の好きな人使ってお前の親に復讐するわ
それやめる代わりに計画に乗れ
は何が取引やねんって感じですわ - 76二次元好きの匿名さん23/06/27(火) 18:16:33
一般的に後者も脅迫と言いますね…
- 77二次元好きの匿名さん23/06/27(火) 18:17:08
悪質だがミオリネがスレッタの行動を決定出来る立場じゃないしな
- 78二次元好きの匿名さん23/06/27(火) 18:17:22
- 79二次元好きの匿名さん23/06/27(火) 18:17:50
デリングは家族の仇でお前はその娘だと
罪悪感を植え付けて貴方が総裁になれって
普通に脅迫に近いんじゃないスカ - 80二次元好きの匿名さん23/06/27(火) 18:18:08
前者はスレッタ使って親父○すとは言ってないだろ
- 81二次元好きの匿名さん23/06/27(火) 18:18:09
- 82二次元好きの匿名さん23/06/27(火) 18:18:43
側から見れば脅迫に近いけど、ミオリネは取引と認識して行動してそう
- 83二次元好きの匿名さん23/06/27(火) 18:19:41
- 84二次元好きの匿名さん23/06/27(火) 18:20:37
いや取引と言うからにはなんらかのメリットを提示しないといけないけどプロスペラは原因が自分のデメリットの撤回を示唆しただけでミオリネにとってのメリットは何も提示していないんだから取引ではないのは当然に明らかだと思うんだけど
- 85二次元好きの匿名さん23/06/27(火) 18:20:51
ミオリネにスレッタの行動を決定する権利がない以上、起きうることを説明しているに留まるかと
- 86二次元好きの匿名さん23/06/27(火) 18:21:04
「あー今も昔の仲間が耳元でデリング殺せって囁いてるわー」
「ふざけんな大人同士で勝手にやれ、スレッタ巻き込むな」
「じゃあ協力しろ」
……って流れなんで、完全にアウトだと思います - 87二次元好きの匿名さん23/06/27(火) 18:22:47
娘使ってお前の親父○すと仄めかしたと認識してたら流石に馬脚現したとみなしてカテドラルかなんかに報告してると思うが
- 88二次元好きの匿名さん23/06/27(火) 18:23:33
プロスペラ視点じゃスレッタはスコア8到達すれば用済みだけどミオリネ視点そんなこと分からんからな
「クソ親父に代わって総裁になれ」「スレッタにあと1回決闘させろ」くらいならそりゃ要求飲むよ - 89二次元好きの匿名さん23/06/27(火) 18:25:16
- 90二次元好きの匿名さん23/06/27(火) 18:25:42
改めて見返すと「今度はあなたが思い通りに操るの? お父様みたいに」が意味不明すぎる
マジで関係ないしデリング殺してえなコンボにつなげるためだけの始動技じゃん - 91二次元好きの匿名さん23/06/27(火) 18:25:53
ためしにchatGPTに聞いてみたら詐欺か脅迫か偽証が適応されるかもしれないが確定ではないみたいな感じに言われて大体みんなと同じだった
- 92二次元好きの匿名さん23/06/27(火) 18:26:04
- 93二次元好きの匿名さん23/06/27(火) 18:27:04
脅しかどうかはともかく一応契約はちゃんと終わらせてるな
プロスペラからは総裁になれ
ミオリネからはスレッタと離れろ
だから
プロスペラ本当に立場が崩れねえ - 94二次元好きの匿名さん23/06/27(火) 18:27:17
- 95二次元好きの匿名さん23/06/27(火) 18:27:27
明言しなければセーフは犯罪者の理屈だし当然通らんのであんま意味ないぞ
- 96二次元好きの匿名さん23/06/27(火) 18:27:47
悪質な取引だが脅迫とは言いにくいが妥当じゃないの
- 97二次元好きの匿名さん23/06/27(火) 18:28:28
- 98二次元好きの匿名さん23/06/27(火) 18:28:38
個人的にプロスペラは
〇〇罪ちゃうんか法廷出てこいやって言って法廷に呼び出せるくらには黒いけど
弁護士立てて争ったら確定で罪になるとまでは言えないくらいには白のグレー状態だと思う - 99二次元好きの匿名さん23/06/27(火) 18:29:01
法律がそんなピッタリ当てはまるのなら裁判所はもっと楽に仕事できるからね…今回ならミオリネには罪がないのにミオリネに罪があると認識させる目的で言った災禍の輪発言は詐欺だな。
- 100二次元好きの匿名さん23/06/27(火) 18:29:04
- 101二次元好きの匿名さん23/06/27(火) 18:29:47
スレッタに関しては限りなく黒に近いグレーって言われもギリギリ納得できるが
デリングをダシにした脅迫に関しては完全に黒だ - 102二次元好きの匿名さん23/06/27(火) 18:29:49
ようはうちの娘を人殺しと言うがお前の親父も同類じゃんが本質だと思うのでスレッタ使って人殺しますと言ってるわけではない気がするが
- 103二次元好きの匿名さん23/06/27(火) 18:30:27
ミオリネへのスレッタへの言動や行動が親父ほどじゃないとはいえデリング→ミオリネの内心大事に思ってるけど厳し目な態度で接しちゃうのとダブるのはミオリネ本人もプロスペラも分かってるからプロスペラはそう言ったんだろう
実際ミオリネはホルダーをスレッタから奪う時デリングみたいな対応をしちゃったし
- 104二次元好きの匿名さん23/06/27(火) 18:30:58
- 105二次元好きの匿名さん23/06/27(火) 18:31:34
ミオリネも交渉の前も中も大分勝手に勘違いしてる部分もあるからなあ
もちろんプロスペラのほうが悪いけど - 106二次元好きの匿名さん23/06/27(火) 18:31:36
- 107二次元好きの匿名さん23/06/27(火) 18:32:25
まあ誰から見ても似てるから…ミオリネとデリングって
- 108二次元好きの匿名さん23/06/27(火) 18:32:25
逆に言えばエリクト最優先のプロスペラからしたらスコア8到達するまでは絶対に手放さんから結局は同じことではある
- 109二次元好きの匿名さん23/06/27(火) 18:33:21
握手するつもりが力入れすぎちゃったわw
親父の金で贅沢してる癖にw
うちの娘が人殺し?お前の親父も同類やんw
結構大人気ない切れ方してるよな - 110二次元好きの匿名さん23/06/27(火) 18:33:59
- 111二次元好きの匿名さん23/06/27(火) 18:34:14
それが契約とは何の関係もないからな
プロスペラはミオリネに総裁になって欲しい+クワゼロしたい
ミオリネはプロスペラとスレッタを離したい
途中までとはいえスレッタが計画に必要だったのも間違いないし
契約者として別に8以降スレッタが要らないのは言う必要ないし
- 112二次元好きの匿名さん23/06/27(火) 18:34:53
その勘違いにいつ気づいたのか教えて公式…
- 113二次元好きの匿名さん23/06/27(火) 18:35:35
- 114二次元好きの匿名さん23/06/27(火) 18:35:52
- 115二次元好きの匿名さん23/06/27(火) 18:37:02
プロスペラが大人げなく1話のエアリアル強盗&器物破損の法的手続きし始めそう
- 116二次元好きの匿名さん23/06/27(火) 18:37:44
- 117二次元好きの匿名さん23/06/27(火) 18:38:27
- 118二次元好きの匿名さん23/06/27(火) 18:38:51
まあ定義のみの理論ならスレッタは他人だからミオリネはスレッタを見捨てるのが正しいので本編の行動はミオリネが悪いとなる。ただしこんな言葉の定義のみで判断するのはバカのやることである。
- 119二次元好きの匿名さん23/06/27(火) 18:40:15
- 120二次元好きの匿名さん23/06/27(火) 18:40:50
なんかミオリネよりプロスペラの解像度上がってるの草
- 121二次元好きの匿名さん23/06/27(火) 18:42:37
感情的な時点で暗躍は向いてなかったんやろなプロスペラ
- 122二次元好きの匿名さん23/06/27(火) 18:42:46
スレッタはそもそもそのために作ったんだから巻き込まないでは確かに見当違いなんだな
余計質悪いけど - 123二次元好きの匿名さん23/06/27(火) 18:43:17
- 124二次元好きの匿名さん23/06/27(火) 18:43:50
本編のミオリネが悪い部分はどちらかというとスレッタの意思をよく確認せずにエアリアルさえ取り上げれば解決すると勘違いしちゃった事と、エアリアルが人を潰したトラウマを払拭する為に地球に連れてきちゃった事じゃないの
- 125二次元好きの匿名さん23/06/27(火) 18:44:42
ミオリネ以外には感情抑えられるんだ
- 126二次元好きの匿名さん23/06/27(火) 18:46:27
- 127二次元好きの匿名さん23/06/27(火) 18:46:45
- 128二次元好きの匿名さん23/06/27(火) 18:48:08
ミオリネに大人気ない切れ方するプロスペラ正直好き
- 129二次元好きの匿名さん23/06/27(火) 18:48:15
そういう感情を表に出さず娘は人を殺せるっていう情報を取引に活用したりするから本編みたいな状況になってるんですね
- 130二次元好きの匿名さん23/06/27(火) 18:48:20
まあルプリチャイルドとはいえエリィと瓜二つの一から育て上げた娘だから愛情があるのは間違いないだろうしね
- 131二次元好きの匿名さん23/06/27(火) 18:48:26
- 132二次元好きの匿名さん23/06/27(火) 18:49:40
その時点で好き好んで人殺しさせてねーじゃねーか!
- 133二次元好きの匿名さん23/06/27(火) 18:49:50
- 134二次元好きの匿名さん23/06/27(火) 18:51:42
18話でエリクトが言わなきゃ連れてってたのでは?「本当にいいの?」って聞いてたし
- 135二次元好きの匿名さん23/06/27(火) 18:56:29
エリクトがスレッタも一緒にって言えば迷いなく連れてったろうことは想像できる
- 136二次元好きの匿名さん23/06/27(火) 18:56:54
- 137二次元好きの匿名さん23/06/27(火) 19:03:29
でもあの確認で止める方が正気を疑う確認だからしゃーない
- 138二次元好きの匿名さん23/06/27(火) 19:22:21
- 139二次元好きの匿名さん23/06/27(火) 19:49:58
- 140二次元好きの匿名さん23/06/27(火) 20:13:27
スコア8のエアリアルを使うという前提なら、機能的には両立可能
大は小を兼ねるって感じかな
ただ求めている結果がデリプロでズレているなら、共存はできない
(プロスペラがエリィの思うままに地球のインフラでオママゴトさせるべきとか言い出したら、デリングとは相容れない)
- 141二次元好きの匿名さん23/06/27(火) 20:17:48
受け入れた1番の理由はスレッタだろうけど、総裁になればクワゼロを動かす権限も自分が持てるっていう考えもあったんじゃないかと思う
クインハーバーでの独断行動も含め、プロスペラが上司飛び越えて勝手に起動するわけない、みたいな社会常識部分にハマった部分もあるんじゃないかなあ - 142二次元好きの匿名さん23/06/27(火) 20:20:12
- 143二次元好きの匿名さん23/06/27(火) 20:26:00
脅迫はされてないがミオリネにとってのスレッタが人質になれる程重要だったので利用はされた