- 1二次元好きの匿名さん23/06/27(火) 18:24:29
ってどのラウダの台詞にかかってんの？
ラウダの主張 → なぜ父さんを殺したことを黙ってたんだ！一緒に背負わせてほしかったのに
高潔(一人で罪を背負おうとするところ)、傲慢(一人で背負えると思っているところ)なのが兄さんの罪
グエルの主張 → 許してもらえなかったらと思うと怖くて言えなかった
でもラウダは殺しに来てるし、父殺しはお前の罪だ！ってキレてるし、やっぱり父さんを殺したことを許してくれなかった
俺はもう逃げない、ラウダの気持ちを受け入れ死にます
ってことでＯＫ？
兄が自分が頼りないから言えなかったのではなく、自分が許してくれないことに怯えてたことが分かり、自分の勘違いにようやく気付いて「兄さん…逃げて…」で良いのか？
対話してるようですれ違ってて分かりづらいぞ、この兄弟 - 2二次元好きの匿名さん23/06/27(火) 18:31:06
ここら辺確かに分かりにくい
大体そんな感じだとは思う - 3二次元好きの匿名さん23/06/27(火) 18:34:41
高潔・傲慢に対する解釈は同意。
その上でその罪を認めて、そんな自分のせいでラウダを苦しめているラウダを助けなきゃ＆自罰的半ば自殺ムーブで再び無意識に高潔と傲慢を背負ってるのだと思う
そこにフェルシーちゃんがこんなんただの兄弟喧嘩でそんなんで死ぬのはただの馬鹿だと正論ぶつけてくれた - 4二次元好きの匿名さん23/06/27(火) 19:00:17
なぜ父さんのことを黙っていた！後ろめたかったからか！ってあたりにかかってると思ってた。だいぶ前半のセリフに立ち戻るって返答する形になっちゃうからもしかしたら違うかもしれない...
- 5二次元好きの匿名さん23/06/27(火) 19:04:04
- 6二次元好きの匿名さん23/06/27(火) 19:05:29
お前のいうことは全部正しいよ、って意味だと思った
- 7二次元好きの匿名さん23/06/27(火) 19:06:02
- 8二次元好きの匿名さん23/06/27(火) 19:07:25
- 9二次元好きの匿名さん23/06/27(火) 19:09:48
(本当に殺すつもりなんてなかったんだ)ごめん…兄さん…
- 10二次元好きの匿名さん23/06/27(火) 19:10:44
正直言葉を理解して言ってると言うより
(なんか非難されてる…俺が悪いんだろうな……お前が正しいよ…)
って自己完結してるだけじゃない？ - 11二次元好きの匿名さん23/06/27(火) 19:12:52
普通に鍔迫り合って喧嘩続けるつもりだったのになんか武器降ろされた…刺さっちゃった…！えっえっ待って死、僕が殺、嘘、うゎ…みたいなイメージだった
- 12二次元好きの匿名さん23/06/27(火) 19:13:09
- 13二次元好きの匿名さん23/06/27(火) 19:14:38
兄さんが悪い魔女(ラウダ視点)につけこまれて色々悪事に荷担させられてる！って思ってた(兄さんが変わったのも…が多分これ？)から僕が止める！！ガンダム＋全力でかからないと兄さんは止められない！！で突っ込んだ
でも過去と全く同じ抱擁で自分を受け止めてくれた兄さんは実は変わってなかったことに気づいた＋自分が頼りないからじゃなくて自分に許して貰えないことが怖かったからと理解した
全部じゃないけどこんな感じだと思った
- 14二次元好きの匿名さん23/06/27(火) 19:15:01
- 15二次元好きの匿名さん23/06/27(火) 19:17:00
ミオリネに向かって、じゃなくてもろグエルに向かって武器下ろしてなかったか
- 16二次元好きの匿名さん23/06/27(火) 19:17:34
- 17二次元好きの匿名さん23/06/27(火) 19:18:20
- 18二次元好きの匿名さん23/06/27(火) 19:18:27
不安になっているところを抱きしめられて根本は変わってない昔の兄さんのままだったって思い至ったっていう回想やない？
- 19二次元好きの匿名さん23/06/27(火) 19:18:48
- 20二次元好きの匿名さん23/06/27(火) 19:18:48
- 21二次元好きの匿名さん23/06/27(火) 19:20:42
グエルがこのまま死ぬつもりだって察したんじゃねぇかな……
- 22二次元好きの匿名さん23/06/27(火) 19:20:53
- 23二次元好きの匿名さん23/06/27(火) 19:22:45
自分の言動によりグエルが希死念慮解放セルフ処刑シークエンスに入ったことに気が付いて「あっ、そんなつもりじゃ…」ってなったのでは
- 24二次元好きの匿名さん23/06/27(火) 19:23:02
ラウダは罪を共有して背負わせて欲しかったが、グエルにはそれが伝わっておらず罪には罰を精神でラウダからの断罪を受け入れる=このまま死ぬ
って行動を今からグエルが取ることに気付いたんじゃないだろうか
- 25二次元好きの匿名さん23/06/27(火) 19:26:26
- 26二次元好きの匿名さん23/06/27(火) 19:30:14
- 27二次元好きの匿名さん23/06/27(火) 19:32:13
気づいてるから棒立ちなんや
パニックなので
そもそも無抵抗で剣ぶっ刺さったとこから想定外なんで - 28二次元好きの匿名さん23/06/27(火) 19:32:18
- 29二次元好きの匿名さん23/06/27(火) 19:34:14
スローモーションだったのかも
オイルっぽいの出て火花も散ってて遠ざかって行って、もうパニック通り越して動けなかったのかも
助けなきゃと思いつつ手遅れでは…？って頭よぎって頭ぐちゃぐちゃよ - 30二次元好きの匿名さん23/06/27(火) 19:34:45
ラウダは感情的になってただけで冷静になったらグエル大好きだから死んでほしくないのかと思った
- 31二次元好きの匿名さん23/06/27(火) 19:38:51
回想もラウダの走馬灯みたいなもんだろうし恐らく混乱の極みでフリーズしてもおかしくない状況ではある
ソルブッ刺した後間髪入れずハッチ開けて飛び出そうとしたグエルを先に見せられてるから自分も気になったけど、よく考えたらそっちのが異常に思えてきた - 32二次元好きの匿名さん23/06/27(火) 19:56:30
シャディクの「お前のそう言うところ昔から嫌いだった」が案外グエルに刺さってたんじゃないかと思う
あれはシャディクの表情的にも「そう言うところが好ましかった」の言い換えなんだけども、グエルは多分わかってない
シーシアやシャディクにお前のせいで父親が死んだと言われて（そうかも…）と思ってたところに「高潔で傲慢なところが兄さんの罪！」と性格面の批判されて（俺の性格のせいで父さんは死んでラウダは苦しんでるんだ！シャディクにもお前の性格嫌いとかお前のせいとか言われたし！）とビタッと繋がったんじゃないかと
だから兄さんの性格のせいでこんなことになったんだ！とも取れるラウダの発言を「お前の言う通りだ」と認めた - 33二次元好きの匿名さん23/06/27(火) 20:27:02
- 34二次元好きの匿名さん23/06/27(火) 20:43:04
グエルはメンタルやばくても最適行動とれるの何回も見せてるからな
と考えると今回のは明確に脱出する気がなかったってことだよなあ… - 35二次元好きの匿名さん23/06/27(火) 20:54:16
お前が許してくれなかったらって…っていうシーンも操縦桿を握る手から力が抜けてるように見えるし、もう色々と限界だったんだろうな
やっと楽になれる…位の気持ちもあったかもしれない - 36二次元好きの匿名さん23/06/27(火) 21:02:40
ラウダが断罪しにきたと思った時点で殺されてもいい気持ちになってたのかもしれん
ただラウダは止めなきゃダメだしパメスコも上げさせちゃダメなので攻撃せずにひたすら対応、シェルユニット破壊するために機体犠牲にして目的達成したから罪受け入れるねって流れ - 37二次元好きの匿名さん23/06/28(水) 08:16:42
自分も気になってたとこなので保守させてくれ
- 38二次元好きの匿名さん23/06/28(水) 08:39:56
後ろめたかったからか？→○
頼りないからか？→△（弟は庇護対象だし頼れないという点では○）
「これは自分の罪だから」はこれらの返答に対して弱く、ラウダも「高潔で傲慢」と切り捨ててる。
ミオリネにつけこまれる→○
ミオリネに縋る→○
誰にも相談せず、会社立て直すためとはいえ利用されたのは事実。ラウダからするとミオリネより兄弟で立て直したかったのだろう。
色々な罪をあの女に償わせないなら→✕
明確に「違う」と言っている、グエルの立場でミオリネのせいということはできなさそう。
ラウダ・ジェタークがすべての罪を背負う→？
自分への断罪の台詞と勘違いした可能性。刀身を消したのは、裁きを受け入れるためではなく、ラウダを無傷でシェルユニットだけ破壊するためだと思う。
結論だと、大体のことを肯定してるんじゃないだろうか。後ろめたさを乗り越えて父殺しを告白してたらミオリネを頼らず、兄弟で会社を立て直すこともできたかもしれないし、そうしたらいくつかの悲劇は回避できたかもしれない。甘い想定だが、グエルの性格上、否定はできないだろう。 - 39二次元好きの匿名さん23/06/28(水) 08:42:30
正直地球から帰還グエルってなんかしっかりしたのは外面だけで
その場その場でわかった風な台詞を吐くだけになっちゃってる気がする
ラウダにも理解ある兄ムーブじゃなくてみっともなく兄弟喧嘩して欲しかった - 40二次元好きの匿名さん23/06/28(水) 10:30:21
「なぜ父さんのことを黙っていたのか、後ろめたかったからか」というラウダのことばに対し、実際に後ろめたかったグエルは「父さんの罪は俺が全部背負うべき」と感情的に返しており、「お前の言う通りだ」という言葉の直後に「怖かったんだ。父さんのことを、お前が、みんなが許してくれなかったら」って絞り出していることから「お前の言う通りだ」というのは「父親の死が明らかになることで皆から拒絶されることを恐れた」からだと推測できる
これまでの流れを振り替えると、グエル自身は父親の死に対する罪の意識を完全に消せてはおらず、それでも地球での廃人状態から立ち直れたのはジェタークとラウダの危機を知ってもう家族を失いたくないと決意したからでPTSDを乗り越えたのもジェタークの皆が自分を応援してくれた(自分を受け入れてくれた)から、つまり誰か(特に弟)の為に自分を犠牲にすることで贖罪を果たそう(生を渇望した結果父を殺してしまったトラウマ)としていることがわかる
そしてラウダの剣に飛び込んで行ったのは、戦闘中のラウダの身を心配する描写から断罪されるためじゃなくて暴走してデータストームで死にかけているラウダを止めるため、つまりこの時点でも尚グエルは完全に立ち直ってる訳じゃなくて大切な家族を守るためなら死んでもいいと思っていた
で、フェルシーの「兄弟喧嘩で死ぬなんて馬鹿なんじゃないんすか！」という二段攻撃を受けてようやく父殺しの罪から立ち直ったと見ることかできる、と自分は感じた
ついでにシュバルゼッテを使ってようやく「並べる、止められる」という感覚なのでラウダ的には(錯乱状態であったことも手伝って)グエルを殺す気は全くなかったと思われる - 41二次元好きの匿名さん23/06/28(水) 10:42:27
「兄弟喧嘩で死ぬなんて馬鹿」で、立ち直れるのか？
あ、これ兄弟喧嘩なんだ…って気付いてこの場で死ぬのは馬鹿だなぁと思ったかもだが普通にまだ死にたがってる気持ち(グエル自身には自覚なし)は何処かにありそうだが - 42二次元好きの匿名さん23/06/28(水) 10:46:32
そんな世界はないよや奪うだけでは〜は経験で得た言葉だしシャディクの命を奪わず終わらせたのはその場凌ぎとは思わないな罪禍の輪を止める行いだと思う
- 43二次元好きの匿名さん23/06/28(水) 10:56:52
「兄弟喧嘩で死ぬなんて馬鹿」は別に立ち直らせるための台詞じゃないだろう
そもそもそんな一瞬で立ち直れる都合のいい言葉があるはずもない
あの場ではまず止めることいったん頭を冷やさせることが必要だったんだ
そっからはこれからの話だよ
死んだら話し合う機会も誤解を解く機会も失われてしまうんだから
