週刊少年ジャンプで許されるお色気って

最近は創作規制論について話すとすぐに関係ない「女叩き」「ポリ叩き」に方向に行く風潮こそが「嫌な時代」だわ
女性関係なくとも、クレカ会社の影響でエロゲが締め上げられたり、AppleやAmazonがエロ描写のあるアプリや商品に不平等を与えられたりするような規制は起きているのに
いったいいつになったら「俺の気に入らないもの」「叩くとスッキリできるもの」を叩くのでなく「表現規制」そのものに対抗するようになるのやら

>>87

82二次元好きの匿名さん23/06/27(火) 19:27:31

>>13

出たわね千年分の性欲を蓄えた巫女

83二次元好きの匿名さん23/06/27(火) 19:28:43

おそらく表現規制に対抗するという話になったとき、全く関係ない「女」「フェミ」「BL」という単語が出なくなったら
その時初めてようやく表現規制に対抗できるようになるだろう。それまでは現状通り表現の自由がゆっくりと真綿で首を絞められる暗黒時代が続くだろうね

>>87

84二次元好きの匿名さん23/06/27(火) 19:29:15

>>45

少女漫画誌といっても小学生向けなのから大人向けまで色々あるぞ

画像の漫画が載ってる掲載誌はCheeseって言って18歳〜25歳の所謂ハイティーン向けだ

85二次元好きの匿名さん23/06/27(火) 19:33:28

>>75

犯罪者の家にアニメや漫画があったからって、それでオタクを叩いたりオタク=犯罪者ってレッテルを貼ったりするのは

ただオタクを叩きたいだけで「犯罪抑止」という面では全く貢献しないでしょ？

変な規制進めようとするのを反対するなら関係ない相手の属性などを叩かず「変な規制」を叩かなきゃ全く効果がないと思うんだよ

そして「叩く」のではなく「丁寧に言葉と手段を選んで反対する」のでないと意味ないけど

86二次元好きの匿名さん23/06/27(火) 19:35:18

個人的にジャンプのちょっとしたお色気で性に芽生えてシコるとか全然健全だと思うんだよね
マァムにお世話になったとかあのくらいでもガキは興奮するしコソコソ大人の階段上るわけよ
今は規制規制エロ本も道端に落ちてないしガキが隠れてこっそりと即ネットの広大なヤバい性癖渦巻く海にダイブするとかそっちの方が危険な気がするんだよな

>>97

87二次元好きの匿名さん23/06/27(火) 19:35:29

>>81

>>83

なんで同じ事を言い直して書き込んでるんだ？

アピールしたいならTwitterでしてきた方が賛同取れると思うぞ

88二次元好きの匿名さん23/06/27(火) 19:35:33

ぶっちゃけ今邪魔なのははっきりポリ　コレとフェだぞ
社会に理解がなかった20年前とは物理的に人間が違う

>>90

89二次元好きの匿名さん23/06/27(火) 19:36:52

フェミに関しては女も叩いてるから許して
あれが普通だとは思われたくない

90二次元好きの匿名さん23/06/27(火) 19:37:56

>>88

そう思うなら一人で昔に戻ってれば？

少年誌やビデオゲームなどに対する根拠希薄で訳の分からない偏見と差別に満ちてた時代にな

>>99

91二次元好きの匿名さん23/06/27(火) 19:38:36

「少年にエロは無条件で受ける」「文句を言うのはおばさんや腐女子やPTAだけ」を信じてロケットでつきぬけたのが
「レディ・ジャスティス」「パジャマな彼女」「あねどきっ」「恋空紅葉」「i・ショウジョ」「初恋限定。」なんですよ
こういう死屍累々のお色気枠があるからジャンプのお色気枠はなくなったんじゃないのかもしれませんね

>>96 >>100 >>120

92二次元好きの匿名さん23/06/27(火) 19:38:41

でも流石に今全盛期の永井豪のエロを紙面展開したら男でも引くと思う

93二次元好きの匿名さん23/06/27(火) 19:40:15

すまん、エロい漫画読みたいならジャンプラでいいじゃんって言っちゃ駄目？

94二次元好きの匿名さん23/06/27(火) 19:41:06

漫画じゃないがジャイロゼッターという集英社が絡んだロボアニメではちょいエロもテーマにいれてたらしいが、驚くほど子供が食いつかず、かといって大きな友達からするとお色気要素も中途半端すぎてあんまり売れなかったらしい

95二次元好きの匿名さん23/06/27(火) 19:42:17

正直おっぱいボロンより告白とかのもどかしさとかヒロインを選ぶのかのドキドキ感の方が興奮するしアンケも入れたくなる
エロって結局規制とのチキンレースになるしエスカレートしすぎるともうエロ本でやれになる

>>102

96二次元好きの匿名さん23/06/27(火) 19:42:38

>>91

それ以上にエロ無しの作品の方が突き抜けてるぞ

>>118

97二次元好きの匿名さん23/06/27(火) 19:42:44

>>86

"実体験"で満たしてた昔の方がもっとヤバいぞ

98二次元好きの匿名さん23/06/27(火) 19:43:53

>>51

少コミは一時期ほんとヤバかった

99二次元好きの匿名さん23/06/27(火) 19:44:26

>>90

意味不明で草

もう少し意志疎通の訓練を積んでくれ

>>103

100二次元好きの匿名さん23/06/27(火) 19:44:55

>>91

売れてるエロコメは無視する清々しい偏向報道

あと、突き抜けに関してはエロ系よりもそうじゃない方が突き抜けてる

101二次元好きの匿名さん23/06/27(火) 19:44:56

>>54

「女」「腐女子」って一言も書いてないようだが…

102二次元好きの匿名さん23/06/27(火) 19:45:22

>>95

ごめん。自分はそういうのよりえっちいほうが好きだったわ

103二次元好きの匿名さん23/06/27(火) 19:47:00

>>99

意味不明じゃないよ、こうなるのも時代の流れなんだよ

世の中は常に一長一短なんだからメリットだけ享受してデメリットは拒絶するっていうのは出来ない

104二次元好きの匿名さん23/06/27(火) 19:48:02

独り善がりもここまでいくとただ痛いだけよの

105二次元好きの匿名さん23/06/27(火) 19:49:16

時代の流れ（自分の好み）

>>109

106二次元好きの匿名さん23/06/27(火) 19:49:18

>>8

この作者だとたとえ30年前に同じものを連載していたとしてもパンツは見せてない気がする…

107二次元好きの匿名さん23/06/27(火) 19:49:28

需要と供給のバランス取ったってだけでは？

108二次元好きの匿名さん23/06/27(火) 19:49:43

ジャンプラでいいじゃんという意見に反論出来るやつ0人説

>>110

109二次元好きの匿名さん23/06/27(火) 19:50:21

>>105

自分の好みが時代に合わなくなった人は大変ね

110二次元好きの匿名さん23/06/27(火) 19:50:29

>>108

ジャンプラで良いじゃんでも無くなったけどな

ジャンプラくん…、どうして規制しちゃったんだ…

111二次元好きの匿名さん23/06/27(火) 19:50:49

>>30

んでも少年ジャンプにエロを求めたりエロを排斥するなって意見を発信するのも大概「おっさん」じゃないですか

112二次元好きの匿名さん23/06/27(火) 19:51:25

だってエロ漫画じゃドラゴンボール超えもワンピース超えも狙えないじゃん

>>114

113二次元好きの匿名さん23/06/27(火) 19:52:10

そもそも昔と今とじゃ狙ってる市場が全然違うっていうのはちゃんと考慮しろよな
今は少子化だからもう少年だけを相手にしてられないんで色んな層にウケるものを出さないといけないんだよ
そうなるとより万人受け志向になって尖った表現は無くなっていくのは世の常でしょ

114二次元好きの匿名さん23/06/27(火) 19:52:24

>>112

エロ漫画じゃなくても超えるやつある？

>>119 >>122

115二次元好きの匿名さん23/06/27(火) 19:52:37

実際のところ一番売れたお色気漫画ってどのくらいのレベルなんだろ

>>132 >>138 >>145

116二次元好きの匿名さん23/06/27(火) 19:53:15

タピオカで合法乳首やったのなんだったっけ

117二次元好きの匿名さん23/06/27(火) 19:53:20

よく考えたらゆらぎ荘を叩くためにジャンプ買って読んでた人がいたって思うとなんか草

118二次元好きの匿名さん23/06/27(火) 19:53:28

>>96

それもそうだろうが「少年はエロを求める」のであればお色気枠は打ち切りレースの聖域になるはずだって言いたかったんだよ

実際のところエロあれば少年がみんな食いつくわけではないので、クレームのような外圧だけでなく、少年の意見としてエロが排除されるんだよ

119二次元好きの匿名さん23/06/27(火) 19:53:51

>>114

それ以前にDBやワンピとそのそっくりさんしかない誌面とかすぐ飽きられて売上さがりそう

120二次元好きの匿名さん23/06/27(火) 19:54:02

>>91

あやトラも本誌掲載時はドベ常連だったしな

矢吹の名前と実績があってもそれ

なら生半可な新人がやったら尚更無理だろうってなるわな

エロでアンケ取れるかどうかなんて編集が一番分かってるだろうし

121二次元好きの匿名さん23/06/27(火) 19:54:08

まあぶっちゃけネットに積極的にコメントするのは40～50代ですからね
おじさんもおばさんも
ここで熱心におっさんアンチしてるのもおばさんじゃなくて？

>>128

122二次元好きの匿名さん23/06/27(火) 19:54:38

>>114

でもToLOVEるやゆらぎ荘の映画やって無限列車みたいな現象起こる可能性があるかって言うとない気がする

>>125 >>134

123二次元好きの匿名さん23/06/27(火) 19:55:07

20も過ぎてるくせに少年ジャンプに一丁前に意見するやつらは全員消えればいいと思うよ

>>127 >>129 >>135

124二次元好きの匿名さん23/06/27(火) 19:55:11

時代時代連呼するのはジジイババアしかいないって相場が決まってる

125二次元好きの匿名さん23/06/27(火) 19:55:49

>>122

つーかあったら世も末だ

126二次元好きの匿名さん23/06/27(火) 19:56:11

じゃあ買い支えなさいよ

127二次元好きの匿名さん23/06/27(火) 19:56:29

>>123

ほんそれ

いい年した大人が少年誌に何一丁前にケチつけてんだって感じだ

128二次元好きの匿名さん23/06/27(火) 19:56:43

>>121

男の自分から見てもすぐ腐女子ガーとか腐媚びガーとか言う老害マジで見苦しいわ

5chの少年漫画のスレそういう奴ばっかりで作品について語れないんだよ

129二次元好きの匿名さん23/06/27(火) 19:56:45

>>123

おっさんは言う権利あるぞ普通に顧客層だし

ババアは無し

>>131 >>133 >>154

130二次元好きの匿名さん23/06/27(火) 19:57:18

おっさんも等しくねえよ
ネットの片隅から出てくんな

>>136

131二次元好きの匿名さん23/06/27(火) 19:57:33

>>129

コレに少年の心残ってるってマ？

132二次元好きの匿名さん23/06/27(火) 19:58:10

>>115

とりあえず思い付いたのがネギま(2600万部)

>>137 >>145

133二次元好きの匿名さん23/06/27(火) 19:59:19

>>129

じゃあ「腐女子も買い支えているんだから腐女子の意見も聞き入れろ」って言っていいかい？

まあ実際のところジャンプ編集部たちは本当におっさんも腐女子も等しく顧客として意見を受け入れてるんだろうけども

「少年」ってのにこだわるのはおそらくネット民だけだ

>>139 >>143

134二次元好きの匿名さん23/06/27(火) 19:59:38

>>122

元はエロでも社会現象になるのはinmが有るからな

エロをネタに昇華できるならあると思う

135二次元好きの匿名さん23/06/27(火) 19:59:39

>>123

むしろ少年誌だからこそ、スポンサー＝親の意向に左右されるけどな

金出すのは親だからね

子供が親に黙って乏しいお小遣いで一冊一冊買ってくれたって少子化時代に大して売れはしない

親もハマらせて大人買いさせなきゃ鬼滅みたいな売れ方はしない

136二次元好きの匿名さん23/06/27(火) 19:59:55

>>130

でもぶっちゃけおっさんはみんなそう思ってるだろ

元男子の俺らはともかく女がジャンプに意見するとか何勘違いしてんだって

>>142 >>146

137二次元好きの匿名さん23/06/27(火) 20:00:33

>>132

だいたい釣りバカ日誌と同レベルと言うわけか…

138二次元好きの匿名さん23/06/27(火) 20:01:03

>>115

どこまで含めるのかが難しいから何とも言えないけど

お色気要素がある程度ならこち亀も含むだろうし

お色気メインではないけどエロにこだわってそうなってので金田一少年かなぁ

>>145

139二次元好きの匿名さん23/06/27(火) 20:01:27

>>133

つーか普通に腐女子層意識してるし狙ってるよね

ビジネスとして当たり前

>>149

140二次元好きの匿名さん23/06/27(火) 20:01:43

女性ファンが多い作品では女キャラのお色気とかやってもウケが悪いみたいに言われることが多いが
かつてリボーンの未来編あたりで女性キャラ達の入浴シーンとかやったときはやっぱ不評だったんだろうか？

141二次元好きの匿名さん23/06/27(火) 20:01:52

過度な叩きは良くないのは大前提だけど
正直矢吹神の漫画や銀魂の下ネタについて「子供に見せたくない」と言われるとその意見自体は否定できない自分がいる

>>147

142二次元好きの匿名さん23/06/27(火) 20:02:09

>>136

おばさんが発狂するから言わないだけで男はみんな薄々思ってるやつ

143二次元好きの匿名さん23/06/27(火) 20:02:40

>>133

なお、篠原先生

>>144

144二次元好きの匿名さん23/06/27(火) 20:03:03

>>143

ウィッチかなり女狙ってると思うが

145二次元好きの匿名さん23/06/27(火) 20:03:26

>>115

>>132

>>138

ジャンプで言えばぬ～べ～かな（累計2,400万部）

ぬ～べ～はエロのみで勝負していたわけではないけども

146二次元好きの匿名さん23/06/27(火) 20:03:51

>>136

大分老害に足突っ込んでない？

147二次元好きの匿名さん23/06/27(火) 20:03:51

>>141

子供に見せたくない系の意見にはどうにもなあ

まずは親のお前が見せないようにすればいいんじゃねえの？って思っちまう

まあこんなの個人の主観でしかないからなあ難しいわ

>>153 >>160

148二次元好きの匿名さん23/06/27(火) 20:03:59

赤の他人の表現規制どうこうの前に自分の感情を規制したほうがよろしくってよ

149二次元好きの匿名さん23/06/27(火) 20:04:22

>>139

えっ

真面目にジャンプは少年向けってはっきり言ってるぞ

ワンピース作者とか女性の意見は無視します(大人も無視するとも言ってる)ってはっきり言ってるレベル

>>157

150二次元好きの匿名さん23/06/27(火) 20:04:33

今の10代（20代でもそうか？）で女がジャンプ読むなとか思ってる人いなさそうだよなあ
鬼滅ブームでも女が鬼滅好きなんておかしいなんて言ってる人いなかったし

151二次元好きの匿名さん23/06/27(火) 20:04:51

ジャンプ以外だと滅茶苦茶露出多いわ
ラノベのコミカライズが増えて月刊誌も増えたし

152二次元好きの匿名さん23/06/27(火) 20:04:56

時代に取り残されたおっさんの断末魔おんもしれ〜え

153二次元好きの匿名さん23/06/27(火) 20:05:34

>>147

親が見せない＝売り上げが減る、わけで

一読者のお前からしたら親が見せなきゃいいじゃんで終わるけど

ジャンプ編集部からしたらそうはいかんやろ

154二次元好きの匿名さん23/06/27(火) 20:06:37

>>129

漫画のキャラクター達に憧れを抱いた少年達の成れの果てがこれとはなんとも悲しい話だな

155二次元好きの匿名さん23/06/27(火) 20:06:42

女男の前に何も書けないやつが大声でレスバしてるのがクッッッッッソやかましい
おっさんもおばさんも書き込む前に冷静になることを覚えようよ
と思ったけど確か中年以降は言葉の制御が難しくなるってチコちゃんで言ってたな

156二次元好きの匿名さん23/06/27(火) 20:07:17

確か女性受けしたDグレって、作者も女性だけど少年漫画なんだから女性に媚び売るのは有り得ないって言ってたし、少年向けには描いててその上でたまたま女性受けするならどうぞってのがジャンプの基本スタンスのはず

>>159

157二次元好きの匿名さん23/06/27(火) 20:08:14

>>149

腐女子や少年漫画を読む女性は「女向けの作品」でなく「少年向けの作品」を望んでいるから作家先生はそうだろうしそうであるべきだろう

だが「集英社」はおそらくそう思っていないからあまりに女性蔑視的な表現はボツにしたり修正したり

女性向けのファンアイテムとか発売して大儲けしてるんだ

>>163

158二次元好きの匿名さん23/06/27(火) 20:08:27

今日のクソスレはここですか？

159二次元好きの匿名さん23/06/27(火) 20:09:01

>>156

基本男子向けでありつつ、女性が読むにはキツい表現などは減らしてるというのが実情なんじゃないか？

バクマンとか今でも散々言われてるしああいうのはもう無いだろう

160二次元好きの匿名さん23/06/27(火) 20:10:13

>>147

「親に子供に読ませたくないと思われる少年漫画雑誌」って、それこそ「『少年』漫画雑誌」として破綻してないか？

161二次元好きの匿名さん23/06/27(火) 20:11:55

本誌で爆死した後ジャンプラで成功したケースもあるし単に市場住み分けただけでは？

162二次元好きの匿名さん23/06/27(火) 20:12:06

「少年ジャンプにエロ描写入れろ、排除しろって言う奴は黙れ」って
「少年ジャンプに腐描写入れろ、排除しろって言う奴は黙れ」ってくらいアホウな意見だと思うんだけどなんでこんなに支持されるんだろうな

>>166

163二次元好きの匿名さん23/06/27(火) 20:12:19

>>157

腐女子受け意識とはそれ別の話じゃね？

例えばエロでもレイプ系とか純愛系とかそれぞれあるわけで、ある程度当たり障りのない表現にするのは男だけの作品だろうと同じだろ

164二次元好きの匿名さん23/06/27(火) 20:12:47

楽しんでる読者と作者の邪魔をすんな
自分が読者で大人でその作品が嫌なら黙って読み飛ばすなり閉じるなりしろ
読んだ本の影響で自分の子供が馬鹿なことをいったらきちんと叱れ
教育で漫画に負けるな
いつまでもアダルトチルドレンでいるな

>>167 >>170

165二次元好きの匿名さん23/06/27(火) 20:13:17

女性が読むにはというか、現代で相応しくないとされる表現が減らされてるのかな
女性向けも男性向けも少女向けも少年向けも、昔に比べたら相当表現に気をつかうようになってると思う

166二次元好きの匿名さん23/06/27(火) 20:15:47

>>162

どっちも言う権利無しだもんな

なんにせよ決めるのは集英社だ

167二次元好きの匿名さん23/06/27(火) 20:16:40

>>164

「教育で漫画に負けるな」論って「創作の影響を受けた加害者に私やうちの子が被害を受けた」って話で即論破されるからあんまりよくないよ

>>169 >>182

168二次元好きの匿名さん23/06/27(火) 20:17:01

単純にエロはアンケ取れないだけなんだろうな
バクマン。でもそういうネタあったし正直この論調には納得してしまう

169二次元好きの匿名さん23/06/27(火) 20:17:59

>>167

そもそも読む奴に教育しない母親が悪いのでは？

浮気するドラマが良く放送されてるけど、あれ見て浮気したところでドラマが悪い訳じゃなくてした奴が悪い訳だし

>>174

170二次元好きの匿名さん23/06/27(火) 20:19:20

>>164

じゃあ今の状態で楽しく読んでるんで無理に増やせ増やせとギャアギャア喚いて邪魔しないでくださいよ

171二次元好きの匿名さん23/06/27(火) 20:19:31

確かに自分がガキの頃にあやトラにアンケ入れられたかというと微妙だな…
誰にも知られないとしてもあやトラにアンケート入れてるとかエロじゃーん！ってなんか思ってしまう気がするわ
読んではいるくせに

172二次元好きの匿名さん23/06/27(火) 20:21:10

ドラマとかは言われないのに漫画は悪影響って言われるのなんでなんだろうな

>>176

173二次元好きの匿名さん23/06/27(火) 20:21:20

ToLOVEる連載時小学生だったけど「エロいから見てるとは言えない」「見てるとからかわれる」みたいな土壌があったから口に出せなかったけど隣町まで単行本買いに行ってたし
中学生になるとToLOVEるの話が出来るほどには緩くなるけど「〇〇好きは童貞」みたいなマウントが行われるようになり、高校になるとToLOVEるの話でカーストが違う奴ら同士が仲良くなれた

今はスマホで簡単にエロを調べられる時代とはいえ子供に需要がなかったり人気がないわけではないよお色気枠
何ならリボーンのお色気ですら盛り上がった記憶がある

174二次元好きの匿名さん23/06/27(火) 20:21:27

>>169

母親オンリー・・・？なんかお前妙だな

ドラマの不倫は大抵その後因果応報で罰を受けるのであって、例えば浮気を肯定的に描写したり許されるような表現を出したら叩かれるだろうよ　

「不倫は文化」みたいに

>>177

175二次元好きの匿名さん23/06/27(火) 20:21:54

今さらジャンプでやっても中途半端なのしか見れないしかといって成年マンガみたいなガチエロするくらいなら最初から成年エロ買うから別にいいよ
餅は餅屋でいこうや

176二次元好きの匿名さん23/06/27(火) 20:23:10

>>172

それほどでもない

2023年5月に視聴者から寄せられた意見 | BPO | 放送倫理・番組向上機構 |www.bpo.gr.jp

177二次元好きの匿名さん23/06/27(火) 20:23:28

>>174

ドラマの不倫で罰受けてる印象あんまないが？

それいうなら少年漫画のラッキースケベ的なのは大体その後に殴られたりしてるが

>>181

178二次元好きの匿名さん23/06/27(火) 20:23:58

そもそもドラマに詳しくないんだが今日日そんなに注目集めてるドロドロしたドラマとかってあるの？

>>183

179二次元好きの匿名さん23/06/27(火) 20:24:22

例に出して申し訳ないけど血盟が腐女子の方々に受けなかったようにお色気好きに成年誌のSEXが受けるわけではない

>>185

180二次元好きの匿名さん23/06/27(火) 20:24:31

ぬ〜べ〜も矢吹先生作品もそんな問題あるようには思えなかったな

これらの作品の方が、なんで世に出したのかと思った
幕張
ギャグ調とはいえ1話からレ○プがあったり、小学生主演のポルノビデオを求めてる
作品名を覚えていないんだけどオッパイを武器にする漫画
レ○プ犯を多幸感の中でノックアウトさせるというオッパイ兵器を開発した博士の意見が、レ○プ被害者に酷すぎる

181二次元好きの匿名さん23/06/27(火) 20:24:45

>>177

いったい何のドラマを見てるんだ？

>>186

182二次元好きの匿名さん23/06/27(火) 20:25:18

>>167

論破って言葉が論破した気分になってるだけの言葉でしかないから使わない方がいいよ

それに創作の影響とはいうが創作の影響で犯罪を起こす奴の割合がそもそも低いんだ

欧米の一部じゃ過度な規制をした結果性犯罪が絶えないし、性欲の発散場所がなくなった結果リアルの方にいってしまった

あと創作の影響程度で犯罪を行う奴は大体それ以前に何かが欠如してるね

183二次元好きの匿名さん23/06/27(火) 20:25:42

>>178