- 1二次元好きの匿名さん23/06/27(火) 20:55:29
まずはじめにこのスレでは4号視点を通して4号が水星の魔女で描けたことはなんだったのか？ということについて考察意見を交わしたいなと思っている
スレッタ視点→初恋を描ける
視聴者視点→初めてガンダムの呪いによって死んでしまう人間、生命倫理問題の開示、物語での大きなインパクト
という役割があると思うんだけど、4号の人生視点では一体何を描きたかったのだろう？ということを議論したい
スレ主は4号の生きることを諦めた感情から呪いから逃げることもなく巻き込まれたまま死んでしまい、それが後にガンダムに乗りたがらなかった5号やグエルのガンダムなんてもう乗るなに繋がると思っている
それぞれのファンが悲しむ言葉選びはしないようにお願いしたいけどそれさえ守れば自由に意見を交わして欲しいです - 2二次元好きの匿名さん23/06/27(火) 20:57:38
4号、5号、様を含めてエランケレスってキャラができてると思う
- 3二次元好きの匿名さん23/06/27(火) 20:59:14
対話で心が通じ合える事とか？
- 4二次元好きの匿名さん23/06/27(火) 20:59:37
そこまで多視点で描かれてるキャラなんてほとんどいなくね…
- 5二次元好きの匿名さん23/06/27(火) 21:00:51
4号の人生視点になってるかは分からないんだけど、ガンダム乗りにも色々な結末があるってことじゃないかな
スレッタは家族を止めるために乗ったし、5号は生きることを諦めてないから乗らないようにするし、ソフィは人生を楽しむためにガンダムに乗ることも楽しんでいたし、ノレアは憎悪が抑えきれず暴走したし…と同じガンダムに乗る者でも色々な選択肢とそれに応じた結末がある - 6二次元好きの匿名さん23/06/27(火) 21:01:55
4号はガンダムに乗ったからこそ母に愛されていたことを思い出したんだよな
ガンダムに乗る事で祝福が得られたし、ガンダムの呪いが祝福になった - 7二次元好きの匿名さん23/06/27(火) 21:03:50
普通に残酷な世界の被害者枠だと思ってた
可哀想だけど全員ハッピーじゃ物語は作れないからね - 8二次元好きの匿名さん23/06/27(火) 21:04:10
視聴者視点でならたくさん言えるけど4号の人生でってのは難しい
本人の記憶消し飛んでるから最後に思い出したハッピーバースデーしか語れる部分がね - 9二次元好きの匿名さん23/06/27(火) 21:04:54
シーシアなんかもそうだけど基本被害者枠だからなぁ
人生って意味で言えば人生を否定されるからこその悲劇よな - 10二次元好きの匿名さん23/06/27(火) 21:06:03
ガンダムパイロットの悲哀ともまた違うんだよな
戦場で亡くなったんじゃなくて焼却処分だし - 11二次元好きの匿名さん23/06/27(火) 21:07:03
ガンダムの呪いだけじゃなくてペイルの救いよう無さを身をもって示してくれたよ
- 12二次元好きの匿名さん23/06/27(火) 21:08:35
ファラクトの性能を引き出すと強くて格好いい
- 13二次元好きの匿名さん23/06/27(火) 21:14:32
- 14二次元好きの匿名さん23/06/27(火) 21:16:26
- 15二次元好きの匿名さん23/06/27(火) 21:19:05
- 16二次元好きの匿名さん23/06/27(火) 21:20:24
もう体のパーメット汚染も大分進んでいたようだし、逃げても死ぬのを待つだけだったのかもな
- 17二次元好きの匿名さん23/06/27(火) 21:26:35
「……ベルメリア・ウィンストン。あんたの見立ては間違ってたよ」って言ってるし、多分もう逃げれないぐらい身体がボロボロだったんだろ
- 18二次元好きの匿名さん23/06/27(火) 21:35:41
これが自分の意見に一番近いかな
ボロボロで逃げ出しようもなかったことも含めて色々な結末があって4号は最期に少しだけ救いを見出せたようでそれを持って生きることもできず死んでしまったという結末なんだろうね
- 19二次元好きの匿名さん23/06/27(火) 21:36:42
5号と違って4号は記憶もないし、物語開始時点で人生詰んでる
その中でもスレッタに優しくしたことで、ほんの少しだけど人生の最後に喜びもあった
情けは人のためならずというか… - 20二次元好きの匿名さん23/06/27(火) 21:38:36
4号は開始時点で詰んでる要素が多すぎるのと物語が動きすぎるからあんまりいさせられないんだよな
物語開始までのところが見れればまた視聴者の感想も大きく変わりそう - 21二次元好きの匿名さん23/06/27(火) 21:40:42
４号が処分されて、視聴者が何を感じたかってことが全てなんじゃないか
キャラクターの生の意味は、ある種視聴者にどんな感情をもたらせたかってところが大きいと思う - 22二次元好きの匿名さん23/06/27(火) 21:51:35
調整椅子のことがよくわからないんだけどあれって調整したらマシにはなるけどそれでも確実にダメージは蓄積されていって0にすることはできないって感じなの？
- 23二次元好きの匿名さん23/06/27(火) 21:55:34
- 24二次元好きの匿名さん23/06/27(火) 22:00:33
4号は生きるのも死ぬのも決められないで寂しく死んだ、でもあいつとは違って僕は命を消費しないという5号の方向性がもっと伝わってくるような描写があったらいい感じだった気がするな
4号の生き方もあまり伝わらないまま物語の中での霊圧が静かに消えていってしまった感じがある - 25二次元好きの匿名さん23/06/27(火) 22:02:12
これは正直分かるな
ガンダムの呪いっていう水星固有の要素にあんまり自信が無かったのかなと思ってしまう
ただ衝撃シーンが来て終了！ってなるのは人を呼び込むのには向いてるけど同時に呼び込んだ人に困惑を生んでしまうんだよな
- 26二次元好きの匿名さん23/06/27(火) 22:02:58
高出力のパーメット浴びせて(データストーム発生させて)即処理させたのかなとはなった。
- 27二次元好きの匿名さん23/06/27(火) 22:05:18
はえーそういうことかってレス見て思った
4号は死んだとき話題になったなくらいの認識しか持てなかったから参考になる - 28二次元好きの匿名さん23/06/27(火) 22:13:44
ガンダムの呪いはギリギリまで放置されて最後はフィジカルで立ち向かうだったからな
ガンダムパイロットに注目した外伝だったり補足だったりを期待してしまう
今ちょうど外伝やってるけどまた違う形のガンダムパイロットの生き方が提示されるかもしれないな
キユウくんはガンダム乗るの超楽しい！みたいな感じがする - 29二次元好きの匿名さん23/06/27(火) 22:19:42
上でも言われてるが好き嫌いの部分を完全に除くと本当にただの可哀想な子ども、被害者以上の役割が見いだせないな
立場がちょっと違うだけでソフィやノレアとほぼ変わらない
この二人と違ってスレッタに少し本心をぶつけた以上に自分を発露できたわけでもないから改めて考えるとすごく哀れなキャラクターだと思ってしまうな - 30二次元好きの匿名さん23/06/27(火) 22:19:51
視聴者には衝撃だったけど、スレッタが知るのも期間空きすぎてスレッタの内心が固まってからだし
全然ストーリーに影響を与えてるように見えないんだよな - 31二次元好きの匿名さん23/06/27(火) 22:22:21
一応放送時はメインキャラとされていたのに持っていない設定の上に持たせてもらえずというのはなんともだな
メタ的に見てもかわいそうだが作中を考えてもひたすらにかわいそうな立場 - 32二次元好きの匿名さん23/06/27(火) 22:22:49
このレスは削除されています
- 33二次元好きの匿名さん23/06/27(火) 22:27:17
- 34二次元好きの匿名さん23/06/27(火) 22:28:52
5号とベルメリアの和解？とかで解呪の目が見えてるからねプロスペラとかは最終回次第だけど
- 35二次元好きの匿名さん23/06/27(火) 22:32:20
初恋部分においては特殊な描かれ方だなとは思うがガンダムの呪いについての部分は4号を通して描ききれている部分もあるのかもな
逃げられもしないし逃げる気もないしもしかしたら逃げる手段もわからなかったのかもしれない
序盤でガンダムの呪いの輪の中で徹底的に搾取されていって死んでいったキャラ、としては完結しているのかもしれない
欲張ればもっと見たかった！という心理も働いてしまうが - 36二次元好きの匿名さん23/06/27(火) 22:37:27
強化人間のお約束を地球の魔女がやってる
地球の魔女（オックスアース）の出番と役割はエラン（ペイル）に統合しても差し支えなかった
って考えると、わざわざ分けて描きたかったものが見えてくる……はず？ - 37二次元好きの匿名さん23/06/27(火) 22:37:29
強化人士は強化人士になるまでの過程が人生部分としてはかなり大きい気がするから開示されてる情報で4号の人生視点となるとかなり考えないと難しいな
- 38二次元好きの匿名さん23/06/27(火) 22:38:34
- 39二次元好きの匿名さん23/06/27(火) 22:41:14
ここまで分かりやすい悲劇をいくつも起こす必要があったか？という気はしてしまう
なんというか具体的にあの子が巻き込まれたから、あの子が呪われてたから、とかじゃなくてガンダムは乗る人にとっても敵に回す側にとっても危険な物っていう少し抽象的な認識ができたから今残された人達が前に向かっているっていう状況だと思うんだよ
それは4号でもソフィでもノレアでも誰でも描けた部分
わざわざ三通りの悲劇を作品の中に収めた意味が薄いかもなと感じる
- 40二次元好きの匿名さん23/06/27(火) 22:41:28
書きたいんだけど難しくて書けないから読み専になってしまう...
- 41二次元好きの匿名さん23/06/27(火) 22:43:16
脚本批判になってきてるからちょっと落ち着いて…
- 42二次元好きの匿名さん23/06/27(火) 22:45:46
- 43二次元好きの匿名さん23/06/27(火) 22:45:58
脚本のストレート批判は削除してしまいますが作中ではこういう描き方だけど脚本では本当はこう描きたかったのではないか？
だからもしもう少し話数があればこんなカットが入ってこういうことが読み取れたのかもしれないみたいな方向性だったら大丈夫です
軌道修正しようとしてくれてありがとう - 44二次元好きの匿名さん23/06/27(火) 22:50:01
最終回まで４号の扱いには保留だけど、現状４号の死の意味って5号が４号みたいな末路になりたくないなって動機づけとスレッタの仲間になる理由くらいかな
少しでも良いから最後に４号がいたからスレッタや5号が助かる描写とかあればちょっとはマシなんだが - 45二次元好きの匿名さん23/06/27(火) 22:53:10
- 462323/06/27(火) 22:53:54
少し言葉が足りなかったね
あの世界と作中のキャラクターは間違いなくガンダムの呪いを乗り越えるために進んでいってると思うよ
ただ4号の死がその動きの起点にもなるどころか、誰かの目に止まることすら無かったっていうのが１〜6話まで丁寧に描いてきたキャラクターの末路としては中々挑戦的すぎるなと感じてる
- 47二次元好きの匿名さん23/06/27(火) 22:58:29
- 48二次元好きの匿名さん23/06/27(火) 23:00:25
4号の境遇がわからないからなあ
呪いにどうしても巻き込まれなきゃいけなかったのか親がそうさせたのか、自分の意思でそうなったのか
5号のように逃げ出せる人間もいるのであればなおさら気になるところであり何が描きたかったのか気になる - 49二次元好きの匿名さん23/06/27(火) 23:00:53
もう少し話数があったらガンダムの呪いに迫る謎解きパートがあったかもな
- 50二次元好きの匿名さん23/06/27(火) 23:08:23
4号の記憶喪失もさ、5号は普通だしペイル社から消された訳でもなさそうで
ソフィとノレアもそんな描写はないからガンダムに乗り続けた後遺症でもない
ただあの展開にするために消されたみたいで舞台装置感が凄い - 51二次元好きの匿名さん23/06/27(火) 23:11:24
- 52二次元好きの匿名さん23/06/27(火) 23:11:42
- 53二次元好きの匿名さん23/06/27(火) 23:13:18
- 54二次元好きの匿名さん23/06/27(火) 23:13:55
横からだけど、一連の流れって聞いて納得する人と一連の流れって具体的に何を指してるの？って考える人で
反応も分かれてるんじゃないかとスレの流れ見て思った
ガンダムの呪いはパミスコみたいなフレーバーテキストであって具体的な内容は流してよいと考える人と
具体的な内容と対応するアクションまで突っ込んで考えたがる人だと、反応も変わってくるだろうし
ここはもう視聴スタイルの問題なんでどっちが正しいって話じゃない
- 55二次元好きの匿名さん23/06/27(火) 23:16:08
強化人士と地球の魔女はガンダムに乗るしか選択肢がなかった境遇で、その立場はプロスペラの復讐劇と常に鏡合わせなんだ
この復讐劇が成就しなかった世界では孤児のシャディクも革命の王子になれなかった
弱者の革命がこれは叶ってあれは叶わないでというのを避けてると言える
彼ら彼女らはその中で生きてた証を残すしかないというのがストーリーじゃないかねえ - 56二次元好きの匿名さん23/06/27(火) 23:16:24
- 57二次元好きの匿名さん23/06/27(火) 23:17:23
消さないけどもう少し言い方気をつけてくれると助かる！すまん！
- 58二次元好きの匿名さん23/06/27(火) 23:17:57
スレ主さんはお疲れ様です
- 59二次元好きの匿名さん23/06/27(火) 23:21:56
- 60二次元好きの匿名さん23/06/27(火) 23:25:11
ガンダムでひと知れず死んでいく理不尽な命を出したかったんじゃろ
恵まれた人とその陰で死んでいく人 - 61二次元好きの匿名さん23/06/27(火) 23:27:08
ガンダムの呪いってワード確かに特定の何かを指しようがないしある人がこう！って思ってても必ずブレるところだからそれに釣られて4号の解釈も難しくなっている部分ってあるのか
単純にデータストームを呪いと取るか、もっと大きなくくりで見るかで相当変わるな
自分は単純にデータストームのことを指しているわけではないと思うから、市民ナンバーや衣食住のために4号はそうせざるを得なくて結局それでもただ搾取されたんだろうなと思う
市民ナンバーがなくて本当に生きていけないのか？などはどうしても気になってしまうがな - 62二次元好きの匿名さん23/06/27(火) 23:29:34
その後の扱いを見るに到底その枠には入れないけどね
- 63二次元好きの匿名さん23/06/27(火) 23:31:16
- 64二次元好きの匿名さん23/06/27(火) 23:31:39
脚本の考えとしてはこれな気がするな
ただちょっともったいないのが4号の世界が閉じられすぎていたが故にあそこまで尺をとっても大多数の視聴者にとって世界観を広げきれたとは言い難いっていう所
あの展開で最も解像度が上がったはずのペイル社がその後あまり動かないというのももったいなさに拍車がかかってる
- 65二次元好きの匿名さん23/06/27(火) 23:35:00
・作中のガンダムの呪いとは文字に起こすとどうなるのか
・4号が強化人士になった過程はなんなのか
・なぜショーペンハウアーを読んでいて(いつから読んでるのかもわからないらしいので)ショーペンハウアーのどこに共感して、なぜこうも厭世的になってしまったのか
・4号の閉じた世界が6話で少し広がった後の4号はどう思っていたのか
がわかれば4号の解釈は一気に広がりそうだな - 66二次元好きの匿名さん23/06/27(火) 23:37:05
作品的には4号が後に続くガンダム乗りの苦悩の先駆けなんだよな
いの一番に強烈なインパクトを残していった - 67二次元好きの匿名さん23/06/27(火) 23:40:48
搾取される対象だとしてもまず一回は搾取から抜けたいと思わない？
逃げる、たくさん勉強する、搾取してくる人に反発するとか色々あるじゃん
こんな境遇やだなから一発で諦めにジャンプアップはしないと思うんだよな
4号は6話までよりも開示されていない生い立ちにガンダムの呪いのヒントもあると思うしなぜ搾取から抜けなかったのかの回答もある気がする
想像するとすればもしかしたら忘れた幼少期に抜けようとして失敗した過程とかもあるのかもな
開示された部分だとわからないが4号は搾取から抜けるのもほぼ不可能か抜けても何か酷い目にあうことが確定している徹底的な被害者ポジなのかもな - 68二次元好きの匿名さん23/06/27(火) 23:41:57
生き残りそうな5号が例外で強化人士になった時点で基本詰みだと思う
どこから拾ってきてるんかな… - 69二次元好きの匿名さん23/06/27(火) 23:44:44
- 70二次元好きの匿名さん23/06/27(火) 23:47:22
普通に4号から5号に変わりましたって意味じゃない？
- 71二次元好きの匿名さん23/06/27(火) 23:48:24
このレスは削除されています
- 72二次元好きの匿名さん23/06/27(火) 23:51:10
フォウさんやステラをやりたいのはわかるんだけど、その後のスレッタに影響が見えないので何だろう？感があるのがね
個人的にはそれっぽいルートから逸らしてるのは再登場して生きて物語終われるからなのかなと思ってるけど復活が最終盤になるんならスレッタへの死亡宣告はもっと早くやった方が良かったと思うし…
よくわからん - 73二次元好きの匿名さん23/06/27(火) 23:53:37
ストーリーに影響与える部分と言うなら同じ強化人士5号へ影響を与えたキャラじゃないかな
- 74二次元好きの匿名さん23/06/27(火) 23:53:55
悲劇的に死んでしまっても人に気が付かれもしないこともありますっていうのまで含めて4号なのか人に気が付かれもしないところまでは他のキャラの描写との兼ね合いでこうなってしまったのか気になる
人知れず死んでしまって気が付かれたときには死を悼んでくれる感情もかなり小さくなってしまっていましたというのは意図的な描写なんだろうかな？
視聴者のリアクション的には悲劇的だなあというよりエッ
みたいな感じだよね - 75二次元好きの匿名さん23/06/28(水) 00:05:27
スレッタの初恋って正直その初恋が別に言うほど後の展開に関係してないよね
初恋なんて個人的にそんなもんだと思ってるから「初恋＝物語に大きな影響を与えるべき」って考えの人が意外と多くて、他意なく純粋に驚いたよ
4号の人生って視点だと皆がいろいろ言及してくれてるから個人的には4号の過去の記憶と1～3号の話もちょろっとでいいからみたいな - 76二次元好きの匿名さん23/06/28(水) 00:07:46
ストーリーへの影響って観点ならベルメリアと5号関連がやっぱり比重大きいなと思う
4号が死んだことが二人の言動の前提になってるわけだし - 77二次元好きの匿名さん23/06/28(水) 00:09:08
- 78二次元好きの匿名さん23/06/28(水) 00:09:50
人生視点で何を描けたのかってよくわからないな…
視聴者視点の役割と何が違うん？ - 79二次元好きの匿名さん23/06/28(水) 00:10:11
5号は4号のことを割と気にしてそうだったけどな
ノレアに興味を抱いたきっかけも4号に似ている所があったからだったし - 80二次元好きの匿名さん23/06/28(水) 00:10:53
- 81二次元好きの匿名さん23/06/28(水) 00:11:11
- 82二次元好きの匿名さん23/06/28(水) 00:11:58
- 83二次元好きの匿名さん23/06/28(水) 00:13:32
スレッタ初恋は決闘に臨むスレッタの新しい動機として必要だわな
エアリアル守るため～はもうグエルでやったし
決闘の経緯は基本的に被らないように作られてる気がする - 84二次元好きの匿名さん23/06/28(水) 00:14:03
6話が前半で一番好きだから分かる。死亡がキツいのは間違いないんだがそれでも好きな話だわ。
- 85二次元好きの匿名さん23/06/28(水) 00:15:28
- 86二次元好きの匿名さん23/06/28(水) 00:17:14
- 87二次元好きの匿名さん23/06/28(水) 00:18:04
- 88二次元好きの匿名さん23/06/28(水) 00:18:55
- 89二次元好きの匿名さん23/06/28(水) 00:20:41
真面目にプロママの気持ちの疑似体験じゃないかな、プロママがスレッタの事は愛してるけどエリクトへの気持ちは忘れられない様にさ
5号かっこよくて面白い男で良いキャラだけど、同じ顔の4号の事は忘れる事はできないし、4号は4号、5号は5号で幸せになって欲しかったって気持ちになる - 90二次元好きの匿名さん23/06/28(水) 00:21:09
- 91二次元好きの匿名さん23/06/28(水) 00:21:22
- 92二次元好きの匿名さん23/06/28(水) 00:21:43
まあそりゃそうだよ
ただこのスレに関しては何があったんだろうを考えるスレだからちょっとその意見は正直冷や水ぶっかけてるようにしか見えない
こいつには大した意味はなかった！終わり！にしたらスレを立てた意味がない
- 93二次元好きの匿名さん23/06/28(水) 00:23:34
- 94二次元好きの匿名さん23/06/28(水) 00:27:55
- 95二次元好きの匿名さん23/06/28(水) 00:28:35
- 96二次元好きの匿名さん23/06/28(水) 00:28:53
- 97二次元好きの匿名さん23/06/28(水) 00:32:52
3人でエランケレスってがっつり視聴者視点じゃない？
- 98二次元好きの匿名さん23/06/28(水) 00:35:30
逆に4号からスレッタって感謝以上の気持ちはあったんだろうか
友情とか恋愛感情とかあったのかしら - 99二次元好きの匿名さん23/06/28(水) 00:35:31
視聴者視点だと3人でエランケレスはあながち間違って無いというか
御三家がそれぞれテーマ持ってる中でエランケレスは3人ひっくるめて意味を為すというか
そもそも途中交代である以上最初から最後まで出ずっぱりの人達と同じようには扱えないな - 100二次元好きの匿名さん23/06/28(水) 00:35:32
俺たちみんなでエランケレスですなんて一回も言ったことないしな
- 101二次元好きの匿名さん23/06/28(水) 00:36:00
ククク…僕を倒しても第2第3のエランケレスが
- 102二次元好きの匿名さん23/06/28(水) 00:36:54
人に対して感情を抱くこともしてこなかったから4号自身はスレッタに対してどう思ってるか自分でも認識できなかったと思う
あえていうなら興味、仲間意識、失望からの強めの友情かな？ - 103二次元好きの匿名さん23/06/28(水) 00:37:13
- 104二次元好きの匿名さん23/06/28(水) 00:38:08
強化人士の悲哀を分かりやすく描けたんじゃないの
いいキャラクターが出てくれれば面白くもなるしね - 105二次元好きの匿名さん23/06/28(水) 00:38:18
5号になって明らかに人変わってるのに
ろくに交流無いからキャラ変わってるよねで済ませられるの本当泣ける - 106二次元好きの匿名さん23/06/28(水) 00:38:22
全員向いてる方違うから3人でエランケレスは人格分離じゃない？三重人格じゃん
- 107二次元好きの匿名さん23/06/28(水) 00:39:20
3人が1つになっても足引っ張る結果にしかならなさそうではあるｗ
- 108二次元好きの匿名さん23/06/28(水) 00:40:18
- 109二次元好きの匿名さん23/06/28(水) 00:41:42
3人でエランケレスが真っ先に否定されないくらい4号の情報って伝わってないんだと思う
考察しないとわからんよね - 110二次元好きの匿名さん23/06/28(水) 00:42:40
4号視点難しいんだよね
ショーペンハウアーを元に、同類で苦しみを分かつ相手だからだからと興味を持ったっぽい
ただ、本当にショーペンハウアーに沿うなら同類じゃないことが判明したら興味を失くすはずなのに、まだスレッタに拘って感情を露わにしてたので、スレッタ本人の人柄に絆されたっぽいところはあるんだろうなと
多分そこまでの相手じゃないと決闘中の魂の叫びは出なかったんだと思う - 111二次元好きの匿名さん23/06/28(水) 00:42:59
- 112二次元好きの匿名さん23/06/28(水) 00:44:25
その辺はノレアも似てるな
- 113二次元好きの匿名さん23/06/28(水) 00:44:42
4号が最後に思い出した人ってもう死んでるのかね
- 114二次元好きの匿名さん23/06/28(水) 00:47:04
推測だけど死んでしまったような気がするな
大切な肉親が死んでしまうってこの世に絶望する理由としては納得がいきすぎるし
ていうか生きてるならただ息子の帰りを黙って待ってるのも変 - 115二次元好きの匿名さん23/06/28(水) 00:47:29
4号を通して描かれてることは水星における企業の非道さとか人を強化人士にしてまで作ろうとするGUND-ARMの強さとかかな
スレッタや視聴者にとってはエアリアル以外の最初のガンダム乗りとしてこの世界のガンダムがネガティブなものとして扱われることを余すことなく伝えたキャラかな - 116二次元好きの匿名さん23/06/28(水) 00:48:22
ファラクトの使い方が5号とぜんぜん違うのは良かった
トラップ＆引き撃ち、軸狙撃＆同士討ちとか、戦い方だけ見てると4号の方がかなり性格悪い＆技量高い
5号は被弾しないし判断はやいし最適行動をとるし戦闘技術に長けてる - 117二次元好きの匿名さん23/06/28(水) 00:48:38
- 118二次元好きの匿名さん23/06/28(水) 00:49:25
- 119二次元好きの匿名さん23/06/28(水) 00:50:56
これね。意味深にオリジナルが映ってるし
エリクト⇔オリジナル
スレッタ⇔4号
の対比じゃないかと思ってる。立場も揃ってるし。
スレッタのその後は出たから4号の話もこの後出るんじゃない。
自分は4号の役割について結論まだ出せないや。
- 120二次元好きの匿名さん23/06/28(水) 00:51:14
アセベの今日も明日も乗り続けるだけだよ...みたいなセリフあれ本編で言って欲しかったなー！！！！
それでもまだえ、逃げればよくない？って感想持つ人はいるだろうけどなんか諦めてんだな感は伝わった気がする - 121二次元好きの匿名さん23/06/28(水) 00:51:19
- 122二次元好きの匿名さん23/06/28(水) 00:52:50
どちらかというと他人への羨望を口にするタイプだったな
- 123二次元好きの匿名さん23/06/28(水) 00:55:19
抑えてただけでいいなあ...友達...って思ってたのはすごく悲しいけどいいよね
一緒に登校したりご飯食べたり悩みを共有しあったり暇電したり、教科書貸しあったりさあ、、、できなかったもんね - 124二次元好きの匿名さん23/06/28(水) 01:00:37
4号は同じ境遇と思ったスレッタに興味を持ったし
5号は同じガンダム乗りのノレアに心を寄せた
当たり前の話だけど強化人士は普通に生きてる人と普通に友達になる気にはとてもなれないんだなってのが感じられてしんどい - 125二次元好きの匿名さん23/06/28(水) 01:34:06
4号は最後に友達も誕生日祝ってくれる人がいるいるという未来も誕生日を祝ってくれた人の記憶も手に入れられて一見少しは報われたように思うけどそれってほとんどの人が当たり前に持ってるものだし自分は4号よかったね、よりも最後に手に入れられたのがこれだけ？！って感想だった
4号が最後に救われたのか、もっと望んだってよかったのかどっちかちょっと話してみたいかも - 126二次元好きの匿名さん23/06/28(水) 02:43:56
4号の話って基本はサナトリウム物と同じなんだよね
必ず死ぬ末期患者が主人公と関わって少しだけ前向きな気持ちで死んで残された者に何かを感じさせる
『エラン・ケレス』が入れ替わる話の構成上その何かを感じさせる役割をスレッタでは無く視聴者に置き替えてるけど - 127二次元好きの匿名さん23/06/28(水) 03:22:38
4号はスレッタに嫉妬してたから、本当は色々ほしかったけど諦めるしかなかったんじゃないかな
この世界は平等ではないを伝えたかったキャラだと思う
EDの特別版でも、平等じゃないを強調してたし
ただ視聴者からしたら、あまりに残酷でキツかったな - 128二次元好きの匿名さん23/06/28(水) 05:41:34
このレスは削除されています
- 129二次元好きの匿名さん23/06/28(水) 06:26:46
最終回あとにこういうキャラでしたって公式的に聞けたりすんのかな
- 130二次元好きの匿名さん23/06/28(水) 07:17:25
とりあえず最終回までは結論出せないけど、今のところはアナザースレッタとかif的な存在かなと思う
- 131二次元好きの匿名さん23/06/28(水) 07:32:47
アナザースレ面白い考えたことなかった
- 132二次元好きの匿名さん23/06/28(水) 08:10:08
- 13313223/06/28(水) 08:22:37
- 134二次元好きの匿名さん23/06/28(水) 08:34:34
同じ解釈だけどここまで言語化はできてなかった
- 13513223/06/28(水) 08:41:23
>>110 さんの言うようにスレッタを諦めてまた閉じ籠もることもできたのに、否定してみせる！と拘るのは「自分の生き方=唯一の自分の証」を否定されたから？と考えました。 >>133
続き】負けてしまい、今の生き方を肯定できなかった。その代わり過去を思い出すから、負けたことで「自分の証」が無くなったわけではない。むしろ戻ってきた（ガンダム同士の戦闘だが祝福される）。
加えてスレッタが「祝ってくれる人がいたんだ」に対し「おかしい！私もいます！」と未来を保証する（母が記憶がスレッタに移るシーン）。
なんならスレッタは「何も無い」と言ってる時から「知りたい」と迫ってくる人である。
ここも本編だからだいたい同じでしょうか？
- 13613223/06/28(水) 08:55:58
>>135 これを踏まえて彼の生き方がどう変わったか。こっからまた補完になるけど未来のことだから補完できない。
何もないから絶望を受け入れ全てを諦めようとしたけど、過去もあったし未来も保証された。ショペンの模範はもうしないことしか分からん。
だから再登場あると思ってる。
これだけだと希望的観測すぎるから御三家の役割を持ち出します。
・シャディクは社会の中で問題を抱えた人。
個(9話22話のミオリネ)を切欠に社会(革命,22話の取引)に向き合い、(社会に対するやり方を)解決する。家族なし
・グエルは家族に問題があり、社会経験と個(スレッタと3話の反発,家出や15話の決意)を通して家族に向き合う23話で解決する。
・エランは個が無い、5号は生きたいだけで生きる目的が無い(ノレアがいない今、ノレアという他人の絵を目的にするだろうか？22話のスレッタの決断を羨ましいと言ってるし。割愛)。
社会=個(スレッタ,ノレア)を通して個を獲得する（5号は獲得最中と思われる）。家族なし
だから個(生き方)を獲得して解決した4号は一時退場。
- 13713223/06/28(水) 09:09:37
>>136 ガンダムの呪い披露の役割は果たした（スレッタの初恋役割を完遂したかは個人的には微妙）からもう出ないこともあり得るけど、
4号の人生で見ると考え方が変わった後が書かれてないから出ると思ってます。
他キャラの考え方が変わったと思われる話数は、シャディクは22話、グエルは23話、スレッタからプロスペラを切り離すことを辞めたという点で変わったとするとミオリネは23話。スレッタは一応21話だが24話でどんでん返しがあったり？
で皆まとめて次回新しい生き方よ！
- 13813223/06/28(水) 09:15:09
136,137に関して、4号の人生のその先を考えたら作品考察まで話広がってしまい若干スレチですみません。それと彼の考え方がどう変わったか話そうとすると共有,確認すべき前提が多くてレス連投で占拠してしまいました…。
4号のこと考察したいけど概要が思い浮かばなねぇ…とずっと思ってたので、（これこれ！こういうスレが欲しかった！）と沸きました。夜中はIP制限で朝になったけど埋まってなくてよかったです！ - 139二次元好きの匿名さん23/06/28(水) 09:46:38
最期に救いを得た、って視聴者視点だよね。
- 140二次元好きの匿名さん23/06/28(水) 09:51:43
せやで
- 141二次元好きの匿名さん23/06/28(水) 10:05:12
- 142二次元好きの匿名さん23/06/28(水) 10:08:11
- 143二次元好きの匿名さん23/06/28(水) 10:11:27
救いというには与えられたものは僅かすぎるよ
よかったね！救われたね！と心から拍手して祝福できるものではないと思う
たったそれだけも持てなかった事実が際立ってなおさら境遇の悲惨さをおもってしまう - 144二次元好きの匿名さん23/06/28(水) 10:14:27
4号の最後は本人が救われたと言って初めて救いと認定できて視聴者視点で勝手に救われたねというには少し与えられたものが少ないなって思ってる
- 145二次元好きの匿名さん23/06/28(水) 10:16:13
- 146二次元好きの匿名さん23/06/28(水) 10:22:40
- 147二次元好きの匿名さん23/06/28(水) 10:44:24
- 148二次元好きの匿名さん23/06/28(水) 10:54:46
スレッタ視点で初恋に意味あったかは（現時点では）①無かった②パーティーの導線、と言われてるね。
エラン視点で意味を考えると、初恋自体に意味があるのではなく、初恋を原動力にしたスレッタに意味があったと思う。だからこそ、スレッタに祝福されたのに6話で終わりだったら「エラン視点では」意味を無に帰してて話数無駄か？と思っちゃう。
6話最後だけ世界の悲惨さに役割振ったなら別だけど… - 149二次元好きの匿名さん23/06/28(水) 11:02:39
意味深に登場させて、何度もチラ見せしてたのに、そんなに悪いことしてなかったわで流されたペイル社とか、ブランド名背負わせておいて何の活躍も貰えない株ガンとか、呪い関連はプロット変更の影響をもろに受けてる感じある。
強化人士も本当に描きたかった部分は削られてしまったのでは
アイコン貰えてるのにキービジュにいないカミル先輩とか、1期で死亡する案も出てたペトラとか、2期の内容を当初は1期にやる想定だったっぽいし
- 150二次元好きの匿名さん23/06/28(水) 11:17:08
このレスは削除されています
- 151二次元好きの匿名さん23/06/28(水) 11:20:45
- 152二次元好きの匿名さん23/06/28(水) 11:25:27
- 153二次元好きの匿名さん23/06/28(水) 11:40:44
2期のOP見た時は4号はファラクトの中の人として復活すると思ってたんだけどね
フォウムラサメのオマージュでもあるはずなのに回想でもあまり出てこないのは報われないよね - 154二次元好きの匿名さん23/06/28(水) 11:43:54
まぁまだ最終回でなんかあるかもしれないから…
- 155二次元好きの匿名さん23/06/28(水) 11:49:14
これはホントにそう
ぶっちゃけ別人によるハニトラの尺削ってきちんと一期で初恋にケリつけてから2期に入ってたら出番が少なくとも不満は今の20分の1くらいに収まってたと思うよ
視聴者の目線にスレッタが追いつくのが遅すぎたのもフラストレーション溜まった要因じゃないかなと思ってる
- 156二次元好きの匿名さん23/06/28(水) 11:54:52
4号視点だともし復活できたとして今戻ってきたらどう思うんだろうね
スレッタになんて声かけるのか想像つかない - 157二次元好きの匿名さん23/06/28(水) 12:02:00
水星見始めたばっかりの時は強化人間ポジだし
ソフィノレア居なかったから主人公以外で唯一ガンダム乗ってるし
主人公の初恋ポジだし1番掘り下げ来るキャラクターなんだろうな〜と思ったら6話退場その後ほぼ放置されるとは思わんかったわ
なんだろう…この最高の素材をろくに調理せずに捨てちゃった感がすごい - 158二次元好きの匿名さん23/06/28(水) 12:05:13
2期の頭か中盤で死亡、とか死んでたと思ったら18話あたりで復活、その後主人公パーティー入りしてファラクトで全力戦闘して活路を開いてからの退場…とかやっても良かったと思うんだわ
スレッタを通して地球寮のみんなに心を開いていくもその後命を散らす…とかやった方が展開的にも美味しかったんじゃないか？とは思ってる - 159二次元好きの匿名さん23/06/28(水) 12:07:06
視聴者視点のもったいないって話はスレチじゃない？
- 160二次元好きの匿名さん23/06/28(水) 12:12:16
６話で退場したキャラなのに今でもこんなに話題に上がる時点でその素材の良さは保証されてるからな...
一視聴者としても４号の物語の続きが見てみたかった気持ちは正直あるし、４号自身もこれからたくさんのやりたいことを見つけたかったろうなと考えてしまうんだよな
- 161二次元好きの匿名さん23/06/28(水) 12:24:18
このスレの始まりからして視聴者視点の話してる人が多いけど1 と >>94 にあるように4号視点の話をしましょうよ。
なんだかエラン総合のような流れになってる。
- 162二次元好きの匿名さん23/06/28(水) 12:56:07
>>102 スレッタと同じじゃなかったけど「知りたい」って気持ちや対話が作品テーマとして大事だよ〜と繋がった？
エリーはAIと話すことでコール突破したし、株ガンの理念も地味な話し合いの結実で、交渉でミオリネが「理解できなくても話し合いたい」とか言ってる。
逆に2期4,5話でスレッタとミオリネは対話を諦めたからすれ違った(と思う)。グエルは怖くて真実を言えなかった。ミオリネは抱え込むしシャディクは人を信用しない。
鬱陶しく追いかけた5号→ノレア、ラウダ→グエル、スレッタ→母姉（11話のミオリネ→スレッタも一応）は肯定されるもので、6話はこれらのトップバッターだったと思った。
- 163二次元好きの匿名さん23/06/28(水) 13:26:25
やっぱり物語を盛り上げたり緊張感出すためだけの犠牲者枠でしか無い気がするんだよね
12話と2クール目までの間にこれはガンダムだと視聴者に忘れさせないための繋ぎみたいな - 164二次元好きの匿名さん23/06/28(水) 13:31:54
このレスは削除されています
- 165二次元好きの匿名さん23/06/28(水) 14:31:02
強化人士は仕方なくでも人を殺したり人を殺そうとしたりしていない連鎖を起こしていないので末端のとにかく搾取される被害者枠だと思う
ただ作中の倫理観からペイルの生命倫理の酷さが少し薄れてしまい、5号が脱走成功してしまったので被害者感も逃げることができない境遇も薄味目になってしまっているかも
コミュニケーションの大切さとしても恐らくそうだがコミュニケーション取ってないわけではないなくシャディクやミオリネとは過去に会話があるのは見て取れるので、入れ替わりに誰も気がつきませんは無理がある風になっているかも
コミュニケーション取ろうよ！だとシャーペンハウアーの否定だし厭世思想に意味はあるはずだが見出すのが難しい - 166二次元好きの匿名さん23/06/28(水) 14:36:23
多分最終回で再登場するだろうからそこ見るまで決着つかないと思うわ
- 167二次元好きの匿名さん23/06/28(水) 14:38:05
どう再登場してどう活躍するんだ…？
- 168二次元好きの匿名さん23/06/28(水) 14:42:37
こういう再登場によってこういうことが描けたってなると思うって話なら良さそうじゃない？
ただ画面に映るだけなら作中の役割としてはほぼ確定して話せちゃうと思うけど - 169二次元好きの匿名さん23/06/28(水) 14:47:03
４号視点ってぶっちゃけ記憶喪失＋基本誰にも興味を持たないっていうのも合わせて考えると本編開始まで本当の意味で空白だったっぽいんだよな
個人的には本編以降は大体>>133に書いてある事が全てっていう認識だしそれ以上は正直単なる妄想にしかならない気がしてしまう
- 170二次元好きの匿名さん23/06/28(水) 14:49:27
4号再登場というか生きてるとすると、ペイルの罪がほぼ消失するんだよな
そうする必要があるオチなら再登場するなって思うし、ペイル悪辣路線がフワフワしてるから、逆に怪しいだけでそこまで悪くない企業になるのはアリかなと思ってる
悪いのは人体実験なんだけど、それも志願制っぽいのがな - 171二次元好きの匿名さん23/06/28(水) 14:53:47
まあ序盤あれだったヴィムですら作中でフォロー入ってるから4BBAに無いとも限らんのよな
- 172二次元好きの匿名さん23/06/28(水) 14:56:25
- 173二次元好きの匿名さん23/06/28(水) 15:01:35
- 174二次元好きの匿名さん23/06/28(水) 15:02:25
- 175二次元好きの匿名さん23/06/28(水) 15:23:02
ぶっちゃけもっと４号の死を早めにバラした方が落ち込むスレッタを支えるミオリネっつーことでもっとスレミオ設立が自然になったかなと
そりゃバラすと学園ものは難しいが結局2期はスペアシ中心になっちゃったし、1期最後には死亡バラして良かったと思う - 176二次元好きの匿名さん23/06/28(水) 15:24:13
実はペイルは悪徳企業じゃなくて強化人士もみんな生かしてましたってやるのは流石に無理があるだろｗ
- 177二次元好きの匿名さん23/06/28(水) 15:31:19
空白期間に言われてた魔女狩りの冤罪なのに怪しい雰囲気だけで吊るされるってやつを視聴者に体験させてるのでは？って意見が面白かったからやってみてほしいんだよな
そのときは対象プロスペラだったけど
何もないところから惑星間レーザーも生えてくるし、もう何でもアリだろの気持ちもある
- 178二次元好きの匿名さん23/06/28(水) 15:58:09
>>141ホルダーだから強制参加って設定で良かったのでは？
- 179二次元好きの匿名さん23/06/28(水) 16:08:40
ガンダム乗ることどう思ってたんだろうな
何も考えず乗るだけって感じだろうけどそれにしても諦めるまでに嫌だったのかすごい葛藤することもあったのか何か期待することもあったのか - 180二次元好きの匿名さん23/06/28(水) 16:19:17
好き好んで乗ってた訳ではないけど、アイデンティティの根幹になってた感じのイメージがある
死にたくない気持ちを諦めと哲学書で押し込んで自分が自分であるためにガンダムに乗ってた
生に執着しないために無自覚に外への興味を持たないようにしてたイメージもある - 181二次元好きの匿名さん23/06/28(水) 16:42:36
もし単純に全て諦めているだけならば自ら命を断つって言う選択肢もあるわけだよね
寮では1人だし多分いくらでも命をたてたと思う
ガンダムに乗るのが貴重なアイデンティティで自分であってだからこそ多分操縦技術もある程度真面目に高めたし、スレッタが同類じゃないって思ったときはアイデンティティが否定されたと思ったのかもね - 182二次元好きの匿名さん23/06/28(水) 17:16:22
- 183二次元好きの匿名さん23/06/28(水) 17:21:34
救われた言われても誕生日という私達にとって当たり前が手に入ってその後学園で友達できて誕生日会して満足して死んだなら救われたと言えるけど
本人はデートしたいかすかな希望すらも叶わないで殺されたんだから救われたとは思えないんだよね - 184二次元好きの匿名さん23/06/28(水) 17:23:05
そうじゃなかったんだは確実に4号の人生にとってわずかながらも救いとあえたと言うが、救いの物語を描いているのかというと少し変わってしまう気がする
- 185二次元好きの匿名さん23/06/28(水) 19:20:49
どこかで見た意見なんだけど
4号を救われたって言うのは末期癌の患者が最期にモルヒネ打ってもらって楽に逝けたのを救われたって言うようなモヤモヤ感があるんだよね… - 186二次元好きの匿名さん23/06/28(水) 19:21:18
- 187二次元好きの匿名さん23/06/28(水) 19:51:16
最後まで自分以外の存在全てを呪って死ぬことにならなかったことだけが救い要素
記憶も失うと自分以外のうのうと生きる敵しかいないように感じるだろうし
でも基本は悲劇だわな - 188二次元好きの匿名さん23/06/28(水) 19:53:50
- 189二次元好きの匿名さん23/06/28(水) 19:54:07
調整室でひっそりと終わりじゃなくてもっと劇的になってたらノレアのような最期になったのかなと
5号がノレアに言ってた君によく似た知り合いの事はやっぱり4号のことだろうし - 190二次元好きの匿名さん23/06/28(水) 20:52:58
- 191二次元好きの匿名さん23/06/28(水) 21:57:13
- 192二次元好きの匿名さん23/06/29(木) 02:51:44
ほとんどの人は命には価値があり大切って考えで生きてる
じゃないと自分の命や人生を否定することになるから
4号みたいな人生を歩んだら誰だって4号みたいな思考になると思う。自分の命に価値はないと思ってしまう
それが視聴者の価値観を揺るがすもので真逆で受け入れられない人が4号の死に対して「少しは心が救われた」と価値があったと思いたいから言うんだと思う - 193二次元好きの匿名さん23/06/29(木) 09:59:09
もしもスレッタと出会うことが無かったらあのまんま何の希望もないまま使い捨てられて終わりだから
スレッタと出会えたことが一つの救いになったのは事実だと思う
ただ外や視聴者から見た時にホントに良いものなのか、むしろ希望を持った瞬間に処分されてしまったことは悲劇と見るべきなのか…
色々解釈はあると思うわ - 194二次元好きの匿名さん23/06/29(木) 10:09:24
自分もこの「ガンダムによって出会えた2人と初恋/ガンダムのせいで終わってしまった初恋」はあると思うわ
ガンダムなんてあってもなくてもアスティカシアに入学してそうなミオリネ、グエル、シャディクと違って
リプリチャイルドであるスレッタは生まれてないだろうし、貧民だった4号はそのままアスティカシアに来ることは無かっただろう
そういう意味でも「この世界だからこそ」を描いてるところはあると感じたよ
- 195二次元好きの匿名さん23/06/29(木) 10:29:09
- 196二次元好きの匿名さん23/06/29(木) 10:52:54
スレッタ最終決戦前の貴重な時間を割いて夕方まで4号の話を聞いてたからちゃんと悲しんでるとは思うよ、正直期待してた割に尺短いな…とは思ってるというか
死んだ後のことについては脚本の悪さが出ちゃってるというか…
あんまり言うと脚本批判になっちゃうけど、正直別人によるしつこいハニトラ展開は本筋に絡まないならいらんくね？と思ったのは事実
- 197二次元好きの匿名さん23/06/29(木) 10:57:59
死んだ後のことは4号自身は知らないし、最後の最後で自分を取り戻せたことは良かったんだと思う、6話の描き方も良かったし
ただ視聴者目線だとどうしても神の視点になるから死体ってここまで蹴れるんだ…って思ったというか
別人のハニトラとペイルに利用されてんの見てて気分が悪かったのはそう、なんか綺麗に咲いた花を踏みつけにされてるような気分になったよ
- 198二次元好きの匿名さん23/06/29(木) 11:02:46
多分5号とノレアの「どう生きるか」みたいなところと絡むんだと思う
開始時点で4号の末路は「ホルダーを取って入れ換えで死,ぬ」「失敗して死,ぬ」以外なくて本人もそれがわかってたしそれ以外を望む気力もなかったからそのままだった
でもスレッタと会って「自分と同じ境遇で頑張ってる子がいる」「もしかしたら(スレッタに使われてる技術で)自分も先を望めるかもしれない」というささやかな希望が産まれた
それは結果的に裏切られたけど最終的に「なにもない」と思ってた自分には「大切に想ってくれた誰か」と「大切に想ってくれるスレッタ」がいるってわかった
だから死ぬときも彼は少しは前向きな気持ちで死,ねた
5号が4号を「生きることも死,ぬことも決められないかわいそうな奴」と言ってたけど最期に4号はそこを決めたんだと思う
5号は「生きることは決めたけどその先をどうする？」がなくてノレアとの絡みで答えを示した
強化人士周辺はこの「どう生きるかどう死,ぬか決める」辺りにテーマがあると思ったけどどうでしょうか？ - 199二次元好きの匿名さん23/06/29(木) 11:06:34
雑に処理された、って意見たまに見るけど、「雑に処理される」っていう悲劇こそガンダムというか戦争の現実だと思うので４号ほどガンダムらしさを体現しているキャラはいないな、って思う。
- 200二次元好きの匿名さん23/06/29(木) 11:09:04
そうか…よく考えたら影武者としてアスティカシアに来てた時点で
仮にスレッタに勝ってホルダーになれてたとしてもいずれ入れ替わりの時がくるからどのみち死ぬことは確定してるのか
だったら「どう死ぬか」の描き方なのかもしれないね、自分を大切に思ってくれてたお母さん、自分を大切に思ってくれたスレッタを手に入れられて良かったのかもしれない…が
視聴者からしたらあまりにも境遇が辛いよう…