【ネタバレ注意】FF16 感想&考察スレ 3

  • 1二次元好きの匿名さん23/06/28(水) 09:54:22

    ネタバレありで感想やら考察やらを書き込むスレ


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    ネタバレ注意! FF16 感想スレ PART2|あにまん掲示板とりま立て直しbbs.animanch.com
  • 2二次元好きの匿名さん23/06/28(水) 09:54:38

    次スレは>>190

  • 3二次元好きの匿名さん23/06/28(水) 11:11:30

    トルガルのステータス見てて気になったんだけどセットされてるアビリティってみんな同じ?
    ドミナントたちと行動を共にしていたからいろんな属性の影響受けてるよ~ってあったけど、うちのトルガルさん光の主張がお強い…

    千年の風化(複数の魔法)、下弦の咆哮(癒し)、ハウリングムーン(衝撃波)、怒りの一撃(光の爆発)、バニッシュ(光)

    ディオンと行動は共にしてないから混ざった結果が光ということなのかな
    ストーリーで使ってくれたスキルとか他属性のスキルも付け替え出来たら楽しそうだなぁ

  • 4二次元好きの匿名さん23/06/28(水) 11:53:46

    >>3

    言われてみればなんで光属性の技の方が多いのか

    普段は火の攻撃を使っている(イフリートやフェニックス)。治療はフェニックス。

    光は確かに謎だね

  • 5二次元好きの匿名さん23/06/28(水) 12:04:26

    伝説のリヴァイアサンはやっぱDLCかね?

    Twitterのとあるユーザーが、

    何処かでモブが「あの津波っぽい波クリスタルっぽくね?」的な会話してた気がする。みたいな話してたんだがどこか分かる人いる?

  • 6二次元好きの匿名さん23/06/28(水) 12:14:13

    思い出の品集めに石塔巡ってるけどやっぱりラムウのフィートの使い方が分からない
    敵が湧いた瞬間とかテイクダウン中に雷球つけるよりも他のアビリティとかリミットブレイクで攻めた方が強くない?
    ちょっとした隙に付けようにも意外と敵が動いて反撃される
    ゼルダの弓集中レベルで動き遅くしてくれたら使いやすそうなんだけど

  • 7二次元好きの匿名さん23/06/28(水) 12:21:16

    このレスは削除されています

  • 8二次元好きの匿名さん23/06/28(水) 12:24:22

    >>5

    ザンブレク方面の海岸沿いじゃなかったかな

    始めて北エリアに入った辺りのタイミングだった気がする

    違ったらごめん

  • 9二次元好きの匿名さん23/06/28(水) 12:39:40

    >>6

    ラムウのフィートは一番使いづらいね

    ターゲットが面倒すぎたから何度か使って活用は諦めちゃったわ

    威力落として良いからワンボタンで周囲の敵マークとかなら使いやすいかも…いやでも使うかはほんと怪しいな他のフィートがそれぞれ特色あって便利だし

  • 10二次元好きの匿名さん23/06/28(水) 12:55:04

    >>5

    モブ会話は分からんかったけど>>8を参考に海岸沿い行ってみたらこんなの見えた

    なんかそれっぽく見えるな…

    ワールドマップだとちょうどザンブレク首都の対岸、黒の一帯の岬あたりだ

    ここだけ黒になってないのも気になるね

  • 11二次元好きの匿名さん23/06/28(水) 13:42:13

    >>10

    >>5ですが、探してくれてありがとう。


    あーなんかそれっぽいですね

    これも伏線?

  • 12二次元好きの匿名さん23/06/28(水) 15:12:42

    そういえば、ジルのサブクエではクライヴ生存説が補強される話があると海外の人が言っていた。
    クライヴは朝日の時ジルの側に帰ってくるという話。
    エンディングの時、ジルは朝日を見て微笑んだから、クライヴが帰ってきたというもの。

  • 13二次元好きの匿名さん23/06/28(水) 20:00:10

    リヴァイアサンは確実に何かありそうですね

  • 14二次元好きの匿名さん23/06/28(水) 20:06:33

    伝説って?

  • 15二次元好きの匿名さん23/06/28(水) 21:21:06

    リヴァイアサン気になる…

    早いうち出してくれたら嬉しいぜ

  • 16二次元好きの匿名さん23/06/28(水) 23:29:23

    クライヴ生存説は生きてると思えばいくらでも納得できる要素は用意されてるね
    メインストーリー突っ走って下さいを真に受けてサブクエやってないと亡くなったとしか思えないのはちょいと痛いけど
    とことんハッピーに考えようと思えば、自分の世界ではクライヴ生存、レイズも使って他二人も生存してるし!って言っちゃっても良い

    神の器で石化しないはずのクライヴが石化しちゃってるのはアルテマでさえ不可能だと断じていた理を壊したからだろうし、良く言えばその瞬間クライヴはアルテマを超えた存在になったんだよね
    クライヴがアルテマを人と変わらないって評したのもあってちょっとボスに小物感が出たけど、個人的には超越者アルテマより好きなキャラになったな

  • 17二次元好きの匿名さん23/06/28(水) 23:38:08

    サブクエやってるとけっこう同行者も喋るけどこれ時期によって変わるのかな
    いきなりジョシュアが喋りだして驚いた
    時期すぎるとクリア不可能なクエもあるんだろうか

  • 18二次元好きの匿名さん23/06/28(水) 23:45:43
  • 19二次元好きの匿名さん23/06/28(水) 23:58:49

    >>17

    たぶん最終盤のサブクエでジョシュアとジルが同行するようになるからその時期のサブクエには二人が会話参加する差分が用意されてるんだと思う

    移動中の会話だけだからクライヴ一人だと独り言になるだけなんじゃないかな


    自分はジョシュアがサブクエで同行してくれるようになったときに「やったー!じゃあ今のうちに他のサブクエ&モブハント全部やっちゃお」ってなって、まさかこのサブクエを前提にそのあとジルも同行してくれるとは思わなかったんだけど

    ジル同行してくれるようになった時にはもうやるサブクエがなくなってたわ…

  • 20二次元好きの匿名さん23/06/29(木) 00:43:54

    クリアしたぞおおお
    いやー語彙力無さすぎて凄かったって感想しか出てこねえw
    やっぱ召喚獣やら魔法で派手な場面になると映像が綺麗で余計に見入っちゃうね
    個人的には終盤のサブクエの今まで交流してきた組織や町の話が好きなの多かったなあ
    特にダリミルのやつ好き

  • 21二次元好きの匿名さん23/06/29(木) 01:09:24

    >>18

    ドラゴンダンス中って下手に回避してると直撃貰いやすいからひたすらガルーダとフェニックスで張り付くのが正攻法だと思ってた

  • 22二次元好きの匿名さん23/06/29(木) 01:55:32

    終盤のサブクエかなり面白いね
    これ含めて本編な感じだわ

  • 23二次元好きの匿名さん23/06/29(木) 02:08:22

    ゼメキス周りがほとんど謎のままだよね

  • 24二次元好きの匿名さん23/06/29(木) 03:45:48

    エンディング見たくて終盤のサブクエ結構飛ばしちゃったからクライヴ生存の可能性があるって知って驚いたな
    個人的にはクライヴはあそこで燃え尽きたのが美しいと思うから生き残ってたとしたら最後にフェニックスの力で回復されてたジョシュアの方がいいかな?と思ったけど
    でもどっちにせよもし生きてるなら帰ってきたところまで見たかったかも…ルサージュ卿もワンチャン生き残ってないかな…絶対死ぬ流れだったけど…

  • 25二次元好きの匿名さん23/06/29(木) 04:08:46

    >>17

    ラスダン出てから、ジョシュアとジルの連続クエクリアすると2人がPTインして差分が増える

    気になるならラスダン出たら、2人のクエ埋めてから他のサブクエ埋めるといい

  • 26二次元好きの匿名さん23/06/29(木) 08:35:52

    >>24

    シドの墓参りのシーンで


    ガブ「フェニックスの力があればシドや隠れ家のみんなも助けられたかな」

    クライヴ「フェニックスにも死は覆せない。命には限りがある。だから俺たちは生きなきゃならない」


    って台詞があるからジョシュアはあそこで死んだのかなー

    って個人的に思ってるんだけど… どうだろうか?

  • 27二次元好きの匿名さん23/06/29(木) 08:40:00

    >>19

    ま?

    じゃあジョシュア仲間になってからジル合流までサブクエお休みするわ

  • 28二次元好きの匿名さん23/06/29(木) 08:51:54

    >>27

    ラスダン前にいっぱいサブクエ出てくるんだけど、そこでジョシュアのクエストをクリアすると、次にジルのクエストが出てくる

    どっちもクリアすることで同行者がトルガル、ジル、ジョシュアになってくれるからフルメンバーでモブハンとか出来るよ

    自分はジル同行できなかったから差分セリフ楽しめるよう祈ってるわ

  • 29二次元好きの匿名さん23/06/29(木) 10:29:37

    クライヴ・ロズフィード記憶してくれてありがとう

    いい話過ぎるわ
    こんなんFF16屈指の名場面じゃん

  • 30二次元好きの匿名さん23/06/29(木) 10:30:16

    >>26

    作中でフェニックスは傷は癒せるけど蘇生はできないと明言されてる

    最後のジョシュアへの回復は死化粧の意味合いだと思う


    クライヴに関しては器として完成していて魔法に耐えられる体という記述がある

    オリジン突入後の最終盤で追加されるATLの情報だし、石になったのも体の一部だから提示されてる設定上は死ぬ理由がない

    ドミナントもベアラーも一部が石化したくらいじゃ死なないからね

  • 31二次元好きの匿名さん23/06/29(木) 10:42:00

    クライヴは器として完成してるからレイズが使える説

  • 32二次元好きの匿名さん23/06/29(木) 10:45:19

    >>30

    やっぱクライヴ生きてそうだよなー


    自分の気になってて2周目の終盤だけどイベやマップを周ってるとみんながシド(クライヴ)に帰って来いよって言ってるし、サブクエやると確かに伏線も多く残っている。


    特に意味がないならそうなんだが…

  • 33二次元好きの匿名さん23/06/29(木) 12:46:01

    >>32

    生きてるなら生きてるで形として見たいよやっぱり。設定や伏線で示唆されてる形だと大半の人は勘違いすると思うし、みんながみんなサブクエとかやり込んでる訳じゃないだろうし。マージでクライヴとジル、トルガルの再会をムービーで良いから追加してクレー。

  • 34二次元好きの匿名さん23/06/29(木) 16:08:32

    ジル、キスしてヌードまでみせてるヒロインなんだけどその割にはラスボス戦に置いてかれちゃったせいでどうも2番手感が強い。クライヴもクライヴでオープニングからエンディングまでジョシュア最優先だし

  • 35二次元好きの匿名さん23/06/29(木) 16:14:11

    壮年期クライヴのサブクエでのいい奴感が凄く好き
    声が優しい

  • 36二次元好きの匿名さん23/06/29(木) 16:15:53

    隠れ家や協力者に慕われるのすごく好き

  • 37二次元好きの匿名さん23/06/29(木) 16:31:12

    >>34

    でも、ジルのサブクエ凄く気ぶれて好きだよ

  • 38二次元好きの匿名さん23/06/29(木) 16:43:09

    >>34

    一応インタビューでも今作は炎の兄弟の物語って明言されてるからね

    キャラ紹介でもジルはジョシュアの次だし、物語視点で二番手ぽくなるのは仕方ない

    とはいえ十分見せ場もあるし好感持てる良ヒロインよ

  • 39二次元好きの匿名さん23/06/29(木) 16:45:25

    >>38

    そもそもジルがいなかったらクライヴやばかったよ

  • 40二次元好きの匿名さん23/06/29(木) 17:02:17

    ミドが好き
    見た目もだけど、ミスリル機関を沈めると決めたシーンが良かった
    未来の冒険者がいつかそれを見つけるんだろうなってロマンある考え方

  • 41二次元好きの匿名さん23/06/29(木) 17:21:58

    EDみてからやるディオンとハルポクラテスのクエスト辛すぎるよ

  • 42二次元好きの匿名さん23/06/29(木) 19:11:37

    サブクエ全部埋めて、ジルから織物も貰ったけど
    生存フラグの為の布石みたいな話ばかりなのよな
    逆にここまでやって死なせるか?みたいな所に来てる

  • 43二次元好きの匿名さん23/06/29(木) 19:38:37

    クライヴとジョシュアはまぁなんやかんやで解釈が分かれるレベルではあるけどディオンは流石に死亡確定っぽいのが悲しい…
    ハルポクラテスとかテランス君とかディオンの帰りを待ってくれてる人もいたじゃん…

  • 44二次元好きの匿名さん23/06/29(木) 19:48:21

    バハムート戦でのイフリートとフェニックスの兄弟タッグはそうだよ!俺はこれを見たかったんだよ!ってなったわ

  • 45二次元好きの匿名さん23/06/29(木) 19:50:39

    アナベラすごく良い悪役なのに直接手を下せずあっさり自害なのはめ〜ちゃくちゃモヤモヤします
    アルテマさんよりもこっち殴るQTE入れるべきだったのでは?アルテマさんにそんな恨み抱かなかったよ自分は

  • 46二次元好きの匿名さん23/06/29(木) 20:03:14

    クライヴがアナベラ殺すと親殺しになっちゃうからなぁ

  • 47二次元好きの匿名さん23/06/29(木) 20:04:54

    >>44

    ただ長すぎる

    あそこの勇者の紋章取れる気せん

  • 48二次元好きの匿名さん23/06/29(木) 20:05:50

    召喚獣バトル初見は楽しいけど二回目以降やるのあまりにも怠いな…

  • 49二次元好きの匿名さん23/06/29(木) 22:51:01

    タイタン戦 ソニックやってるみたいでおもろかった。BGM神

  • 50二次元好きの匿名さん23/06/29(木) 23:02:57

    このレスは削除されています

  • 51二次元好きの匿名さん23/06/29(木) 23:03:26

    >>49

    BGMがあのフレーズの繰り返しに気づいた時点でわかった

    祖堅、お前は過重圧殺好きすぎだろ

    過重圧殺! (From Astral to Umbral) ~蛮神タイタン討滅戦~


  • 52二次元好きの匿名さん23/06/29(木) 23:36:01

    FFモードの召喚獣合戦ガルーダ戦に普通に殺されたわ

  • 53二次元好きの匿名さん23/06/29(木) 23:39:39

    万能の神じゃないのは分かるんだけど
    アルテマに何ができてできないのかがイマイチ分からん
    肉体が無いと魔法使えないならオリジンの起動とかどうやったのこれ?

  • 54二次元好きの匿名さん23/06/29(木) 23:52:59

    次元の狭間で「真あるべき世界の創世には莫大なエーテルとそれを為す<大いなる魔法>に堪える肉体を要する」ってちゃんと言ってる

    レイズを使うにはミュトスの器が必要だけど普通の魔法を使う分には必要ない

    アルテマにとっては原初の楔もオリジン起動も普通の魔法の範疇ってだけ

  • 55二次元好きの匿名さん23/06/30(金) 06:16:09

    灰の大陸の宿屋(?)の2階で見つかる日記に書いてある幻の島って何だったのかな?
    リヴァイアサン関連の何かかな

  • 56二次元好きの匿名さん23/06/30(金) 06:22:14

    薬売りの少女という名モブ

  • 57二次元好きの匿名さん23/06/30(金) 06:52:32

    EDの後、片手が使えない+魔法がないせいで隠れ家に帰るのかなり時間が掛かってしまい、自分とジョシュアの葬式に参加するクライヴ。

  • 58二次元好きの匿名さん23/06/30(金) 07:21:28

    >>53

    肉体はないとレイスが使えない

    だからクライヴが必要。

  • 59二次元好きの匿名さん23/06/30(金) 08:48:23

    >>10

    これって黒の一帯で行けない北部への伏線かな??

  • 60二次元好きの匿名さん23/06/30(金) 09:22:38

    ヴィヴィアンのところで世界地図確認したら黒の一帯も進行に合わせてちゃんと広がってた
    たしかにザンブレクの広がり方やべーわ

  • 61二次元好きの匿名さん23/06/30(金) 09:47:02

    >>45

    プレイ当時は物足りなかったけど、今振り返るとアナベラは自分がフェニックスゲートでクライヴ達にやったことが全部跳ね返ってきてるからあれで良かったのかなって気持ちになってる

  • 62二次元好きの匿名さん23/06/30(金) 09:53:52

    規制で描写出来なかったんだろけどあの表現でオリヴィエがガチ死してるとは思わんかったよ
    というかタイラーもどこかで生きてるのかね

  • 63二次元好きの匿名さん23/06/30(金) 10:02:12

    タイラーはウェイドが何度か「タイラーがいたら喜んだでしょう」みたいなこと言ってるから亡くなったんじゃないか

  • 64二次元好きの匿名さん23/06/30(金) 10:20:31

    アナベラは傲慢でどこまでも図太い女だからこそ、誰かが命を絶つより自害を選ばせた方がアナベラの絶望の深さがより際立つと思うの

  • 65二次元好きの匿名さん23/06/30(金) 10:24:28

    >>62

    オリヴィエはとっくにアルテマに入れ替わったから、随分前に死んだだろう。

  • 66二次元好きの匿名さん23/06/30(金) 10:44:21

    ED後でも黒の一帯はそのままでいいんだよね?

    濾過すれば飲めるとはいえ水と土壌の汚染はきついな

  • 67二次元好きの匿名さん23/06/30(金) 10:47:32

    アナベラにとって究極の願望は「自分の血筋の子が頂点に立つこと」だと思うし、そういう意味でオリヴィエが無事に頂点にいてくれるなら自分の死も許容範囲だと思うんだよな。その覚悟があるかわからんけどオリヴィエが盤石なら自分の死も駒に使って良い可能性もあるかもしれない。

    ただ、そうやって心血を注いだオリヴィエがとっくに殺されてた+化け物だった事実と、夫も死んでもう高貴な血を繋げられない事実と、化け物たちが何故か生きていて惨劇を起こした自分を見てくるって事実に耐えきれなくて発狂したのがある種の哀れさとざまぁ感を引き立ててくるんだよな。
    多分腕っぷしは一般人以下だし守る人も守られる人もいなきゃクソ雑魚なのよ母さんは。頼るものがなくなっちゃったならそうなるよね

  • 68二次元好きの匿名さん23/06/30(金) 13:38:31

    >>66

    わからない。もしかすると魔法が使えなくなると、自然に回復する可能性もある。

  • 69二次元好きの匿名さん23/06/30(金) 14:05:40

    >>66

    ED後の世界は全く分からんねぇ

    魔法という理によってもたらされたのが黒ならば、魔法がなくなれば黒の存在自体がなくなるかもしれないし

    魔法がなくなることでヴァリスゼアのエーテルが損なわれなくなり徐々に回復していくのかもしれない


    少なくともアルテマの使った楔の魔法はなくなってるからエーテル溜まりはなくなるかな

    世界人口が恐ろしく減っただろうから、土地の少なさは当面問題なく、徐々に回復でも良さそう

  • 70二次元好きの匿名さん23/06/30(金) 14:12:03

    政治の話をカンタンに持ってくってクライヴが言い出した時は流石に「復讐鬼のワイン農家に!?」ってなってしまった
    ワイン流通させてんだから他所よりは政治力はあるんだろうが…

  • 71二次元好きの匿名さん23/06/30(金) 14:38:37

    カンタンはちょっと唐突過ぎたよな…
    そんな器描写あったっけ?!ってなった
    いまいち当てはまるキャラ分からなくて名前出るまではディオンか?いやどうかなって思ってたけども

  • 72二次元好きの匿名さん23/06/30(金) 14:42:20

    カンタンのアレは村人に「なにより目標を達成して欲しい」って慕われてるカリスマ?みたいなのを評価されてるんだとは思うけども、それにしても唐突
    命を盾にしてでもって村人たちの覚悟を描写してるから凄いことなんだけれどね
    モブすぎるビジュアルも足を引っ張ってるかな…会談にもエプロンだし…
    じいさん二人を諫めるとこは面白かった

  • 73二次元好きの匿名さん23/06/30(金) 15:45:11

    >>70

    いや、彼はもともとサンブレクの高官ですよ

    その能力はあります

  • 74二次元好きの匿名さん23/06/30(金) 16:10:45

    決戦後は兄弟二人は帰還したけど本の完成までジョシュアは生きていれなかったからペンネームにしたとかって妄想してる
    ジョシュア操作部分は本人に聞いて補完したのかなって

  • 75二次元好きの匿名さん23/06/30(金) 16:26:26

    アナベラは現実をちゃんと受け入れてたらドミナントを2体も輩出した王妃として讃えられるレベルだったんだから尚更救いようが無いわ

  • 76二次元好きの匿名さん23/06/30(金) 16:30:07

    星のエーテル生成が追い付いたら回復する可能性あるかも?

    アルテマ要らんことしかしないな
    くたばれ

  • 77二次元好きの匿名さん23/06/30(金) 16:35:08

    >>73

    そういやおもっくそ忘れてたけどそうだわ

  • 78二次元好きの匿名さん23/06/30(金) 16:37:45

    コンシューマーで物理ディスクで発売することを考えると縛りがあるのは仕方ないけどリヴァイアサンあんだけ匂わしてなんもないのもどうなのとは思う
    流石にめちゃくちゃ不利だけどさイフリートだし

  • 79二次元好きの匿名さん23/06/30(金) 16:43:06

    >>78

    やるとしたらDLCかな

    14の開発のことだからリヴァイアサンを全く描写しないほど思い入れがないわけでもないだろうし

  • 80二次元好きの匿名さん23/06/30(金) 16:45:29

    >>78

    ファミ通の記事で触れてる

  • 81二次元好きの匿名さん23/06/30(金) 17:32:57

    ネタバレスレだから言うけど
    もはやスクウェア3大悪女議論は過去の話となったんじゃないですかね
    アナベラの前にはヨヨの振る舞いなど児戯にすぎぬ

  • 82二次元好きの匿名さん23/06/30(金) 17:40:20

    >>81

    ぶっちぎってるよなアナベラ

  • 83二次元好きの匿名さん23/06/30(金) 17:58:14

    アナベラの性格がまともだったらイフリート、フェニックス、シヴァの三体がロザリア揃うのか...

  • 84二次元好きの匿名さん23/06/30(金) 18:14:22

    >>67

    しかもクライブとジョシュアでとっくに人類の血筋の頂点とってたのに

    気づかず破滅したのは哀れで良いと思う。


    ただ、プロローグから上げ続けたヘイトの割には見合ってない気もする

  • 85二次元好きの匿名さん23/06/30(金) 18:15:22

    >>71

    最初はディオンかと思ったの俺もだわ

  • 86二次元好きの匿名さん23/06/30(金) 18:16:54

    >>83

    しかも西方で明らかに影響力やばそうなロザリア七家族もついてくるぞ!

  • 87二次元好きの匿名さん23/06/30(金) 19:06:04

    >>81

    あれ数合わせでリノア入ってるのが昔から謎

  • 88二次元好きの匿名さん23/06/30(金) 19:48:57

    高画質モードとパフォーマンスモードで全然動きが違うの初めて知った…

  • 89二次元好きの匿名さん23/06/30(金) 20:07:37

    >>81

    三大悪女は味方なのにクソムーブをした女性でしょう。

  • 90二次元好きの匿名さん23/06/30(金) 20:43:28

    ロアの更新が微妙に物足りない
    クリスタル自治領の崩壊で行方不明キャラ複数いるけど変化なかったり、バルナバスが言っていたドミナントが人の形を保てなくなって召喚獣の形になるとか、ロアでも改めてまとめて欲しかったなぁ
    クライヴの顕現の仕組みとか、ちょいちょい知りたいこと増えてくわ

  • 91二次元好きの匿名さん23/06/30(金) 21:22:04

    ジルはヒロイン力が強いけど、トルガルのヒロイン力は天井知らずに上がっていく。あのサブクエはズルすぎる。トルガルぬいを注文した。

  • 92二次元好きの匿名さん23/06/30(金) 21:27:08

    細かい所だけど買い物イベントでクライヴがジルを呼びかける時の「ジー↗︎ル↘︎?」がめちゃ好き

  • 93二次元好きの匿名さん23/07/01(土) 01:30:28

    >>92

    分かる。声のトーンがいつもと違うよね

  • 94二次元好きの匿名さん23/07/01(土) 07:06:52

    保守

  • 95二次元好きの匿名さん23/07/01(土) 09:29:35

    >>83

    3体のドミナントを保持している

    ベアラーへの対応が他国と比べて優しい

    比較的土壌も豊か


    あれ?世界の頂点とれそうだな?

  • 96二次元好きの匿名さん23/07/01(土) 09:45:02

    >>95

    実は王国ももともと三体のドミナントを保持していたよ

    さらにオーディンというチートが国のトップに立っている。

  • 97二次元好きの匿名さん23/07/01(土) 10:06:04

    ウォールードはアルテマの傀儡だから世界征服はしないで指示があれば横槍入れるくらいだろうね
    ロザリアはクリスタル奪還どころか鉄王国撃破くらい難なく出来そうだな

  • 98二次元好きの匿名さん23/07/01(土) 13:08:34

    やーっとクリアしたぜ
    総評としては面白かった!!!
    けど、道中ずっと曇らせで晴らす展開ないし
    クエストとモブハンでフィールドうろつく時間が長くなる終盤ずっと天気悪いし
    そのぶんラストでパッと晴らしてくれるのを期待してただけにそこが個人的には残念ではあったかな……
    生存の匂わせとか根拠とかも理解できるけどもっとこう……スタッフロール中に暗い気持ちを抱えなくていいようなラストを望む気持ちはわかっちゃうなって……
    もうワンカット!ワンカットだけなんかくれ!

  • 99二次元好きの匿名さん23/07/01(土) 13:35:32

    DLCほしいなぁ…ゼメキスあたりでリヴァイアサン出してほしい
    あとは空の文明関連でオメガがほしいです

  • 100二次元好きの匿名さん23/07/01(土) 13:48:08

    戦闘がほんとに楽しかったから、DLCでFFオリジンみたいに過去作キャラと戦えたりしたら絶対楽しい
    来いよギルガメッシュ

  • 101二次元好きの匿名さん23/07/01(土) 14:05:06

    EDでジルが何かを察して泣いてたのはクライヴのエーテルを感知出来なくなった=死(実際はクライヴによる魔法の破壊によるエーテルの感知能力の喪失)を誤認したからでいいのかな?

  • 102二次元好きの匿名さん23/07/01(土) 14:07:15

    >>98

    サブクエはいいぞ

  • 103二次元好きの匿名さん23/07/01(土) 15:01:50

    16のサブクエやってるとクライヴがっつり好きになってく
    内田夕夜さんの優しい声の演技が上手すぎる

  • 104二次元好きの匿名さん23/07/01(土) 15:02:49

    アルテマは絶対いらなかった

  • 105二次元好きの匿名さん23/07/01(土) 15:06:58

    台湾のイベントでリヴァイアサン生きてるみたいなコメントを吉田Pがしたみたいね

  • 106二次元好きの匿名さん23/07/01(土) 15:11:13

    >>102

    サブクエは全部消化した!

    でももっと欲しくなってしまう欲張りな俺を許してくれ

  • 107二次元好きの匿名さん23/07/01(土) 15:15:06

    アルテマは最初から最後まで自業自得の小物で気持ち良くブン殴れたわ
    アルテマの故郷で黒の一帯が発生した理由→アルテマが魔法使い過ぎたから
    人間が自我を持った理由→アルテマが面倒臭がって眠っている間に自己保存の為に獲得したから
    ってだけでも大分小物なのに「魔法を使って黒の一帯を発生させたから人間は罪深い!」とかブーメランが綺麗にブッ刺さってて笑ってしまった

  • 108二次元好きの匿名さん23/07/01(土) 15:16:48

    >>107

    クライヴが大体代弁してくれるからありがたい


    右ストレート+くたばれ とか

  • 109二次元好きの匿名さん23/07/01(土) 15:42:56

    14とコラボで極イフリートと対決だな

  • 110二次元好きの匿名さん23/07/01(土) 15:58:39

    >>105

    これがもしほんとなら嬉しいねぇ…

  • 111二次元好きの匿名さん23/07/01(土) 16:10:57

    >>101

    願いを叶える星メティアが消えたから、ジルは自分の願いが叶えられないと思って泣いたよ。

  • 112二次元好きの匿名さん23/07/01(土) 17:32:09

    後日談が物足りないのはマジ
    誰が生存したのかしてないのかとかはもちろんだけどテランスのその後とかもわからんし
    ストーリーDLCはあるのかね…

  • 113二次元好きの匿名さん23/07/01(土) 17:36:56

    >>109

    そういや14だとイフリートとガルーダが合体したな……

  • 114二次元好きの匿名さん23/07/01(土) 17:38:45

    >>112

    自分はアルティマニアを予約したよ。

    秘話のようなものがあればいいな

  • 115二次元好きの匿名さん23/07/01(土) 18:17:42

    クリアしたからやっと人の感想漁れる
    クライヴは生きてる派です!!

  • 116二次元好きの匿名さん23/07/01(土) 18:24:37

    >>113

    これ以上フーゴさんをいじめてあげるな

  • 117二次元好きの匿名さん23/07/01(土) 18:32:05

    DLCを出すなら16流のオメガとかアレキサンダーとかも見てみたい

  • 118二次元好きの匿名さん23/07/01(土) 19:16:37

    FF14での過去のインタビューの感じだと後もクライヴの生死とかについての名言は避けていきそうな気がするな
    「僕としてはサブクエなんかで色々情報は出したつもりなので、あとはプレイヤーの皆様にお任せしようと思います」
    とか吉田は言いそうなんだ

  • 119二次元好きの匿名さん23/07/01(土) 21:07:55

    どの召喚獣もそれぞれフィートアビリティに強みあってどれ使うか悩むな
    ただラムウジャスティスだけはアプデで強化してほしい

  • 120二次元好きの匿名さん23/07/01(土) 22:40:08

    ラムウジャスティスはなぁ 個人的には使いにくいかなぁー

  • 121二次元好きの匿名さん23/07/01(土) 23:46:47

    ディオンは事前評価覆して滅茶苦茶かっこよかったわ
    最後まで真っ当に善人だしアルテマにも一矢報いたし
    バルナバスは…色んな方向にぶっ飛んでたね…

  • 122二次元好きの匿名さん23/07/01(土) 23:50:20

    漆黒の森の遺跡みたいなとこってなんかイベントあったっけ?

  • 123二次元好きの匿名さん23/07/02(日) 00:01:42

    ラムウはタゲ速度か火力かのどっちかは上げてほしいな
    遠距離攻撃系は強すぎるとそれ打ってればOKになりがちだから、弱めに調整するのもわかるんだけど、今だと旨味がほぼ無い

  • 124二次元好きの匿名さん23/07/02(日) 00:03:05

    >>121

    おぎゃってるときよりもクライヴと戦ってる時が一番楽しそうなのも

  • 125二次元好きの匿名さん23/07/02(日) 01:59:20

    >>124

    ヒャッハハーとか言ってて笑った。

    自分はあいつの纏ってる鎧クソ格好良ぇ〜って思いながらプレイしてた。ff14で装備出ないかな。

  • 126二次元好きの匿名さん23/07/02(日) 04:22:38

    やっとクリアしたー!!
    最後のバトルのワンパンは非常にスカッとしたわ
    他の作品でもそうだけどアルテマみたいな上位種がだんだん小物の本性曝け出すの本当にいいよな、殴り甲斐があるわ

    最後のムービーでジョシュアの名前あったってことはあそこで使った魔法はレイズなのかね?

  • 127二次元好きの匿名さん23/07/02(日) 06:43:23

    >>126

    ハッキリしないエンドだからご自由に解釈くださいって感じだな

    怪我を直したエフェクトがフェニックスっぽいから、そのまま受け取るならただ傷を癒しただけで生き返ってない

    最後あたりのサブクエ消化するとクライヴが羽ペン入手して本でも書こうかなと言っている、ジョシュアの思いを守ってと託されているから、生存したクライヴがジョシュアの名前で本を書いたとも受け取れる


    いや自分のとこは超ハッピーエンドにしたいからクライヴはレイズ使ってジョシュアとディオン生き返らせてるし、三人で帰って互いに話しながら本を書いた!!

    でも良いんだ


    アルテマの小物感は結構好きになっちゃったね。あとバルナバスのひゃっはー戦闘狂なとことかも

  • 128二次元好きの匿名さん23/07/02(日) 08:16:35

    >>127

    なるほどペンネームか…!

    確かにそっちの方がちょっと納得は行くかもなあ


    バルナバスは絶妙な気持ち悪さが巡り巡っていいキャラになってたな

  • 129二次元好きの匿名さん23/07/02(日) 08:19:18

    FF16の冒頭はクライヴの語りから始まり、最後は「こうしてクリスタルを巡るー」とクライヴの声で幕が閉じている。ラストシーンの伝記の描写を見るにヴァリスゼアの起きた様々な出来事は過去にあったものをお伽話として語られている。ナレーションとは?=語り部=クライヴ

    仮にこの前のシーンでクライヴが死んだ場合、朝日のシーンはジル視点によるものなので最後にナレーションをいれるなら「こうして私たちのクリスタルのー」で締めくくらないとシーンとして不自然では?

    みたいなあくまで個人的に。

  • 130二次元好きの匿名さん23/07/02(日) 08:21:29

    風の試練難しすぎる…

  • 131二次元好きの匿名さん23/07/02(日) 08:34:42

    ガルーダ、単品だと火力の無さが露呈するからね…
    バーニングブレードを振っていけ

  • 132二次元好きの匿名さん23/07/02(日) 08:48:56

    斬鉄剣でミュトスの思念断ち切れ言われた時にやべーぞ概念とか斬ってくるタイプの奴だ!って思ったらただ無茶振りされただけという

  • 133二次元好きの匿名さん23/07/02(日) 09:11:22

    母様プレイ付き合ってあげてるしたまには無茶振りくらい許してあげよう

  • 134二次元好きの匿名さん23/07/02(日) 09:32:00

    これは寡黙な武人タイプの強キャラだろうなぁ

  • 135二次元好きの匿名さん23/07/02(日) 09:35:57

    斬鉄剣返しはめちゃくちゃ熱かった

  • 136二次元好きの匿名さん23/07/02(日) 10:32:53

    >>135

    だけど召喚獣合戦でやりたかった。

  • 137二次元好きの匿名さん23/07/02(日) 10:39:18

    斬鉄剣究極奥義大斬鉄はきまってたらどれだけの威力があったのか気になる

  • 138二次元好きの匿名さん23/07/02(日) 11:45:08

    発売日からコツコツ進めて今クリアしたよー!!面白かったー!!サブイベやるのとやらないとで意味が全然違ってきますね。隠れ家のメンバーに愛着あるのでクライヴには生きて再会してほしー 自分はもちろん生存派です。リヴァイアサンの件が本当なら追加コンテンツ来て欲しい!!

  • 139二次元好きの匿名さん23/07/02(日) 11:53:08

    後方腕組み保護者面になるゲーム

  • 140二次元好きの匿名さん23/07/02(日) 13:20:14

    アクション面は面白いからマジでゲーム側でストーリー語り尽くしてくれないのだけが不満
    2年ぐらいウダウダTwitterで後日談してもいいから公式の見解を教えてほしい

  • 141二次元好きの匿名さん23/07/02(日) 13:54:10

    >>134

    実際はマザコン+アルテマ儲+技名叫ぶタイプ+ヒャハハ笑いする戦闘狂とかいう属性てんこ盛りだった模様

  • 142二次元好きの匿名さん23/07/02(日) 14:36:26

    ついにクリアしたぜ
    結末はけっこう前に知っちゃってたけど自分で見るのと文面だけとでは全然違うな
    サブも制覇した上でエンディング見るとクライヴは生きてると思う
    総合してめちゃくちゃ面白かった、DLCでリヴァイアサンとか補完してくれたら嬉しい

  • 143二次元好きの匿名さん23/07/02(日) 14:57:34

    バルナバス、カレー味のカレーみたいな戦闘狂だったの結構好き

  • 144二次元好きの匿名さん23/07/02(日) 17:08:22

    アルテマがミドに言及したときにミドがリヴァイアサンになると思ったけどなんもなかった

  • 145二次元好きの匿名さん23/07/02(日) 17:14:35

    ミド人質にとられるのかなとか、ジル殺とか強制バトルでシヴァ吸収させられるのかなと身構えてたけど何もなかった
    アルテマさんの精神攻撃あまりに甘ちゃんでちょっと面白い

  • 146二次元好きの匿名さん23/07/02(日) 18:35:14

    アルテマさんは部下のメンタルケアの為にわざわざ…ほら…ヤる?って聞いてくるくらいだから…

  • 147二次元好きの匿名さん23/07/02(日) 18:39:32

    >>146

    なんで一回フーゴに変身したんですか…?

  • 148二次元好きの匿名さん23/07/02(日) 20:48:58

    アルテマ戦でお互いに同じ召喚獣の力使って召喚獣合戦するのベタだけどすげえかっこよかったわ

  • 149二次元好きの匿名さん23/07/02(日) 22:24:47

    ようやくクリア!
    やっと皆の感想見れるぜ

    ところでジョシュアの従者、ヨーテの本名ってどこかで明かされたりしたかな?
    服装といいランタン持ってる描写多いからトンベリっぽくて好きだわ

  • 150二次元好きの匿名さん23/07/02(日) 22:28:52

    改めて思うけどドレイクヘッド破壊→アルテマ登場→シド死亡→ジョシュア生存確定→隠れ家壊滅→5年後の一連の流れが怒涛の展開すぎてやばい

  • 151二次元好きの匿名さん23/07/02(日) 22:33:24

    FF16クリアー! 個人的な神ゲーでした。あんまゲームやらないからかな。すげえ楽しかった!アクション苦手だからオールスロー付けていても充分な難易度だし、細かなところで配慮が行き渡っていた。サブクエやキャライベ、伏線をみるとやっぱクライヴ生きてるって思わせるね。これ。早くジルや隠れ家のメンバーと再会させてあげて。DLC出たら勿論やります。

  • 152二次元好きの匿名さん23/07/02(日) 23:01:42

    今二周目で青年期からやってるけど……マジで青年期ロザリアのベアラーは大陸一の果報者だな。あと、主人のあの対応がクッソ優しいのが今になってわかる。

  • 153二次元好きの匿名さん23/07/02(日) 23:02:28

    バルバナスのあだ名をクレイジーマザコンバナナって呼ぶことにした

  • 154二次元好きの匿名さん23/07/03(月) 00:02:12

    不死鳥教団てあちこちに潜伏してるのな。
    ダリミル宿場のジョシュアが泊まっていた酒場のオーナーとか、ノースリーチの吟遊詩人とか。
    他にもいるかな?

  • 155二次元好きの匿名さん23/07/03(月) 00:20:15

    マーサの家のサブクエの傭兵、運び屋がいる所の本を読んでる爺さん、あと教団のある街にも教団の格好してない奴が2人ぐらいいたかな?
    ダリミル酒場は知らんかったわ、てかオーナーどこにいたかな給仕の姉ちゃんが目立つから…

  • 156二次元好きの匿名さん23/07/03(月) 00:27:04

    >>152

    今思うとめちゃくちゃ人間扱い (現実的な意味で)してたよね。「頭下げろ!」って多分言わねえよな他所だと

    そりゃクライヴも「現実を知らなかった…」ってなるわ。使い潰す奴隷扱いすらされてないんだからな飯すら食わせないのがザラって

  • 157二次元好きの匿名さん23/07/03(月) 00:29:10

    >>155

    マーサの宿の人って親友がベアラーだったって、手のひら返した奴をなだめてた傭兵の人か!

    ダリミル酒場の人はカウンターにいるよ。ジョシュア様ににんじん食べて貰えなくて残念とか言ってる。ルボルのイベント発生してる間は話しかけられないから、気付きにくいかも。

  • 158二次元好きの匿名さん23/07/03(月) 00:34:10

    >>152

    体験版の時はみんなロザリア見てベアラーの扱い酷いって言ってたんだよな…

  • 159二次元好きの匿名さん23/07/03(月) 01:06:29

    >>158

    この頃はまだぬるすぎるくらいだったな。見てみろよ、ルボルの扱いをよ

  • 160二次元好きの匿名さん23/07/03(月) 01:25:48

    クロエとか特にひどかったな

  • 161二次元好きの匿名さん23/07/03(月) 01:39:42

    ルボルへの扱いが酷すぎてあのサブクエだけは許せねぇって思ってしまうのはなんでだろう

  • 162二次元好きの匿名さん23/07/03(月) 01:48:05

    >>161

    あのサブクエはなんかルボルが納得してるから許されてるだけで終始胸糞だと思ってる

    ベアラーがそういうものだって教育を受けて育ってる人間なんだっていう前提が大事なんだろうけどあのサブクエやった後でダリミル宿場の人たち好きになれる人なんているのかね?むしろルボルは別のところで人生再スタートしてダリミルは壊滅すればいいのにとさえ思ってしまった

  • 163二次元好きの匿名さん23/07/03(月) 02:06:54

    まあベアラーは神の呪いと言い伝えられた世界だからな
    宗教というか幼い頃教え込まれた物はなかなか拭い切れるもんじゃない
    キリスト教徒だって今はマシだが昔はすげえユダヤ教徒差別してたし

    まあなのにドミナントは神聖視するのか?ってクライブも疑問に感じてはいたけど

  • 164二次元好きの匿名さん23/07/03(月) 02:19:09

    最後の魔法が使えない未来のムービーでファイナルファンタジーって題名の本あったじゃん?
    あれ著者がジョシュアだけどもしかして決戦後生きてんの?
    クライブが死んだジョシュアの胸の傷を綺麗に治すとこあったけどもしかして蘇生させた?
    アルテマの力が丸々ある時にやったから普通は不可能な蘇生が出来たとかあんじゃないかな

  • 165二次元好きの匿名さん23/07/03(月) 02:31:29

    今日やっとクリアしたけど、クライブの最期をぼかしたところだけ凄くモヤッとしてしまった…
    サブクエも全部やった上でクリアしたから、多分生きて帰ったんだろうなって思えたけど、やっぱりちゃんとジルとトルガルに再会したところを見て終わりたかった。
    思い出の品全部集めてたら追加ムービーで帰還シーン見れます!とか欲しかったな…贅沢だけど…

  • 166二次元好きの匿名さん23/07/03(月) 06:51:23

    アルテマくんって意外と精神攻撃がぬるいよね。そこそジルを攫った時に洗脳してクライヴと戦わせるとか凌辱して海に捨てたりとかバルバナナスに盾として運用させるとか色々あったろうに。


    なんなら終盤の幻術を見せる時とかクライヴに楽な方に諦めてもらおうって方向の幻術を見せるところとかほんと甘ちゃん。あの場面でイフリートに焼き殺されるロザリア兵の怨嗟の声やそれを責め立てるジルやジョシュア、エルウィンとか全裸で縛りつけた後、仲間たちにリンチにするとかもっとこう……色々出来ただろ!?

    >>145

  • 167二次元好きの匿名さん23/07/03(月) 07:46:23

    >>164

    ご想像にお任せエンド。好きなものを選ぶんだ!

    ・ジョシュアはレイズされて本を書いたよ

    ・ジョシュアはフェニックスで傷を癒されただけで生き延びたクライヴがジョシュアの思いを残すために書いたよ

    ・誰も生きてないけどラスダン突入メンツを知っている拠点のメンバーが彼らを偲んで書いたよ

  • 168二次元好きの匿名さん23/07/03(月) 08:07:48

    リスキーモブと再戦できるモード実装して欲しいなぁ。
    一回だけじゃ勿体ないな。

  • 169二次元好きの匿名さん23/07/03(月) 08:27:02

    >>166

    根本的に人間のことをまるで理解していないのがあるんじゃないかな。ディオンの時はアナベラのおかげで上手くいったけど。

  • 170二次元好きの匿名さん23/07/03(月) 08:36:29

    >>166

    アルテマ君も仲間の為に頑張ってきたからね

    あまり酷い事できる精神構造じゃないんだろ


    クライヴが言ってたじゃん自分と同じだって

    やっぱ器と中身だけあって似たもの同士なんだろ

    バルナバスは母様の姿で懐柔するし教徒の声はちゃんと聞いてアカシアにするし

  • 171二次元好きの匿名さん23/07/03(月) 08:59:40

    アルテマは一人で全部やろうとしすぎたクライヴLv100みたいな奴だし……

  • 172二次元好きの匿名さん23/07/03(月) 09:01:54

    それにしてももしリヴァイアサンのドミナントがいるとしたら本編中何してたんだろう?

  • 173二次元好きの匿名さん23/07/03(月) 09:03:44

    >>172

    伝説のって言われてたしまじで伝説なだけで元々いない説

    あの宗教画も人が描いたもんだし

  • 174二次元好きの匿名さん23/07/03(月) 10:34:09

    >>173

    吉田が海外のステージで実在しているって言ったらしいよ

  • 175二次元好きの匿名さん23/07/03(月) 10:53:07

    台湾のPRイベントでクライヴ達の生きる時代にリヴァイアサンは存在するって発言してる。

  • 176二次元好きの匿名さん23/07/03(月) 11:06:41

    >>174

    マジか

    じゃあ外大陸かな?

    それか人間社会に嫌気が差して一般魚類として生きてたりとか

  • 177二次元好きの匿名さん23/07/03(月) 11:12:24

    >>176

    拠点にいるモブのじいちゃんがリヴァイアサンっぽいと思わせる昔話をしていた。大陸の外にある島?の話。どこのシーンでかわからないけど昨日Twitterのおすすめ動画で見たから間違いない。お気に入りしとけばよかった。

  • 178二次元好きの匿名さん23/07/03(月) 11:20:55

    >>177

    マジか

    そんな近くに伏線があったのか

    モブの話も全部聞いときゃ良かったな

  • 179二次元好きの匿名さん23/07/03(月) 11:29:32

    見つけた。これリヴァイアサンの伏線かなぁ?


  • 180二次元好きの匿名さん23/07/03(月) 11:32:20

    >>179

    よく見ると隠れ家じゃないな。

  • 181二次元好きの匿名さん23/07/03(月) 11:34:42

    >>179

    へえ

    神に反抗する組織ってことはシドみたいなやつだったのかな?

  • 182二次元好きの匿名さん23/07/03(月) 11:34:57

    あとこれも伏線

  • 183二次元好きの匿名さん23/07/03(月) 11:36:40

    パッケージのやつ

  • 184二次元好きの匿名さん23/07/03(月) 11:36:47

    アルテマもリヴァイアサンに対応する召喚獣使ってなかったしアルテマの制御外(離反者?)の召喚獣なんだろうか

  • 185二次元好きの匿名さん23/07/03(月) 11:47:05

    でもマリアス教の宗教画には書かれてるから本来アルテマの力の一部ではあるはずなんだよね

  • 186二次元好きの匿名さん23/07/03(月) 12:08:20

    >>184

    人間側のアルテマがいたのかもな

  • 187二次元好きの匿名さん23/07/03(月) 12:36:22

    このおじいちゃんが亡くなったあと孫が語り部になるんだけど、そこでもリヴァの話してるよ
    向かい側の吟遊詩人も教団の一人って分かった後にそれっぽい情報だしてる
    街の外の岬からリヴァがいた痕跡?見えるし、いるとしたらこの付近なんだろうな

  • 188二次元好きの匿名さん23/07/03(月) 12:42:43

    >>187

    ってことはこのじいちゃんが話してた場所はノースリーチかな?

  • 189二次元好きの匿名さん23/07/03(月) 12:57:10

    >>188

    そうそう

    「西に棲む海の魔物」と「ここから北西の方に見える大波は~」って会話

  • 190二次元好きの匿名さん23/07/03(月) 13:09:50

    >>170

    基本的に悪意はないんだよね

    圧倒的善意でみんなの幸せの為に頑張ってる

    だからそんなに酷いこと思いつかないんじゃないのかな

    自我を消すが、生からの解放(=死)でも「その方がみんな幸せだよね!がんばるぞい!」ってなると思う

  • 191二次元好きの匿名さん23/07/03(月) 13:15:28
  • 192二次元好きの匿名さん23/07/03(月) 13:34:53

    立て乙~!

  • 193二次元好きの匿名さん23/07/03(月) 14:04:06

    >>191

    乙乙ありがとう

  • 194二次元好きの匿名さん23/07/03(月) 14:24:45

    仮にDLCでリヴァイアサン来たらどんなフィートになるんかな

  • 195二次元好きの匿名さん23/07/03(月) 14:44:31

    水、水のフィートかぁ
    周囲吸引で引き寄せとか、ワンボタン周囲魔法攻撃とか…分からん!ゲームセンスが問われる!
    戦えるだけじゃなくて召喚として扱えるようになるなら凄い楽しみだな

  • 196二次元好きの匿名さん23/07/03(月) 15:42:55

    埋めておこう

  • 197二次元好きの匿名さん23/07/03(月) 15:45:38

    リヴァイアサンの元になったアルテマ、穏健派というか人間側に付いたとかそんな感じなのかな
    1周目はサブクエだけ回収してガンガン進めちゃったけど、このゲーム町の観察とかNPCの話聴くのが本当に楽しいな

  • 198二次元好きの匿名さん23/07/03(月) 16:18:10

    LB中は効果で死なないの完全に忘れてたけどとっさのLBでギリセーフだった
    FFチャレンジ雑魚戦で普通にゲームオーバーなるとこだった

  • 199二次元好きの匿名さん23/07/03(月) 16:30:34

    うめ

  • 200二次元好きの匿名さん23/07/03(月) 16:32:32

    うめうめ

オススメ

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