ラインハルトの限界

[1 二次元好きの匿名さん 23/06/28(水) 16:02:56]

リゼロ最強なのはもちろんだけど、相性で嫉妬の魔女とは千日手。レグルスの時間停止を正面突破はできない。シリウスの洗魂の対応は無理。アヤマツスバルのような絡めても対応できじないとかことも当然ある

じゃあ具体的にどんなことが出来ないんだ？
予想じゃなくて描写的にこれは出来ないってこと何がある？
空とかはやろうと思えば飛べそうだけど

[2 二次元好きの匿名さん 23/06/28(水) 16:07:50]

家族との和解が出来ない

[3 二次元好きの匿名さん 23/06/28(水) 16:09:15]

>>2

人の心とかないんか？

[5 二次元好きの匿名さん 23/06/28(水) 16:09:50]

母親を目覚めさせたりも出来ないね

[6 二次元好きの匿名さん 23/06/28(水) 16:10:25]

複数箇所に同時に対応できないので少なくとも分身や瞬間移動の類はできないっぽい

[7 二次元好きの匿名さん 23/06/28(水) 16:12:01]

ラインハルト入国禁止条約みたいな法律で縛られるのにも弱い

[8 二次元好きの匿名さん 23/06/28(水) 16:16:45]

>>6

でも光速で移動できるぞ

[9 二次元好きの匿名さん 23/06/28(水) 16:22:00]

むしろ母親の回復は何故できないのか
その気になれば対応する加護とか用意できそうなもんだけど

[10 二次元好きの匿名さん 23/06/28(水) 16:29:44]

>>9

加護も限界はあるからな

属性も80%は抑えられるけど完全無効化はできない

[11 二次元好きの匿名さん 23/06/28(水) 16:38:10]

>>9

一部怪しいのもあるけど、加護は基本的には「人間の能力の延長や強化」にとどまる

例

オットーの言霊の加護→聞いたり話したりする力の延長

クルシュの風見の加護→洞察力や観察力の延長

ユリウスの誘精の加護→他者と仲良くするコミュ力の延長

リリアナの伝心の加護→歌唱力の延長

テレシアの死神の加護→刃物で切る力の延長

ラインハルトの不死鳥の加護→自己治癒力の延長

など

なので、何でもありに見えて実はそうでもない

[12 二次元好きの匿名さん 23/06/28(水) 16:42:43]

一撃で惑星というか箱庭世界そのものを消し飛ばすことはできるんだろうか

時間かければ地上を滅ぼせるのは分かるけど世界そのものを壊すほどの火力はあるの？

[13 二次元好きの匿名さん 23/06/28(水) 16:45:16]

作者にとって都合の悪いことはできない
逆に作劇上必要だと思われた事に関しては何でもできる

[14 二次元好きの匿名さん 23/06/28(水) 16:54:30]

>>12

無理無理無理。そこまでの力は全くない

作者がゴジラに例えていたり、大陸を滅ぼすこともできるとは言っているけどそれも一撃でとかではないだろうし

レイドを抜いたとしても一撃だと数百m～数kmくらいじゃない？

それでも大分狂っているけど

[16 二次元好きの匿名さん 23/06/28(水) 17:29:15]

本人が本当にしたいことは何もできない
英雄にしかなれない男

[17 二次元好きの匿名さん 23/06/28(水) 17:36:48]

瞬間移動とか分身とか死者蘇生とかはおそらく出来ないのかな？

[18 二次元好きの匿名さん 23/06/28(水) 17:39:40]

>>17

死者蘇生は確実にできない

瞬間移動は分身もやれるならやっている場面がいくつもあるし無理なんだろうな

[19 二次元好きの匿名さん 23/06/28(水) 17:43:18]

分身とかは作者がそんな都合良い能力な訳ないだろとか言っていた筈

[20 二次元好きの匿名さん 23/06/28(水) 17:50:12]

死者蘇生確かオドラグナに反するからやっちゃいけないみたいなのあった気がする。やり方はどうあれ死者蘇生した奴何人もでてるが……()

[21 二次元好きの匿名さん 23/06/28(水) 17:50:50]

というかあくまで加護だから対象範囲は自身に影響する範囲のみに限られてそう。

[22 二次元好きの匿名さん 23/06/28(水) 17:58:37]

>>20

蘇生…といっていいのかねあれは

[23 二次元好きの匿名さん 23/06/28(水) 18:03:33]

呪術の五条悟と似たような印象。最強の個人であって個人では手が足りない事に関してはどうしようもない

[24 二次元好きの匿名さん 23/06/28(水) 18:27:10]

>>9

体質のせいなのもあるかも

周囲のマナを全て取り込み自身の強化に回せる代わりに放出が一切出来ないって体質

これのせいで魔法系は一切使えないのが剣聖たち

[25 二次元好きの匿名さん 23/06/28(水) 18:37:37]

強さではラインハルトだけど剣術剣技だけでいえば

レイド＞＞＞ヴィルヘルム＞＞ラインハルト

のイメージやな

[26 二次元好きの匿名さん 23/06/28(水) 18:42:42]

>>25

剣を振った時の火力が高すぎて剣「術」や剣「技」を使う必要がなさそうだからな

[27 二次元好きの匿名さん 23/06/28(水) 19:20:29]

他人を守ることに関しては結構ガバいよね…
１章でエルザに出し抜かれてるし…

[28 二次元好きの匿名さん 23/06/28(水) 19:34:32]

IFルートでも描写されてるけど、ラインハルトは負けないだけで逃げられると勝てないからいくら強くても守れないんだよね

[29 二次元好きの匿名さん 23/06/28(水) 19:36:36]

>>25

逆にそのイメージ無いわ

マジで何も鍛えなくても最適な方法で剣を振れるのがラインハルトってイメージある（剣聖の加護無くても）

[30 二次元好きの匿名さん 23/06/28(水) 20:11:19]

>>29

それはないかな

最適な剣を触れるならレイドの概念斬とかもできるはず

[31 二次元好きの匿名さん 23/06/28(水) 20:20:10]

レイドが概念を切れるのは分かるけど、レグルスの権能を切断できるかどうかって言われてたっけ？

[32 二次元好きの匿名さん 23/06/28(水) 20:44:26]

>>31

自分は作者発言だとここの掲示板できいたが

[33 二次元好きの匿名さん 23/06/28(水) 20:52:38]

>>8

ラインハルトが光速なんて設定あったっけ？

さすがにそんな事は無いと思うんだけど

[34 二次元好きの匿名さん 23/06/28(水) 21:06:01]

1人しかいないことが弱点

[35 二次元好きの匿名さん 23/06/28(水) 21:25:31]

>>32

作者はレグルスに勝てるとは言ったが権能を切れるとは言ってないはず

権能の仕組みを理解して嫁を皆⚪しにするだけかもしれんし

[36 二次元好きの匿名さん 23/06/28(水) 21:47:07]

askで普通に剣の技術でもヴィルヘルムより上って言われてたような

[37 二次元好きの匿名さん 23/06/28(水) 21:48:22]

火力、というかフィジカルバケモンだけどまず技量もバケモンだからな
バケモンレベルの技量を振るう必要がないまま7割ぐらいの敵は死ぬからやってないだけ

[38 二次元好きの匿名さん 23/06/28(水) 21:52:18]

バケモン剣技にバケモン火力搭載してるとか何……？

[39 二次元好きの匿名さん 23/06/28(水) 21:57:03]

>>38

英雄

[40 二次元好きの匿名さん 23/06/28(水) 21:58:03]

技量の点だけ見ても多分ヴィルヘルムよりは上だと思う
レイドはサンプルが少ない

[41 二次元好きの匿名さん 23/06/28(水) 22:05:45]

>>28

なのでスバルが闇落ちするとお互いの周囲を削り合う泥仕合に

[42 二次元好きの匿名さん 23/06/28(水) 23:30:30]

>>33

ツギハギの

"瞬間、ラインハルトは息を詰め、まさしく光も同然の速度で飛んでいく一撃を追いかけ、後ろへ向かって飛びずさった。"

という文章から

[43 二次元好きの匿名さん 23/06/28(水) 23:34:38]

>>42

比喩じゃん

[44 二次元好きの匿名さん 23/06/28(水) 23:35:31]

>>35

自分はレイドがレグルスの権能突破できないと思っていたんだけど…作者が言っているなら突破できる気もする

花嫁皆殺しも勝ちは勝ちかも知れないけどそれで勝てるって言い方になるのかなと

「倒せる」なら解るけど、花嫁を殺してという手段を取った時点でそれが勝利と言えるのかとも思ってしまう

まあそれも含めて普通に勝ちの可能性も普通にあるとは思うが

[45 二次元好きの匿名さん 23/06/29(木) 00:58:20]

>>43

比喩かな？でも地の文だし…

[46 二次元好きの匿名さん 23/06/29(木) 01:03:20]

>>45

あの世界の物理法則が現実と同じか分からんけど人間サイズの物体が亜光速以上の速さで動いたら押されて圧縮された大気が核融合し始めて大惨事になるはずだからそうなってないということは比喩だと思う

[47 二次元好きの匿名さん 23/06/29(木) 01:10:17]

>>46追記

今ちょっと確認したらレグルス戦で物理法則って言葉も出てるから異能関係以外は現実と同じ感じっぽいしほぼ間違いなく比喩だろう

[48 二次元好きの匿名さん 23/06/29(木) 01:20:00]

>>46

>>47

なるほど…言われてみればさすがに光の速さは無理があったか…

でも音速くらい超えててもおかしくない？

いや音速でもすごい速さだけどラインハルトならそれくらいはあり得るんじゃない？

[49 二次元好きの匿名さん 23/06/29(木) 01:33:59]

>>48

一瞬で雲より高い位置に移動したりしてるし音速は余裕で超えてると思うよ

[50 二次元好きの匿名さん 23/06/29(木) 02:10:31]

オボレルでセシルスが善戦してるのが意外だった(頂上決戦と言ってはいけない)

[51 二次元好きの匿名さん 23/06/29(木) 03:02:38]

レグルスに関してはスバルが俺が何とかすると言ってたから全部任せただけで一人だったら普通に勝ててただろう。たぶん嫁は皆殺しだろうけど。

[52 二次元好きの匿名さん 23/06/29(木) 03:07:40]

魔導系全般は全くなんだっけ？
ロズの加護も授かれないか授かったところで意味はないのかな？

[53 二次元好きの匿名さん 23/06/29(木) 03:26:22]

>>52

魔法はまったく使えないから意味ないだろうね。てかロズワールの加護は書籍では無くなったよ。

[54 二次元好きの匿名さん 23/06/29(木) 08:06:02]

>>46

まあそれ言い出すと光速かそれ以上で動いて戦闘してる他作品のキャラにも当てはまってしまうから普通に現実とは物理法則が違うんだろうでいいと思う

それでもラインハルトが光速で動けるとは思いにくいけども

[55 二次元好きの匿名さん 23/06/29(木) 08:24:42]

>>54

いやそれとこれとは話が別でしょ

光速に至っても自分を光や雷にしているからとか、そもそも法則が違うと明記されているとか作品ごとに話は違うんだから他のキャラクターは巻き込めないよ

[56 二次元好きの匿名さん 23/06/29(木) 08:36:01]

仮に光速で動けたら余裕で救えるんだよなぁ
1秒で地球何周できると思ってんねん

[57 二次元好きの匿名さん 23/06/29(木) 08:53:28]

>>49

俺も音速は超えていると思う

あの世界は惑星ではないみたいだから空の高さとか月の高さとかあてにならんけど、地球の場合とはいえ一番低い位置の雲が600mくらいだから最低でもマッハ2以上は出てると思う

[59 二次元好きの匿名さん 23/06/29(木) 09:14:54]

オボレルでセシルスが雷速で動いてる描写はあったな

[60 二次元好きの匿名さん 23/06/29(木) 09:57:00]

光速で動けるなら人質になったフェルトすぐ助けてやれよ…

[61 二次元好きの匿名さん 23/06/29(木) 10:07:29]

ラノベあるあるやな
盛りすぎた結果バッドエンドを迎えた時の辻褄合わせが大変なことになるんや

[62 二次元好きの匿名さん 23/06/29(木) 10:52:11]

>>59

雷速って雷光だと光速だぞ？

雷鳴なら音速だけど

[63 二次元好きの匿名さん 23/06/29(木) 11:02:45]

物理法則云々を全無視したとしても光速で動けるならレグルス倒せないにしてももっと余裕でさばけるだろうね

まあでも実際攻撃の余波とか結構激しいしその辺全く無視されている訳ではないから光速はちょっとないわなw

[64 二次元好きの匿名さん 23/06/29(木) 11:23:07]

作者がそこまで把握していないとは思うけど、人間の動体視力だと
「5mくらい前を時速500kmでボール大の物体が移動する」
とほぼ視認できないらしいな

シャトルが試合でも時速300kmオーバー、最速で時速490km超えるバドミントン選手でもモニター使った実験でも時速700kmを超えるともう何が通ったかは解らない
音速だともう通過すらも見えないとか

[65 二次元好きの匿名さん 23/06/29(木) 11:49:08]

>>64

二次元かつ明らかに超人で作中最強のラインハルトを現実の人間に当てはめられても...

創作と現実は違うよ？

[66 二次元好きの匿名さん 23/06/29(木) 13:35:59]

>>65

別にそういうつもりじゃなかったんだけどな

[68 二次元好きの匿名さん 23/06/29(木) 13:58:08]

別に現実を押し付けているわけじゃなし、現実と同じ表記が出ているからそこから色々考察してみたりとかも楽しみかたのひとつだと思うがな
現実と創作は違うなんてわかりきったことまで言うほど目くじら立てんでも

[69 二次元好きの匿名さん 23/06/29(木) 14:00:31]

>>67

別に荒れるようなコメントした訳じゃないのに何で削除されたんだろ？

スレ主の考え的にそこまで許せないコメントだったのか？

[70 二次元好きの匿名さん 23/06/29(木) 14:04:13]

>>69

何書いたん?あと報告でも速攻消される場合はあるよ

[71 二次元好きの匿名さん 23/06/29(木) 14:05:52]

>>70

いや光速で動いてるって設定なのに移動するまでにかかる時間が遅すぎたりとかソニックブームとかの被害が全然描写されてないなんてどんな作品でもよくある事だしなってコメントしただけだよ

[72 二次元好きの匿名さん 23/06/29(木) 14:07:24]

>>71

別にそこまで消されそうな感じはしないな

似たようなコメントも上にあったような気がするけど消えてるのはないっぽいし

[73 二次元好きの匿名さん 23/06/29(木) 14:07:56]

>>58

これも消えてた

[74 二次元好きの匿名さん 23/06/29(木) 14:53:08]

>>57

マッハ2でるならユーラシア大陸を横断も5時間くらいでいけるから、速度維持可能なら小さい国だと数分で回れる速さだな

もっと速い可能性すらあるし

ルグニカの面積わからんけど30万都市の王都中心に六芒星配置で大都市六つくらいの規模なのでラインハルトならかなりの場面に駆けつけること自体は物理的に可能と思われる

遠距離連絡手段とかがあればなあ…シリウスみたいなのは難しいけど、単純武力で解決可能ならラインハルト一人でカバー率かなり上がるのに

ラインハルトの移動速度＞連絡伝達じゃ意味ない

[75 二次元好きの匿名さん 23/06/29(木) 16:44:39]

>>74

殆どミサイルやな

幼女戦記でターニャがV1ミサイルで音速超えしてたけどあれ以上の勢いでラインハルトが飛んでくるとか考えたらちょっと面白い

[76 二次元好きの匿名さん 23/06/29(木) 16:46:41]

情報収集はもしかしてできないのか？ラインハルトって

[77 二次元好きの匿名さん 23/06/29(木) 17:22:03]

>>2

これに関してはヴィルヘルムのやらかしで絶望したハインケルがアストレア家関係修復に反対派なのが問題だから。

まぁ悪くないからなにもできないんだが

[78 二次元好きの匿名さん 23/06/29(木) 18:31:14]

本人を貶める意図はないけど"場当たり的解決"なイメージがあるわ
自分で何とか出来るせいでハッピーエンドルートを見つけるのが苦手みたいなのを感じる

逆に言えば急襲されても強敵を倒せるとも言えるが

[79 二次元好きの匿名さん 23/06/29(木) 18:44:54]

>>76

その辺は魔力でパス繋げる感じの魔法になるからラインハルトは無理

ユリウスなら相手の感覚に繋がることが出来るから可能性はあるけど

[80 二次元好きの匿名さん 23/06/29(木) 19:38:30]

ラインハルトはスバルが欲しいもの全部持ってる

スバルはラインハルトが欲しいもの全部持ってる

見たいなイメージ

[81 二次元好きの匿名さん 23/06/29(木) 19:46:50]

>>59

>雷速で噴煙を突き抜け、凄まじい剣撃がラインハルトへと叩きつけられる。

>まさしく、雷鳴の如き衝撃音が鳴り響き、『剣聖』の長身が大きく背後へ弾かれた。

って確かに書かれてるけど、これ比喩表現じゃないか？

[82 二次元好きの匿名さん 23/06/29(木) 19:53:32]

>>81

はっきり雷速って書いてるのまで比喩って言い出したら何でも比喩にならないか？

まあ人によって考えは変わるからそういう考えもありではあると思うけどさ

[83 二次元好きの匿名さん 23/06/29(木) 19:53:39]

>>77

ラインハルトはただ我慢するんじゃなくて、ヴィルヘルムとハインケル相手にもっと感情的にキレ散らかした方が状況は改善すると思う

[84 二次元好きの匿名さん 23/06/29(木) 20:53:05]

Twitterスペースでラインハルトが音速をある程度超えられるっていう回答はあった(ガチの限界値がどれぐらいかはボカす感じだった)

作中最速は扱い的にセシルスだろうというのと、7章で子ども時代から流法の一種を用いて人智を超えた動きをしている事が明かされたから、設定的には本人にとってだけ都合の良い雷速を出せたとしてもおかしくはないと思う

本当のリゼロ界最速は権能全開で物理の全てを置き去りにしたレグルス(本人もどこまで飛ぶか分からない)なんだけど

[85 二次元好きの匿名さん 23/06/29(木) 20:54:20]

身一つが弱点と言えば弱点か
いや増えられても困るが

[86 二次元好きの匿名さん 23/06/29(木) 21:23:36]

>>84

雷速は異名の雷光ではなく雷鳴だと思う

雷光の光速はいくらなんでも描写的にあり得ない、猫先生はカタログスペックだけ上げて描写怠るような人ではないから

レグルスも物理法則をこえているとはいえ精々極音速とかじゃないかな

それ以上で飛ばしたらもっと災害みたいな状態になっているだろうし

[87 二次元好きの匿名さん 23/06/29(木) 21:26:54]

>>86

極超音速って別に物理法則超えてないしショボすぎると思うんだけど

[88 二次元好きの匿名さん 23/06/29(木) 21:27:00]

>>81

雷鳴の速度ならあり得なくもないと思うよ?

リゼロの上澄みは超人ばっかだしマッハ超えはある

雷鳴のごとき衝撃音って書いてあるし音速を超えたソニックブームの表現じゃないかな

[89 二次元好きの匿名さん 23/06/29(木) 21:30:24]

>>87

いやいやいや人がいきなりそこまで加速するって物理法則超越しているでしょ

レグルスの場合素の力がラインハルトとかセシルスみたいな化け物には遥かに劣るわけで、音速に至るようなエネルギーがないんだから

その上時間停止で破壊不能とか最強の超火力

[105 二次元好きの匿名さん 23/06/29(木) 21:57:24]

“雷速で噴煙を突き抜け、凄まじい剣撃がラインハルトへと叩きつけられる。”

“まさしく、雷鳴の如き衝撃音が鳴り響き、『剣聖』の長身が大きく背後へ弾かれた。”

さすがにこれを雷…稲光の描写と見なすのは無理があるな
雷速=すごく速いってありがちな表現かと

[106 二次元好きの匿名さん 23/06/29(木) 21:59:03]

沈んでいく太陽の10倍の速さで走ったと書かれてるメロスはマッハ14で走れる訳では無いし……

ぶっちゃけ物理的なそれとは関係なく、表現として音速<雷速<光速はよくある言葉よ

リゼロで実際に雷の速度(ステップトリーダー〜リターンストローク)出してたらいくらなんでも早すぎてほかと整合性取れんわ

[108 二次元好きの匿名さん 23/06/29(木) 22:01:22]

描写的な整合性以前に後の「まさしく、雷鳴の如き〜」と合わせるとガチ雷速感は尚更しない

[111 二次元好きの匿名さん 23/06/29(木) 22:06:58]

上のコメント見るにそう思ってる人もいるし否定する人もいるってだけの話なんだからここで議論しても答えなんてでんよ

[115 二次元好きの匿名さん 23/06/29(木) 22:24:30]

>>113

上でも指摘したけど雷速は

音速=音の速度

光速=光の速度

と違って雷の速度って意味ではなく、雲耀とかと同じ比喩表現だぞ？

[116 二次元好きの匿名さん 23/06/29(木) 22:26:08]

>>115

じゃあ雷速で動いてるって言われてる作品は比喩表現だから実際には雷速で動いてないって言いたいの？

[118 二次元好きの匿名さん 23/06/29(木) 22:27:34]

>>117

光も同然のっていう比喩とはっきり雷速って書いてるのは違うだろ

[119 二次元好きの匿名さん 23/06/29(木) 22:28:26]

>>116

作品によるわそんなん

光速とか普通に出ている作品で雷の早さで動き回れるやつが出てもおかしくない

でも作者が最強キャラが音速を越えられるくらいに言っているのにいきなり雷の速度とか逆に比喩と思わない方が不思議

[123 二次元好きの匿名さん 23/06/29(木) 22:34:25]

音速と雷速じゃ全然べつだわな

音速はまさしく音の早さを示すことばとして辞書にもあるけど
雷速なんて言葉ないもの。小説とかでたまにある比喩表現そのまま雷の速度って受け取った無知な子がいただけでしょ

[124 二次元好きの匿名さん 23/06/29(木) 22:40:26]

速度の事はここで議論しても答えなんて出ないし速度以外を議論しようぜ

[130 二次元好きの匿名さん 23/06/29(木) 23:05:51]

匿名掲示板なんかで議論しても答え出るわけないんだからいい加減別の事議論しようぜ
速度スレじゃないんだからさこのスレって

[132 二次元好きの匿名さん 23/06/29(木) 23:13:21]

本当にいい加減話題変えようぜ
攻撃能力とかはどんぐらいなのラインハルトって？

[134 二次元好きの匿名さん 23/06/29(木) 23:23:22]

>>83

初手で祖父が孫を詰って被害者ポジションに座りラインハルトがそれを受け入れるという地獄からのスタートなので祖父が悪いよ祖父が

[138 二次元好きの匿名さん 23/06/29(木) 23:28:19]

>>134

ヴィル爺さんカッコいいけど身内だとわりと地雷というかヤバイよなあ

[139 二次元好きの匿名さん 23/06/29(木) 23:32:29]

>>25

レイド＞ラインハルトは合ってるだろうけど

ヴィルヘルムさんよりは上だと思うよ

剣聖の加護には持ち主の剣の技術をMAXまで引き上げる効果があるけど、ラインハルトにしては最初からMAXなので技術に関しては加護あってもなくても変わらんって言われてる

[141 二次元好きの匿名さん 23/06/29(木) 23:53:49]

何か消されてるのと消されてないのの違い分からんのだけどスレ主はどんな基準でコメント削除してるんだ？

[142 二次元好きの匿名さん 23/06/30(金) 00:13:58]

>>141

スレ主が消しているとは限らんぞ

誰かが通報したとか複数人が通報したとかでも消されることはあるみたい

俺も自分がスレ主のスレでなぜか投稿したレスが３分後くらいに消えてた

別に暴言とか規約違反してなかったとおもうんだけどなあ

[143 二次元好きの匿名さん 23/06/30(金) 00:15:19]

荒れると報告されやすいから消える率も増すな

[144 二次元好きの匿名さん 23/06/30(金) 01:25:19]

能力の限界というか本人の性質ゆえの限界だけど「ルールを作る側（王とか政治家とか）」にはなれない感じはある
自分の思うままにできる能力はあるはずだけど突き抜けすぎて「ルールは守ります、都合よく改変もしません、だから敵じゃありません」の意思表示が必要そうというか

[146 二次元好きの匿名さん 23/06/30(金) 11:31:54]

>>43

もう頭が最強キャラ議論のレギュレーションに犯されてるんじゃねぇかな……