- 1二次元好きの匿名さん23/06/28(水) 22:22:52
ドラゴンと一緒にいた時は平和主義者だったが離れてからは何かあったルートに入ってしまい考えが変わったのでは･･･？
- 2二次元好きの匿名さん23/06/28(水) 23:08:36
同僚にシーザーやジャッジやクイーンがいるんだぞ
- 3二次元好きの匿名さん23/06/28(水) 23:13:31
平和主義者なのは変わってないよ、ただ単に自分が発明した物が平和利用と違う使い方されてるだけであ
- 4二次元好きの匿名さん23/06/28(水) 23:19:17
ベガパンクの場合は頭長くなり始めてから何かあった未来へのルートが掲示されてサテライトに分けた辺りで何かあった未来に入った感ある
それまではまだ普通の人間っぽい見た目だったし、頭切り離さなきゃヨークの裏切りもなかったわけだし - 5二次元好きの匿名さん23/06/28(水) 23:25:52
マザーフレイムとかに関してオッペンハイマーみたいに「なんてことをしてしまったんじゃ…」って後悔はしそう
- 6二次元好きの匿名さん23/06/28(水) 23:57:11
MADS時代にマリージョアで五老星と謁見する機会があったのもベガパンクの分岐の1つだな
ここで天竜人を見た時に感じた感情の内倫理とか理性とか取っ払って
天竜人みたいにじゃぶじゃぶ金使って興味のある分野を好きなだけ追求したいという欲望が
ヨークに知らず知らず混入しててあの裏切りを招く訳だし - 7二次元好きの匿名さん23/06/29(木) 00:06:37
まあ欲求ごとに自分を切り分けてしかも自律権を与えるなんて何かあったと言われてもおかしくない
- 8二次元好きの匿名さん23/06/29(木) 00:10:44
争いを止めるためにあれこれ開発したものや研究が回り回って善良な市民をも傷つける兵器になっちゃってるのがアインシュタインに近いものを感じる
- 9二次元好きの匿名さん23/06/29(木) 00:47:45
過去回想扉絵でも見ましょうか
- 10二次元好きの匿名さん23/06/29(木) 00:48:21
サテライト生み出したのが分岐点だと思っている
- 11二次元好きの匿名さん23/06/29(木) 00:49:18
推定あくまで作ったものは兵器じゃなく動力だからね
- 12二次元好きの匿名さん23/06/29(木) 00:50:50
生まれ故郷の動物をサイボーグにする程度には幼少期からすでにアレなひと定期
- 13二次元好きの匿名さん23/06/29(木) 00:56:25
ベガパンク可哀そうしようとすると
いや元MADSだったなで立ち戻れるの好き - 14二次元好きの匿名さん23/06/29(木) 01:12:07
でもMADSって平和研究所って名目だったからな
ベガパンクだけはそのつもりだったんじゃないの？
土暖房の件からずっと人格変わってない気がする - 15二次元好きの匿名さん23/06/29(木) 01:21:06
ベガパンク確実にヤベー奴なんだけど根は善人っぽいんだけどでも故郷の動物サイボーグにするし同意とはいえくまをあんな事にするしキングのこと実験体って呼ぶしうーんこの…誰かの役に立ちたいという衝動で動いてそうで…怖いね…
- 16二次元好きの匿名さん23/06/29(木) 01:32:06
スパイダーマンの大いなる力には大いなる責任が伴うってセリフ思い出すわ最近の展開見てると
- 17二次元好きの匿名さん23/06/29(木) 01:41:21
善意なら何やってもOKって世界でもないからなワンピ
何かあった未来とまでは言わないけど上に発明をいいように利用されてしまってるのも含めてベガパンクは若干アウト寄りな気がする
ベガパンクはフランキーが改造船造りまくってた頃のままずっと来ててトムさんが捕まったのがベガパンクの「今」って感じ
生まれてきたものに罪はないから危険なことに転用可能な発明は構わないんだけど扱い方や身の振り方で改めるべき所があったんじゃないかな - 18二次元好きの匿名さん23/06/29(木) 01:50:38
もしかしてドラゴンの勧誘蹴ったのが分岐だった？
- 19二次元好きの匿名さん23/06/29(木) 01:55:16
マザーフレイムやセラフィムだけじゃなくひばりが使ってたお花弾も出てきてるから発明品はマジで使い手次第なんだよな
お花弾も悪用しようと思えば出来るし - 20二次元好きの匿名さん23/06/29(木) 01:56:13
何かあったルートというより方向転換するフラグを折り続けた「何もなかったルート(正解のルートではない)」かもしれない
- 21二次元好きの匿名さん23/06/29(木) 10:27:55
何かあった訳じゃないけど何もなかったから今まで欲のまま開発してきた人じゃないか
まあ今事件起きかけてるけど - 22二次元好きの匿名さん23/06/29(木) 11:33:36
善意で研究してるのと倫理観がずれているのは両立できる
- 23二次元好きの匿名さん23/06/29(木) 11:34:20
何かあった未来のベガパンク＝ヨークだと思ってる
- 24二次元好きの匿名さん23/06/29(木) 11:59:12
- 25二次元好きの匿名さん23/06/29(木) 12:11:43
- 26二次元好きの匿名さん23/06/29(木) 12:53:03
サテライト生み出す前のベガパンクの目つきの悪さは普通じゃない
切り離した後のほうが普通のおじいちゃんな顔してる - 27二次元好きの匿名さん23/06/29(木) 12:56:47
- 28二次元好きの匿名さん23/06/29(木) 13:08:31
以前はベガパンク仲間にしたらパワーバランス崩れそうだしエッグヘッド編終わるまで生存出来るか？と思っていたが
今はベガパンクが生きてないとウラヌスの対抗処置が取れなさそうだし
何よりルルシアみたいな自分の発明品で起きた悲劇を自分で確認しないと悪い意味で何も変わらないから
絶対生存させなきゃあかんに変わってる - 29二次元好きの匿名さん23/06/29(木) 13:15:18
- 30二次元好きの匿名さん23/06/29(木) 13:28:38
「自分が複数になったら楽だろうな～」が悪い方向に行っちゃってる感
ドラえもんの「やろうぶっころしてやる！」「きゃあじぶんころし！」といいこういうのはあんまりいい結果にならないよな - 31二次元好きの匿名さん23/06/29(木) 13:33:42
自分の心の内訳を完全に把握してるやつなんか誰もいないからな
- 32二次元好きの匿名さん23/06/29(木) 20:36:05
- 33二次元好きの匿名さん23/06/29(木) 20:38:14
悪用するし欲の塊みたいな集団だったもんな、あいつら
- 34二次元好きの匿名さん23/06/29(木) 20:39:29
これのおかげで自分の作品がどう解釈されてどう悪用されるか想定できてたんでは？
- 35二次元好きの匿名さん23/06/29(木) 20:43:29
シーザーがいたら間違いなく殺戮兵器に転用される可能性に気付いたはず
なんだかんだシーザーも世界政府に必要な存在だったのかもしれない - 36二次元好きの匿名さん23/06/29(木) 21:21:40
常識や倫理観が違う世界なのは分かっているんだけど、パシフィスタとかセラフィムは海軍や世界政府が使うから兵器じゃないっていう感覚がやっぱりモヤモヤしちゃうんだよな
- 37二次元好きの匿名さん23/06/29(木) 21:26:52
ベガパンクの思考についていける他人は必要だったと思うんだ
- 38二次元好きの匿名さん23/06/29(木) 22:03:59
個人的に悪以外にも欲を自らから分離してサテライトにしてしまったのかなり手痛かったと思う
本人自ら自覚できない欲望を含んだ存在を分離させて独立行動可能な存在にしてしまったことで
ベガパンク自身もその欲を知覚できないから陰謀に気が付きようもなかった
- 39二次元好きの匿名さん23/06/29(木) 22:38:21
ベガパンクに突っ込み入れられるの多分MADS関係者じゃないと無理でしょ
一味も専門家はいるがねじが取れた発想外道度が足りないもん - 40二次元好きの匿名さん23/06/29(木) 23:16:55
サテライトを作った理由、ベガパンクに正面から物申せるシーザーを追放したから説
- 41二次元好きの匿名さん23/06/29(木) 23:44:26
反面教師シーザーの間違いでは
- 42二次元好きの匿名さん23/06/30(金) 10:55:28
ベガパンクの問題
MADSという科学技術分野で話が出来て思想傾向が違う人間がいない
サテライトという形で自分すらすべてを把握していない内心を雑に分離し
独立行動可能な個別のボディを与えてしまったこと
こうベガパンクの行動を自分自身が客観視する為に必要なことが徹底して潰れてるんだよな - 43二次元好きの匿名さん23/06/30(金) 10:59:54
政府を嫌いながら政府から資金や仕事引き受けてるからな
そして革命軍や海賊からの資金程度じゃ満足できない - 44二次元好きの匿名さん23/06/30(金) 11:15:48
前に国営放送のスペシャル番組で人間が独自に持ってる欲の1つに知的好奇心とかがあって
人間は新しい知識を得たり問題が解けたり何かひらめくと脳に気持ち良さとして報酬がもたらされる
いわゆるアハ体験というやつでこれが三大欲求ほどじゃないけどかなり強い欲の1つだと見た
先生がこれ知ってたか不明だけど自分が抱えてる学問的興味や研究への情熱が欲の1つに過ぎないことに
ベガパンクは割と無自覚だったんじゃないかって考察はヨークの裏切り発覚からよく見るな - 45二次元好きの匿名さん23/06/30(金) 11:21:53
その考察で行くと様々な欲や悪の為に科学技術をつかおうとしたMADSの中で
ベガパンクも欲の深さでは他のメンバーに引けを取らない人材だったということになるが
まあ合ってるな - 46二次元好きの匿名さん23/06/30(金) 11:22:12
モチーフにアインシュタインが含まれてる時点でなあ…
- 47二次元好きの匿名さん23/06/30(金) 11:51:44
欲望の向く方向が露骨な破壊や殺戮じゃないだけで、むしろ誰よりも強欲で大望を抱えた人間だよベガパンク
じゃなきゃどんな能力があっても、あんなに飽くなき発明は出来ない - 48二次元好きの匿名さん23/06/30(金) 12:51:00
海賊や革命軍に売らない分他のメンバーよりマトモなのは確か
パシフィスタやセラフィムが海賊に出回ったら悪夢そのもの - 49二次元好きの匿名さん23/06/30(金) 13:02:29
やっぱりサテライト前と後で人が変わってるとしか思えないな…
ベガパンクの言ってる貧乏じゃ研究も発明もできないっていうのは事実なんだよね、日本だと苦学して成果を出すのが美徳って考えになりがちだけど
研究で食っていけないから研究職を断念する人までいる
革命で世界を変えなきゃって考えたドラゴンに敵の強大さを考えて世界の全てを敵に回すなんて現実的じゃないとブレーキをかける理性もあるし
現在のベガパンクは悪い意味で善悪を超越してしまったんじゃなかろうか - 50二次元好きの匿名さん23/06/30(金) 13:07:40
MADSとの日常的な接触はベガパンクの信じたい人類の未来に「でも人間にはしょーもないところもある」と定期的に現実感覚を与えてくれていたのかもね
だからエッグヘッドに所詮は自分の延長でしかないサテラと引きこもり生活は社会性へ深刻なズレをもたらしてしまったんじゃないか？ - 51二次元好きの匿名さん23/06/30(金) 13:14:12
彼なりに善悪の線引きはちゃんとしていたけど自分の中の「欲」を侮っていた
天才と言われつつも結局は彼も一人の人間だったってことかね
ベガパンクの兵器って倫理的にアレなところはあるけどあくまで対犯罪者や海賊用だからね
民間人を巻き込もうが標的を殺せばいいって考えのシーザーはそれが気に食わなかった
- 52二次元好きの匿名さん23/06/30(金) 13:22:59
サテライトに名前つけてるのは本体なんだろうし正が「シャカ(釈迦)」な辺りでベガパンクの考える正しさに欲望の克服は必須だったんだろうね
そうなると超適当ネームの「欲」をどれだけ甘く見てたかがわかる気がする - 53二次元好きの匿名さん23/07/01(土) 00:07:22
ベガパンクは人は意志や理性で感情や欲望の手綱を完璧に握れると信じてるタイプじゃないかなあと思う
これは別スレで見た気付きなんだけどベガパンクのサテライト達につくのは喜怒哀楽といった感情のカテゴリではなく
正悪知想暴欲と理性によって切り分けられたカテゴリ分類じゃないか？という
感情とか欲望とかを理性や知性の対立項と見做して軽視しがちなかつてのインテリの一類型というか
科学技術関連は世界の500年先に行ってるのに哲学と倫理だけワンピ世界の現在のままみたいなバランスの悪さ - 54二次元好きの匿名さん23/07/01(土) 07:57:10
人間の理性を信じて送り出したイラスト作成AIが見事にそのテのシノギの新しい儲け口になってるんですよ
- 55二次元好きの匿名さん23/07/01(土) 19:25:33
革命軍やMADSの時代に兵器を作らなかった理由は下手したら他のメンバーに悪用されかねないからだったから･･･?
- 56二次元好きの匿名さん23/07/01(土) 19:29:48
- 57二次元好きの匿名さん23/07/01(土) 19:32:52
シャボンディ諸島〜頂上戦争でのパシフィスタを大きく倫理的に捉えてる人見たことなかったもんな
- 58二次元好きの匿名さん23/07/01(土) 19:34:26
科学倫理ってやらかした被害の多さで慎重にシステム化されてくとこあるしな…第一次大戦と第二次大戦の想定の甘さが生んだ悲劇達…
- 59二次元好きの匿名さん23/07/01(土) 19:47:55
ベガパンク見てるとカミサマネジマキの歌詞が頭にちらついてくる
知識や頭脳レベルが近いが考え方が違っていて研究面だけじゃなく倫理だの運用だのの面でもあれこれ議論できる相手に恵まれなかったのは
煩わしいツッコミ食らわずのびのび出来て幸せだったと言うべきなのか、ストッパーになったり別視点くれたりする人がいなくて不幸だったと言うべきか
ステラ-サテライトの図式ってエコーチェンバー極まりそうだ - 60二次元好きの匿名さん23/07/01(土) 20:07:17
・マザーフレイム(ビーム絡み)を作れる
・セラフィムを作れる
・パシフィスタを作れる
・グリーンブラッドを作れる
・動物系悪魔の実(幻獣種含む)を作れる
・その他もろもろ超兵器を作れる
・ドラゴンと繋がりがある
・ポーネグリフを研究してる
・分身がなんか暴走してる
うん…これは私が五老星でもブチ殺すわ
と言うかサテライトの独断専行ってつまり、
ベガパンク本人に裏切るつもりがなくても、
誰かしら海賊や革命軍に流れかねない訳で…
もう空白の百年に関係なく抹殺が安定だよ - 61二次元好きの匿名さん23/07/01(土) 20:49:08
でもたとえばベガパンクが既に発明してる空中映像投影技術と光圧グローブが一般化して触れる映像が世界に広まった時、誰も辿り着けない領域すぎてなにがあるか全く想像つかないんだよな
でも夢みたいだし悪用されそうだけど現実世界でもそれは遠い遠い未来ではないだろ…めちゃくちゃ欲しいもん - 62二次元好きの匿名さん23/07/01(土) 21:18:06
作中でイム様や五老星がどう考えているかは分からないけど、まあ盤面を管理する身からしたらベガパンク殺すかァ…ってなるのは分かる
実際ヨークもアレは「あたいは天竜人になる！」「ベガパンクはひとりでいい！」と思ったから初手で五老星に思惑がバレて対応されているというだけで、
万が一「あたいは海賊王になる！」「革命の灯をともせ！」とか言い出して、秘密裏に他のベガパンクを始末して水面下でセラフィムやパシフィスタ量産して決起とかする危険性もあった訳だからね
こんな状態の「ベガパンク」では、どんなに惜しくても生かしておくリスクがデカすぎる。まあ仮に世界政府がまともでもアウト判定かなと… - 63二次元好きの匿名さん23/07/01(土) 21:28:06
殺しの是非は横に置いておいても自分で自分を制御出来ない目茶苦茶な力を持った存在なんて厄介事の種にしかならないから秩序を求める政府が排除する選択をしたのは当然っちゃ当然ではある
いつからサテライト造ったのか分からないけどサテライトが稼働し始めた時がベガパンクの「明確にスイッチ押してしまった」分岐点なんだろうな - 64二次元好きの匿名さん23/07/01(土) 22:05:46