- 1二次元好きの匿名さん23/06/29(木) 16:10:48
異種族の子供（キング）を実験台にする事には抵抗がないが同じく他種族であるくまの自我を奪うのは「思い出したくもないぐらい辛い」（これも本当かどうか不明）
ドラゴン曰く「あからさまな殺戮兵器は作らない」との事だがパシフィスタとかセラフィムとかの兵器を普通に作るし故郷バルジモアでこっそり兵器の研究してた
おまけに欲の権化（ヨーク）が裏切る - 2二次元好きの匿名さん23/06/29(木) 16:12:16
使う人次第で兵器にも役に立つ道具も作る
よくも悪くも好奇心に忠実なじいさんって印象はある - 3二次元好きの匿名さん23/06/29(木) 16:14:23
知り合いを改造するのは辛いが他人ならどうでもいい
- 4二次元好きの匿名さん23/06/29(木) 16:14:30
Fateのマーリンみたいなもんだと思ってる
善人だけどろくでなし - 5二次元好きの匿名さん23/06/29(木) 16:15:38
歴史上の科学者だって大体そんなもんだし
特に激動の時代は - 6二次元好きの匿名さん23/06/29(木) 16:16:16
良心が全くないわけじゃないが心の天秤が希少種への好奇心が傾いたのかな…
- 7二次元好きの匿名さん23/06/29(木) 16:17:15
なんか子供の頃から変わってないん人なんだろうなと思った みんなの生活を楽にしたいって善意から始まるけど動物も改造して最大限利用する 好奇心のままに動いて友達は大事にするけどそれ以外は実験体
- 8二次元好きの匿名さん23/06/29(木) 16:18:02
パシフィスタやセラフィムも読者からしたら知ってるキャラのサイボーグ？だからおいおいどうなってんだ案件だけどあの世界の人たちにとっては治安維持兵器の一種だからな…
- 9二次元好きの匿名さん23/06/29(木) 16:22:04
キングに対しては実験体呼びもしてるが同時に「彼」とも言ってる(一応一人の人間として認めているようにも聞こえる)から冷血というより科学の発展のため尊い犠牲になってくれ！ってノリの可能性もあると思う
そもそも時期的にキングを直接実験に使った科学者はベガパンクじゃない確率の方が高いし - 10二次元好きの匿名さん23/06/29(木) 16:22:29
まあ公開処刑やコロ'シアムが娯楽の時代背景だしそこら辺は今更よ
- 11二次元好きの匿名さん23/06/29(木) 16:32:30
現代の常識や倫理観とはそもそも違う世界だからなぁ
ただ善人って訳ではないと思う - 12二次元好きの匿名さん23/06/29(木) 16:45:09
善意はあるけど善人ではないってのがキャラクターとしていいバランス
- 13二次元好きの匿名さん23/06/29(木) 16:51:56
善意はあるけどあの世界基準で見てもその善意の矛先とかがどこかズレてる感じ
- 14二次元好きの匿名さん23/06/29(木) 16:53:16
もうちょっと描写が出てきたら分かるでしょ
- 15二次元好きの匿名さん23/06/29(木) 16:56:12
技術は信用出来るけど信念がいまひとつ信用出来ない逆ヒルルク
- 16二次元好きの匿名さん23/06/29(木) 17:18:28
世界を良くしようと言う目的は善意なんだけど、目的のためなら犠牲が出ても良いって感じ
キングの扱いもカブトガニから血を抜き取るヤツみたいな感覚だったのかも - 17二次元好きの匿名さん23/06/29(木) 17:26:54
当時も今とそう変わらんであろうシーザーの行いを奇行で済ませる男なので人類の幸せ科学の発展のためならためなら仕方がないってタイプでしょありゃ
トロッコ問題で躊躇なく少数を犠牲にして大勢を助けようとするのがベガパンク - 18二次元好きの匿名さん23/06/29(木) 17:32:12
科学的好奇心>>>善悪の壁
大多数の幸福>>>個人の犠牲
って感じ
仮に今回うまく逃げられたとしても故あればまた逃げると思う
- 19二次元好きの匿名さん23/06/29(木) 17:36:02
- 20二次元好きの匿名さん23/06/29(木) 17:41:25
- 21二次元好きの匿名さん23/06/29(木) 17:42:07
完璧主義は意図が裏目に出やすいらしいし、これほど地獄への道は善意で舗装されているが似合う人物はいない。
- 22二次元好きの匿名さん23/06/29(木) 17:57:46
- 23二次元好きの匿名さん23/06/29(木) 18:13:04
自分の科学力で自ら殺されそうになってる男
- 24二次元好きの匿名さん23/06/29(木) 20:03:56
- 25二次元好きの匿名さん23/06/29(木) 20:06:00
色んな意味でトリックスターだよね
- 26二次元好きの匿名さん23/06/29(木) 20:19:29
「麦わらの一味（主人公集団）に助けられるのであるのだからある程度善人であってほしい」読者割といそう
- 27二次元好きの匿名さん23/06/30(金) 06:54:54
- 28二次元好きの匿名さん23/06/30(金) 06:59:50
元ネタの一つにルパンのマモーは確実に入ってそうだしあの巨大脳みそが怪しいんだよね？
- 29二次元好きの匿名さん23/06/30(金) 07:03:20
- 30二次元好きの匿名さん23/06/30(金) 07:07:33
- 31二次元好きの匿名さん23/06/30(金) 15:27:39
スレ画からすると一応はくまを実験台にすることに良心傷んではいそう…と個人的には思うが「おれは悪くねえ！」にも見えるしどうなんだろうな
- 32二次元好きの匿名さん23/06/30(金) 15:31:19
- 33二次元好きの匿名さん23/06/30(金) 15:38:54
アイスバーグさんにスパンダの一件で「おれは何度も言ったよな！こんな兵器を放置しておけるお前の神経が信じられねェと！」と叱られず、かつトムさんに「俺の作ったものじゃない」と言いかけたら殴られて「作ったものに！男はドンと胸を張れ！」と激励されなかったフランキーとどこかで言われてて合ってそうと思った
- 34二次元好きの匿名さん23/06/30(金) 15:41:13
技術の進歩ってそりゃ確かにある程度犠牲になるところあるからなぁって印象
ある程度以上倫理観があるけど好奇心に忠実な天才だから善悪を越えてる - 35二次元好きの匿名さん23/06/30(金) 15:42:18
善じゃなかったら悪！悪じゃなかったら善！って訳でもないし善悪併せ持つ奴もいるよなぁ
- 36二次元好きの匿名さん23/06/30(金) 15:47:52
海賊とか人権ない奴には何してもokな人
発明を悪用されることには無頓着な人 - 37二次元好きの匿名さん23/06/30(金) 15:50:38
- 38二次元好きの匿名さん23/06/30(金) 16:02:56
- 39二次元好きの匿名さん23/06/30(金) 16:06:12
ルフィ的には頭面白いからって理由があるのとロビンに一番重要なオハラの意思を継いでるってのがある
- 40二次元好きの匿名さん23/06/30(金) 16:11:21
- 41二次元好きの匿名さん23/06/30(金) 16:13:30
正直MADSの時系列はシーザーの年齢滑りからして設定固まってないんじゃないかな…
- 42二次元好きの匿名さん23/06/30(金) 16:21:11
- 43二次元好きの匿名さん23/06/30(金) 16:23:56
ヤバいじいさんだけど過剰にサイコパス扱いされるとなんか違うんだよな
思想とかを見るに逆に他人を思いやる心と好奇心が人類規模までデカいからその分個人が犠牲になっても全然止まる気がないイメージ - 44二次元好きの匿名さん23/06/30(金) 16:44:36
- 45二次元好きの匿名さん23/06/30(金) 17:10:36
- 46二次元好きの匿名さん23/06/30(金) 17:16:02
- 47二次元好きの匿名さん23/06/30(金) 17:20:07
そういやパンクハザードって島の名前だったな
ログ取れなかったのか… - 48二次元好きの匿名さん23/06/30(金) 17:22:55
この文脈だと「（秘密の島の施設だから航路が隠されてるし上陸出来ないから）ログ取れなかった」とも取れるぞ
- 49二次元好きの匿名さん23/06/30(金) 17:31:01
- 50二次元好きの匿名さん23/06/30(金) 18:19:16
仮にベガパンクが関わってなかったとしても名もなき頭MADSのやべー奴が増える＋世界政府の闇がより深くなるだけで人体実験は動かせない事実なんだよなぁ
- 51二次元好きの匿名さん23/06/30(金) 18:24:09
なんでそんなベガパンクが人体実験
関わったか否かで論争になってんだろう
人体実験の成果でセラフィムつくってるやん - 52二次元好きの匿名さん23/06/30(金) 18:24:59
ファンの願望が強いんじゃねえの？
- 53二次元好きの匿名さん23/06/30(金) 18:33:57
世界政府の人体実験自体の議論の場ではないけどベガパンクの思考回路や人格についてのスレだからベガパンクの一応平和主義者な思想と明確に食い違う人体実験がその判断材料に入るかはそりゃ話題になるんでは
- 54二次元好きの匿名さん23/06/30(金) 19:05:25
オハラのバスターコールに苦言しつつも政府の元にいたし
人体実験とかくまの記憶を取り出すときの発言とかを見るに自分の研究が第一っぽいから一味への恩があってもNEO MADSとかクロスギルドみたいな敵組織に行っても驚かない - 55二次元好きの匿名さん23/06/30(金) 19:07:10
- 56二次元好きの匿名さん23/07/01(土) 06:59:08
現代倫理からするとアウトだけど犯罪者使って実験してるのと、ただ生きてただけの希少種の子供を実験してるのは読者的な印象は違うからじゃない？
- 57二次元好きの匿名さん23/07/01(土) 07:55:21
読者に公開されている情報も偏ってるといえば偏ってるからね
- 58二次元好きの匿名さん23/07/01(土) 10:51:42
作中キャラも読者もおい何だそれ聞いてねえぞ！ってなる情報がまだまだありそうだね
- 59二次元好きの匿名さん23/07/01(土) 12:06:12
今の所出てる情報だけだとこっちの世界ではすでにアウト案件が散見されるが
ワンピ世界ではまだギリギリ倫理内の所業かな？という印象だな - 60二次元好きの匿名さん23/07/01(土) 12:09:23
- 61二次元好きの匿名さん23/07/01(土) 12:13:30
あの世界の倫理的にセーフというわけじゃなくそもそもフランキーでさえ人間のクローンは不可能と認識してたから概念そのものがないので誰も良いか悪いかの判断することができないだけ
- 62二次元好きの匿名さん23/07/01(土) 12:14:30
ベガパンクが確定でやってるやばそうなこと
バーソロミュー・くまを段階的にサイボーグに改造しくまの自我が失われる(くま本人は承知したとベガパンクは主張)
バーソロミュー・くまのサイボーグを元に兵器パシフィスタを量産
旧七武海から血統因子を採取して様々な血統因子と掛け合わせて改造したクローン兵器を製作(本人の許可は多分ない)
まだ大人まで成長してない子供であると認識しながらも実戦投入している
ベガパンクが直接関わったか不明瞭なやばそうなこと
当時まだ海賊ですらなかった稀少種族の子供～青年アルベルへの耐久実験 - 63二次元好きの匿名さん23/07/01(土) 12:17:23
- 64二次元好きの匿名さん23/07/01(土) 12:19:24
アルベル少年への実験は『モンスター・スタディー』思い出すのと
年齢経歴的に人体実験の対象が海賊などの犯罪者だからという最低限の建前も通用しねえからな
これは流石のベガパンクも踏み越えて……ないと信じたい - 65二次元好きの匿名さん23/07/01(土) 12:23:10
正確にはそれを危険視した政府に逮捕された後に買収なので厳密にはMADSは解散してないぽい、現にシーザーはベガパンクと一緒にいた
ジャッジがジェルマ復興のため、クイーンが百獣海賊団に合流したからこの二人が抜けただけじゃないかなぁ
- 66二次元好きの匿名さん23/07/01(土) 12:24:19
- 67二次元好きの匿名さん23/07/01(土) 12:25:31
個人的にはREDのゴードンのように基本的には善人だが自分の欲望に抗えない弱さを持った業の深いキャラだと思ってる
- 68二次元好きの匿名さん23/07/01(土) 12:26:43
ベガパンクが逮捕されたのを機にジャッジやクイーンらはそれぞれ別ルートを選んでMADSを去り
ベガパンクとシーザーだけが残って実質解散した形になったというのが本当の所っぽいな - 69二次元好きの匿名さん23/07/01(土) 12:30:04
- 70二次元好きの匿名さん23/07/01(土) 12:33:54
シーザーやジャッジみたいな元MADSメンバーや敵対してきた海賊と比べたら善人ではあるんだけど麦わらの一味が助けて船に乗せるとなるとビビやモモの助が比較対象になる
正直今のところそこら辺と比較すると助けなきゃ感が薄い
これから出てくるとは思うが - 71二次元好きの匿名さん23/07/01(土) 12:34:00
ステューシーのクローンとバッキンの名前テロップがあえてあの表示だとしたらステューシーのクローンはロックス海賊団が健在だった頃に作られてる可能性もある
ロックス海賊団はもうないからどっちも元ロックスでも意味が通るのにわざわざ分けてる理由がこのぐらいしか思い浮かばないからなんだけど - 72二次元好きの匿名さん23/07/01(土) 12:35:39
- 73二次元好きの匿名さん23/07/01(土) 12:38:07
- 74二次元好きの匿名さん23/07/01(土) 12:39:38
- 75二次元好きの匿名さん23/07/01(土) 12:42:26
- 76二次元好きの匿名さん23/07/01(土) 12:45:17
だからベガパンクは善人か悪人かって言うより『欲深い』人間なんだと思う
基本的に優れた頭脳ゆえの理性と知性とそれに伴う常識は存在するが
食い患い起こした時のマムみたいに自分の知的興味という欲望を満たす為なら
急激に視野が狭くなり割と常識を投げ捨てて一心不乱に突き進み他者に被害が及びまくる
近しい知り合いに多少は配慮するだけマムに比べりゃ多少マシ程度の人物
- 77二次元好きの匿名さん23/07/01(土) 12:49:05
海賊相手ならいくらでも実験体にしても良いと思うよ
堅気攫ったら不味いけど - 78二次元好きの匿名さん23/07/01(土) 12:56:59
政府が何百年も前から研究してる人の巨大化研究を進めるために世界最高の頭脳をスカウトしたってとこじゃないかなと思ってる
ベガパンクのお陰でセラフィムという普通の人間より遥かに大きい最強の人類が作れたわけだし
- 79二次元好きの匿名さん23/07/01(土) 17:30:53
ベガパンクは隔絶した天才で自分を客観視できる切っ掛けや相手がなかった感じっぽい
ノミノミの実で脳が拡大し続けるって話だったけど脳がそのまま大きくなってるのなら知性以外の部分もデカくなってたりしないかな
例えば知識欲と権力欲が100：1だったとして通常なら知識欲100、権力欲1で収まってるところが脳が100倍に肥大してることで知識欲10000、権力欲100になってベガパンクの中で知識欲と権力欲の割合自体は変わってないけど権力欲が100まで増えてることで通常のベガパンクの知識欲と同じくらい強い「欲」になってしまってる
その一方でベガパンク本人はサテライトを作って自己を分離させたことで自意識が能力者になる前の知識欲100、権力欲1の状態に戻ってる
だから権力欲100になってるヨークが信じられないものに感じるみたいな - 80二次元好きの匿名さん23/07/02(日) 02:57:43
保守