前大将軍兼宰相の大失態の尻拭いに苦心する男

[1 二次元好きの匿名さん 23/06/29(木) 17:46:15]

これもう趙の国士だろ

[2 二次元好きの匿名さん 23/06/29(木) 18:19:33]

いい加減その手の李牧アンチ作品アンチ飽きた

[3 二次元好きの匿名さん 23/06/29(木) 18:23:25]

最近はそんなに卑劣な悪役として描いてる感じもしないけどどうなんだろう

[4 二次元好きの匿名さん 23/06/29(木) 18:24:16]

政治劇は面白くてびっくりするキングダム

[5 二次元好きの匿名さん 23/06/29(木) 18:40:35]

逃亡する気がなくて頑張ってるから株が上がっていく……

[6 二次元好きの匿名さん 23/06/29(木) 18:48:52]

>>5

国が滅びても我々は生きて逃げ延びなければ！と言う家臣達を馬鹿な事をぬかすな！と一括するのはどう見ても有能描写と思うんだよね

[7 二次元好きの匿名さん 23/06/29(木) 18:58:22]

黙ってりゃいずれ秦に飲み込まれるんだから一発逆転に賭ける李牧の考えも理解する派だが
それはそれとして郭開の実務能力はマジですごいと思うよ

[8 二次元好きの匿名さん 23/06/29(木) 19:01:13]

作中で一度も呼ばれてないのに読者からはよく郭開さんって呼ばれてるのちょっと面白い

[9 二次元好きの匿名さん 23/06/29(木) 19:16:10]

>>7

李牧が負けるまで兵数では秦に勝ってるからその言い分は通らない

順当にやってれば普通程度には勝てたのを秦を殲滅するために色々奇策打って見落し出したから負けたんだ

[10 二次元好きの匿名さん 23/06/29(木) 19:17:52]

どうして郭開を有能に書こうと思ったかガチで聞いてみたい
やっぱ史実に疑問を抱いたんだろうか…

[11 二次元好きの匿名さん 23/06/29(木) 19:29:25]

>>10

作者のご先祖様だという説が説得力ありすぎて笑っちゃうけど好きなんだ

[12 二次元好きの匿名さん 23/06/29(木) 19:32:26]

>>8

人はね、リーボック、真実、相手に感謝し心から尊敬の念を感じたときには、自然に頭が下がるものだ

礼とは心の中にあるものを表すためのもので、形によって心を量るためのものではないだろう

趙がまだ形を保っているのは郭開様のおかげだよ

[13 二次元好きの匿名さん 23/06/29(木) 19:33:51]

郭開を単なる売国奴じゃなく食えない悪役にしたのはおそらく意図的なんだよな
李牧の有能描写が上手くいってれば面白い展開になったと思うが
いくらなんでも時間かけすぎなのもあって株が下がり切ってしまった

[14 二次元好きの匿名さん 23/06/29(木) 19:38:23]

こんないかにも小物悪役っぽいビジュアルにされてるのに思いの外まともに頑張ってる姿見せられたら好きになっちゃう

[15 二次元好きの匿名さん 23/06/29(木) 19:39:00]

中国「何だこの情けない李牧は」
中国「何だこの有能でかっこいい郭開は」

[16 二次元好きの匿名さん 23/06/29(木) 19:50:30]

>>6

しっかりと敗残の徒になった時の現実を見てるのがまたね

[17 二次元好きの匿名さん 23/06/29(木) 20:21:19]

>>14

正直最後の最後に史実通り趙を売って秦に寝返っても許しちゃうよ

こんなに必死になって国防頑張って来たんだし…

[18 二次元好きの匿名さん 23/06/29(木) 20:25:50]

郭開に関しては意図的なのかもしれない作中でもなくはない解釈
リーボックも意図的ならこええわ

[19 二次元好きの匿名さん 23/06/29(木) 20:27:37]

他人の策を時間差ありとネームド無しで戦線抑えるってクッソ有能じゃないんスか？

[20 二次元好きの匿名さん 23/06/29(木) 20:30:39]

どこぞの無能がなくした数の有利を守勢の有利だけで抑えるぐう有能

[21 二次元好きの匿名さん 23/06/29(木) 21:24:45]

李牧は戦に弱い韓信と、郭開は戦に強い蕭何みたいなキャラ付けになってるんだよな
これ兵站軽視して李牧重要視してる秦に取り入る時に、郭開sageして李牧ageしましたぐらいじゃないと説明付かんぞ

[22 二次元好きの匿名さん 23/06/29(木) 21:30:01]

>>21

戦に強い蕭何とか人間じゃねーよ

[23 二次元好きの匿名さん 23/06/29(木) 21:30:45]

>>22

100%ただの蕭何の時点で人間の活躍とは思えないからセーフ

[24 二次元好きの匿名さん 23/06/29(木) 21:34:33]

>>22

だって趙で秦より兵が多いんだぞ…

[25 二次元好きの匿名さん 23/06/29(木) 21:36:31]

>>24

遠征軍より多いのはまぁ理解できなくはないからセーフ

何回負けてるんだ？長平はどうした？知らん

[26 二次元好きの匿名さん 23/06/29(木) 21:37:21]

李牧こんなに真剣な顔した事無いよな…

[27 二次元好きの匿名さん 23/06/29(木) 21:39:17]

李牧で一番浮かぶのは初登場時のひろゆき顔

[28 二次元好きの匿名さん 23/06/29(木) 21:41:43]

郭開さんこれだと奸臣どころか、万策尽きて徹底抗戦派の李牧の首を土産に降伏した悲劇の忠臣になっちゃうのでは…？

[29 二次元好きの匿名さん 23/06/29(木) 21:53:58]

>>16

国が亡べば地位も権力も失って甘い汁も吸えんようになるだろうが！というそのままの意味なんだけど

実績を鑑みると国を支える宰相としての矜持すら感じられるような気がしてしまうな

[30 二次元好きの匿名さん 23/06/29(木) 22:29:31]

>>29

寄生虫はこうあるべきだよね

いやマジで本人としては権力者として贅沢したいっていう俗な理由しかなくてもここまで真面目に頑張ったなら好感が持てるよ

[31 二次元好きの匿名さん 23/06/29(木) 22:43:17]

王「俺は贅沢したいから戦に勝って国を維持するためならお前らに全部任せるよ」
臣「美味い汁を吸い続けるために国防に尽力するぞ」

理想的な体制なのでは？

[32 二次元好きの匿名さん 23/06/29(木) 22:46:15]

明太子が「あいつ将来悪事をやらかすから今のうちに始末するぞ！」みたいなノリで郭開さん殺そうとしてたの酷くて笑う
あそこで死んでたらマジで趙滅亡してる

[33 二次元好きの匿名さん 23/06/29(木) 22:49:44]

>>30

「王は安泰ですが私が死んだら不便ですよね」とか

自分の立場わかった上で立ち回ってる感があって好きだわ

[34 二次元好きの匿名さん 23/06/29(木) 22:53:41]

>>29

公務員として大正解なんだよね

国が亡くなる＝社会的地位も給料の出所も亡くなる

だから必死こいて現状より良い状態に持って行こうとしてる

[35 二次元好きの匿名さん 23/06/29(木) 22:56:42]

普通に格好良いんだよなあこの暗い王との会話
腹に一物抱えた悪役らしくもある種の気安さを感じさせるやり取りで好き

[36 二次元好きの匿名さん 23/06/29(木) 23:04:06]

>>35

李牧への認識が王も最高幹部も賊に対するそれすぎて笑うしかないんだが、実際李牧の忠義がどこに向かってるのかって分かりにくいから妥当ではある。

この辺のやり取りがかっこいいだけに李牧周りの描写がしっかりしていれば、と思うけど案外そういう曖昧な存在が下からは慕われても上や横からは警戒されるっていうのをやりたいんだろうか。

[37 二次元好きの匿名さん 23/06/29(木) 23:52:29]

キングダムの李牧は典型的な野党体質だからね

他人にケチをつけて自分ならこうするとか暗いとか批判してアホの下っ端から尊敬されるけど
いざ自分がやってみたらそれ以下の成果しか出せずに更迭されてまた理解のないアホな上層部って批判で下っ端の尊敬を集めるループ

[38 二次元好きの匿名さん 23/06/30(金) 00:06:37]

李牧の策で秦軍を抑えるとか李牧にすら出来ないことをやる男

[39 二次元好きの匿名さん 23/06/30(金) 00:17:35]

>>35

ある種の誠実さすら感じるのよね、このやり取り

要はこれ「己のために分を弁えて王に仕えてがんばります！」ということを淡々と示している訳で、

そりゃ暗い王からしても何考えてるか分からん李牧より郭開さんを重用するわとしか言いようがない

[40 二次元好きの匿名さん 23/06/30(金) 00:18:55]

いまだに真李牧説がちょくちょくでてくるのが草

[41 二次元好きの匿名さん 23/06/30(金) 00:22:12]

>>35

原先生は今でもこういう一筋縄ではいかない曲者の描写マジで上手いと思う

[42 二次元好きの匿名さん 23/06/30(金) 00:24:55]

>>40

それだと郭開さんがリーボックに殺されて首を売られるという悲惨な結末になるからダメ

[43 二次元好きの匿名さん 23/06/30(金) 00:26:16]

何を基準に良いか悪いかは別にして、王様としては「国のことを考える」とか「民に笑顔を」とかそんな曖昧な姿勢を忠誠の基準にしてる相手よりも、金や地位という具体的なものの多寡に忠誠が比例する相手の方が安心出来るのは確かだろうな。ただでさえ寝首を掻いたり裏切りが日常茶飯事な時代だろうし。

[44 二次元好きの匿名さん 23/06/30(金) 00:31:29]

御恩と奉公というか、主従関係も無条件ではなく契約の一環な訳だし、それは主人側からも然りだからね

きちんとお金や土地や地位や宝物で報いれば忠実に仕事してくれる郭開さんと、
なんか理想に燃えて独断専行しちゃうリーボックじゃ比較にもならないのよな

[45 二次元好きの匿名さん 23/06/30(金) 00:38:43]

>>22

戦に強い蕭何とかもうただの孔明なんよ

[46 二次元好きの匿名さん 23/06/30(金) 08:08:58]

>>35

このあと最近では王の方もきちんと李牧に任せないと俺ら破滅だぞーダダやってるからいいコンビよね

なんだかんだで李牧も進言はしても武力によって政治に手出しすることは基本しないのも李牧のラインっぽいから、変な形で安定してる

[47 二次元好きの匿名さん 23/06/30(金) 08:13:55]

>>43

要は「金さえ出せば従います！！　その為の働きもします！！」って事だからな

逆説的に最大限恩賞を出せば裏切らない相手なわけだし王からしたら安心感が凄いんだよ

[48 二次元好きの匿名さん 23/06/30(金) 08:18:47]

>>35

実際リーボックが幽閉されたかなんかの時にリーボック一味がテロ行為やったはずだから郭開さんのこの見立ては当たってるんだよな

[49 二次元好きの匿名さん 23/06/30(金) 09:10:39]

>>47

史実の王翦が実際そのやり方で恩賞アピールしまくることで始皇帝の信用を得てるんだよね

[50 二次元好きの匿名さん 23/06/30(金) 09:13:40]

>>48

実際そのタイミングの発言だし、人望ある将軍を理由つけて拘束したら当然の反発と当然の危惧なんだよなあ

これに関しては李牧兵が反発するのは全くおかしくないしそれをきちんと予測して止めてる郭開もキチンとしてる

[51 二次元好きの匿名さん 23/06/30(金) 09:14:15]

>>45

孔明もベホマズン使えないから蕭何になれないんだ

[52 二次元好きの匿名さん 23/06/30(金) 11:39:18]

実際問題、李牧は土壇場になって国を捨てそうなイメージあるけど
この方は国と共に滅びる覚悟があるしな

[53 二次元好きの匿名さん 23/06/30(金) 11:59:52]

>>44

「まずは隗より始めよ」で楽毅とかいう軍神来るからな

お金は大事

[54 二次元好きの匿名さん 23/06/30(金) 12:03:41]

もしかして腹先生は推したいやつほどダメに描いちゃう呪いでも欠けられてるんじゃねえかな

[55 二次元好きの匿名さん 23/06/30(金) 13:32:07]

>>52

実際国の危機（自分が招いた）にリーボック一派トンズラこいてたし…

郭開が本物の馬鹿じゃなきゃいずれ泣きついてくるわ！とか言って

いやお前ら郭開が本物の馬鹿だったら趙滅んどるぞ

[56 二次元好きの匿名さん 23/06/30(金) 13:35:13]

>>54

「ウオラララ！」な本能(ヤンキー)タイプは描けてるが

知将枠が時々変なことになってる気はする

[57 二次元好きの匿名さん 23/06/30(金) 13:51:44]

>>56

清濁併せ呑む政治家、狸親父はホント上手

ヤンキー愚連隊オラオラも上手い

ただ智将はイケヌマになる

[58 二次元好きの匿名さん 23/06/30(金) 13:57:08]

そもそも冷静に考えると趙の宰相になれてる時点で無能なわけないのよね

[59 二次元好きの匿名さん 23/07/01(土) 01:19:06]

>>58

やはり李牧先生は有能…