- 1二次元好きの匿名さん23/06/29(木) 23:34:40
前に読んだ雑誌の日米戦艦比較特集で「もしアメリカ軍の将官なら大和型を出し惜しみせずソロモン海の夜戦あたりで投入していた」って書いてあったんだけど
仮に日本軍が大和型戦艦を最後まで温存せず積極的に出してたらどんな影響があったんやろか
例えばミッドウェーで空母部隊の護衛として出していたらとか
個人的には下手に早い内に出したらアメリカに同じ規模の戦艦倍近い数作られて次の海戦で味方諸共ボコボコにされたりとか駆逐艦の物量攻めで早々にリタイアしたりとか史実より残念な結果になりそうなイメージがある - 2二次元好きの匿名さん23/06/29(木) 23:35:40
石油の在庫が史実より先に尽きて終わり
- 3二次元好きの匿名さん23/06/29(木) 23:38:07
そもそも戦艦が参加する艦隊決戦が殆ど発生しなかったから、大和が動き回ってもあんま出番はなかったと思う
あとミッドウェイの時の大和は改修前だから対空兵装がそんなに装備されてないんだよね、だから護衛としての役割は果たせないと思う（そもそも戦艦は護衛のための船じゃないってのもあるが） - 4二次元好きの匿名さん23/06/29(木) 23:38:20
このレスは削除されています
- 5二次元好きの匿名さん23/06/29(木) 23:39:25
戦闘で沈むか、生き残って沖縄向かうかであまり変わらない気がする
有効な戦闘が限られ過ぎてて対局に影響あったとは思えない - 6二次元好きの匿名さん23/06/29(木) 23:39:47
速度的に機動部隊についてけるんかな
27ktだっけ - 7二次元好きの匿名さん23/06/29(木) 23:40:21
出すならかわぐちかいじのジパングと似たような方法だろう。
第1次ソロモン海戦にて出動、ガダルカナル島沿岸部に揚陸している米軍に対地砲撃を加える。
これが1番結果出せると思われる。 - 8二次元好きの匿名さん23/06/29(木) 23:40:36
こうして見るとガチに無用の長物やんけ…
- 9二次元好きの匿名さん23/06/29(木) 23:43:45
- 10二次元好きの匿名さん23/06/29(木) 23:44:25
このレスは削除されています
- 11二次元好きの匿名さん23/06/29(木) 23:45:25
まず戦艦はそう簡単には建造出来ない
そもそもアメリカが大量に作っているように思えるけど実は戦艦や正規空母は戦前から計画を立てて建造開始しているだけだぞ - 12二次元好きの匿名さん23/06/29(木) 23:46:12
忌憚なく言えば時代遅れ
- 13二次元好きの匿名さん23/06/29(木) 23:47:29
命中制度とか考えて精々中破だろうな
- 14二次元好きの匿名さん23/06/29(木) 23:48:22
たらればで言うなら終戦まで残った方が影響ありそう
大和捨てる代わりの譲歩とかありそうだし - 15二次元好きの匿名さん23/06/29(木) 23:49:16
ソロモン諸島の戦いだと割と水上艦同士の戦いが発生してるから活躍の機会はあるだろうけどその分アメリカ海軍から目をつけられやすくなるかな
ある程度暴れさせたら大和は燃費自体はいいから沈むまで使い潰すか、18インチ砲搭載を公表して朝鮮半島あたりの空爆を受けにくい場所で本土決戦が近づくまで温存してティルピッツみたいなことするのがいいと思う - 16二次元好きの匿名さん23/06/29(木) 23:49:28
- 17二次元好きの匿名さん23/06/29(木) 23:51:19
ちなみに貫通力的には第三次ソロモン沖海戦でサウスダコタが沈まなかったのは運が良かっただけなんだよなぁ…
あの距離なら14インチにぶち抜かれる程度の装甲でしかない - 18二次元好きの匿名さん23/06/29(木) 23:51:45
霧島の砲撃でダコタの砲塔バーベット砕けるくらいだから直接対決になればどちらか一隻は狩れると思われ
- 19二次元好きの匿名さん23/06/29(木) 23:53:05
まだイスカンダルに向かって地球を救うって任務があるから…
- 20二次元好きの匿名さん23/06/29(木) 23:54:09
大和出てきたら正面対決したか微妙じゃないか
- 21二次元好きの匿名さん23/06/29(木) 23:55:52
しかし大和には戦艦か空母の一隻くらいはやっつけて欲しかったな
サマール沖の駆逐艦一隻沈めたのも大和がやったのかどうか定かじゃないらしいし - 22二次元好きの匿名さん23/06/29(木) 23:56:11
対地攻撃で使えばそこそこ使えるやろ
- 23二次元好きの匿名さん23/06/29(木) 23:56:27
対地攻撃専用砲艦として運用したらまあまあ役に立ったと思われるけど、あの大日本帝国海軍に戦艦をそんな運用する柔軟さがあるわけないので無理
- 24二次元好きの匿名さん23/06/29(木) 23:56:29
- 25二次元好きの匿名さん23/06/29(木) 23:57:26
- 26二次元好きの匿名さん23/06/29(木) 23:58:10
- 27二次元好きの匿名さん23/06/29(木) 23:58:45
魅惑的なテーマ（どう考えても自分らの方が勝つ）
- 28二次元好きの匿名さん23/06/29(木) 23:59:39
実際46cm砲を対地攻撃したらどの程度になるか分からんな…
炸薬量からして簡易的な塹壕では防げんだろうが - 29二次元好きの匿名さん23/06/29(木) 23:59:44
ちなみにレーダー射撃は相手が常に一定の速力方位を保っているというのが大前提なので、そんなに簡単に一方的に当てれるという訳ではないぞ
- 30二次元好きの匿名さん23/06/30(金) 00:00:39
なんか盛り上がってきたぞ
IFなのに史実と変わらんとかつまんねーよな！ - 31二次元好きの匿名さん23/06/30(金) 00:02:01
いっそスラバヤ・バタヴィアで出してみっか！（ドールマンの胃が死ぬ）
- 32二次元好きの匿名さん23/06/30(金) 00:02:03
ぶっちゃけいうとあの時代のレーダーって索敵用の域を出てないから砲精度にはそこまで影響しないんよな むしろ砲の精度は大和より船体幅の狭いアイオワが劣りそう
- 33二次元好きの匿名さん23/06/30(金) 00:03:42
光学測距の不利なシチュエーションなら明確に米レーダーのほうが上になるか
- 34二次元好きの匿名さん23/06/30(金) 00:04:26
まあ米軍が上陸した島への対地攻撃が一番使い道あるかな
- 35二次元好きの匿名さん23/06/30(金) 00:06:37
夜間や霧など視界で不利ならアメリカ側の方が優位に立てそう 逆に嵐とかで波がかなり荒れていたらアメリカはしんどそう ww2のアメリカ艦って嵐とかの対策が日本ほどされてなかったし
- 36二次元好きの匿名さん23/06/30(金) 00:12:28
- 37二次元好きの匿名さん23/06/30(金) 00:17:59
アメリカ側の計画としてはよくわからない大和型より、
以前から存在して走攻守のバランスがいい金剛型の存在に振り回されてたみたいだから、
早めに投入したら奇襲効果が狙えたかもわからんね
とりあえずびっくりさせることはできる - 38二次元好きの匿名さん23/06/30(金) 00:18:40
アイオワ級の計画開始が1938年1番艦の発注1939年、就役1943年
モンタナ級の計画開始が1940年で1942年に建造延期決定
建造延期時点で起工されていないからアメリカが太平洋戦争中に大和クラスの戦艦建造することは無理かな
モンタナ級の時点で新しい運河の製作前提だったみたいだし - 39二次元好きの匿名さん23/06/30(金) 00:24:20
改修後ウェストヴァージニアみたいにパナマ運河通ること諦めたらパナマ広げず作れるだろうけどそれでも登場は1945年超えるよなぁ
- 40二次元好きの匿名さん23/06/30(金) 01:00:20
レーダーや遠隔で攻撃できるミサイルが普及した今だから無用と言えるけど、当時はまだまだ有用性が残ってた時代だからやはり使い道が誤っていたと思う
使い何処としてはソロモンか珊瑚海くらいかな、珊瑚海は戦略上の敗北がニューギニア攻略に響いたからそちらで使いポートモレスビーに砲撃を叩きこみオーストラリアの継戦意識を低下させる効果は発揮できたかもしれない - 41二次元好きの匿名さん23/06/30(金) 02:53:40
ぶっちゃけあの時代に空母機動部隊で殴り合いしてた日米がおかしいだけで欧州なら大和は使い道あったと思うんだよ
- 42二次元好きの匿名さん23/06/30(金) 03:10:35
装甲と主砲が勝ってるって、それが戦艦同士の戦いの全てだぞ
装甲と主砲に劣る戦車が戦車同士の戦いでは勝てないのと同様、戦艦同士での戦いでもそれらの要素が劣る方が一方的に不利になる
なぜなら装甲って攻撃力の足切りだからな
100の防御力に100以下の攻撃力を何発当てても全く無意味（実際にはあちこち痛むけど、戦術的に意味ある程度じゃない）
だが120の攻撃力を当てるとそのまま素通りして120のダメージを受けるのが装甲と大砲との関係
だから所詮は40センチ相当の主砲攻撃力しか持たないアイオワ級では、有効な距離を詰めるまで大和には攻撃がほぼ効かない状態が続くことになる
対して大和の方はどの距離でもアイオワ級に有効打を与えることが可能
運にもよるが、１対１で撃ち合うのならまあ大和級の方が勝つね
- 43生兵法23/06/30(金) 03:52:31
想定条件
大和:戦力化第一弾作戦終了後
武蔵:戦力化1943年1月
大和型以外は日米共に参加艦艇変動なし
各ifごとにその時点までは史実準拠
米軍の実績から機動部隊への随伴可能
連合艦隊旗艦にはしない - 44生兵法23/06/30(金) 04:30:32
if①珊瑚海海戦
基本的には米艦隊撤退までにモレスビー攻略が続行可能かが史実との分岐点になるはずです。
大和が五航戦に随伴していた場合、その偵察機の多さから史実より一日か二日米軍を発見し、米空母2隻を撃沈！航空優勢を握って攻略完了！
…というのが日本に一番都合の良いifになるでしょう
ただこれは、大和のifというより、日本海軍の索敵重視のifな気がします
そうなると、史実と空母戦の結果は変わらないことになり、その場合は史実同様に作戦中止が決まるのではないでしょうか。
大和に攻撃が集中するifはさすがに考えにくいです。 - 45生兵法23/06/30(金) 05:04:21
if②ミッドウェー海戦
第一航空艦隊に大和が編入していた場合、史実でも受信していた米軍の活動兆候が南雲司令部に伝わるはずです。(実際は大和に入電はあるが、別艦隊の為伝達出来なかった)
これにより米艦隊を意識していれば、対艦兵装で準備していた航空隊の兵装転換がなくなり、「魔の五分間」が生じる可能性はかなり減ると思われます。
勿論、空襲時の被弾や日本海軍のダメコンを考えると、無傷や沈没なしとは行かないでしょうが、史実と異なりまとまった数の航空隊を出せるので、米艦隊の被害も増えて最低でも痛み分けには持って行けそうな気がします。 - 46生兵法23/06/30(金) 05:48:13
if③ソロモン海戦(その一)
まずあり得ないのは、第一次ソロモン海戦への参加です。
>>7さんの言うように、シチュエーションとしては一番良いのですが、ジパングの例はGF司令部が未来を知っているからこそなので、いかに積極的な日本海軍を想定しても、米軍のガ島上陸前に第八艦隊に大和編入はまずないでしょう。
次に戦局に寄与しないと考えられるのは、二度(第二次・南太平洋)の空母戦です。
1942年の日本海軍では輪形陣を採用していません。金剛型同様に前進部隊への参加となり、直接的な空母の護衛はしないでしょう。
- 47二次元好きの匿名さん23/06/30(金) 05:55:26
ぶっちゃけ大和に使う燃料を他の軍艦に当てるほうが便利だからな
強いて言うなら温存よりも陸軍支援に使って士気向上の象徴にしたり余程集中攻撃されなければ簡単に沈まないから囮要因として置いておくくらいか……絶対あり得ないのが悲しいところだが - 48生兵法23/06/30(金) 06:56:31
if④ソロモン海戦(その二)
ガ島上陸後の砲雷戦はサボ島沖海戦、第三次ソロモン海戦(第一・第二)、ルンガ沖夜戦とヘンダーソン飛行場砲撃があります。
このうちサボ島沖とルンガ沖は、輸送任務の際に起きた海戦の為、大和編入の余地はないでしょう。また、飛行場砲撃は確かに46cm砲の威力や戦艦一隻の純増を考えると効果は史実より高いと思いますが、それがガ島奪還などの戦局に寄与するかは正直わかりません。(あのジャングルで陸軍の総攻撃が成功する気は……)
残るは第三次ソロモン海戦の二回ですが、第一夜戦は大和編入で日本海軍が優勢になると思います。そもそも史実が海戦での米艦隊の被害が甚大です。そこに当時の新鋭かつ最強戦艦一隻がプラスされます。ただ、混乱の中始まった戦闘なので、目的の飛行場砲撃はやはり難しいかもしれません。
第二夜戦も大和+霧島(愛宕・高雄)vsワシントン+サウスダコタになれば、日本の勝利になるのではないでしょうか。 - 49二次元好きの匿名さん23/06/30(金) 08:00:52
その時の大和は連合艦隊旗艦だからな…それと南太平洋海戦でボロボロとはいえ、空母エンタープライズが出撃して重巡洋艦衣笠や輸送船撃沈してるからサウスダコタとワシントンには撃ち勝ったけど損傷した所を…って可能性もある