よく夢の世界や快楽に溺れることを否定して苦難の道を歩む作品が多いけど

[1 二次元好きの匿名さん 23/06/30(金) 14:02:07]

別に辛いことから逃げて幸せになったって良くない？ まあそれを言っちゃあ物語が成り立たないんだろうけど
主人公が積極的にそれを主張しそういった計画を実行に移す作品って見ないよね あっても独り言程度

[2 二次元好きの匿名さん 23/06/30(金) 14:05:45]

大体そう言うのは
・夢に浸ってる間になんか搾取食らう（NARUTO）
・個人のパワーに頼りすぎでそのうち破綻する（P5R）
のどっちかがセットじゃない？

[3 二次元好きの匿名さん 23/06/30(金) 14:06:56]

気楽に吸えよ

[4 二次元好きの匿名さん 23/06/30(金) 14:06:58]

そういうのって望んでる人たちだけで完結するとか
閉じててその中でのみ幸せになってるのみたいなのなら別に好きにしろだが
大抵望んでない選択すら出来ないで強制でこっちも巻き込んでくるからな
そりゃ否定されるわ

[5 二次元好きの匿名さん 23/06/30(金) 14:07:50]

世界平和とかそう言う目的の主人公はいれど
そういう丸めによっちゃ逃避になる選択を取るのは確かに見ないな


ところでスレ画は誰?
見た目好みなんだけど

[6 二次元好きの匿名さん 23/06/30(金) 14:07:57]

大抵の場合は否定される理由もちゃんと作中で示されてるんだからちゃんと読み取れとしか

[7 二次元好きの匿名さん 23/06/30(金) 14:11:45]

やるなら世界全てを本当の意味で幸せにする！とかでもない限り悪役寄りの行動になるわけだし、理想的な実現を目指すなら「主人公（プレイヤー）」話としちゃ規模が大きくなりすぎる
かと言って自分や周りの人たちだけでも…みたいな話じゃ逆に規模が小さくまとまりすぎる
その主張を持った主人公で面白い物語を作るのが難しいんじゃないの？少なくともことゲームにおいては

[8 二次元好きの匿名さん 23/06/30(金) 14:11:54]

そんな計画実行しようとした主人公いたけど主人公の負担がでかすぎていつかミスるだろで止められてたな

[9 二次元好きの匿名さん 23/06/30(金) 14:12:16]

まぁブレスオブファイアの女神ミリアみたく敵側が世界の存続のためにそうしてるのを否定されるのにモヤモヤしてるなら分かる

[10 二次元好きの匿名さん 23/06/30(金) 14:12:33]

>>5

シャドバのストーリーに出る華の大将・タケツミ

細かい所は省くが不幸な人がその不幸な記憶を失って辿り着くアメツチという異世界で、無料で食事や温泉が楽しめる桃源郷

その世界を不幸な人が辿り着くだけでなく、この世界を広げて皆で幸せになろうぜっていう考え

[11 二次元好きの匿名さん 23/06/30(金) 14:12:43]

フィルムレッドからは、現実逃避しても幸せにはなれないよ的なメッセージ性を感じた

[12 二次元好きの匿名さん 23/06/30(金) 14:13:46]

>>3

人と人の絆というものに対する天敵と言われてたな

その絆が憎悪であれ愛であれ閉じてしまえばなんの意味もないから

[13 二次元好きの匿名さん 23/06/30(金) 14:14:07]

>>11

あれって帰りたい人だけ帰すよ！一緒にいたい人は共に逝こう！だったら許されてたのかな(海軍以外には)

[14 二次元好きの匿名さん 23/06/30(金) 14:14:22]

まあ理想であるかと創作として読んで面白いかはまた別なので

[15 二次元好きの匿名さん 23/06/30(金) 14:14:23]

基本そういうのって対処しようとしてた問題を放り投げてることが多いからな
夢の世界や快楽に逃げてもその厄介事が後々降りかかってくること考えたら立ち向かうしかない

[16 二次元好きの匿名さん 23/06/30(金) 14:15:36]

ペルソナQ2の敵がこんな感じだったけどあれは否定できん
主人公側の主張が酷かったのもあるけど

[17 二次元好きの匿名さん 23/06/30(金) 14:17:16]

理解者信奉者たちだけでやります他所の人にも迷惑かけないですってなると、否定する理由もないけど物語上出てくる意味もなくなってしまう
なんか死んだ…みたいになっちゃう

[18 二次元好きの匿名さん 23/06/30(金) 14:18:14]

「うおおお！現実逃避最高！オレたちは夢の世界に逃げ出すぜ！」する作品をユーザーが見て楽しいのかって問題がデカい

[19 二次元好きの匿名さん 23/06/30(金) 14:19:27]

>>18

だって俺たちは連れてって貰えないもんな

どうせ眺めるなら逃げる連中より立ち向かう連中の方が見てて面白えんだ

[20 二次元好きの匿名さん 23/06/30(金) 14:19:28]

>>17

もしそれが国民の何割以上だとか、世界中にその思想が蔓延してるとかでこれ以上は人類の存続に関わるとかだったら否定する理由にはなるかもしれない

[21 二次元好きの匿名さん 23/06/30(金) 14:21:16]

現実なら全力で賛同するけど創作では映えないんだよな
というかテーマとしてあまりおいしくない

[22 二次元好きの匿名さん 23/06/30(金) 14:24:00]

>>9

言うてあれもある自業自得な面もあるからな

最初に竜を自分の基準で危険視して滅ぼし始めたのはミリアだし(恨まれて当然)

レイとかティーポ洗脳みたいな事されて殺す羽目になったから絶対許さねえみたいな立場になったし

私に従わないなら殺すで襲い掛かってきたのもミリア自身だし

別にリュウ達はミリア殺す目的で来た訳でも無いから

ティーポと争わせずにこんこん理由説明してそれでもダメなら一緒に考えていきましょうとかも出来た訳で(同様の世界見守る者の賢樹は実際リュウ達肯定派だった)

結局自分の傲慢さで自分が原因で恨み買って

自分から襲い掛かって倒された訳だからある意味どうしようもないというか

[23 二次元好きの匿名さん 23/06/30(金) 14:24:10]

>>21

現実だとカルト宗教の理想共同体ですね。

なおそれは美麗字句とちがう現実のおつらさ。

[24 二次元好きの匿名さん 23/06/30(金) 14:25:49]

>>17

実際そういうのはまあ自分が幸せなら別にこっちには関係ないし好きすれば？で終わってしまうからな

否定はされないが物語にはならんから基本メインで描かれるのは無理っていう

[25 二次元好きの匿名さん 23/06/30(金) 14:27:45]

夢に浸るとしてその間の現実世界や元の肉体はどうすんのという話だな

[26 二次元好きの匿名さん 23/06/30(金) 14:45:42]

>>17

出せるとしてもソウルライクなゲームとかでオブジェクトやテキストから「ああそういう思想で夢に逃げて朽ちた連中がここにいたんだな」っていう想像を広げさせるためのスパイス要素が精々かもね

[28 二次元好きの匿名さん 23/06/30(金) 14:50:37]

>>25

真面目に否定するなら大体ここが一番の問題だよね。

動ける人間いなくなるけど維持できるの？社会構築で一番大事なのは維持するための保守対応だぜ？だからね

ただこれでツッコミ返すのもそれはそれで創作として盛り上がらんという…

[29 二次元好きの匿名さん 23/06/30(金) 14:51:33]

結局こういうテーマって相手側に論理の破綻（維持が難しい・関係ない人も巻き込まれる）がないと倒す相手として成り立たないから
正義vsもう一つの正義みたいな展開にしたくてもできないのが難しい

[30 二次元好きの匿名さん 23/06/30(金) 14:59:21]

>>25

SFだと謎の液体が入ったカプセルだったり、病院のベッドで寝かされて頭にコードが繋がってたりかな

ファンタジーならただ眠るだけか身体ごと夢の世界に飛ばされるか

[31 二次元好きの匿名さん 23/06/30(金) 15:11:11]

Rewritの人工来世（シェルター化した異界）から抜け出すのを邪魔されたところでたとえ過酷な世界であっても「俺たちはまだ生きることを諦めちゃいないんだ！」といったコタさんのシーンよ。最後に背中を押してくれたのが両親と津久野だったのが本当に良い。
結局は夢に生きようが現実に生きようが選ぶのは勝手だけど、嫌だと拒む相手を巻き添えにするのが問題だよね。

[32 二次元好きの匿名さん 23/06/30(金) 15:24:53]

退廃的な世界観なら
うおおおおおおおおおお夢の世界に生きるんだ！！の展開もできそう
ドラッグとかトリップ要素のあるかなりサブカル寄りの雰囲気になるけど
さよ教とかユメミルクスリみたいな昔のエロゲとかに近いイメージ

[33 二次元好きの匿名さん 23/06/30(金) 15:38:13]

TOD2のエルレインも人々をカプセル漬けにして理想世界の夢を見せてたな
カイル、ロニはエルレインの刺客に親殺された上でそれを無理矢理無かったことにされそうだったんだから妨害するのほ当然の権利だと思うわ

[34 二次元好きの匿名さん 23/06/30(金) 15:40:00]

カリギュラがそんな感じを企む敵に寝返るルートなかったっけ？
お花畑ＡＩが人間に入れ知恵されて仮想空間に傷ついた人のための楽園を作ってさらに人間を苦しめる現実世界なんていらないと攻撃するけど現実世界が滅べば肉体があっちにある楽園側の人間も消えるよねという
寝返りルートだと現実消えたら人間もいなくなるというのが理解できないＡＩがなんでみんな消えちゃうのどうしてこんなことにで最後に主人公も消えておしまい

[35 二次元好きの匿名さん 23/06/30(金) 15:44:17]

Steins gate 0という困難から逃げて残った日常を生きようとしても結局不幸が降りかかる物語

[36 二次元好きの匿名さん 23/06/30(金) 15:47:07]

ゴキブリ食うのが幸せだからみんな食えよって言われてそれに応じるかどうかみたいなもん
善意だろうがなんだろうが無理矢理やったら反発されてもさもありなんなんよ

[37 二次元好きの匿名さん 23/06/30(金) 15:51:30]

>>28

セフィーロ「女王1人を人柱にすれば維持できますよ」

[38 二次元好きの匿名さん 23/06/30(金) 15:52:15]

主人公達がその思想に反対して俺たちは受け付けない！ってだけならいいんだけどだいたい大元の設備やらを破壊したり能力を解除させちゃうのがね
それを有難がってた人達にとっては悪夢

[40 二次元好きの匿名さん 23/06/30(金) 16:20:32]

プラネットウィズでは否定はされてなかったな。夢の中にいたい人はいてもいい、と。
5年後でも2割が眠ったままらしいし。

[41 二次元好きの匿名さん 23/06/30(金) 16:46:47]

>>38

そういう場合上にある通り大抵主人公や望んでもいない人達に迷惑かけてるのがデフォだからな

自分達だけの世界で人に迷惑かけずに引き篭もってるだけなら関係ないからスルーされる場合も多い

[42 二次元好きの匿名さん 23/06/30(金) 16:49:54]

>>16

ぜんぜん違うよ

絶望をエンドレスリピートしてる牧場なんてろくでもないだろ

しかも否定したのはその牧場で飼われてた人だ

[43 二次元好きの匿名さん 23/06/30(金) 16:56:24]

夢見るより世界滅ぼした方が手っ取り早くない？
苦しみも消えるからな

[44 二次元好きの匿名さん 23/06/30(金) 16:58:47]

>>10

ビジュアルだけならいかにもスレタイ通りのこと言う主人公みたいなのに逆なのか…

[45 二次元好きの匿名さん 23/06/30(金) 16:59:57]

>>2

本編で別に破綻の示唆とか一切されてないから断言はやめてくれ

[46 二次元好きの匿名さん 23/06/30(金) 17:01:14]

>>34

あれ敵に寝返るというよりアンテのGルートに近いからなあ

[47 二次元好きの匿名さん 23/06/30(金) 17:03:57]

そういう話じゃないんだろうけど支配者が住人の脳を操ってるとかじゃなきゃ長い長い時間の果てにいつか住人はその世界から得られるあらゆる刺激に慣れきってそれ以降は永遠の虚無に陥るんじゃないかと思う

[49 二次元好きの匿名さん 23/06/30(金) 17:13:34]

チンクルの恋のバルーントリップとか本の中に入り込んで貢いで彼女(王族含む)が出来ても普通に35歳独身無職の現実に戻るからな...
正直本の中で終わるエンディングのほうがよっぽど幸せそうだ

[50 二次元好きの匿名さん 23/06/30(金) 17:16:04]

カリギュラの帰宅部は「俺たちにとっては理想の世界じゃないから帰してくれ、他の人が夢見るのを邪魔するつもりはない」ってスタンスだったな
後半でそうも言ってられなくなったけど

[51 二次元好きの匿名さん 23/06/30(金) 17:18:41]

>>47

それはもう生物としての精神的な寿命みたいなもんじゃないかな

幸せな人生送れてよかったねで後はもう死ぬだけや

任意で死ぬことすら許されないとかならそもそも最初から理想郷じゃなくて地獄だったってオチになるけど

[53 二次元好きの匿名さん 23/06/30(金) 17:43:10]

浦島太郎も竜宮城にいればずっと幸せだったのにおじいさんとおばあさんを残してきたから、って理由で帰ったりするし割と昔から甘い夢や世界にはずっとはいられないよみたいな考えだったんかな

[56 二次元好きの匿名さん 23/06/30(金) 18:15:53]

TOD2という過去改変による都合のいい歴史作りや強制的な施策もあっただろうが
一応その世界の人達が望んだ理想の夢世界
改変前世界で父親殺されたりした主人公達が抵抗するのもわかるんだけど

[57 二次元好きの匿名さん 23/06/30(金) 18:21:03]

いつかは壊されるのが鉄則だもんな

[58 二次元好きの匿名さん 23/06/30(金) 18:23:36]

>>55

神に成り代わって現実改変死者蘇生もお手の物な人に寿命とかあるの？

[60 二次元好きの匿名さん 23/06/30(金) 18:33:02]

いずれ破綻するかもしれないが、それ以外に方法がなかったSoma

[61 二次元好きの匿名さん 23/06/30(金) 18:50:26]

>>45

開始してから一ヶ月も経たないうちに矛盾や違和感感じてる人結構いたからあっさり破綻しそうな印象しかない

[62 二次元好きの匿名さん 23/06/30(金) 18:55:31]

夢なんて救われた気持ちになって目が覚めたらまた頑張ろうって思える程度のもので良いんだよ

[64 二次元好きの匿名さん 23/06/30(金) 18:59:44]

>>61

あれってまだ現実世界とメメントスが融合しきってないからじゃないのか

[65 二次元好きの匿名さん 23/06/30(金) 19:02:56]

>>53

玉手箱開けて浦島太郎が鶴になったのって不老不死かなんかの比喩だっけ？

バッドエンドだと思ってたけどよくあるハッピーエンドな異類婚類譚だとか聞いたような

[66 二次元好きの匿名さん 23/06/30(金) 19:22:21]

ずっと醒めない夢の中で幸せに過ごすって物語的に言えば完全に停滞してる状態だからな
バッドエンドならともかくそんな状況に甘んじちゃったら文字通りの意味で話が進まん

[67 二次元好きの匿名さん 23/06/30(金) 19:33:41]

>>51

いあいあ

『飽きた』時点で、もう思い出としての価値もなくなってんだわ

幸せな人生じゃなくて、つまらない無価値な人生よ

[68 二次元好きの匿名さん 23/06/30(金) 19:40:15]

これ思い出した

[69 二次元好きの匿名さん 23/06/30(金) 19:54:15]

「世界はとかく不条理に作られている
　歴史上 世界が人間に優しかったためしなど一度もない

　人類はこの不条理な世界を憎みながら… それ以上に愛してもいた
　だから あの大地と空に囲まれて生きることを簡単に諦めてはいけない
　夢の中で安易な生を貪ろうというのは 生物としての本分を忘れているのだろう

　人生の意味は いかに長く生きるかではなく 何を残して死.ねるかだ」

ソルサクのペンドラゴンの言葉が好き

[70 二次元好きの匿名さん 23/06/30(金) 20:28:47]

>>19

そう考えるとむしろなんかムカついてくるな

俺が幸せじゃないのに幸せな夢見るとか不公平では…？

それなら全員不幸になるべきではないか…？

[71 二次元好きの匿名さん 23/06/30(金) 20:40:55]

>>67

正直そこら辺は他人が何言っても意味ないある意味無敵モードに入ってると言うか

本人が幸せだと思って感じる事無くなって死ぬってだけの話だし

迷惑かけないならマジで勝手にやってろで皆平和だから物語になりようがないのよね

[72 二次元好きの匿名さん 23/06/30(金) 20:44:38]

>>21

現実で仮にこういう類のがもしお手軽に出来たとしたらどうなるだろうな

そっちに逃げる人続出で社会的な崩壊を招きそう

[73 二次元好きの匿名さん 23/06/30(金) 20:45:56]

「なんでも思い通りになる世界」って「なんでも思い通りにしかならない世界だよな」って思ってる

[74 二次元好きの匿名さん 23/06/30(金) 20:48:19]

まあそれが良いって人がいるのも分かるしなあ

[75 二次元好きの匿名さん 23/06/30(金) 21:24:58]

逃避するのは悪くない、争いや暴力から逃げることのできるような場所を作ろうって大真面目にやってるの今の所ヴィンランドサガしかしらない

[77 二次元好きの匿名さん 23/06/30(金) 22:03:51]

現実では死んでいて夢の世界では生きている人にとっては
夢の方が現実じゃないのかとか思ったりもする

[78 二次元好きの匿名さん 23/06/30(金) 22:21:18]

現実だと楽園主義が近い
システムの管理する側の独裁体制にしかならないだろって点も含めて