言動と強さは一致しといてくれよ

型月で設定が使われるかはわからないが、

神々の会議
大地の女神「人間増え過ぎてクソ重たい。あんたらも世界支えるの手伝え」
「えー‥‥ﾔﾀﾞ」
「軽くすれば？」
「人間減らそう」
「戦争か、戦争だな、でっかいの」
「人間を億減らせば軽くなるな」
「だから引き続きひとりでガンバって」

ということで
多くの人間を巻き込んで戦争に至らせるような『人間』を作った
それがドゥリーヨダナ
正しくない人間たちが惹かれ集まるように神が設計した

らしい

ギリシャ神話にも似たような話があるのは面白いよね
型月で採用されてたらヘクトール、パリスと絡んで欲しい

>>80 >>82

63二次元好きの匿名さん23/07/01(土) 09:26:27

カルナなアルジュナとライバルだけど

わし様は
王としてユディシュティラとライバル(敗北)
戦士としてビーマとライバル(勝利)
兄としてユディシュティラ＆ビーマとライバル(ユディシュティラに勝利、ビーマに敗北)
なのでだいぶ不利というか張り合うことから間違ってる

64二次元好きの匿名さん23/07/01(土) 10:14:15

そもそもパーンダヴァの連中と張り合えるのがおかしい

65二次元好きの匿名さん23/07/01(土) 10:15:09

>>61

わし様のブラフマーストラってどんな感じなんだろ、気になる

口上とかも言うのかな？

66二次元好きの匿名さん23/07/01(土) 10:19:21

>>61

ビーマはヴァーユの子だから「ヴァーヤヴィヤストラ」使えるのかな？

67二次元好きの匿名さん23/07/01(土) 10:28:00

上半身のみはインド神話のあらゆる攻撃を無効化するので下半身攻撃が禁止されてる棍棒ファイトだとクリシュナですら勝てないと言う
なおクリシュナ「アイツはルール破りまくるんだからこっちも破ればええでしょ」

68二次元好きの匿名さん23/07/01(土) 10:33:01

もしかしてなんだがスレ画って狂ヘラクレスと同じ様なノリでバーサーカークラスに当て嵌められた結果本来強化するクラスの筈が実力がナーフされた枠になる？

>>69

69二次元好きの匿名さん23/07/01(土) 10:36:50

>>68

ヘラクレスと違って狂化E-で狂化の影響ほとんど受けてないからナーフされたかと言われると微妙

まぁ対魔力とか騎乗ある分セイバーやライダーとかで呼ばれた方がマシなんだろうけど

70二次元好きの匿名さん23/07/01(土) 10:47:41

>>61

ややこしいから

ブラフマーストラ

ブラフマーストララ

ブラフマーストラガにしてくれ

71二次元好きの匿名さん23/07/01(土) 12:35:09

本人も言ってる通り本来だとセイバーが一番適性高いのかな
最優で最強でかっこいいわし様ならセイバーであろうが！みたいなノリかもしれないけど

>>72

72二次元好きの匿名さん23/07/01(土) 14:04:39

戦車も弓も剣も優秀だけど棍棒術が一番

>>71

ドローナ武術教室では

戦車はユディシュティラ

弓はアルジュナ

棍棒は技のドゥリーヨダナと力のビーマ

剣はナクラとサハーディーバ

と言われている

マハーバーラタで印象的なセイバーエピソードは夜襲後は手と剣とが一体化していたアシュヴァッターマンじゃないかな？

73二次元好きの匿名さん23/07/01(土) 14:07:07

主武装が棍棒ってクラスだとランサーになるのか？

74二次元好きの匿名さん23/07/01(土) 14:11:54

メインバトルはビーマとの棍棒の決闘だけど
バトルシーンとしては戦車で弓射ているシーンが多いかな

75二次元好きの匿名さん23/07/01(土) 14:15:08

>>35

次のシーンでは回復してそう

76二次元好きの匿名さん23/07/01(土) 14:25:17

>>23

わし様の最強パンチでビルまで吹っ飛んだビーマが大爆発して完全勝利した名シーンを忘れたのか？

77二次元好きの匿名さん23/07/01(土) 15:02:58

飛び道具としては弓も使えはする感じか
謎の投石は別として、ブラフマーストラ系も使えるとしたら遠距離技になりそうだし

78二次元好きの匿名さん23/07/01(土) 16:12:13

このレスは削除されています

79二次元好きの匿名さん23/07/01(土) 16:26:23

>>44

精神性が小物だから

80二次元好きの匿名さん23/07/01(土) 16:27:46

>>62

>>44

“まつろわぬ者たちが集って戦いを起こしてくれるカリスマ”を作ったら『腕っぷしの強い身内に優しい小悪党』になるの、人の心が分かりすぎてるインドの神性たち。

賄賂コンペとか子供沢山ファイナルフュージョンに比べると真っ当な計画でビビる

>>81

81二次元好きの匿名さん23/07/01(土) 17:10:59

>>80

インドの神のキャラメイクが良かったんで俺らもわし様にメロメロなのか

82二次元好きの匿名さん23/07/01(土) 17:16:39

>>50

>>62

『人間』の範疇の方が人間から好かれるからなのか！

83二次元好きの匿名さん23/07/01(土) 17:40:10

正しいだけでは救われぬ者、背負わされた苦難に耐えられぬ者、愛ゆえに過ちを犯す者、情に流されて正道から外れる者、他者を嫉み欲しがる者、間違っていても肯定してくれる存在を求める者、運命に選ばれなかった者
───そういう正しくない者たちのために造られた王様、彼らの御旗となり悪の道へと連れてゆく導き手、正義はなく堕落の極みであれど、愛と喜びを与えて破滅させるドゥリーヨダナかあ…

なんかスッゲー感慨深くなっちゃった

>>86 >>87 >>110

84二次元好きの匿名さん23/07/01(土) 17:43:43

悪には悪の救世主が必要なんだ

85二次元好きの匿名さん23/07/01(土) 17:46:07

なるほど、小物だからこそ余計に邪悪だわ

86二次元好きの匿名さん23/07/01(土) 17:54:17

>>83

苦痛苦悩に満ちた一生ではなく、最高に破滅的で眩しい未来に導いてくれるわし様かあ…（神としても人口大削減できてWin-Win）

それに対して「正義」として作られたパーンダヴァは自らの行いを許せずずっと引きずってるのいいよね

「悪」を討つ彼らが堕落の救いを得ていいわけないもんな！　人の心

>>87

87二次元好きの匿名さん23/07/01(土) 18:21:22

>>83

>>86

あ、あ、あ、……これ！

>>99

88二次元好きの匿名さん23/07/01(土) 18:23:12

カルナもまた『ファリア神父の役をやりきったエドモン・ダンテス』だったのだな……

89二次元好きの匿名さん23/07/01(土) 18:27:47

言いたいことはわかるけど偉く邪悪なファリア神父だな…

90二次元好きの匿名さん23/07/01(土) 18:34:40

型月カウラヴァ陣営のコンセプトって「正しくない人への救い」みたいなところありそう
ドゥリーヨダナは身分とか気にせず有用だったら使う（その結果どん底の人の手を取って救う）
カルナは正しくない人、駄目な人も「それもまた良し」として全力で庇護するし応える（それで救われた筆頭がジナコ）
アシュヴァッターマンはカルナから「その怒りは不出来かもしれないけどそれでしか救えない失望に届く」って言われてる

>>92

91二次元好きの匿名さん23/07/01(土) 18:36:27

>>1

「待て！金ならあるぞ！」

お前相手にそんな事言わせられる相手が金で転ぶわけねえだろ！

92二次元好きの匿名さん23/07/01(土) 18:42:27

>>90

こうしてみるとカウラヴァの需要のコンセプト一貫してるなぁ……

一見似たところは無さそうなジナコとペペさんだけど抱えてたものは実は似かよってたのかもなぁ……だから４章のキーパーソンはジナコだったと。

93二次元好きの匿名さん23/07/01(土) 18:59:23

カルナは擁護不能なやらかしもしてるけど未婚の母の子供って生まれだから当時のインドの基準だと始めから「正しくない者」なんだよな
正しくないと幸福を得てはいけないって考え方だとこういう自分の自力じゃどうにもならない部分で切り捨てられる事が発生しうるからカウラヴァの「正しくない者でも構わない」ってスタンスはそれだけで救いの一種だと思うよ

94二次元好きの匿名さん23/07/01(土) 19:13:01

道を外れてしまったもの、過ちを犯したものは報われてはならないのかみたいなのはそれこそHFなんかもその要素あるしね
型月パーンダヴァはそこから正義、善悪、英雄とはなにかみたいな話に発展させてるイメージ

95二次元好きの匿名さん23/07/01(土) 19:15:50

アシュヴァッターマンもバラモンに生まれながらバラモンの勤めを放棄しクシャトリヤかのように働く正しくない人間
でもバラモンの仕事苦手すぎてそれじゃ食べていけないし、戦士職は大得意かつやりがいがあるんだ
上位カーストでも生きづらいことはあるんだ

96二次元好きの匿名さん23/07/01(土) 19:21:06

ジナコもぺぺさんも正しくない人間側だわ

97二次元好きの匿名さん23/07/01(土) 19:35:54

正しい者しか残れないって古代インドの価値観を極端にしたのがインド異聞帯の神ジュナなんだろうけど怪我をしたら次のユガで排除ってなってそんな世界で人間が幸福になれるかって感じだった
パーンダヴァ兄弟も戦の後「罪がある」って裁定下されてヒマラヤ行ったりしたし個人的に悪人正機説の逆というか「あれだけ素晴らしい人達も駄目なら普通の人達はどうなってしまうんだ」っていうかなり窮屈な考え方に見える

98二次元好きの匿名さん23/07/01(土) 20:17:58

正しくない者たちに人悪のカリスマぶっ刺すわし様

よくやった！お前は偉ーい！｜あにまん掲示板小物みたいな悪党だと聞いてましたが、滅茶苦茶いい人じゃないですか……ふへへ……https://bbs.animanch.com/img/2076609/43bbs.animanch.com

99二次元好きの匿名さん23/07/01(土) 20:28:31

>>87

そう考えるとカルナにとっての「誰か」は「ドゥリーヨダナ」で「誰でもないおまえ」はカルナだったんだな

「かつて救いようのない者、駄目な者と言われた俺を救ってくれた人がいた。きっとお前にもドゥリーヨダナのような人が現れるはず」ということか

100二次元好きの匿名さん23/07/01(土) 20:33:51

カルナから見たドゥリーヨダナって甘やかな光で博愛の男なんだよね
欲深い故に誰でも正しくない者たちでも愛されるはずない者たちでも欲しがり懐に入れる博愛

101二次元好きの匿名さん23/07/01(土) 20:33:57

だがカウラヴァは先の時代の敗北者じゃけぇ

102二次元好きの匿名さん23/07/01(土) 20:37:07

カリの化身って言われてるらしいけど、信仰してる神とかいなかった感じ？
インドの王族って基本何かの神様の転生か信仰してるイメージだけど

103二次元好きの匿名さん23/07/01(土) 20:44:56

当時のインドの価値観に沿って悪役に非常識なことさせたら、今の価値観ではむしろ肯定されて魅力的に映るのが面白いな
地位のないカルナと友になったり、カースト下位の老婆から貰った水を飲んで膝ついて礼を述べたり

>>104

104二次元好きの匿名さん23/07/01(土) 20:52:00

>>103

｢ワシ様が気に入ったから友情を結ぶ！ワシ様が有難く思ったから礼を述べる！それだけよ！カーストなんぞ豚にでも食わせとけ！！｣

うーんこれは人悪のカリスマ

>>106

105二次元好きの匿名さん23/07/01(土) 20:57:19

主人公側が厳格なカースト主義者だからな
時代が違うと人気になっただろうに

106二次元好きの匿名さん23/07/01(土) 21:00:51

>>104

天上人みたいな身分の人がこんなこと言いながら穢れることも厭わずに自分の手を取ってくれたら、頭パーンして元に戻らなくなっちゃうよぉ

107二次元好きの匿名さん23/07/01(土) 21:12:24

産まれてすぐに親にいらないと棄てられたカルナが一国の王位の見返りに「お前の友情が欲しい」とか言われたんだぞ
言われた本人はもとより会場の観客の三分の一がドゥリーヨダナ沼に沈んだわい

108二次元好きの匿名さん23/07/01(土) 21:14:02

カルナさん焼かれすぎて「仮にパーンダヴァに行って王になれても俺はドゥリーヨダナにあげる」だからな

109二次元好きの匿名さん23/07/01(土) 21:14:45

正しさでは救えない者たちにとっての甘い光ドゥリーヨダナ概念がドツボ過ぎる
えっ、この沼なんか深くない？

110二次元好きの匿名さん23/07/01(土) 21:27:09

>>83

宿敵がビーマで小物ムーブするからバランス取れてるけど

滅茶苦茶厄介な悪役だなわし様

111二次元好きの匿名さん23/07/01(土) 21:36:28

昔読んだラノベでもう救われてる人をそれ以上救うことなんて出来ないみたいな話があったけどドゥリーヨダナの人悪のカリスマってそういうことだよな
例えドゥリーヨダナが目をかけた人がその後偉くて正しいヒーローに認められたともしてそこまで押し上げてくれた、一番下から引っ張り上げてくれたのはドゥリーヨダナなんだから心替えとかしない
だってヒーローよりとっくの昔に悪と呼ばれる人に救われてたから

112二次元好きの匿名さん23/07/01(土) 21:37:17

カルナにあれこれしたのは打算があっての事なんだろうけどカルナが死んだ時たしか号泣して相当悲しんだんだよなわし様
そんなんされたら裏はあるんだろうけど味方でいるよってなるわ

>>114

113二次元好きの匿名さん23/07/01(土) 21:46:27

「賢くありながら愚かであり、傲慢でありながら博愛に満ちた男」
「人なつっこくて一言で言えば放っておけない」
「打算に裏付けられた偽りのない行為。自らの目的こそ第一として譲らぬ強さ。誰よりも欲深いが故に、誰をも懐に入れる恐るべき度量」
一番脳焼かれただけあってカルナからの評価が特に分かりやすい

114二次元好きの匿名さん23/07/01(土) 21:50:38

>>112

マイルームでも｢ワシ様はワシ様の役に立つ奴が好きだ｣ってはっきり言うから､裏の打算をまるで隠さんっぽいぞワシ様

逆に言えば理由のある友情だから理屈抜きの友情よりも信用できるとも言える

>>117

115二次元好きの匿名さん23/07/01(土) 21:53:26

ドゥリーヨダナが「生まれは関係ない」と正しくない人間にクリティカル放っているけど

三兄弟で一番強い長男でも盲目だから王に相応しくないドリタラーシュトラと一番賢いけど母が元侍女だから王に相応しくない三男ヴィドラとで治めている現王国と
ドリタラーシュトラの長男で賢く強く健康だが誕生から凶兆まみれのドゥリーヨダナと
という全く正しくない自分自身の王位の正当性を叫び続けている、なにより自分のための言葉なんだろう

型月的にはそのドゥリーヨダナ自身がパーンダヴァが正しいと思っている、本来相応しくない部分のない次男のパーンドゥの王位だったのだからパーンダヴァに返すべきでドリタラーシュトラもドゥリーヨダナも王でいるのは正しくないと内心理解していることがエモい

>>118

116二次元好きの匿名さん23/07/01(土) 21:56:05

わし様の魔性属性はカリの化身由来なのは分かってるんだが、魔性の男とはこういう存在だって心で理解できた
その先に破滅しかなくても、どこまで堕落しても側にいたいくらいおもしろくて楽しい男

117二次元好きの匿名さん23/07/01(土) 21:56:25

>>114

「特に理由はないけど助けます」より「お前の特技いいな！助けてやるから働け！」の方が嬉しい人も多いよね

ドゥリーヨダナ良いと思ったらめちゃくちゃ褒めるだろうから自分の得意なこと出来ることで認められた！って喜びもついてくるだろうし

>>129

118二次元好きの匿名さん23/07/01(土) 21:58:07

>>115

ドゥリーヨダナもカルナも王属性ないんだよなあ

119二次元好きの匿名さん23/07/01(土) 21:59:24

タダより怖いものはないからな
対価を分かりやすく求めてもらった方が気も楽だし要らぬ疑惑を向けなくて済む

120二次元好きの匿名さん23/07/01(土) 21:59:26

わし様の最期の言葉

なおも、苦しい息のもとでドゥルヨーダナはクリシュナをひどく罵倒し、自らが打ち立ててきた王族としての業績を挙げ、そして、戦士として勇敢に戦い死んでいくことを誇る旨を語った。
さらに、「この世に残って荒れ果てた家に戻り、惨たらしく殺された友人を思って苦しみ、長いこと求めていた勝利の味は、砂をかむのと等しいことを悟る。さて私とあんたと、どちらが祝福されているだろうかね？」と言い放った。

121二次元好きの匿名さん23/07/01(土) 22:11:51

愛されない者、正しくない者、肩身狭く日陰を細々と生きていくべき者、人生すべてが自分ではどうしようもない罪を贖うための苦行。
(きっと、次の瞬間息絶えてても誰も悲しんでくれないだろうな)
いや、むしろこの世から穢れが減ったことを喜ばれるかもしれない。いやいや、思い上がりすぎでは？死んだって誰にも気に留められず、自分という存在がいたということすら気付かれないだろうさ。
正しくない自分にはそれが相応しい末路、それが道理なのだ。

(…………)

仕方がない、仕方がない、仕方がない。
期待なんかしたって無駄、悪が幸せになっちゃいけないんだから。
来世に期待というやつだ。来世では腹いっぱい飯を食べられるかな、暖かい寝床でぐっすり休めるようになるかな───
正しい存在に生まれることができたら、自分が死んだ後に誰かが泣いてくれるかな？───

「どうして死んだぁ〜〜！わし様の×××〜！！」

数えることもやめた、息苦しく生きづらい日々を積み重ねていたある日大袈裟なほどに嘆く声が響いた。見るからに尊い身分の男がぼろぼろと大粒の涙を流して誰かの骸を抱いている。地面に膝をついて、穢れた死体に触れる禁忌すら頓着せずこの世の終わりを迎えた子供のように大声で泣いている。
(いいなあ、あんな風に泣いてくれる人がいるなんて)
羨ましくなって、ふとどんな人物が亡くなったのか見てみようと視線を向けて目を凝らす。
(あれ……？)
太い二の腕に抱かれる骸はどうみても自分と同じくらい卑しい身分の人間のように見えた。正しくない人間のはずだ。愛されないはずの───

>>122 >>123

122二次元好きの匿名さん23/07/01(土) 22:12:07

>>121

「わし様の最高に冴え渡る知略を気取られず細工できる貴様がおらねばヤツらを陥れる事ができぬではないか〜〜！！わし様の許可なく死におって〜〜！バカめ、バカめー！」

あまりにも自己中心的で、誰かを陥れようとする屑さ、人が死んだことというよりも有用な駒が失われた自らの不幸を嘆く台詞を外聞もなくわめきながらおいおいと泣く男。

なんだコイツ、最低だなと思うべきだったのだろう。そうでなければ"正しくない"。しかしその時胸に去来したのは───

(あの人の役に立てば、自分もあんな風に泣いてくれるのかな………？)

そんな甘い期待。無気力に苛まれていたはずの全身中が歓喜に沸いてくる。「正しくない存在」を全身で惜しんでくれる男が眩しいほどに輝く希望の光に映った。

来世に期待？そんなのは本当は嘘っぱちだ。欲しいのは今。今この瞬間！今世にこそ救いが欲しいに決まってる！

誘蛾灯に吸い寄せられる虫けらのようにふらふらとその男の元に歩み寄り、あなたの為になると、役立つと思ってもらえるよう自分の有用性をどう売り込もうかかつてないほど頭を働かせながら───

生前ドゥリーヨダナに惹かれた無数の名も無き「正しくない者」視点で書いちゃった………甘き光、いいよね……

>>123

123二次元好きの匿名さん23/07/01(土) 22:16:03

>>121

>>122

こいつカルデアに喚んで大丈夫なのか…？

124二次元好きの匿名さん23/07/01(土) 22:17:16

このスレでドゥリーヨダナの解像度が上がった
同時にこいつ絶対に生かしておけないって確信も芽生えた

>>167

125二次元好きの匿名さん23/07/01(土) 22:18:31

脳みそウェルダン済アシュヴァッターマン他2名「旦那の死出のお供が出来ないなんて情けない。俺達はアンタのいない地上を歩かなければならないが、俺らの幸福も平和もアンタのいないそこにはない」

126二次元好きの匿名さん23/07/01(土) 22:20:44

ヨダナの旦那についていくと決めたロクデモナシたちは、名も無き正しくない者たちのように「だって、ドゥリーヨダナがそうしたいって言ったから」で嬉々として邪悪を犯すんだろうな。褒めて欲しい喜んで欲しいって一心で
頼むから死んでくれドゥリーヨダナ
お前が生きていると善良な者たちが安心して生きていけないのだ

>>167

127二次元好きの匿名さん23/07/01(土) 22:21:34

LB4でアシュヴァッターマンが回想で言っている「ドゥリーヨダナ」「王」「友」は全てドゥリーヨダナを指します

128二次元好きの匿名さん23/07/01(土) 22:25:46

アシュヴァッターマンはドゥリーヨダナから今際に「お前たちが生きていてくれて嬉しい」と言われてしまったからな……

129二次元好きの匿名さん23/07/01(土) 22:27:07

>>117

しかもカルナが死んだ時に号泣してる辺り、おだてて調子こかせて働かせるんじゃなくてマジの友達になって仲間に引き入れるっていうタイプだからな

間違いなく悪党なんだが絶対に否定できない眩しさもある困った奴だよ

130二次元好きの匿名さん23/07/01(土) 22:29:27

天然でアラフィフみたいなことしてんだなわし様…

131二次元好きの匿名さん23/07/01(土) 22:33:54

FGOドゥリーヨダナの酷い(褒め言葉)ところは自分に「悪の救世主」的な魅力があるのを分かってなさそうなところだと思う
なんちゅうか本当にヤバい人たらしと言うか…身近にはいて欲しくないけど見てて面白い男だなって…

>>167

132二次元好きの匿名さん23/07/01(土) 22:35:12

いいだろ？インドの神々が全力でキャラメイクした悪のカリスマだぜ？
加減しろバカ！

>>135

133二次元好きの匿名さん23/07/01(土) 22:35:20

まさに魔性の男だな
カリの化身もあるけど

134二次元好きの匿名さん23/07/01(土) 22:35:41

あにまんでも脳をチリチリ炙られてる人たちが多い気がするのよね……
なんだこいつ面白いな、と思って調べはじめるともうオワオワリ

135二次元好きの匿名さん23/07/01(土) 22:39:07

>>132

全力で作ったドゥリーヨダナが目的通りに人悪のカリスマとしてやりきったから死んだら祝福して天界に招いてるからなインド神

136二次元好きの匿名さん23/07/01(土) 22:39:41

スキルの説明に書いてある通りの人悪のカリスマ
合わないものにはまったく合わないが焼かれると自分の主義やら道理やらより優先してしまう厄介すぎる男

137二次元好きの匿名さん23/07/01(土) 22:43:04

(あいつの良さを一番分かってるのは俺なんだよな…)っていう人間をアホほど量産する男
逆に言うと表だと「アイツまじ無いわー」ってなることが多い

138二次元好きの匿名さん23/07/01(土) 22:45:18

「アイツはクズだしカスだよ…それはそれとして俺はあいつのために戦って死ぬが……」を大量生産した男だ、面構えが違う

>>169

139二次元好きの匿名さん23/07/01(土) 22:45:41

原典だと「ドゥリーヨダナをより愛しているのは俺！」と喧嘩しているカルナとアシュヴァッターマンが型月では仲良く同担している

>>145 >>147

140二次元好きの匿名さん23/07/01(土) 22:47:01

アシュヴァッターマンは父ちゃんとドルパダ王の顛末知ってるからなおさら異カースト間の友情には思うことあったんだろうな
わし様、友情は裏切らない男

141二次元好きの匿名さん23/07/01(土) 22:53:59

「価値観としてパーンダヴァが正しいのはわかってる。けれどもけれども、たとえ悪と言われようと私はドゥリーヨダナのために働きたいのです」
まさに最強で究極のわし様

142二次元好きの匿名さん23/07/01(土) 22:55:07

ペーパームーンでも散々計算高い(けど失敗する)カスでクズな所見せてきたのに最終的に素の一面で魅力されてしまったから怖い

143二次元好きの匿名さん23/07/01(土) 22:57:27

ペーパームーンでこうやってこういうクズでどうしようもない悪に落ちてくんだなって
良い体験出来ましたね()

144二次元好きの匿名さん23/07/01(土) 22:58:12

「そうだな。あいつは絶対間違ってる。ロクデナシだし煩いし、あとワガママばっか言うしすぐ飽きる。言ってて腹立って来たなあの野郎。
……まぁでも、うん。名前を呼んで、手を握ってくれたから。役に立つって褒めてくれたし、俺の言ったことで笑ってくれたから。
俺くらいは、あいつのために死んでやらないと」

名も無きカウラヴァ陣営のひとりの証言

145二次元好きの匿名さん23/07/01(土) 22:58:29

>>139

原典あの２人同担拒否だったの？

146二次元好きの匿名さん23/07/01(土) 22:59:53

カルデアは真っ当な英雄が圧倒的に多いし一般職員も良き人々だけだから大丈夫だろうけど

組織に一人いたら内部分裂して崩壊させれる男だよな

>>148 >>155

147二次元好きの匿名さん23/07/01(土) 23:03:12

>>139

pako神の実装記念料理対決イラストでヨダナを笑顔で見つめる二人、マジでカルデアにヨダナが来てくれて嬉しかったんだな

またトンチキイベとかで一緒に楽しいこといっぱいしてくれよな

148二次元好きの匿名さん23/07/01(土) 23:07:19

>>146

サークルクラッシャーか何かか…？

>>151 >>152

149二次元好きの匿名さん23/07/01(土) 23:10:36

しかしまあよく小出しにされてた情報と齟齬のないキャラをお出ししてきたもんだと感心する

>>153

150二次元好きの匿名さん23/07/01(土) 23:10:47

わし様自分の欲望に超素直に動くから、既存の組織にわし様が合わなかったら絶対に我慢しないだろうからな
そして組織や社会には絶対にはみ出す人間が一定数は出る
そこにわし様がスーッと効いてだな…はい内乱

151二次元好きの匿名さん23/07/01(土) 23:12:15

>>148

オタサーの姫とかサークラって自分がこのグループ崩壊させちゃったwって自覚を持ってると思う

わし様は「わし様がしたいように生きてたら勝手に周りがおかしくなった！わし様のせいじゃない！」とか宣うタイプ

どっちがマシなんだろうな…

152二次元好きの匿名さん23/07/01(土) 23:12:23

>>148

神々お手性の国規模のサークルクラッシャーだぞ

153二次元好きの匿名さん23/07/01(土) 23:15:56

>>149

設定とペーパームーン執筆それぞれ東出か水瀬かわからんけどすごいと思う

ペーパームーンライターは確実に悪役の魅力を理解して書いてる

154二次元好きの匿名さん23/07/01(土) 23:16:15

だからバーサーカーなのか？（他人を狂わす的な）

155二次元好きの匿名さん23/07/01(土) 23:19:03

>>146

うちのカルデアのマスターは紙月ラストの「おまえの欲しいものを取りに行け」とエゴまみれに見せかけた甘やかで優しい激励に脳を焼かれてヨダナ宝具重ねたしレベル100に向けて貢いでるよ

156二次元好きの匿名さん23/07/01(土) 23:28:41

ペーパームーン最後の激励見て異聞帯切除が始まった頃に実装されてたら危なかったな…と思った
多分この人異聞帯切除を肯定してくれる、自分勝手で責任感なくめちゃくちゃな激励してくれる
ぐだはともかく個人的にいっぱいいっばいだった異聞帯切除初期にそれやられるとプレイヤーは甘えない自信も墜ちない自信もない

>>157 >>158

157二次元好きの匿名さん23/07/01(土) 23:33:37

>>156

色んな異聞帯を見て苦悩しながら前に進まなきゃいけない

って時にわし様の激励は劇物すぎるな

158二次元好きの匿名さん23/07/01(土) 23:35:17

>>156

逆に正当なサーヴァントだとバサランテみたいに寝返る可能性もあるからな

159二次元好きの匿名さん23/07/01(土) 23:38:24

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160二次元好きの匿名さん23/07/01(土) 23:46:00

以前頑張って読んだインドネシアのマハーバーラタではカルナを善寄りに描いていてカルナがヨダナに脳焼きされてなかったな……

161二次元好きの匿名さん23/07/01(土) 23:55:52

チャールヴァーカの脳を灼いた経緯を知りたい

162二次元好きの匿名さん23/07/02(日) 00:33:07

神々が作った最高の悪役
「この人のために働きたい」と思える人物なら組織率いて戦争起こせるもんな

163二次元好きの匿名さん23/07/02(日) 00:54:01

インド神のキャラメイク力高すぎる
ただ悪辣なだけでは集団のトップやれないな確かに
人間愛嬌というかなんというか

164二次元好きの匿名さん23/07/02(日) 01:25:15

財も地位も名誉も力もある（ように見える）存在に「人は清く正しく生きるべき」なんて言われたら持たざる者はうつむくしかないけど、「うるせー、知らねー！それができたら苦労はせんのだ！自分は自分の生きたいように生きる！」って啖呵切る誰かがいたらついていきたくなっちゃうよね
ヨダナは五兄弟の「正しさ」を誰よりも理解してるけど、ヨダナが「正しくない」からこそ救われる存在がいることには無自覚なんだろうな

>>171

165二次元好きの匿名さん23/07/02(日) 01:31:04

インド神はキャラメイクガチ勢
そんならパーンダヴァ勢ももうちょい戦闘狂メンタルで作ってやれよ！戦争起こしたかったんだろ！？お互い喧嘩っ早い方がいいじゃん！

え？生き残った方には曇ってもらいたいからやだ？
そう………………苦行好きだもんね…………

166二次元好きの匿名さん23/07/02(日) 01:51:36

普段はギリシャ神話好きで調べたりしてるけどインドの神様もなんかすごいっすね
曇らせが癖なんです？

167二次元好きの匿名さん23/07/02(日) 02:17:19

>>124

>>126

>>131

身近にいられたら自分が堕ちるだろうなっていう

そういう嫌な予感しかしないから、どこか遠くにいて欲しいし存在も知りたくない

だって知ってしまったら墜ちてしまうに決まってる

168二次元好きの匿名さん23/07/02(日) 02:51:06

>>58

ヘラクレスを相手にする前提での話なら弟達は弱いのでは？

多少頑丈でも誤差な格上だし。

169二次元好きの匿名さん23/07/02(日) 07:34:39

>>138

（俺はドゥリーヨダナの為だけの正義の味方になる）×数百人を量産した魔性の男

生かしておいたらまじで戦争終わらんよな

>>174

170二次元好きの匿名さん23/07/02(日) 10:02:30

わえちゃん「こやつに苦難与えても逃げ出しそうだから嫌い」

171二次元好きの匿名さん23/07/02(日) 10:39:31

>>164

カルナさんはまさにそれだよな

身分を詐称・偽ってまで武技を高めたい強者と戦いたい身魂全てこれ戦士なのに引き取ってくれた養父母のカーストの位置の所為で絶対日の目が見れなかった

正しくないドゥリのカースト破りで戦士として残りの人生を駆け抜けられた

そりゃ自分の出生知ってアルジュナ達が肉親だと解ってもドゥリに対する友情と恩義を取ってもそれは正しくないかもしれないけど間違っては絶対ない

172二次元好きの匿名さん23/07/02(日) 11:06:39

紙の月のわし様は貪欲のアルターエゴ

母ガーンダーリーがシヴァ神から百人の子を授かる祝福により百王子を誕生させようというときに
「女の子も欲しい」と急遽勝手に予定変更して101人にして産まれたのがドゥフシャラー
与えられているものに満足せずそれ以上を求める貪欲そのものなエピソード

貪欲のアルターエゴが探していたのはそりゃ妹ですな

173二次元好きの匿名さん23/07/02(日) 11:31:24

>>56

エルキドゥが神性持ってないのと同じ理由か……

174二次元好きの匿名さん23/07/02(日) 11:44:39

>>169

殺して戦争終えたとたんアシュヴァッターマン・クリパ・クリタヴァンマンがパーンダヴァ大殺戮起こすし

それを乗りこえてドゥリーヨダナの治めていた都に新たな支配者として入ったらチャールヴァカがユディシュティラ暗殺しかけて

先王に挨拶したらビーマが殺されかけユディシュティラは足の先を焼かれました

こいつはまさに大迷惑

175二次元好きの匿名さん23/07/02(日) 12:07:36

わし様死後も身内にバフ撒いてくのまじで厄介すぎる
神様たちもパーンダヴァ側に試練与えるの好きすぎでは？

176二次元好きの匿名さん23/07/02(日) 12:20:11

チャールヴァカはドゥリーヨダナだけの味方にならなければ神をも恐れぬ無敵のラークシャサのままだったからデバフだと思う
神々側にはありがたい計算通りのデバフ

177二次元好きの匿名さん23/07/02(日) 12:36:21

これからのドゥリーヨダナとアシュヴァッターマンの絡みが楽しみになってきた
なんか意外な独白とかありそう

178二次元好きの匿名さん23/07/02(日) 12:38:54

とにかく大規模戦争継続してたくさん殺しあって更に死んだあとも神に都合の良いバフデバフ撒いてくれるキャラを作りました！
いかがてしたか？

179二次元好きの匿名さん23/07/02(日) 12:40:27

LB4が遠い記憶になりすぎて読み直そうと思った
アシュヴァッターマンの回想とかって何章あたりだっけ？

>>181 >>185

180二次元好きの匿名さん23/07/02(日) 13:14:45

鬼束ちひろの「茨の海」がヨダナの甘い光に脳を灼かれた人々のテーマソングに思えてきた

>>189 >>190

181二次元好きの匿名さん23/07/02(日) 13:28:20

>>179

読み返して5節2の神ジュナとカルナがドゥリーヨダナがいないドローナ武術大会だったと気づいた

182二次元好きの匿名さん23/07/02(日) 14:55:38

ドゥリーヨダナはまさしく「人類悪とはすなわち人類愛」を形にしたような存在だよ
親からの愛によって生かされた凶兆の子、友や弟妹や戦士たちから愛され彼らを率いるカルラヴァの旗頭、正しくない者たちに愛されまつろわぬ者どもに傅かれる悪徳の王
どんなに自業自得でも助けを求められたら命を擲ってでも救い、破滅しかないと分かっていて彼の望みのために屍血山河を築き上げ、誇りを捨て信念を曲げ矜持が損なわれ両手が汚泥に塗れようとその笑顔と喜びの言葉で報われたと思える
死出の伴となりたくても「生きててくれて良かった」と死に際に伝えられたから数千年も地獄の生を歩むし、死後もドゥリーヨダナへの愛の証明のために自らから王を奪ったパーンタヴァに加害する

愛とは執着であり、仏教価値観でも悪徳なんだよな…
愛ってこわいなー

183二次元好きの匿名さん23/07/02(日) 14:58:09

こんなに愛嬌たっぷりで刺さる人には全身全霊で愛さずにはいられない邪悪が存在するのかあ…
悪の概念上書きされちまう〜

184二次元好きの匿名さん23/07/02(日) 15:44:41

悪党ってよく笑うよね…
ドゥリーヨダナが愛嬌たっぷりに笑うのもそういう文脈込みな気がしてきた

185二次元好きの匿名さん23/07/02(日) 16:50:23

>>179

ちょっと読んでSKIPで探したから他にもあるかもだけど10節16節18節でアシュくんがヨダナについて話してました

186二次元好きの匿名さん23/07/02(日) 17:32:47

久々に見たけどやっぱりマテリアルから読み返すの糞めんどくさいよ！栞機能つけて欲しい

187二次元好きの匿名さん23/07/02(日) 17:46:39

本人はどこまでも小物界の大物で人類や世界をどうこうというより
「わし様の気の向くまま動いてたらな〜〜んか周りがムチャクチャになっとるわ〜〜〜。ま、いっか！！！！あれ欲しいこれ欲しい手伝え！！！！！」
みたいなノリなのが逆に恐ろしい…
絶対に人類悪にはなれないが人類悪レベルで生かしちゃおけぬ…

188二次元好きの匿名さん23/07/02(日) 17:55:34

呪いの苦しみを身をもって知ったうえでも

>>191

189二次元好きの匿名さん23/07/02(日) 20:12:50

>>180

個人的にKing Gnuの逆夢もなかなかクる

>>190 >>197

190二次元好きの匿名さん23/07/02(日) 21:26:47

>>180

>>189

BEEGEESのHoliday

>>197

191二次元好きの匿名さん23/07/02(日) 22:07:21

>>188

わし様どんだけアシュヴァッターマンの脳を焼いたんだよ

192二次元好きの匿名さん23/07/02(日) 22:07:28

カルナがジナコに向け自分がかつてドゥリーヨダナから受けたものを渡して
アシュヴァッターマンがペペロンチーノに向け自分がかつてドゥリーヨダナから受けたものを渡してるように思えた

ドローナとアシュヴァッターマンはバラモンとして貧しいままでいるのが正しいとわかっていて正しい道を進む選択肢もあったのに
自分で間違った道を間違っていると認識しながら踏みしめ進んだ
それを道を踏み外したんじゃないと肯定したのはドゥリーヨダナ

193二次元好きの匿名さん23/07/02(日) 22:11:12

「ドゥリーヨダナという男について語ろう
　あれは人類悪になるような男ではないが
　周囲の人類から捧げられる愛により
　最も罪深き邪悪となる人間だ」

194二次元好きの匿名さん23/07/02(日) 22:26:10

「(己の中の)人類愛が(その規格の巨大さゆえに)人類悪となる」んじゃなくて
「人類(から捧げられる)愛が(生きているだけで多くの)人類(を巻き込み屍血山河を築く)悪となる(男を生み出す)」ってことかぁ〜
生かしちゃおけねえこの男過ぎるが、愛ゆえに守られていて殺せないんだな
厄介かよ〜〜？

195二次元好きの匿名さん23/07/02(日) 23:13:25

次スレ立てましたhttps://bbs.animanch.com/board/2106985/?res=2

>>196

196二次元好きの匿名さん23/07/02(日) 23:39:06

>>195

正しさでは救えない者を救い生きる意味を与えて敵味方共に破滅に導く甘い光ドゥリーヨダナ概念が好きすぎて次スレ立てました

不要なら適当に埋め立ててください

197二次元好きの匿名さん23/07/02(日) 23:43:24